Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: AndreyK-AV от 22.02.2021 15:59:14В Великой Отечественной войне участвовал весь советский народ.
Надеюсь в этом у Вас нет сомнения.
Цитата: Александр__1 от 22.02.2021 16:16:43В этом сомнения нет ни какого, но есть некоторые возражения к Вашей версии истории России, а равно и к Вашему списку победителей в той войне.
Цитата: AndreyK-AV от 22.02.2021 16:28:39Октись
Теперь по сути. Советский народ одержал Победу в ВОВ, под руководством коммунистической партии Советского Союза.
Если согласны продолжим.
Если против, то пожалуйста, серьезный список высших государственных и военных руководителей не состоявших в ВКПБ, я про ставку, я про маршалов Победы, я про руководителей наркоматов, отраслей и предприятий гигантов....
Цитата: Александр__1 от 22.02.2021 18:15:53А что продолжать? Как партия лила дерьмо на маршала победы? Как расстреляла руководителя атомного проекта? Как верховного главнокомандующего из мавзолея выкинула? Список расстреляных руководителей предприятий и отраслей куда будем зачислять? В актив партии или в пассив? Так под руководством кого народ одержал Победу? Партии? Смысл продолжать есть? Будете партию делить на плохую и хорошую? Как будете делить Сталина, Хрущёва, Горбачёва, Путина? Они все партия, кого куда зачислите? Фракции в партии ещё её создатель Ульянов запретил, партия едина, монолит тсзть.
Цитата: nozmic от 23.02.2021 00:22:47Насчет народа - вопроса нет. А вот насчет "руководящей и направляющей есть очень большой вопрос, тут требуется доказательство. Ставка и пр. к партии имели мало отношения.
Цитата: AndreyK-AV от 22.02.2021 23:54:05Вот и получилось получилось "всякое лыко в строку", без народа нет Победы, и без "руководящей и направляющей" тоже Победы нет, как и без Ставки ВГК и без ВГК.
Цитата: Александр__1 от 23.02.2021 15:51:12Как то до большевиков победа получалась, народ был тот же, а вот партии не было, Кутузов, Суворов, Нахимов и тысячи других славных имён России были и под их руководством победы были. За тысячелетие своей истории у России было много побед, были и поражения, но Россия оставалась и шла к другим победам. Партия была и нету, а народ и Россия остались и победы народа уже имеют место быть. Так что основной компонент побед России народ, а остальное вторично.
Цитата: AndreyK-AV от 23.02.2021 19:45:15У народа всегда были предводители, и всегда была идея ведущая к победе, и каждый раз разная.
Во время ВОВ это была советская идея и советские лидеры.
Цитата: rat1111 от 23.02.2021 21:24:18И к тому, какую цену народу пришлось заплатить - вопросов масса. И как плодами Победы в мировой войне Партия распорядилась - тоже
Цитата: Александр__1 от 22.02.2021 07:16:17Южный Урал начал осваиваться в восемнадцатом веке, а во второй половине 19-го века правительство озаботилось развитием тех краёв, Турксиб планировался при Николае II, равно как и Магнитогорский район, руда в лучшего качества нежели на юге РИ, Кузбасский уголь, коксующийся до сей поры добывают, предприятия потребители всего этого добра тут же рядом, на Урале. С точки зрения экономической географии лучше не придумать, но такой нюанс, Магнитогорский металлургический комбинат изначально планировался под гражданский сортамент продукции и броневую сталь начал катать только после реконструкции во время ВОВ, а броню катали на юге Украины, и с чего бы это?. Харьковский тракторный во время эвакуации оказался у нас в Рубцовске, вполне достойное место с точки зрения экономической географии, рядом метал и уголь, почему бы его изначально не строить здесь? Людей учить пришлось всё равно, в том числе и за границей, ну почему бы не обучить сибиряков? Людей в наших краях вполне достаточно, во время ВОВ хватило и для пополнения армии и для работы на эвакуированных заводах. В тридцатые годы за Уралом реализовали проекты именно царской России, тот же Турксиб проектировали до ПМВ, равно как и БАМ, начало проектных работ при Николае II. Любые промышленные центры начинаются с транспортной инфраструктуры. вот именно с этого и началось создание промышленных центров за Уралом в царское время. Не всем нравилось такое направление деятельности правительства и не только в России и да, Столыпин поплатился за это.
Что до экономической географии в СССР, то скорее всего она была идеологической лженаукой, иначе не объяснить почему в Барнауле построили хлопчатобумажный комбинат, а в Ташкенте авиазавод, так же трудно объяснить размещение НОВЫХ предприятий в первых пятилетках, забыли как с началом ПМВ эвакуировали предприятия из прибалтики, а ведь границы сдвинулись на восток довольно сильно, Польша и Финляндия уже не в составе России. Я не говорю о реконструкции имевшихся предприятий, речь о строительстве новых с учётом нового геополитического расклада. Индустриализация это в первую очередь подготовка к войне, надо быстро пробежать, иначе нас сомнут(с)
Ну подготовились, вернее подготовили промышленность для захвата в первые месяцы войны.
Цитата: Bugi от 24.02.2021 13:46:35Это очень непростые вопросы. И для того, чтоб на них ответить, нужно иметь несколько больше информации, чем есть в нашем распоряжении.
Цитата: Bugi от 24.02.2021 13:46:35Однако Урал в первые пятилетки развивался, причём очень активно. "Здесь будет город-сад" Маяковского - это не про Украину.
Цитата: Bugi от 24.02.2021 13:46:35Но восточно-украинский промышленный район тоже нельзя было просто так бросать. И планы на его развитие составлял ещё Троцкий. Напомню, именно он стоял во главе планирования первых объектов первой пятилетки.
Цитата: Bugi от 24.02.2021 13:46:35И уж тем более, в начале тридцатых не думали о том, что восточная Украина окажется под оккупацией.
Цитата: Bugi от 24.02.2021 13:46:35Это Сталин говорил, что нам нужно "бежать или нас сомнут", а "любимец партии" товарищ Бухарин наоборот призывал к более "плавному строительству" и "учёту интересов крестьянской массы". Сложно в те годы всё было, собственно, как и сейчас.
Цитата: Александр__1 от 11.02.2021 10:58:21Закладывали 4 линкора, головной линкор ("Советский Союз") заложили на ленинградском Балтийском заводе 15 июля 1938 года. За ним последовали "Советская Украина" (г. Николаев), "Советская Россия" и "Советская Белоруссия" г. Молотовск, ни один из заложенных линкоров не был достроен по схожим причинам, недоработки в проектах, некачественная сталь, да и не хватало металла на все планы подготовки к войне. А так да, в Северодвинске строят атомные лодки, а вот в Николаеве увы, ни чего не строят, а завод был отличный.
Цитата: Bugi от 12.02.2021 16:24:52У бензина и у керосина/солярки разное строение молекул. Именно поэтому бензин очень хорошо детонирует от искры, но не от давления, а керосин наоборот.
ЦитатаИменно поэтому, утверждать, что потери при крекинге составляют 30% процентов - свидетельство незнания человеком сути проблемы. Ибо нужно обязательно учитывать из какого именно сорта нефти исходно пытались получить бензин и какое именно окатновое число требовалось.
ЦитатаМой оппонент подобным непониманием деталей того, о чём говорит, известен давно, и грубить он тоже очень любит.
Цитата: physchem от 24.02.2021 21:31:36Вот про что хотел сказать. Построили город и верфь на абсолютно новом месте. ИТР и грамотные рабочие откуда взялись? Все правильно. Не откуда.То есть, с нуля было построено производство. Били обучены рабочие и инженеры. И там ковался меч страны, от которого до сих пор обсирается супостат. Но для вас главное заклепки. Это и считаю пропогандонством. Показать часть картины и выпятить ее, и при этом умолчать об этой картине в целом.
Цитата: НаталияС. от 24.02.2021 21:50:24Есть притча о слепцах и слоне. Некоторые посты - как рассказы слепца, который пощупал только одну часть слона и убеждает всех, что слон - именно то, что было дано ему (слепцу) в ощущениях.
Слона в целом ни один слепец описать не смог.
Цитата: Александр__1 от 25.02.2021 04:51:16Хорошая притча, как раз к месту, а то марксисты забывают о том, что в стране задолго до их появления были заводы и люди которые умели строить корабли и делать заклёпки и эти заводы до сей поры работают. Не с нуля В России после переворота создавали промышленность, очень не с нуля, равно как и людей учили не прилетевшие марсиане, а люди умевшие это делать. А качество продукции, и не только стали для заклёпок, было больной темой до самой кончины СССР, борьба за качество продукции велась с первых лет существования СССР. Именно из за качества выпускаемой продукции советский народ предпочитал импортное, неужели забыли? .
Цитата: НаталияС. от 25.02.2021 11:28:22Большинство товаров народного потребления у большинства советских граждан были отечественного производства, неужели забыли?Скрытый текст
Цитата: physchem от 24.02.2021 21:49:16У них всех одинаковое строение молекул. Это все алканы или насыщенные углеводороды. Возможно, под структурой Вы имели ввиду состав смесей. Но, все равно, глаз режет.
В моей картине мира - крекинг часть процесса нефтепереработки на который подается тяжелая фракция нефти после ректификации ( возможно это не так, но я изначально упомянул об отсутствии интереса к этому процессу. Изначально меня учили делить изотопы. К сожалению, учеба в прок не пошла ) По этому, потери при крекинге в 30% выглядят избыточными.
Это Вас не красит. Вы один из авторов ГА, чьи посты стараюсь не пропускать. И считаю чтение этого поста потерянным временем.Оппонента надо бить фактами, их буду с удовольствием читать.
Цитата: НаталияС. от 25.02.2021 11:28:22[1] Не знаю, что Вы имеете в виду, говоря, что промышленность создавали "не с нуля". Для Вас промышленность - это корабли и заклепки?
[2] В РИ еще была крупнейшая в мире фабрика галош (американская, но то такэ - главное, что в РИ). Вот галоши - это промышленность?
[3] Людей учили не марсиане, тут Вы правы. Граждан СССР премудростям технического производства учили зарубежные специалисты - своих направлений подготовки не было. Людей из РИ, обученных и умевших обучать, было слишком мало, чтобы в большом количестве готовить квалифицированные кадры для народного хозяйства. РИ не нужны были собственные инженера и специалисты - зачем?
[4] Большинство промпредприятий во владении иностранных фирм, которые ставили на ответственные должности своих соотечественников.
[5] Большинство представителей советского народа хотело иметь импортное не из-за высокого его "качества", а из стремления к оригинальности - чтобы было то, чего нет у других. Большинство товаров народного потребления у большинства советских граждан были отечественного производства, неужели забыли?