Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,557,276
41,556
|
753 ( Слушатель ) |
| 21 янв 2020 20:32:32 |
21 января - день памяти В.И.Ленина
новая дискуссия Дискуссия 2.486Сталин глубоко уважал Ленина и считал себя его учеником.
ОТВЕТЫ (311)
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 13 фев 2020 23:33:51 |
Цитата: 753 от 21.01.2020 20:32:32
Ага
Памятники и топонимика Ленина до сих пор в России на каждом углу
А памятники и топонимика Сталина - упс
Все сильно сложнее чем вы думаете
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 07:53:12 |
ЦитатаИногда говорят: ежели социализм, – зачем еще трудиться? Трудились раньше, трудимся теперь, – не пора ли перестать трудиться? Такие речи в корне неправильны, товарищи. Это философия лодырей, а не честных тружеников. Социализм вовсе не отрицает труд. Наоборот, социализм строится на труде. Социализм и труд неотделимы друг от друга.
Ленин, наш великий учитель, говорил: “Кто не трудится, тот не ест”. Что это значит, против кого направлены слова Ленина? Против эксплуататоров, против тех, которые сами не трудятся, а заставляют трудиться других и обогащаются за счет других. А еще против кого? Против тех, которые сами лодырничают и хотят за счет других поживиться.
Сталин, речь на Первом Всесоюзном съезде колхозников-ударников 19 февраля 1933 года
http://grachev62.nar…t13_39.htm
"К вопросам агарной политики СССР", речь на конференции аграрников-марксистов
ЦитатаЛенин тысячу раз прав, когда он говорит в своих заметках по поводу книжки Бухарина об "Экономике переходного периода" о "товарно-капиталистической тенденции крестьянства" в противоположность "социалистической тенденции пролетариата"* . Этим именно и объясняется, что "мелкое производство рождает капитализм и буржуазию постоянно, ежедневно, ежечасно, стихийно и в массовом масштабе"" (Ленин).Можно ли сказать, что мелкотоварное крестьянское хозяйство в своей основе также однотипно с социалистическим производством в городе? Очевидно, что нельзя этого сказать, не разрывая с марксизмом. Иначе Ленин не говорил бы, что "пока мы живем в мелкокрестьянской стране, для капитализма в России есть более прочная экономическая база, чем для коммунизма".
Стало быть, теория "самотека" в деле социалистического строительства есть теория гнилая, антиленинская.
http://supol.narod.r…/tom12.htm
ЦитатаНадо вскрыть ошибку тех, которые думают, что НЭП нужна лишь для связи между городом и деревней. Нам нужна не всякая связь между городом и деревней. Нам нужна такая связь, которая обеспечивает победу социализма. И если мы придерживаемся нэпа, то потому, что она служит делу социализма. А когда она перестанет служить делу социализма, мы ее отбросим к черту. Ленин говорил, что НЭП введена всерьез и надолго. Но он никогда не говорил, что НЭП введена навсегда.
Так что Ваша ирония (или сарказм) неуместна. Читаем работы Сталина, а не пересказы пересказчиков. Сталин был учеником и соратником Ленина, а потом продолжателем его дела, что всячески подчеркивал в стиле: "Ленин говорил - мы идем в этом направлении...".
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 09:21:50 |
Цитата: НаталияС. от 14.02.2020 07:53:12
Не напомните, кто там кого великорусским держимордой назвал?
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 19:59:54 |
Ленин - Орджоникидзе. За рукоприкладство к грузинам. Не?
ЦитатаТот грузин, который пренебрежительно относится к этой стороне дела, пренебрежительно швыряется обвинением в «социал-национализме» (тогда как он сам является настоящим и истинным не только «социал-националом», но и грубым великорусским держимордой), тот грузин, в сущности, нарушает интересы пролетарской классовой солидарности...
http://transformatio…onomizacii
А "великороссом-шовинистом, в сущности, подлеца и насильника" - типичного русского бюрократа, представителя "того самого российского аппарата", который заимствован был от царизма.
ЗЫ. Речь вообще-то шла о том, что Сталин - ученик Ленина и очень его уважал. Как с эти вяжется Вашим вопросом - не понятно.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 22:50:28 |
Цитата: НаталияС. от 14.02.2020 19:59:54
В.И. Ленин. К вопросу о национальностях или об «автономизации»
Posted by: Вячеслав Румянцев | Filed under: Письмо
ОКТ162018
В.И. Ленин
К вопросу о национальностях или об «автономизации»
При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
Говорят в защиту этой меры, что выделили наркоматы, касающиеся непосредственно национальной психологии, национального просвещения. Но тут является вопрос, можно ли выделить эти наркоматы полностью, и второй вопрос, приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять.
Я думаю, что тут сыграли роковую роль торопливость и администраторское увлечение Сталина, а также его озлобление против пресловутого «социал-национализма». Озлобление вообще играет в политике обычно самую худую роль.
_____
* См. настоящий том, стр. 349-353. Ред.
[357]
Мне читать эту ульяновскую блевотину про русских людей, мягко говоря, отвратительно.
Не знаю как вам.....
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 15 фев 2020 09:57:44 |
Гм. Я, честно говоря, вижу, что ВИЛ пишет не про русских людей как таковых, а про русских бюрократов.
К слову, вчера как раз столкнулся именной с таким (такой) - диспетчером автовокзала в одном из райцентров, которая без каких-либо оснований унизительно-пренебрежительно отнеслась к пассажиру-азиату.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 15 фев 2020 10:41:28 |
Цитата: Пещерный от 15.02.2020 09:57:44
а нерусских бюрократов вообще не бывает? Или они все сплошь милота, душки и симпатяги?
Цитата: Пещерный от 15.02.2020 09:57:44
Полагаю, что вы в курсе, каким было отношение к русским в созданных ВИЛом бабайствах в конце 80-х начале 90-х годов прошлого века.
Так что основания у нее вполне могли быть достаточно весомыми.
|
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 15 фев 2020 10:47:05 |
На момент написания письма - их точно не было.
Опять же - каким боком это и обвинения ВИЛа в клинической русофобии???
ПС. Кстати - оскорбленный азиат по виду был скорее китаец, чем бабай. Так что аргумент не катит
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 15 фев 2020 11:30:22 |
Цитата: Пещерный от 15.02.2020 10:47:05
В Великом княжестве Финляндском чиновничий корпус формировался из финляндских граждан и на основе местного законодательства. Финляндская бюрократия, пользовавшаяся правом несменяемости, представляла собой серьезную политическую силу.
Итак, в начале XX в. можно наблюдать тенденцию сближения правового положения Финляндии и Польши. В первом случае шло резкое сокращение автономных прав княжества, однако без полной ликвидации его автономии, во втором - просматривается некоторый отход от жесткой унификации управления края. Но ни тот, ни другой вариант не устраивали ни общество этих национальных окраин, ни само правительство и явно являлись переходными формами по направлению к широкой территориальной автономии и независимости или же еще большей инкорпорации в состав «единой и неделимой» Российской империи.
https://vuzlit.ru/10…oy_mirovoy
https://history.wikireading.ru/157865
Миф первый.
РОССИЙСКАЯ БЮРОКРАТИЯ
Сколько же было в России чиновников?
Отметим, что в 2000 году в органах исполнительной власти Российской Федерации насчитывалось 1 029 500 тыс. служащих[14]. Таким образом, если в 1913 году численность управленческого аппарата составляла 0,14% от населения страны, то к концу XX века этот показатель составил 0,8%[15], хотя территория и население страны значительно сократились. При этом современная Россия не является донельзя забюрократизированной страной — в современных демократических странах процент населения, занятого в аппарате управления, еще выше: в Великобритании этот показатель составляет 3,5%, в США — 4,4%, во Франции — 4,9%, а в Швеции — целых 9,4%
Таким образом, фраза Владимира Ульянова о том, что нигде в мире нет такого множества чиновников, либо является свидетельством незнания будущим лидером революции собственной страны, либо намеренной ложью.
|
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 15 фев 2020 13:28:09 |
Про лимитрофов я сознательно не сказал. Не хочу сейчас лезть в эту тему.
Мля - каким образом Вы сюда еще количество чиновников привязали?
См выше.
А по поводу русофобии ВИЛа скажу так :
Я, как русский, не представляю, чтобы русский народ, со своей многовековой мудростью, пошёл бы за большевиками, лидером которых был бы ВИЛ-русофоб.
Да еще с такими проявлениями отчаянной и отважной борьбы за новое государство и самопожертвованием.
Тут в какой-нибудь ухоловской или ряжской деревне попробуй кого-нибудь н@еби - в рыло получишь моментом.
А тогда вопросы решались ещё проще.
И не было бы ни конных армий сначала, ни танковых через двадцать лет.
ИМХО.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 15 фев 2020 12:15:42 |
Так в моем сообщении и была ссылка на эту работу Ленина. И цитата из этой же работы (я так и предполагала, что вряд ли некоторые дочитают хотя бы до середины). Мне не трудно, я эту цитату повторю:
ЦитатаТот грузин, который пренебрежительно относится к этой стороне дела, пренебрежительно швыряется обвинением в «социал-национализме» (тогда как он сам является настоящим и истинным не только «социал-националом», но и грубым великорусским держимордой), тот грузин, в сущности, нарушает интересы пролетарской классовой солидарности...
"Блевотина" у Вячеслава Румянцева: кусочек текста без контекста, цель у цитирующего - создать гнусное впечатление об авторе и заодно по Сталину пройтись. А, если прочитаете всю работу, то увидите, о чем и о ком идет речь. Там не только Сталин упоминается, но и Орджоникидзе и Дзержинский.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 16 фев 2020 00:32:55 |
Во многом благодаря этим идеям Ульянова (Ленина) были спасены и русский народ и Россия.
Не объединив Россию в СССР, было просто невозможно противостоять как внешним угрозам, так и внутренними сепаратизму, что в те времена наглядно стало видно на примере национально - освободительных движений во всём мире.
И говорил он не про русский народ, а великодержавную бюрократию и окружавшие её сословия, в первую очередь буржуазию, вырождающуюся аристократию, священников, которые глубоко презирали чернь, т.е. собственно русский народ.
Презирали и кормились, презирали и кормились......
Вся идея самодержавной бюрократии была построена на кормлении с народа, и это радикально отличала её от аристократии, у которой главенствовала идея служения.
Не зря же именно бюрократия и мелкое буржуа составили основной боевой отряд по подавлению возмущения черни, глумливо назвав его "черной сотней". Подавить то сперва подавили, а затем подавились народной кровью...
И не зря И.В. Сталин поставил их (чёрносотенцев) и их зверства по отношеню к русскому народу, в один ряд с немецко фашистскими оккупантами.
Тем самым полностью соглашаясь с В.И. Лениным.(Ульяновым)
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2020 06:20:48 |
Маленькая деталь, в новейшей истории России как то и без идей Ульянова, а скорее вопреки им, Россия восстанавливается после разрухи 90-х, когда народ вымирал. Равно так же и без этих идей Россия противостоит как внутреннему сепаратизму, так и внешним угрозам. Равно как и без объединения с националистами республик входивших в СССР Россия восстанавливается и без этих идей возвращает свои земли. Так может дело не в идеях? Может дело в тех целях которые имели носители этих идей? Эти цели ни чего общего не имели со спасением России и народа России, носители этих идей полагали бросить Россию и народ России в топку мировой революции. Но не срослось, нежелание европейских народов поддержать идею марксистов поставили крест на этих идеях. А скоро внутрипартийный раскол поставил крест и на самих носителях этих идей, ушли в небытие. Сами идеи были малость изменены, цели так же были поставлены другие, пришлось восстанавливать Россию, потому как больше некому было защищать носителей этих идей от тех, против кого направлены эти идеи. Ещё раз подчеркну, ПРИШЛОСЬ восстанавливать Россию, потому как в первоначальных планах марксистов о величии России и речи не было, мечтали о мировом пролетариате без национальных границ.
|
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 16 фев 2020 08:25:44 |
Извините, но "восстановление" России уж очень смахивает на поддержание в более-менее "пригодном" состоянии кормовой базы для вышеуказанной бюрократии и прочих владельцев заводов-газет-пароходов. Целенаправленного движения вперед (куда?) не ощущаю.
Опять же - это защитная реакция нынешних хозяев России, которые на днях сообразили, что за кордоном их не ждут с распростертыми объятьями. Поэтому пришлось вспомнить и про армию, и про ВПК, и про внутреннюю безопасность за пределами Садового кольца.
Смогут они найти иной, более дешевый и менее напряжный способ обеспечить сохранность своей шкуры и своих капиталов - немедленно забьют и на Россию, и тем более на народ.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2020 12:02:41 |
Цитата: Пещерный от 16.02.2020 08:25:44
Соболезную, но помочь Вашим ощущениям не могу, равно как и я сам не могу ощутить коммунизм целенаправленно к которому шло государство и вроде как я уже должен был жить при коммунизме. Ощущаете себя в коммунизме?
Цитата: Пещерный от 16.02.2020 08:25:44
Про нынешних хозяев России у Вас как то не убедительно, мнившие себя таковыми или сидят или в бегах по женевам и копенгагенам, как когда то их предшественники, и мечтают о броневике на финском вокзале. Возможно англосаксы договорятся с немцами и те пропустят опечатанный вагон с хозяевами России домой.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 16 фев 2020 11:25:54 |
Да-да, Вы абсолютно правы. С точки зрения тех, у кого в головах полная мешанина разных понятий. Кто ставит знак равенства между идеями Ленина и Троцкого, Бухарина, Зиновьева и иных "марксистов" отечественного и зарубежного толка. Прекрасно, в правильном направлении мыслите. Пока ваши (мн.ч.) "учителя" взбивают коктейль в ваших мозгах, последователи ленинизма реализуют идеи Ульянова в соответствии с изменившимися производительными силами и производственными отношениями. Освободившись в 90-е от всех проникнувших в ленинскую партию безидейных карьеристов.
Бухаринцы развалили социалистическую экономику, ленинисты ввели НЭП (всерьез и надолго, но не навсегда). Ленинисты национализировали только крупные предприятия, имеющие государственное значение - что у нас в нашем национальном хозяйстве сейчас?
Троцкисты начали войну в Чечне, ленинисты эту войну прекратили - как раз в соответствии с идеей Ленина, что с "инородцами" надо договариваться, а не насильно удерживать держимордовскими методами.
Хрущевцы-троцкисты-бухаринцы превратили политическую партию в партию исключительной хозяйственной власти, ленинисты-сталинцы это разрушили. Идея Ленина была о совместном (с другими партиями) руководством страной. В тех условиях это оказалось невозможным, потому что была внешняя угроза безопасности государства, которая предъявляла требования к быстрым и согласованным решениям. Не было тогда времени на дискуссии о будущем устройстве России. Сейчас это время есть, так что опять-таки идея Ленина в действии.
Идея об экспорте революций - не ленинская. Ленин выдвигал идею солидарности (сами, все сами, а мы поможем морально и экономически...). И просто констатировал факт: не мы одни совершили пролетарский переворот, вон и в других странах
В общем, продолжайте упиваться своей правотой. Главное - не мешайте каравану идти вперед...
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2020 12:22:51 |
Цитата: НаталияС. от 16.02.2020 11:25:54
Мешанина в гоове у Вас, Вами перечисленные состояли в одной партии и до определённого времени действовали общими усилиями в одном направлении.
Цитата: НаталияС. от 16.02.2020 11:25:54
Внутрипартийные разногласия мне в общем то известны, я именно об этом и сказал в своём посте, то, что вы подтверждаете мои слова мне льстит.
Цитата: НаталияС. от 16.02.2020 11:25:54
Все Вами перечисленные есть члены партии, почила в бозе она под названием КПСС, предварительно доведя страну до развала.
Или Вы будете отрицать, что развалила страну именно верхушка партии, ленинской партии, со всех утюгов вещали -Ленин создал партию.
Именно республиканские национальные партийные организации начали развал союза, эти национальные парторганизации созданные по ленинской национальной политике.
Цитата: НаталияС. от 16.02.2020 11:25:54
Вы опять подтвердили мои слова, ПРИШЛОСЬ отказаться от первоначальных планов и строить государство. Именно об этом я упомянул в своём посте.
Цитата: НаталияС. от 16.02.2020 11:25:54
Караван и так идёт, без ленинских идей, вроде как не должен идти, без идейного сопровождения ленинизма, по крайней мере так утверждали коммунисты, под руководством партии в светлое будущее, а загнивающий капитализм ждёт неизбежный крах, но увы, рухнули коммунисты утащив за собой государство, а караван идёт.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 16 фев 2020 13:50:11 |
1. Ну да, если нет аргументов, то возвращаем оппоненту его же фразу. По принципу "сам дурак".
2. ?? Не видела у Вас про разногласия.
3. Мною перечисленные были членами РСРП (б), потом ВКП (б), только Сталин и Хрущев перешли в КПСС. Все предыдущие партии (до КПСС) почили в бозе, да?
4. Буду. Развалили страну конкретные люди. Они же и партию развалили. Это как раз те мимикрирующие карьеристы, которые шли в партию, чтобы обладать властью, а не реализовывать ленинские идеи. Продолжатели идей Ленина удержали страну от гражданской войны: ни власть, ни имущество не стоят человеческих жертв. Поэтому и сдали без кровавых столкновений.
5. См.п.4.
6. Это Вы про Временное правительство, что ли? Которое создало Советы (мол, вы пока у себя сами поуправляйте, а мы тут порешаем, какое государство создавать будем...) Пришлось Ленину со соратниками отказываться от первоначальных планов (влияние на внутреннюю и внешнюю политику путем присутствия в государственных органах управления) и для сохранения государства брать ВСЮ власть в руки Советов депутатов. Предварительно предложив объединить все разнородные Советы в один, общий (ленинский принцип объединения). "Вчера было рано, завтра будет поздно". Ситуация такая сложилась, государство трещало по всем швам...
7. Караван идет туда, куда ведет главный погонщик и его помощники-пастухи. Ну перестал погонщик делиться с караваном своими идеями и прогнозами, начал просто указывать направление. Пастухи болтуны-демагоги исчезли, остались только выполняющие свои пастушьи функции, а караван никуда не делся. Я вообще-то живу в государстве, которое было, есть и будет. А капитализм - это общественно-экономическая формация, давно уже перегнил в финансовый империализм. Дошел до своей высшей стадии, как и прогнозировал Ленин более 100 лет назад. Не мешайте зеленое с мягким.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2020 14:30:31 |
Цитата: НаталияС. от 16.02.2020 13:50:11
Вот по оставленному отвечу, остальное Ваши тараканы Вам с ними и беседовать, мне не интересно.
ЦитатаИстория КПСС -Предисловие-глава I стр.-1
ПРЕДИСЛОВИЕ
Коммунистическая партия Советского Союза, основанная и выпестованная великим Лениным,
прошла исторический путь, равного которому не знает никакая другая политическая партия в
мире. Это более чем полувековой путь героической борьбы, тяжелых испытаний и всемирно-
исторических побед рабочего класса, побед социализма и коммунизма.
В конце XIX — начале XX века партия вышла на историческую арену и смело повела рабочий
класс и крестьянство на бой против царского самодержавия и российского капитализма.
...............................
http://ussr-cccp.moy…59-1-0-204
Где Вы нашли три партии я не знаю, мне со школьной скамьи говорили об одной, созданной Лениным.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 16 фев 2020 15:06:34 |
Ваши тараканы дальше первых абзацов Предисловия не читают? В таком случае, действительно, им с моими беседовать не о чем.
А историю КПСС в школе не изучали. Это вузовский курс.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 16 фев 2020 12:33:21 |
Нда...
1. Творцам основателям "новой России" или говоря словами Д.А.М - государства которому немногим более 20 лет (с 1991), были глубоко пофигу в России или нет останется и ваш Барнаул и моя Уфа, ... Мыслили они категориями удержатся у власти, а сколь велика страна, для них было дело десятое.
Каждый из них мыслил критериями своей зоны кормления, все что за пределами могли брать суверенитета столько сколько способны были удержать... Поэтому и Чечню отпустили под звон бокалов, и пляски на стадионах, и плодили таможни между регионами...
2. Творцам основателям "новой России" или говоря словами Д.А.М - государства которому немногим более 20 лет (с 1991), было глубоко пофигу до русского народа, так пофигу что остались за бортом десятки миллионов русских ну и чёрт с ними, оставшимися управлять легче...
Впрочем и само слово русский в первое десятилетие "новой России" было моветон, как что то гадкое и стыдливое....
3. Блин объединять их, этих отцов основателей "новой России", стал Газпром, который оказалось без единой России и не наш будет, а общечеловеческий
И !
И !
Воспевание "нежелание европейских народов поддержать идею марксистов", это нечто запредельное, ага, точно по Западному, от идей гуманизма к идеям ЛГБТ и вперёд, к обществу всеобщей педерастии
Блин думайте хоть чуток, когда и чему зигуете.
И теперь вернёмся к теме ветки.
В рамках РИ, без ряда областей, большевики СССР создали в 1922 году, а почти в полных рамках и даже более в 1939/1954.
То есть через а) - 5 лет после ВОСР и через год после официального окончания ГВ,
б) - 22 года после ВОСР, и после реального окончания ГВ
в) - 27 лет после ВОСР..
Польшу и Финляндию оставляю за скобками,
так как первые были разделённым всей Европой народом, не прищемляющим потерю суверенитета, а геноцид и тотальное уничтожение всех несогласных (большую часть народа) это не наш метод, а вторые и при РИ жили как отдельное государство, с собственными органами гос власти и армией.
Ну и.... с 1991 сколько лет прошло?!
А ведь принципы территориального деления государства и живущего в нём сообщества народов и этносов, отношение к языкам и культуре осталось то же самое, ленинское....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2020 13:06:51 |
Про творцов основателей более точно сказал нынешний глава государства-
ЦитатаПродекларировав 20 лет назад суверенитет, тогдашние депутаты РСФСР в запале борьбы с "союзным центром" запустили процесс строительства "национальных государств", причем даже внутри самой Российской Федерации. "Союзный центр", в свою очередь, пытаясь давить на оппонентов, начал вести закулисную игру с российскими автономиями, обещая им повышение "национально-государственного статуса". Сейчас участники этих процессов перекладывают вину друг на друга. Но очевидно одно - их действия в равной степени и неизбежно вели к развалу и сепаратизму. И у них не нашлось ни мужества, ни ответственности, ни политической воли - чтобы последовательно и настойчиво отстаивать территориальную целостность Родины.
Много думали о Барнауле и Уфе те, кто запустил эти процессы?
Надеюсь не надо напоминать кто создал автономии в РСФСР, теперь нужны десятилетия для приведения структуры России к губернскому делению без национальных границ. Национальные границы внутри России это залог будущих проблем, доказано жизнью.
Вы как то странно буквы читаете, они не в те слова у Вас складываются. Где я воспевал что то? Я констатировал факт, мировой революции не получилось. Первоначальные планы учредителей РСДРП провалились. Вы как всегда читаете книгу со средины, почитайте историю КПСС от момента создания и до кончины. Все давно написано и известно, о создателях, о целях и задачах, о методах достижения целей, о внутрипартийной борьбе, о вынужденной смене задач партии в процессе развития тсзть.
К Сталину?
Создали допустив местных националистов к власти. Результат этого сговора мы сегодня и разгребаем.
Приведу цитату из того же источника
ЦитатаЧто касается пресловутого национального самоопределения, которым, борясь за власть и геополитические дивиденды, не раз спекулировали политики самых разных направлений - от Владимира Ленина до Вудро Вильсона, - то русский народ давно самоопределился. Самоопределение русского народа - это полиэтническая цивилизация, скрепленная русским культурным ядром. И этот выбор русский народ подтверждал раз за разом - и не на плебисцитах и референдумах, а кровью. Всей своей тысячелетней историей.
...................
Нам необходима стратегия национальной политики, основанная на гражданском патриотизме. Любой человек, живущий в нашей стране, не должен забывать о своей вере и этнической принадлежности. Но он должен прежде всего быть гражданином России и гордиться этим. Никто не имеет права ставить национальные и религиозные особенности выше законов государства. Однако при этом сами законы государства должны учитывать национальные и религиозные особенности............
Мне почему то кажется что с ленинским наследием в национальном вопросе будет покончено, не сейчас, но будет
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 16 фев 2020 14:54:34 |
Вот в этом мое мнение абсолютно совпадает с Вашим. Даже могу сказать, когда это произойдет - при коммунизме. Когда исчезнет необходимость существования государства, а, значит, и критерии деления по национальностям, цвету кожи, языкам, черепам...
"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе..."
Классики м.-л. предупреждали, что это процесс продолжительный во времени. Сначала - переходный период от капитализма к социализму, потом социализм прорастает, развивается, развивается, развивается... и потихоньку преобразуется в коммунизм - опять-таки сначала младенческий, а потом развивается, развивается, развивается... А вот что потом - классики так далеко не заглядывали. Лет триста надо подождать.
ЗЫ. А в приведенной Вами цитате о самоопределении русского народа какая-то логическая неувязка. Полиэтническая общность как раз и предполагает, что все этнии сами определили, с кем вместе они хотят жить. Тува (Тыва) более 25 лет ждала своего вхождения в состав РСФСР, до этого просто существовала отдельной республикой. Народы Крыма, Приднестровья, ЮО, Абхазии, Донбасса тоже самоопределились - решили, что они русские или очень близкие по менталитету.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2020 15:38:34 |
Цитата: НаталияС. от 16.02.2020 14:54:34
Помню, в 1980-м году будем жить при коммунизме, а к 2000-му году каждой семье отдельную квартиру.Блажен кто верует..
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 16 фев 2020 20:16:12 |
Да уж, это не нынешние, которые и с пенсионной реформой не обманут.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 03:46:32 |
Цитата: МОВ от 16.02.2020 20:16:12
Как раз с пенсионной реформой не обманули, сказали проведут и провели.Да и пенсия у меня сильно отличается от пенсии которую получала моя бабушка давно ушедшая в лучший мир. У неё пенсия была сначала 12 руб, потом повысили до 27 руб, больше чем в два раза. Это при рабочем стаже более сорока лет, в колхозе.
А так да, трава зеленее, девки красивее.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 16 фев 2020 20:49:50 |
Думали, очень много думали, иначе бы Россию не возродили бы....
Уже в 1919 начали прирастать автономиями, а иначе альтернатива в виде "царства московского" и множества ханств и халифатов, где русских бы вырезали, как вырезали во всех отколовшихся республиках после того как осознали - Москве на всё наплевать.
Вот этим наплевавшим в 90-е, и претензии выкатывайте, именно они не просто допустили к власти нациков, а ставили с одним требованием лояльность в виде дани...
Словом не валите грязь на созидателей спасших Россию как цивилизацию...
То что социализм можно построить в одной отдельно взятой стране было доказано уже при Сталине...
Как и то, что страна с ленинским национальным делением и ленинской национальной политикой, может за десятилетие перепрыгнуть вековое отставание, и стать ведущей мировой державой во всех смыслах.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 16 фев 2020 22:05:26 |
На поверку пока оказалось что социализм способен осуществить лишь индустриализацию - экстенсивный рост на базе перехода трудовых ресурсов из аграрного сектора в промышленный. По исчерпании переходных трудовых ресурсов социализм не сумел мотивировать рост производительности труда при той же численности работающих и сдулся.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2020 22:23:17 |
Цитата: Поверонов от 16.02.2020 22:05:26
Побойтесь Бога!
Индустриализация, сиречь качественный рост производительных сил - экстенсивный?!
Про мотивацию ваще молчу.
Коллективный созидательный труд качественно более мотивирован, нежели капиталистическое потогонство.
А сдулся отнюдь не социализм - при Кукурузной Твари его сменили на "конвергенцыю", коя и слилась, доведя нас до РФ.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 09:42:35 |
Экстенсивный рост - это рост за счет увеличения числа привлекаемых работников. Вы знакомы с ростом численности рабочего класса в СССР в годы индустриализации ? Так вот это и есть экстенсивный рост. А интенсивный рост - это рост производительности при неизменном числе работников. И именно с этим в СССР настали проблемы в 70-ые годы. К тому же рост производительности аграрного сектора не успевал за откачкой трудовых ресурсов из сельско-хозяйственного производства, в результате производство продовольствия оказалось провальным.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 21 фев 2020 01:18:27 |
Цитата: rat1111 от 20.02.2020 20:57:02
Года так с 1918-го, сразу как национализировали. А шо, в том есть сомнения?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 04:11:34 |
Поинтересуйтесь куда делись русские из некоторых областей казахстана после прихода к власти националистов ставших большевиками.
А в какой партии состояли эти наплевавшие? Какая партия привела их к власти?
Да, но про создание социализма, а по сути создание государства, ни кто и думал при создании РСДРП, цели у партии были совершенно другие, а построение государства мера вынужденная и исполнялась после внутрипартийной драки.
Что не отменяет и обратного скачка в средневековье, ровно это мы и наблюдали в девяностые, ленинская национальная политика дала ровно те итоги которые прогнозировались при создании СССР. Заигрывание с националистами для достижения краткосрочных целей неминуемо приведёт к краху в дальнейшем. Посмотрите вокруг, бывшие коммунисты действуют ровно так же в пост советском пространстве, как действовали их предшественники. Привлекают националистов на свою сторону для достижения своих текущих целей. Ровно так же поступили большевики во время гражданский и при создании СССР. Точно так же действовали в девяностые на Украине, в Среднеазиатских республиках, прибалтийских республиках, ровно это сегодня делает Лукашенко в Белоруссии. Да и у нас в России этим пользуются и в Татарстане и в Башкирии, надеюсь про Чечню не забыли? а это то же итог ленинской национальной политики, политике проводимой всё той же партией. И если оставить национальную политику по ленинским лекалам, то неминуемо выстрелит ещё не раз, этим будут пользоваться все, как внутри страны так из вне её. При малейшем ослаблении центральной власти националисты будут пытаться отделить свой кусок, а уж зарубежные партнёры им помогут и словом и делом.
|
|
dius ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 07:18:14 |
А куда делись русские из всех областей СССР после прихода к власти "демократов"? И продолжают деваться.
ЦитатаА в какой партии состояли эти наплевавшие? Какая партия привела их к власти?
Временное правительство их привело к власти. Вы старательно ставите свою националистическую телегу впереди лошади и уже после начинаете строить свою теорию. К моменту октября сепаратистское движение УЖЕ вовсю шло по всей РИ. Как и во всем мире после. В 17м году "бабайства" уже по факту имели самостоятельность. Юридические моменты на тот момент ничего не значили. Это объективный процесс - история национально-освободительных движений по всему миру в 20м веке тому пример. Как вы предлагаете загонять "бабайства" обратно в единое государство? Какие есть способы? А большевики нашли способ это процесс преодолеть. Скормив бабайкам "самоопределение", но в замен затащив их обратно в единое государство с условием руководства компартии в республиках. Именно в том, что власть принадлежит компартии и была гарантия отсутствия сепаратизма. Так как в этих условиях, попытка отделения от общего пролетарского государства означало бы деятельность против революции и трудящихся, которая подлежала подавлению. По сути большевики нае%&ли "бабаек". ИЧСХ до того, как власть в компартии не захватили перерожденцы этот способ прекрасно работал. Да, в условиях отсутствия коммунистической (не в кавычках) партии эта система рухнула, как рухнуло все остальное. Только в этом нет вины большевиков.
ЦитатаЧто не отменяет и обратного скачка в средневековье, ровно это мы и наблюдали в девяностые, ленинская национальная политика дала ровно те итоги которые прогнозировались при создании СССР. Заигрывание с националистами для достижения краткосрочных целей неминуемо приведёт к краху в дальнейшем.
Не переводите стрелки, ленинская политика в 90х как раз закончилась. А заигрывание "реформаторов" с националистами да, привело к развалу единого государства.
ЦитатаПосмотрите вокруг, бывшие коммунисты действуют ровно так же в пост советском пространстве, как действовали их предшественники.
А почему вы их называете "бывшими коммунистами", а не фактическим названием - современная капиталистическая власть? Все начинает играть несколько другими красками, вам не кажется?
ЦитатаРовно так же поступили большевики во время гражданский и при создании СССР. Точно так же действовали в девяностые на Украине, в Среднеазиатских республиках, прибалтийских республиках, ровно это сегодня делает Лукашенко в Белоруссии. Да и у нас в России этим пользуются и в Татарстане и в Башкирии, надеюсь про Чечню не забыли?
Большевики во создавали единое государство, а современные "бабаи" уничтожают его. Действия прямо противоположные.
ЦитатаА это то же итог ленинской национальной политики, политике проводимой всё той же партией. И если оставить национальную политику по ленинским лекалам, то неминуемо выстрелит ещё не раз, этим будут пользоваться все, как внутри страны так из вне её. При малейшем ослаблении центральной власти националисты будут пытаться отделить свой кусок, а уж зарубежные партнёры им помогут и словом и делом.
А ваш вариант? А то Ленина уже все, включая Путина поругали. Сами то чего? "Единая и неделимая, во главе с царем-богоносцем"? Ну так было уже, результат не особо впечатлил.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 09:10:21 |
Цитата: dius от 17.02.2020 07:18:14
А я о чём сказал? Националисты рулят,. А вы малость передёрнули, мой посыл был в ответ на слова оппонента о якобы белых и пушистых националистах во времена формирования СССР.
Цитата: dius от 17.02.2020 07:18:14
Сначала смотрим историю создания партии, цели и задачи, потом понимаем что цель любой партии есть приведение к власти учредителей партии. Так же может прийти и осознание того факта, что раскачивание устоев любого государства ослабит оное и облегчит захват власти. Мы ровно это наблюдаем сегодня по всему миру, примеров вагон и маленькая тележка. Временное правительство лишь помогло сделать то, что было уставной задачей партии, захват власти. Не будь этого случая, раскачивание устоев государства продолжались бы и далее, пока не будет достигнута цель поставленная учредителями партии..
Цитата: dius от 17.02.2020 07:18:14
Национально-освободительные движения не с неба падали не везде достигли своих целей, так же не везде эти движения имели именно СВОИ свои цели, часто это использовали другие государства в своих целях, таких примеров в том же 20-м веке много, пригревали национальных освободителей на своей территории, а в нужный час запускали в дело. Но в истории так же много примеров подавления этих движений. А что до юридических нюансов, так у кого "адвокат" толщее и длиннее, тот и прав.
Цитата: dius от 17.02.2020 07:18:14
Способ всегда один, ликвидация. Но для ликвидации нужна сильная власть и поддержка населения, у болшевиков не было ни первого, ни второго.
Цитата: dius от 17.02.2020 07:18:14
Большевики нашли способ не преодолеть, а отложить на время этот процесс. Но это то же вылезло боком, националисты во власти уже в СССР начали по своему нарезать границы своих владений, большевикам опять пришлось уступить заложив ещё одну мину под государство уже в самих автономиях. Дальше больше, конституцию составили так, что представительство национальных автономий и республик в выборных органах СССР стало больше чем представителей РСФСР, то есть большинство населения имело меньше представителей в органах власти. И опять большевики с этим согласились. И Вы видите в таких действиях гарантию отсутствия сепаратизма?
PS Сегодня на Украине ровно это, националистов допустили к власти, как долго Украина сможет просуществовать?
Цитата: dius от 17.02.2020 07:18:14
Я выше написал как большевики "нае%&ли "бабаек". они полностью отдали им власть. вернее так, националисты были приняты в партию, стали большевиками и начали диктовать свои условия для партии. А так да, вины большевиков нет, ага, вступили в сговор с националистами, пошли у них на поводу и ни в чём не виноваты. Ура.
Цитата: dius от 17.02.2020 07:18:14
Ленинская национальная политика ещё живёт и процветает.
Цитата: dius от 17.02.2020 07:18:14
Как скажете- коммунисты порвавшие свои партбилеты и наплевавшие на идеалы которым служили десятилетия стали властью в России.
Так пойдёт? Я ни чего не пропустил?
Цитата: dius от 17.02.2020 07:18:14
Маленькая деталь, современных бабаев желающих разделить на части РФ власть подавляет, а большевики делали ровно обратное, поощряли. действительно действия прямо противоположенные.
Цитата: dius от 17.02.2020 07:18:14
Результат 15 братских народов то же не сильно впечатлил, по меркам истории продержался мгновенье, но крови пролито на века. Поэтому сам я полагаю двигаться к единому государству без национальных малосемеек, А что до общественно политического устройства государства, так здесь как Бог на душу положит, будет выгодно ГОСУДАРСТВУ, пусть монархия, будет выгода в демократии и президенте, пусть будет так. Основное -ГОСУДАРСТВО, но не приемлю ни в каком виде коллегиальности в управлении, только единоначалие.
Такой ответ устроит?
|
|
dius ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 10:45:31 |
Ну да, рулят. Только по вашему виноваты в преступлениях националистов интернационалисты. Странная логика
. ЦитатаСначала смотрим историю создания партии, цели и задачи, потом понимаем что
что вы историю учите по популярным современным произведениям типа Коли Старикова. Это у него вся история определяется желаниями "плохих людей", в полном отрыве от объективной ситуации. Приведите пожалуйста доказательства вашей точки зрения, например программные документы партии.
ЦитатаТак же может прийти и осознание того факта, что раскачивание устоев любого государства ослабит оное и облегчит захват власти.
А может придет осознание того факта, что устои государства "раскачивались" задолго до рождения большевиков? И в основном самим царским правительством? По вам получается что засланные с Венеры большевики "раскачали устои" и разломали единую и неделимую, в которой до этого было сплошное благоухание. Или таки были объективные предпосылки к революции февральской, а затем появились предпосылки к октябрьской?
ЦитатаМы ровно это наблюдаем сегодня по всему миру, примеров вагон и маленькая тележка. Временное правительство лишь помогло сделать то, что было уставной задачей партии, захват власти. Не будь этого случая, раскачивание устоев государства продолжались бы и далее, пока не будет достигнута цель поставленная учредителями партии..
Ну прямо не большевики, а всемирное теневое правительство... Идеализм как он есть.
ЦитатаСпособ всегда один, ликвидация. Но для ликвидации нужна сильная власть и поддержка населения, у болшевиков не было ни первого, ни второго.
Ага, я посмотрю на "поддержку населения", когда вы их независимость, уже имеющуюся начнете ликвидировать. Надо полагать ликвидировать вы предлагаете носителей идей независимости? Ню-ню.
ЦитатаСегодня на Украине ровно это, националистов допустили к власти, как долго Украина сможет просуществовать?
А я думал на Украине как раз то, чего вы хотите в России? Всех сторонников самоопределения "ликвидируют" под лозунги о неделимости, разве нет? Или русский национализм всегда лучше чем чужой национализм?
ЦитатаЯ выше написал как большевики "нае%&ли "бабаек". они полностью отдали им власть. вернее так, националисты были приняты в партию, стали большевиками и начали диктовать свои условия для партии. А так да, вины большевиков нет, ага, вступили в сговор с националистами, пошли у них на поводу и ни в чём не виноваты. Ура.
Ну мало ли что вы написали. Во-первых не отдали, а забрали. Не было у большевиков власти, чтобы ее отдать. Вот у царя была, он ее отдал. Никто ни в какой сговор не вступал, тем более с некими "националистами", это ваши домыслы. Развал СССР (незаконный) произошел вместе с реставрацией капиталистических отношений. Что совершенно естественно. И никакие 100 летние сговоры тут ни при делах. Это теперь стало модно всех собак на начало прошлого века свешивать, а че, удобненько.
ЦитатаКак скажете- коммунисты порвавшие свои партбилеты и наплевавшие на идеалы которым служили десятилетия стали властью в России.
Так пойдёт? Я ни чего не пропустил?
Пойдет! Только фактически они НЕ были коммунистами (как приверженцами идеологии) и не служили их идеалам, а совсем наоборот. Только вот плохая новость - именно они находятся сейчас у власти. Поэтому забавно читать про -
ЦитатаМаленькая деталь, современных бабаев желающих разделить на части РФ власть подавляет, а большевики делали ровно обратное, поощряли. действительно действия прямо противоположенные.
Ну да, большевики негодяи собрали страну заново, объединили ее так, что даже в условиях нацисткого нашествия не было попыток отделения. А хорошие и добрые капиталисты, предварительно подорва "мину Ильича" и раздербанив страну сейчас подавляют (якобы) современных "бабаев". Картина маслом. А че, так можно было что ли
?ЦитатаРезультат 15 братских народов то же не сильно впечатлил, по меркам истории продержался мгновенье, но крови пролито на века.
Опять миллионы расстреляных лично Сталиным? Действительно не впечатлил - подумаешь второй экономикой мира стали после самой ужасной войны в истории человечества, большая часть ужастности которой происходила на нашей территории
. ЦитатаОсновное -ГОСУДАРСТВО, но не приемлю ни в каком виде коллегиальности в управлении, только единоначалие.
Такой ответ устроит?
Более чем. К сожалению, вы только подтвердили мои догадки по поводу ваших политических убеждений. Вы их даже не стесняетесь.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 14:17:15 |
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31
Про логику, странную, не ко мне, не я принимал в партию националистов,не я ставил их во главе райкомов и обкомов.
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31
Мне вполне хватает программ партии, начиная с 1903-года.
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31
Народовольцы входили в состав царского правительства? Мне стока не выпить.
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31
То есть были объективные предпосылки к октябрьскому перевороту? Февраль то не давал предпосылок к перевороту, февраль всего лишь облегчил большевикам устройство переворота, но вот приходу февраля большевики способствовали в полной мере.
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31
А есть такое? Если есть, то в нём точно есть большевики.
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31
Посмотрите, на украине посмотрите, ЛДНР не поддержало начионалистов и приступило к их ликвидации.
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31
Русский национализм ни чем не отличается от другого, но где и когда я призывал к РУССКОМУ НАЦИОНАЛИЗМУ?
Россия много национальная страна, веками жила без национального деления, власть силой подавляла национализм, пока эту власть не обрушили.
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31
При создании СССР власть была именно у большевиков, именно при образовании союза к власти были допущены националисты, поэтому Ваши заявления об отсутствии власти у большевиков будем считать болтовнёй.
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31
Захват власти в октябре то же мало походил на законную смену власти.
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31
Так именно в начале прошлого века и было изменено административное устройство России.
Так же точно известно кто автор этих изменений, поэтому не надо делать удивлённые глаза.
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31
То есть не все носители партбилетов были коммунистами? Всегда считал ровно на оборот, если вступил в партию и получил партбилет, то уже коммунист и носитель идей. Помните - хочу быть в первых рядах строителей коммунизма..... и рекомендация от трёх коммунистов.
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31
Так я ровно об этом и говорю, бывшие коммунисты порвали партбилеты и стали капиталистами, Не понятно только одно, как они стали коммунистами? Почему их из партии не выгнали во времена СССР, может и СССР был бы жив.
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31
Интересная интерпретация моих слов, весело. Собрали страну заново и раздербанили на 15 частей одни и те же те же люди, носители идей Ильича. Потому как именно они были во главе государства и именно они руководили процессом. И почему бы мне не назвать их негодяями? Руководящая и направляющая у нас одна была, и при разгроме Германии и при разгроме СССР. Как ещё называть носителей идей Ильича которые угробили труд моего деда, моего отца да и моего труда вложено не мало в СССР.
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31
Просьба в студию ццитату где я проклинал Сталина. Ну или хотя бы говорил о нём похо.
Ежели таковой не обнаружтте, то признайте публично себя балаболом.
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31
И выиграли эту войну боьшевики? Мне интересно где тогда были мой дед и отец, они не большевики, но участники войны.
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31
И какие же убеждения Вы увидели у меня? Куда Вы меня зачислили?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 13:23:29 |
Цитата: dius от 17.02.2020 07:18:14
Извините, вы где мифических "демократов"-то нашли?
Вот смотрю я на Ельцина или там Кравчука и не вижу "демократов". Коммунисты сплошные, высокопоставленные причем
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 17 фев 2020 15:39:12 |
Ну какими они стали большевиками? Большевики сами из народа и выражали интересы народа....
А нацики выражают интересы победивших национальных кланов, и они очень близки в власовцам, бандеровцам, лесным братьям и прочим нацистским выродкам.
Ну и естественно нацики на страже интересов крупной национальной буржуазии...
К предкам "Единой России", таким как межрегиональная государственная группа, союз правых сил, "Наш дом - Россия", "Партия российского единства и согласия"
А КПСС они тогда запретили. Запамятовали?! Бывает...
РСДРП вышла из "Союза освобождения труда", "Союза борьбы за освобождения рабочего класса", Бунда, освобождения труда"....
И изначально цель была одна, так как без свержения самодержавия говорить об освобождении рабочих и решении земельного вопроса было бесмыслено...
А вот когда взяли власть, цели стали иными, удержать, и стать реальной властью на всей территории бывшей РИ, а затем встал вопрос и победить в Интервенции и вызванном её обострении ГВ...
И уже в 1919 году вместо воевать с национальными окраинами, стали включать их в состав РСФСР на правах автономии. Это подействовало, и набиравшие силу национально-освободительные движения окраин, не просто вступали в состав РСФСР, но и сами давили своих нациков...
А после победы над интервентами и в ГВ, вопрос стал возрождения и развития...
И да, с Крымом, с его автономией, в 2014 поступили чисто по ленински...
А 90-е это и был отход от ленинской национальной политики, вершиной которого стали Хасавьюртовские соглашения и нападение боевиков Басаева (читай Чечни) на Дагестан.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 16:15:24 |
Интересное кино получается, если победили Германию, так это под руководством большевиков, а как СССР развалили, так они сразу не большевики, ага это грёбаный профсоюз не доглядел. А большевики типа из народа и выражают волю народа, а откуда вышли Хрущёв, Горбачёв и прочие? Песня такая была- вышли мы все из народа, дети семьи трудовой.
Хасавьюртовские соглашения были калькой с прежних соглашения с националистами в период строительства СССР, но увы, против большевиков уже были не просто националисты, а националисты с партбилетами КПСС. А это две большие разницы. И да, от ленинской национальной политики отошли, согласен, не дали самоопределиться и выйти из состава РФ. Согласно Ленинской национальной политике Чечня имела право выйти из состава РФ, равно как и другие автономии. Но увы бывший большевик Ельцин танки отправил.
Надеюсь и в дальнейшем на подобные действия по заветам национальной политике Ильича будут отправлять для заключения договора танки.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 22:27:56 |
Да не, совершенно разные подходы.
«Не делай человеку того, чего не желаешь себе. И тогда исчезнет ненависть в государстве, исчезнет ненависть в семье». (с) Конфуций.
Так поступает Путин.
А Сталин слишком долго убеждал народ, что до него народ жил при "кровавом тиране- самодержце". Неудивительно, что его самого вскоре после смерти объявили "кровавым палачом".
Что касается Ленина, то личное отношение Сталина к Ленину никакого отношения к парадигме замещения религии, коммунистическим учением во главе с пророком его Лениным - не имеет.