Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр__1 от 23.02.2021 15:51:12Как то до большевиков победа получалась, народ был тот же, а вот партии не было,  Кутузов, Суворов, Нахимов и тысячи других славных имён России были и под их руководством победы были. За тысячелетие своей истории у России было много побед, были и поражения, но Россия оставалась и шла к другим победам.  Партия была и нету, а народ и Россия остались и победы народа уже имеют место быть. Так что основной компонент побед России народ, а остальное вторично.

У народа всегда были предводители, и всегда была идея ведущая к победе, и каждый раз разная.
Во время ВОВ это была советская идея и советские лидеры.

Цитата: AndreyK-AV от 23.02.2021 19:45:15У народа всегда были предводители, и всегда была идея ведущая к победе, и каждый раз разная.
Во время ВОВ это была советская идея и советские лидеры.

Есть анекдот такой, про вшей у рыб. Вот это про тебя. 

Цитата: rat1111 от 23.02.2021 21:24:18И к тому, какую цену народу пришлось заплатить - вопросов масса. И как плодами Победы в мировой войне Партия распорядилась - тоже

Вот сегодня точно, "или крестик или трусы"...
Или победа в германской или 23 февраля "День защитника Отечества".

Цитата: Александр__1 от 22.02.2021 07:16:17Южный Урал начал осваиваться в восемнадцатом веке, а во второй половине 19-го века правительство озаботилось развитием тех краёв, Турксиб планировался при Николае II, равно как и Магнитогорский район, руда в лучшего качества нежели на юге РИ, Кузбасский уголь, коксующийся до сей поры добывают, предприятия потребители всего этого добра тут же рядом, на Урале. С точки зрения экономической географии лучше не придумать, но такой нюанс, Магнитогорский металлургический комбинат изначально планировался под гражданский сортамент продукции и броневую сталь начал катать только  после реконструкции во время ВОВ, а броню катали на юге Украины, и с чего бы это?. Харьковский тракторный во время эвакуации оказался у нас в Рубцовске, вполне достойное место с точки зрения  экономической географии, рядом метал и уголь, почему бы его изначально не строить здесь? Людей учить пришлось всё равно, в том числе и за границей, ну почему бы не обучить сибиряков?  Людей в наших краях вполне достаточно, во время ВОВ хватило и для пополнения  армии  и для работы на эвакуированных заводах.  В тридцатые годы за Уралом реализовали проекты именно царской России, тот же Турксиб проектировали до ПМВ, равно как и БАМ, начало проектных работ при Николае II. Любые промышленные центры начинаются с транспортной инфраструктуры. вот именно с этого и началось создание промышленных центров за Уралом в царское время.  Не всем нравилось такое направление деятельности правительства и не только в России и да, Столыпин поплатился за это. 
Что до экономической географии в СССР, то скорее всего она была идеологической  лженаукой, иначе не объяснить почему в Барнауле построили хлопчатобумажный комбинат, а в Ташкенте авиазавод, так же трудно объяснить размещение НОВЫХ предприятий в первых пятилетках, забыли как с началом ПМВ эвакуировали предприятия из прибалтики, а ведь границы сдвинулись на восток довольно сильно, Польша и Финляндия уже не в составе России. Я не говорю о реконструкции имевшихся предприятий, речь о строительстве новых с учётом нового геополитического расклада. Индустриализация это в первую очередь подготовка к войне, надо быстро пробежать, иначе нас сомнут(с)
Ну подготовились, вернее подготовили промышленность для захвата в первые месяцы войны.

Это очень непростые вопросы. И для того, чтоб на них ответить, нужно иметь несколько больше информации, чем есть в нашем распоряжении.
Однако Урал в первые пятилетки развивался, причём очень активно. "Здесь будет город-сад" Маяковского - это не про Украину. Но восточно-украинский промышленный район тоже нельзя было просто так бросать. И планы на его развитие составлял ещё Троцкий. Напомню, именно он стоял во главе планирования первых объектов первой пятилетки.
И уж тем более, в начале тридцатых не думали о том, что восточная Украина окажется под оккупацией. Это Сталин говорил, что нам нужно "бежать или нас сомнут", а "любимец партии" товарищ Бухарин наоборот призывал к более "плавному строительству" и "учёту интересов крестьянской массы". Сложно в те годы всё было, собственно, как и сейчас.

Цитата: Bugi от 24.02.2021 13:46:35Это очень непростые вопросы. И для того, чтоб на них ответить, нужно иметь несколько больше информации, чем есть в нашем распоряжении.

Информации всегда мало, приходится всякие версии обдумывать, не всегда правдоподобные, но так устроен человек.

Цитата: Bugi от 24.02.2021 13:46:35Однако Урал в первые пятилетки развивался, причём очень активно. "Здесь будет город-сад" Маяковского - это не про Украину.

Я приводил цифры производства стали и чугуна в РСФСР и Украине в 1940-м году, развитие шло на Украине опережающими темпами, производство стали и чугуна было больше, чем в РСФСР.

Цитата: Bugi от 24.02.2021 13:46:35Но восточно-украинский промышленный район тоже нельзя было просто так бросать. И планы на его развитие составлял ещё Троцкий. Напомню, именно он стоял во главе планирования первых объектов первой пятилетки.

Надо полагать Ленин в сторонке стоял? План ГОЭЛРО Ленин согласовывал, а в этом плане конкретно развитие СССР по районам, каждому району свою долю электроэнергетики и промышленности, про лампочку в каждый дом тогда и планов не было, генерацию планировали под промышленное развитие. План в сети в открытом доступе есть, можно ознакомится.

Цитата: Bugi от 24.02.2021 13:46:35И уж тем более, в начале тридцатых не думали о том, что восточная Украина окажется под оккупацией.

В начале тридцатых дальность действия бомбардировочной авиации потенциальных противников была уже далеко за тысячу км. У нас разговор то шёл о стратегических ошибках планирования, не ошибках комдива какого то, а об ошибках высших должностных лиц государства. Их прямая обязанность думать и о возможностях противника в том числе.

Цитата: Bugi от 24.02.2021 13:46:35Это Сталин говорил, что нам нужно "бежать или нас сомнут", а "любимец партии" товарищ Бухарин наоборот призывал к более "плавному строительству" и "учёту интересов крестьянской массы". Сложно в те годы всё было, собственно, как и сейчас.

В России всегда сложно, особенно когда в Кремле башни между собой дерутся, раньше про это говорили - паны дерутся, а у холопов чубы трещат. А Бухарин не столько о крестьянских массах беспокоился, сколько о, говоря современным языком, электоральном поле собственной задницы. О  крестьянстве власти как только не заботились после переворота, и открытым грабежом занимались, и налогами и в колхозы гнали, а закончили ликвидацией крестьянства.  

Цитата: Александр__1 от 11.02.2021 10:58:21Закладывали 4 линкора, головной линкор ("Советский Союз") заложили на ленинградском Балтийском заводе 15 июля 1938 года. За ним последовали "Советская Украина" (г. Николаев), "Советская Россия" и "Советская Белоруссия" г. Молотовск, ни один из заложенных линкоров не был достроен по схожим причинам, недоработки в проектах, некачественная сталь, да и не хватало металла на все планы подготовки к войне. А так да, в Северодвинске строят атомные лодки, а вот в Николаеве увы, ни чего не строят, а завод был отличный.

Вот про что хотел сказать. Построили город и верфь на абсолютно новом месте. ИТР и грамотные рабочие откуда взялись? Все правильно. Не откуда.То есть, с нуля было построено производство. Были обучены рабочие и инженеры. И там ковался меч страны, от которого до сих пор обсирается супостат. Но для вас главное заклепки. Это и считаю  пропогандонством. Показать часть картины и выпятить ее, и при этом умолчать о картине в целом.

Цитата: Bugi от 12.02.2021 16:24:52У бензина и у керосина/солярки разное строение молекул. Именно поэтому бензин очень хорошо детонирует от искры, но не от давления, а керосин наоборот.

У них всех одинаковое строение молекул. Это все алканы или насыщенные углеводороды. Возможно, под структурой Вы имели ввиду состав смесей. Но, все равно, глаз режет.

ЦитатаИменно поэтому, утверждать, что потери при крекинге составляют 30% процентов - свидетельство незнания человеком сути проблемы. Ибо нужно обязательно учитывать из какого именно сорта нефти исходно пытались получить бензин и какое именно окатновое число требовалось.

В моей картине мира - крекинг часть процесса нефтепереработки на который подается тяжелая фракция нефти после ректификации ( возможно это не так, но я изначально упомянул об отсутствии интереса к этому процессу. Изначально меня учили делить изотопы. К сожалению, учеба в прок не пошла ) По этому, потери при крекинге в 30% выглядят избыточными.

ЦитатаМой оппонент подобным непониманием деталей того, о чём говорит, известен давно, и грубить он тоже очень любит.

Это Вас не красит. Вы один из авторов ГА, чьи посты стараюсь не пропускать. И считаю чтение этого поста потерянным временем.Оппонента надо бить фактами, их буду с удовольствием читать.

Цитата: physchem от 24.02.2021 21:31:36Вот про что хотел сказать. Построили город и верфь на абсолютно новом месте. ИТР и грамотные рабочие откуда взялись? Все правильно. Не откуда.То есть, с нуля было построено производство. Били обучены рабочие и инженеры. И там ковался меч страны, от которого до сих пор обсирается супостат. Но для вас главное заклепки. Это и считаю  пропогандонством. Показать часть картины и выпятить ее, и при этом умолчать об этой картине в целом.

Есть притча о слепцах и слоне. Некоторые посты - как рассказы слепца, который пощупал только одну часть слона и убеждает всех, что слон - именно то, что было дано ему (слепцу) в ощущениях.
Слона в целом ни один слепец описать не смог.

Цитата: НаталияС. от 24.02.2021 21:50:24Есть притча о слепцах и слоне. Некоторые посты - как рассказы слепца, который пощупал только одну часть слона и убеждает всех, что слон - именно то, что было дано ему (слепцу) в ощущениях.
Слона в целом ни один слепец описать не смог.

Хорошая притча, как раз к месту, а то марксисты забывают о том, что в стране задолго до их появления  были заводы и люди которые умели строить корабли и делать заклёпки и эти заводы до сей поры работают.  Не с нуля В России после переворота создавали промышленность, очень не с нуля, равно как и людей учили не прилетевшие марсиане, а люди умевшие это делать.  А качество продукции, и не только стали для заклёпок, было больной темой до самой кончины СССР, борьба за качество продукции велась с первых лет существования СССР. Именно из за качества выпускаемой продукции советский народ предпочитал импортное, неужели забыли? .  

Цитата: Александр__1 от 25.02.2021 04:51:16Хорошая притча, как раз к месту, а то марксисты забывают о том, что в стране задолго до их появления  были заводы и люди которые умели строить корабли и делать заклёпки и эти заводы до сей поры работают.  Не с нуля В России после переворота создавали промышленность, очень не с нуля, равно как и людей учили не прилетевшие марсиане, а люди умевшие это делать.  А качество продукции, и не только стали для заклёпок, было больной темой до самой кончины СССР, борьба за качество продукции велась с первых лет существования СССР. Именно из за качества выпускаемой продукции советский народ предпочитал импортное, неужели забыли? .

Не знаю, каких марксистов Вы имеете в виду, а то у последователей Маркса, как у Христа - куча "учеников" и толкователей текстов (в силу своего развития и разумения).
Не знаю, что Вы имеете в виду, говоря, что промышленность создавали "не с нуля". Для Вас промышленность - это корабли и заклепки? В РИ еще была крупнейшая в мире фабрика галош (американская, но то такэ - главное, что в РИ). Вот галоши - это промышленность?
Людей учили не марсиане, тут Вы правы. Граждан СССР премудростям технического производства учили зарубежные специалисты - своих направлений подготовки не было. Людей из РИ, обученных и умевших обучать, было слишком мало, чтобы в большом количестве готовить квалифицированные кадры для народного хозяйства. РИ не нужны были собственные инженера и специалисты - зачем? Большинство промпредприятий во владении иностранных фирм, которые ставили на ответственные должности своих соотечественников.
Большинство представителей советского народа хотело иметь импортное не из-за высокого его "качества", а из стремления к оригинальности - чтобы было то, чего нет у других. Большинство товаров народного потребления у большинства советских граждан были отечественного производства, неужели забыли?

Цитата: НаталияС. от 25.02.2021 11:28:22

Скрытый текст

Не знаю, каких марксистов Вы имеете в виду, а то у последователей Маркса, как у Христа - куча "учеников" и толкователей текстов (в силу своего развития и разумения).
Не знаю, что Вы имеете в виду, говоря, что промышленность создавали "не с нуля". Для Вас промышленность - это корабли и заклепки? В РИ еще была крупнейшая в мире фабрика галош (американская, но то такэ - главное, что в РИ). Вот галоши - это промышленность?
Людей учили не марсиане, тут Вы правы. Граждан СССР премудростям технического производства учили зарубежные специалисты - своих направлений подготовки не было. Людей из РИ, обученных и умевших обучать, было слишком мало, чтобы в большом количестве готовить квалифицированные кадры для народного хозяйства. РИ не нужны были собственные инженера и специалисты - зачем? Большинство промпредприятий во владении иностранных фирм, которые ставили на ответственные должности своих соотечественников.
Большинство представителей советского народа хотело иметь импортное не из-за высокого его "качества", а из стремления к оригинальности - чтобы было то, чего нет у других.

Большинство товаров народного потребления у большинства советских граждан были отечественного производства, неужели забыли?

Не забыл, но причина не в хорошем или плохом качестве импорта, а в отсутствии  выбора, не хочешь носить туфли фабрики Скороход, ходи босиком. Но как только появился выбор, так сразу стало видно что и зачем. До смешного, свои производители стали  прятаться за забугорным названием, товар пупкин и сыновья спросом не пользуется, просто пройдите по улицам и почитайте вывески, не просто так торгаши пишут всякие слова на латинице, кирилица реализации не прибавит. Такое вот наследие осталось от СССР. 
А про остальное уже 100500 раз обговорено, в России была и своя Академия наук,  задолго до большевиков была создана, так же была своя инженерная школа, но увы, не все согласились с захватом власти  террористической организацией и тысячи специалистов покинули страну.  Какая то часть осталась, а России ставшей СССР пришлось снова идти той же дорогой которой прошли до ПМВ, звать иностранцев, покупать лицензии и технологии, покупать заводы и восстанавливать  промышленность.  Госпереворот откинул нас на десятилетия назад, но именно инженерные кадры РИ обучали будущих инженеров СССР, за бугор отправляли для специализации по конкретном технологиям  и конкретному оборудованию.  Эта практика не прекращалась ни  когда, ни во времена индустриализации, ни после, до самой кончины СССР, Вам для напоминания, МИГ-15 летел на английских двигателях,  а Фиат стал  ВАЗом, таких примеров много и сегодня, это жизнь.
Мы дважды прошлись по этим граблям, первый раз страна потеряла квалифицированных людей после переворота 17-го года, а второй раз  после смуты девяностых. И такая деталь, в обоих случаях это сделала одна и та же партия и в обоих случаях запад на халяву получал хороших специалистов, много хороших специалистов.     

Цитата: physchem от 24.02.2021 21:49:16У них всех одинаковое строение молекул. Это все алканы или насыщенные углеводороды. Возможно, под структурой Вы имели ввиду состав смесей. Но, все равно, глаз режет.

В моей картине мира - крекинг часть процесса нефтепереработки на который подается тяжелая фракция нефти после ректификации ( возможно это не так, но я изначально упомянул об отсутствии интереса к этому процессу. Изначально меня учили делить изотопы. К сожалению, учеба в прок не пошла ) По этому, потери при крекинге в 30% выглядят избыточными.

Это Вас не красит. Вы один из авторов ГА, чьи посты стараюсь не пропускать. И считаю чтение этого поста потерянным временем.Оппонента надо бить фактами, их буду с удовольствием читать.

Бензин - это жидкость с молекулами - от С5Н12 до С12H26. Керосин - это жидкость с молекулами от С13Н28 до С18H38. Поэтому, не смотря на то, что это всё углеводороды, молекулы у них, таки, разные.
Из этого следует, что если "разломить" длинную молекулу керосина (crack - от английского "трещина" - отсюда - "крекинг"), то мы получим бензин. И чем короче будет молекула, тем более высокое качество бензина мы получим. Однако мы не можем точно наметить место "разлома" в молекуле (во всяком случае, мне про такое неизвестно), и у нас неизбежно будут "отламываться" совсем короткие кусочки, которые являют собой смесь молекул газов типа пропана, бутана и т.п. И чем больше мы будем пытаться крекингом улучшать качество бензина, тем больше у нас будет неизбежных потерь. Так что, 30% - это не предел.
А это - себестоимость получаемого продукта. То есть, дело не в том, можем ли мы в принципе получить тот или иной продукт, а в том, что при таких потерях его производить становится бессмысленно. И поэтому, гораздо выгоднее договориться с "союзничком" о поставках, чем пытаться самостоятельно производить "золотой" бензин.
Виноват, каюсь!
Я и так стараюсь ему не отвечать. Ибо факты штука непростая, приводя их, нужно ещё понимать условия, при которых те или иные факты произошли. А мой оппонент этого часто не понимает. Увы.

Цитата: НаталияС. от 25.02.2021 11:28:22[1] Не знаю, что Вы имеете в виду, говоря, что промышленность создавали "не с нуля". Для Вас промышленность - это корабли и заклепки?
[2] В РИ еще была крупнейшая в мире фабрика галош (американская, но то такэ - главное, что в РИ). Вот галоши - это промышленность?
[3] Людей учили не марсиане, тут Вы правы. Граждан СССР премудростям технического производства учили зарубежные специалисты - своих направлений подготовки не было. Людей из РИ, обученных и умевших обучать, было слишком мало, чтобы в большом количестве готовить квалифицированные кадры для народного хозяйства. РИ не нужны были собственные инженера и специалисты - зачем?
[4] Большинство промпредприятий во владении иностранных фирм, которые ставили на ответственные должности своих соотечественников.
[5] Большинство представителей советского народа хотело иметь импортное не из-за высокого его "качества", а из стремления к оригинальности - чтобы было то, чего нет у других. Большинство товаров народного потребления у большинства советских граждан были отечественного производства, неужели забыли?

1. В РИ последняя промышленная перепись была в 1912 году.
Вот табличка, при составлении которой использовались данные упомянутой переписи:
Это компактное представление, можно найти и подробности. Например, большевики в 1918 году провели промышленную перепись.
---
2. Про галоши я когда-то писал на соседней ветке, но сейчас не нашел (может, удалили), поэтому придется повторить.
Вот эта "американская" фабрика - это знаменитый "Треугольник" (после революции - "Красный треугольник"), старейший российский завод резиновых изделий. Был основан в 1860 году немцем (фамилию не помню), который до того несколько лет работал в России представителем американской резиновой фирмы. Он уговорил нескольких русских купцов вложиться в это предприятие.
Промышленность ли это?
Треугольник - это торговая марка Русско-американского товарищества. А в Риге было Русско-французское товарищество, которое продавало под маркой "Проводник". Это был самый большой резиновый завод в России, на нем было 16 тысяч рабочих.
В Риге же была еще одна резиновая фабрика поменьше - "Руссия".
В Москве была фабрика "Богатырь".
В двадцатых годах все эти фабрики вошли в Резиновый трест, который в год экспортировал галош и других резиновых изделий на 2-4 млн. рублей.
Фабрика "Руссия" еще до революции переименована в "Каучук", была эвакуирована в Москву, и в советское время получила дальнейшее развитие. На "Каучуке" работал один мой родственник, я к нему в гости заходил)
Под спойлером фото.
--
3. Вот отрывок из биографии Яна Селля, воспоминания которого я цитировал в предыдущем пункте:

Видите, без иностранцев обучился. 
---
4. Только недавно вы рассказывали про Красина. Видимо, забыли, кем он работал в российском Сименсе: управляющим.
---
5. Советские люди хотели импортный ширпотреб не для того, чтобы выделиться, а как раз наоборот - чтобы быть "как все".
   В тверских джинсах в ресторан пойти было невозможно.

Наткнулся на статью, что настоящие дворяне служили в Красной армии и, по сути, спасли новую власть. Интересно и с фактами.
https://zen.yandex.ru/media/russianengineering/gibel-imperii-rabochekrestianskaia-imperatorskaia-armiia-6008aae971e18a0f61aeee59

Цитата: Дядя Саша от 26.02.2021 17:30:331. В РИ последняя промышленная перепись была в 1912 году.

Скрытый текст

Вот табличка, при составлении которой использовались данные упомянутой переписи:

Скрытый текст

Это компактное представление, можно найти и подробности. Например, большевики в 1918 году провели промышленную перепись.

Скрытый текст

---
2. Про галоши я когда-то писал на соседней ветке, но сейчас не нашел (может, удалили), поэтому придется повторить.
Вот эта "американская" фабрика - это знаменитый "Треугольник" (после революции - "Красный треугольник"), старейший российский завод резиновых изделий. Был основан в 1860 году немцем (фамилию не помню), который до того несколько лет работал в России представителем американской резиновой фирмы. Он уговорил нескольких русских купцов вложиться в это предприятие.
Промышленность ли это?

Скрытый текст

Главное здание Треугольника на Обводном канале

Некто Ян Янович Селль (видимо, эстонец) в 1921 году, будучи студентом ЛЭТИ, проходил практику на "Красном треугольнике". В своих воспоминаниях он так охарактеризовал электрическую часть завода: "Электрохозяйство там было довольно обширное, хотя и устаревшее: 3 электростанции постоянного тока с тихоходными генераторами постоянного тока приводились в движение паровыми машинами. Один турбогенератор Умфорлунг. Кабели, сотни моторов постоянного тока. Силовое хозяйство состояло из 9 котельных с 70 паровыми котлами и 9 паровых машин на 10 000 лошадиных сил, вращающих трансмиссии". 

Треугольник - это торговая марка Русско-американского товарищества. А в Риге было Русско-французское товарищество, которое продавало под маркой "Проводник". Это был самый большой резиновый завод в России, на нем было 16 тысяч рабочих.
В Риге же была еще одна резиновая фабрика поменьше - "Руссия".
В Москве была фабрика "Богатырь".
В двадцатых годах все эти фабрики вошли в Резиновый трест, который в год экспортировал галош и других резиновых изделий на 2-4 млн. рублей.
Фабрика "Руссия" еще до революции переименована в "Каучук", была эвакуирована в Москву, и в советское время получила дальнейшее развитие. На "Каучуке" работал один мой родственник, я к нему в гости заходил)
Под спойлером фото.

Скрытый текст

Сейчас завод работает в урезанном варианте где-то на другой площадке, а старую перепрофилировали = историческое здание оставили, а советскую пристройку снесли.
А это здание "Проводника", которое достраивали уже в двадцатых годах, упрощая проект. В нем разместился завод МЭЛЗ:

--

3. Вот отрывок из биографии Яна Селля, воспоминания которого я цитировал в предыдущем пункте:

Скрытый текст

Видите, без иностранцев обучился. 
---
4. Только недавно вы рассказывали про Красина. Видимо, забыли, кем он работал в российском Сименсе: управляющим.
---
5. Советские люди хотели импортный ширпотреб не для того, чтобы выделиться, а как раз наоборот - чтобы быть "как все".
   В тверских джинсах в ресторан пойти было невозможно.

По пунктам 1, 3, 4 могу ответить цитатой "Одна снежинка - ещё не снег, одна дождинка - ещё не дождь" 
Красин - один из немногих русских инженеров, который работал у Сименса (причем, судя по его дальнейшей деятельности в РСФСР - больше по финансовым вопросам); Селль закончил ЛЭТИ - единственный электротехнический институт в РИ, причем заканчивал в советское время, когда на инженеров пошел государственный заказ и прием абитуриентов был резко увеличен. Сколько преподавателей ЛЭТИ обучались у зарубежных коллег - история Селля умалчивает.
По п.5. Александр заявил, что советский народ массово гонялся за импортом из-за его качества, якобы намного выше, чем качество отечественной продукции. Ваш ответ мне свелся а) к джинсам (ага, предмет первейшей необходимости!); б) к статусности - не качество, а лэйблик. В ресторан пускали в любой приличной одежде, помню по собственному опыту. Остальное - это личное мировосприятие граждан. Увы, мещанство и обывательство глубоко сидело и сидит в умах некоторых, но не стоит это мировозрение распространять на всех. Никого из форумчан не имею в виду, это на всякий случай - вдруг на себя спроецируете.

Цитата: Bugi от 26.02.2021 10:47:27

Скрытый текст

Бензин - это жидкость с молекулами - от С5Н12 до С12H26. Керосин - это жидкость с молекулами от С13Н28 до С18H38. Поэтому, не смотря на то, что это всё углеводороды, молекулы у них, таки, разные.
Из этого следует, что если "разломить" длинную молекулу керосина (crack - от английского "трещина" - отсюда - "крекинг"), то мы получим бензин. И чем короче будет молекула, тем более высокое качество бензина мы получим. Однако мы не можем точно наметить место "разлома" в молекуле (во всяком случае, мне про такое неизвестно), и у нас неизбежно будут "отламываться" совсем короткие кусочки, которые являют собой смесь молекул газов типа пропана, бутана и т.п. И чем больше мы будем пытаться крекингом улучшать качество бензина, тем больше у нас будет неизбежных потерь. Так что, 30% - это не предел.
А это - себестоимость получаемого продукта. То есть, дело не в том, можем ли мы в принципе получить тот или иной продукт, а в том, что при таких потерях его производить становится бессмысленно. И поэтому, гораздо выгоднее договориться с "союзничком" о поставках, чем пытаться самостоятельно производить "золотой" бензин.
Виноват, каюсь!

Я и так стараюсь ему не отвечать. Ибо факты штука непростая, приводя их, нужно ещё понимать условия, при которых те или иные факты произошли. А мой оппонент этого часто не понимает. Увы.

Нда... господин теоретик. 
Договорится то можно, и договорились, но путь длинный, потери большие, свой высокооктановый тоже нужен.
Для этого существуют присадки, к примеру тетраэтилсвинец, ну да его сейчас запретили из за ядовитости, а есть и иные ещё более ядовитые, если же изучать внимательно
17 июля 1941 г. ГКО принимает постановление «Об использовании коксобензола в смеси с авиабензином для нужд авиации»
Как думаете для чего? - преодолеть острейший дефицит октаноповышающих добавок

И 1942 год постановление ГКО 15 июля 1942, где прямо указано на необходимость импортировать из США высокооктановые присадки
«Обязать Наркомвнешторг (Микоян) импортировать, начиная с сентября 1942 г., ежемесячно для бакинских и грозненских нефтеперерабатывающих заводов 6 тыс. т изооктана и алкилбензина, а также 6 тыс. т до конца 1942 г. для Хабаровского завода»[26].
Далее в постановлении сказано:
«Обязать Наркомнефть (Седин) для получения Б-78 обеспечить приём и смешение на бакинских, грозненских и хабаровском заводах изооктана и акилбензина с каталитическим риформинг-бензином, а также с бензином Б-70. Разрешить Наркомнефти в случае задержки с поставкой изооктана и алкилбензина временно выпускать на риформинг-установках бакинских и грозненских заводов до 20 тыс. т в месяц авиабензина Б-74, вместо того же количества Б-78, УСГ Красной Армии, НКАП и Наркомвоенфлоту принимать этот бензин на снабжение»

И ещё, бензин и керосин получают из одной и той же нефти, вот только бензин при крекинге испаряется быстрее, так как состоит из углеводов более легких, с меньшей температурой кипения, зато керосин более стабилен и имеет большую теплотворность, ну а остаток есть мазут, и его тоже используют в качестве топлива.
Да при перегонке есть и гайзоль, но ветка то не об нефтепереработке, 
да и если углубляться, все мы ещё те "нефтяники"

Цитата: НаталияС. от 27.02.2021 09:53:27По п.5. Александр заявил, что советский народ массово гонялся за импортом из-за его качества, якобы намного выше, чем качество отечественной продукции.

Не надо придумывать, я говорил несколько иначе

ЦитатаИменно из за качества выпускаемой продукции советский народ предпочитал импортное, неужели забыли? .

Разницу между гонялся и предпочитал не замечаете?
И про качество, у нас место такое, наверно)))  , я ещё сказа, что выбора не было, но если в магазине вдруг "выбросили" какие ни будь австрийские или финские модельные туфли, то женщины в очереди часами стояли, но как только импортные туфли заканчивались, так сразу и очередь  исчезала, хотя прилавки были полны всяких туфель.  Парадокс?  Ещё пример для разнообразия, двигатель ВАЗ 2001 первых выпусков, когда ещё итальянские технологии не меняли, имел моторесурс более 100 тыс км, но когда стали рационализировать и улучшать качество, так начались проблемы, распредвал "упростили и рационализировали", на 30 тыс км не хватало, вал привода масляного насоса шлицы терял ещё раньше ну и тп и тд.
В Барнауле была обувная фабрика, специализировалась на пошиве кирзовых сапог для армии, хорошие сапоги, всё оборудование именно под эту продукцию, но в качестве ширпотреба выпускали женские туфли и детские ботиночки, крепкие туфли, ботиночки то же, качество на уровне мировых стандартов)))) но вот не сильно горели желанием женщины ходить в таких туфельках.   
Ещё Вам для памяти - у нас в городе был салон новобрачных, в загсе давали талон на посещение этого заведения, когда заявление подавали и мне с моей половиной  дали талон. Полагаю, что и в других городах было аналогичное. Но вот не знаю как это назвать, гонялись или не гонялись?

Цитата: Александр__1 от 27.02.2021 12:05:14Не надо придумывать, я говорил несколько иначе

Разницу между гонялся и предпочитал не замечаете?
И про качество, у нас место такое, наверно)))  , я ещё сказа, что выбора не было, но если в магазине вдруг "выбросили" какие ни будь австрийские или финские модельные туфли, то женщины в очереди часами стояли, но как только импортные туфли заканчивались, так сразу и очередь  исчезала, хотя прилавки были полны всяких туфель.  Парадокс?  Ещё пример для разнообразия, двигатель ВАЗ 2001 первых выпусков, когда ещё итальянские технологии не меняли, имел моторесурс более 100 тыс км, но когда стали рационализировать и улучшать качество, так начались проблемы, распредвал "упростили и рационализировали", на 30 тыс км не хватало, вал привода масляного насоса шлицы терял ещё раньше ну и тп и тд.
В Барнауле была обувная фабрика, специализировалась на пошиве кирзовых сапог для армии, хорошие сапоги, всё оборудование именно под эту продукцию, но в качестве ширпотреба выпускали женские туфли и детские ботиночки, крепкие туфли, ботиночки то же, качество на уровне мировых стандартов)))) но вот не сильно горели желанием женщины ходить в таких туфельках.   
Ещё Вам для памяти - у нас в городе был салон новобрачных, в загсе давали талон на посещение этого заведения, когда заявление подавали и мне с моей половиной  дали талон. Полагаю, что и в других городах было аналогичное. Но вот не знаю как это назвать, гонялись или не гонялись?

Предпочитал - так предпочитал.
Тока финские и австрийские - сапоги, а туфли - итальянские и французские.  Импорт из стран соцлагеря считаем? Тогда обувь Цебо из ЧССР, венгерские, польские. Статусность (похвастаться перед подружками), обуться по какому-нибудь праздничному поводу. Туфли, которых было полно на прилавке, можно было купить в любой момент, а импорт - в малом количестве и только сейчас. Потому и очередь. 
Если бы в посудном магазине выставили на продажу германскую "Мадонну", то давка была бы не меньше, чем за обувью. Купили бы ради того, чтобы загрузить в сервант, а кушали-пили бы из отечественной посуды: разобьется - не жалко, новую за копейки купить можно.
Салон для новобрачных - специализированный магазин, в котором были товары, предположительно нужные для нарядиться в день бракосочетания, ювелирка и "приданное" невесты. Чтобы новобрачные не носились по разным магазинам, собрали ассортимент в одном. Кольца золотые в этих салонах с конца 70-х были дешевле, чем в других ювелирных магазинах, как компенсация за подорожание золота, но - только для тех, которые вступают в брак в первый раз. Часть товаров можно было купить и обычным гражданам, а некоторые товары - только по приглашениям (талонам из ЗАГСа, по Вашему выражению).
Кто-то гонялся (те, которые имели возможность выстаивать часами в очередях), а кто-то спокойно относился к производителю - главное, чтобы вещь была функциональная.

Цитата: Дядя Саша от 26.02.2021 17:30:33

Скрытый текст

1. В РИ последняя промышленная перепись была в 1912 году.
Вот табличка, при составлении которой использовались данные упомянутой переписи:

Скрытый текст

Это компактное представление, можно найти и подробности. Например, большевики в 1918 году провели промышленную перепись.
---
2. Про галоши я когда-то писал на соседней ветке, но сейчас не нашел (может, удалили), поэтому придется повторить.
Вот эта "американская" фабрика - это знаменитый "Треугольник" (после революции - "Красный треугольник"), старейший российский завод резиновых изделий. Был основан в 1860 году немцем (фамилию не помню), который до того несколько лет работал в России представителем американской резиновой фирмы. Он уговорил нескольких русских купцов вложиться в это предприятие.
Промышленность ли это?

Скрытый текст

Главное здание Треугольника на Обводном канале

Некто Ян Янович Селль (видимо, эстонец) в 1921 году, будучи студентом ЛЭТИ, проходил практику на "Красном треугольнике". В своих воспоминаниях он так охарактеризовал электрическую часть завода: "Электрохозяйство там было довольно обширное, хотя и устаревшее: 3 электростанции постоянного тока с тихоходными генераторами постоянного тока приводились в движение паровыми машинами. Один турбогенератор Умфорлунг. Кабели, сотни моторов постоянного тока. Силовое хозяйство состояло из 9 котельных с 70 паровыми котлами и 9 паровых машин на 10 000 лошадиных сил, вращающих трансмиссии". 

Треугольник - это торговая марка Русско-американского товарищества. А в Риге было Русско-французское товарищество, которое продавало под маркой "Проводник". Это был самый большой резиновый завод в России, на нем было 16 тысяч рабочих.
В Риге же была еще одна резиновая фабрика поменьше - "Руссия".
В Москве была фабрика "Богатырь".
В двадцатых годах все эти фабрики вошли в Резиновый трест, который в год экспортировал галош и других резиновых изделий на 2-4 млн. рублей.
Фабрика "Руссия" еще до революции переименована в "Каучук", была эвакуирована в Москву, и в советское время получила дальнейшее развитие. На "Каучуке" работал один мой родственник, я к нему в гости заходил)
Под спойлером фото.

Скрытый текст

Сейчас завод работает в урезанном варианте где-то на другой площадке, а старую перепрофилировали = историческое здание оставили, а советскую пристройку снесли.
А это здание "Проводника", которое достраивали уже в двадцатых годах, упрощая проект. В нем разместился завод МЭЛЗ:

--
3. Вот отрывок из биографии Яна Селля, воспоминания которого я цитировал в предыдущем пункте:

Видите, без иностранцев обучился. 
---
4. Только недавно вы рассказывали про Красина. Видимо, забыли, кем он работал в российском Сименсе: управляющим.
---
5. Советские люди хотели импортный ширпотреб не для того, чтобы выделиться, а как раз наоборот - чтобы быть "как все".

   В тверских джинсах в ресторан пойти было невозможно.

ЦитатаВ тверских джинсах в ресторан пойти было невозможно.

Почему? По швам расходились? А на работу? В учебное заведение?

Цитата: alexandivanov от 28.02.2021 06:33:14\n\nПочему? По швам расходились? А на работу? В учебное заведение?

Ровно по тому же, почему не стали ездить на  Москвиче, Волге.