Цитата: dius от 18.02.2020 05:53:27А, ну то есть цари-то ни малейшего повода для роста революционных настроений не давали?
Так и большевики давали достаточно поводов для недовольства народа, примеров вагон и маленькая тележка, но большевики подавляли такие недовольства ровно так же как и ленский расстрел. тамбовсике крестьяне и новочеркасские рабочие не дадут соврать.
Цитата: dius от 18.02.2020 05:53:27Это ведь народовольцы крестьян "на свободу" без земли, да еще с обязательным выкупом "отпустили"?
Передёрнули, выкуп был отменён, а желающие получали землю бесплатно да ещё денег на переезд к новому месту получали, тому пример наш с Вами край. Или Вы историю Алтая не знаете? И ещё, цели которые ставили перед собой и Николай II и большевики одна, ликвидация крестьянства как класс, не мог мелкий единоличник накормить страну. Решали эту задачу по разному при царе и при большевиках, но цель была одна, ликвидация мелких крестьянских хозяйств. Почитайте про кооперативное движение на Алтае при Столыпинских реформах.
Цитата: dius от 18.02.2020 05:53:27Или Ленский расстрел народовольцы замутили?
Не помню дословно, но по сути -всякая власть должна уметь себя защищать, что в общем то все власти и делали, большевики не исключение, исключением стал Николай II, не сумел, или не захотел, власть отстоять.
Цитата: dius от 18.02.2020 05:53:27Кстати интересно ваше понимание "устоев", то есть любой, кто выступает за назревшие перемены общества, автоматически смутьян и "большевик"? То есть развитие общества может только "сверху" происходить? Чтож, знакомо...в копилочку.\n\n
Ага, назревшие и перемены мне и сегодня наши либерасты в уши дуют, и что будет с Россией ежели дать им возможность провести нужные по их мнению назревшие реформы? Ваш прогноз ? Ну и в копилочку добавьте.
Цитата: dius от 18.02.2020 05:53:27Эм, погодите-погодите, февральскую революцию (буржуазную) тоже большевики устроили? "
А где я это утверждал? Я сказал, что большевики способствовали февралю, как говорится -этот день мы приближали как могли. Какому же буржую понравится постоянные забастовки на его предприятии, буржуй убытки несёт, а власть проклятая либеральничает со смутьянами, геть эту власть.
Цитата: dius от 18.02.2020 05:53:27...не давал предпосылок...всего лишь облегчил...". Ой, да ну нахер...\n\nМне вот как раз и интересно, почему по вашему там "точно есть большевики"? Вы просто большевиков наделяете некой "всесильностью".\n\n
Так уже почти семьдесят лет живу, опыт подсказывает, видел кто и с какой целью в большевики записывался, и ведь принимали, не гнали в три шеи, поэтому у меня и выводы такие.
Цитата: dius от 18.02.2020 05:53:27Вы немного перепутали, ЛДНР как раз собрались отделяться от Украины, с целью присоединения к России, и даже референдум об этом провели. Как и Крым. И именно Украина приступила к "ликвидации" "сепаров" (все по вашим заветам, разве нет?).
Вы как то странно интерпретируете события современной истории, на украине власть захватили нацисты, госпереворот совершили и начали ущемлять права части населения. При чём тут прежнее государство Украина ? Нацисты создали своё государство, часть народа воспротивилась перевороту. Так что сепаратистами я их назвать не могу. Если провести аналогию к октябрьскому перевороту в 17-м, то все кто воспротивился власти большевиков сепаратисты? То есть белые были сепаратистами? На украине гражданская война,.
Цитата: dius от 18.02.2020 05:53:27Именно поэтому мне непонятны ваши двойные стандарты относительно России и Украины. А вот для носителя идей русского национализма это вполне простительно и полезно. И вообще из ваших сообщений ушки шовиниста торчат вполне явно. Хоть вы себя можете, и скорее всего не станете отождествлять, но "носителем идей" являетесь. \n\n
Да вы и так считаете, что вам удобно, не собираюсь мешать. Так и запишем, у большевиков была Великая Социалистическая Империя, но они от негодяйства своего решили сделать из него СССР.
Так и запишите, при царях была многонациональная империя, при большевиках союз равноправных народов имеющих полное и законное право послать центральную власть куда подальше и оставить себе все полученное от этой власти. Именно этим Законным правом и воспользовались большевики в республиках, послали куда подальше центральную власть. А чо, имеем право.
Цитата: dius от 18.02.2020 05:53:27Я вам может секрет открою, но административное устройство было не изменено, а создано, потому что государство Российская империя прекратило свое существование. Вы старательно подменяете понятия, и выставляете административное устройство ПРИЧИНОЙ развала в 91м году
Неверная трактовка, причиной развала СССР стала власть большевиков, а Российская империя не прекратила свой муществование, не надейтесь, Россия за свою историю много смутных времён пережила.
Цитата: dius от 18.02.2020 05:53:27. Российская империя благополучно развалилась без всяких "бомб под государственность". И причины развала были совершенно другие, как и причины развала СССР. Причиной развала СССР послужило перерождение партии из коммунистической в буржуазную
Не подскажете когда произошло перерождение ? Все партийцы выходцы из народа, отражали чаяния народа, это ваши слова, так когда произошло перерождение, а было ли оно, перерождение? Хомосапиенс уже много тысячелетий не меняется, да знаний у него больше, а нового человека рост производственных сил не дал, увы.
Цитата: dius от 18.02.2020 05:53:27Скрытый текст
и реставрация капитализма в России, с последующим большим хапком общественной собственности, в виде промышленности и территорий. Административное деление при таком раскладе дело вообще десятое. Нашлось бы по какому принципу распилить, даже не сомневайтесь. Уральскую республики вполне себе русские мутили.
Ну а как члены ЕР, правительства или даже борцы с коррупцией становятся коррупционерами? Вы "носителя идей" себе как представляете? Типа есть "коробка с идеями", хочу несу, хочу в ящик положу? Очевидно, что не все члены партии были коммунистами. Очевидно, что с 60х годов началось вырождение партии. Очевидно, что процесс этот был целенаправленный, хорошо спланированный, очень неглупыми людьми (например Яковлевым). Участники после 91года этого даже не скрывали в многочисленных интервью. И развал СССР не "сам собой" произошел, а в результате хорошо спланированных действий.
Угробили труд вашего деда и отца носители идей капитализма, а не Ильича. Или вы на полном серьезе, что Ленин капиталист, и именно он запланировал реставрацию капитализма в России в 91м году? Хотя видимо для вас что коммунисты, что либеральные капиталисты - все едино. Чтож, это еще один штришок в копилочку. \n\nВы написали "но крови пролито на века". Основное "проливание крови" в СССР случилось в 30х, то есть при Сталине. Хотя, даже если брать период Ежовского террора, на века там не набирается. Видимо у вас как обычно иная оценка? \n\nА что, большевики ее проиграли? Не большевики руководили страной, армией и экономикой во время войны? Аааа, точно, коммунисты же только в спину нашим беспартийным солдатам из пулеметов лупили, водку в тылу жрали и пионерок насиловали. Простите, забыл
. \n\nЭто не я вас зачислил, вы же сами свое идеальное госустройство сформулировали
- одно государство, один народ,
один вождь,единоначалие... Плюс антикоммунизм, идеализм и шовинизм.
Дальше рассказывать, или сами догадаетесь?
Дальше устал кнопки тыкать, я ещё в бытность СССР много спорил на эту тему со своим родственником, секретарём парторганизации одного из предприятий города, он меня всё в партию звал, так я ему всегда отвечал, даже за сто блинов в голодный год я в вашу партию не пойду. На мои утверждения что такая кадровая партийная политика доведёт страну до цугундера, он говорил, что я всё не правильно понимаю. Он уже в ином, лучшем,(наверно) мире партийной работой занимается, Вы чем то напомнили мне о нём, но у него аргументация была более информативная.