Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,582,731 42,284
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  828

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  52

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.42
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,169
Читатели: 5
И.В. Сталин во главе СССР.
Дискуссия   250 0
Детская смертность в 1950 г снизилась по сравнению с 1940 г. более чем в 2 раза За время Сталинского руководства, в течение 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации. 1. 0 СМОТРЕТЬ ВСЕ ФОТО В ГАЛЕРЕЕ 2. Нищее и неграмотное население царской России превратилось в одну из грамотнейших и образованнейших наций в мире. Политическая и экономическая грамотность рабочих и крестьян к началу 50-х годов не только не уступала, но и превосходила уровень образованности рабочих и крестьян любой развитой страны в то время.


Скрытый текст

 Нам известны мотивы тех, кто клевещет на Сталина. Весь этот бред вываливается на нас для того, чтобы мы через сравнение того, что было сделано тогда, не смогли осмыслить преступность происходящего ныне. Не смогли даже в мыслях вернуться к идеям социализма! Антисталинская кампания преследует одну цель, — не допустить народ к воссозданию сталинской экономической системы, которая позволит очень быстро сделать нашу страну независимой и могучей. Источник: via

Источник: https://fishki.net/anti/2463333-iv-stalin-vo-glave-sssr-korotko-o-glavnom.html © Fishki.net
  • +0.07 / 5
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.42
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,169
Читатели: 5
Лавров, Сталин и дипломатия
Дискуссия   323 0
Глава МИД С.В. Лавров выступил против представления об И.В. Сталине как о воплощении абсолютного зла. Выступая в Волгограде перед ветеранами Великой Отечественной войны, министр сказал: «Кстати, нападки на Сталина как на главного злодея, сваливание в одну кучу всего, что он сделал в довоенное время, во время и после войны, — это ведь тоже часть той самой атаки на наше прошлое, на итоги Второй мировой войны».

Скрытый текст

Тогда СССР был не прав, а восточноевропейские (и не только восточноевропейские) нацисты и неонацисты — кругом правы. С этим, наверное, не согласился бы даже Мистер Да — А.В. Козырев, бывший главой российской дипломатии в начале 1990-х, и уж тем более — С. В. Лавров.
Следовало ли называть прогрессивных гусей «подлыми»? То, что подлые, — пожалуй, не без того, но стоило ли обращать на это внимание?
Отредактировано: Пасечник - 13 окт 2021 10:41:58
  • +0.10 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Дискуссия: «Cталинское экономическое чудо»: как Советский Союз восстановился после войны
Цитата: АнтонЛ от 13.10.2021 11:30:28Коллега, а при чем тут Германия? Кстати, Германия как раз в конце 60-х также перешла на 3-ий уклад и в 70-е - 80-е стабилизировала СКР на среднем значении в 1,4 (+/-) - так что может быть измы влияют - ведь у РСФСР в этот период средний СКР был около 2-х))))
А вот сейчас мы по СКР чуть хуже Германии, с отрицательной поправкой на нашу смертность.

Измы влияют, но мало, трактор в немецкую деревню пришёл лет на десять+ раньше , примерно перед первой мировой, у нас в то время был локомобиль и бабам в городе особо делать нечего было, а в Германии они уже работали на заводах где трактора и сельхозтехнику делали. Мы в деревню трактор и городу рабочие места дали после ПМВ,  гражданской и НЭПа, да и то не сразу.
Цитата: АнтонЛ от 13.10.2021 11:30:28И про период - в качестве основания прогноза берется именно период стабилизации, а не фазового перехода, в данном случае когда РСФСР перешел на 3-ий демографический уклад. Если мы возьмем с 30-х годов - то мы получим прогнозный СКР меньше 1 на 2020 год, плюс те же среднеквадратичная ошибка и коэффициент детерминации покажут недостоверность тренда. Составьте график в банальном экселе, например, с 1946 по 1989 гг и увидите, что тренд будет сильно расходиться и с 70-ми и с 80-ми, а к 2020 году СКР будет около 1, что полная чепухня))))

Строить прогнозы на желании баб рожать пустое занятие, это равносильно прогнозам какое ей сегодня платье понравится в зависимости от атмосферного давления и активности солнца. Можно конечно что то предполагать, но  кофейная гуща даст более точный прогноз. Если женщина решила реализоваться как личность хомосапиенса и государство ей такую возможность представляет, то 8-е марта праздник, а если женщина хочет быть женщиной, а не равноправной социальной единицей общества, то она будет рожать. У нас в плане демографии всего один путь, в семье не меньше трёх детей, всё, иначе вымирание. СССР с такой задачей не справился. Увы
  • -0.03 / 3
  • АУ
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +143.69
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,078
Читатели: 4
Дискуссия: «Cталинское экономическое чудо»: как Советский Союз восстановился после войны
Цитата: Александр__1 от 13.10.2021 12:13:59Строить прогнозы на желании баб рожать пустое занятие, это равносильно прогнозам какое ей сегодня платье понравится в зависимости от атмосферного давления и активности солнца. Можно конечно что то предполагать, но  кофейная гуща даст более точный прогноз. Если женщина решила реализоваться как личность хомосапиенса и государство ей такую возможность представляет, то 8-е марта праздник, а если женщина хочет быть женщиной, а не равноправной социальной единицей общества, то она будет рожать. У нас в плане демографии всего один путь, в семье не меньше трёх детей, всё, иначе вымирание. СССР с такой задачей не справился. Увы

  Вы бы поаккуратней с соком мозга, расплещете последнее...
  Помню, как буксовали по поводу "патриотизма". Уговорили, дам зацепку.:
  Семья > малая родина > народ > Родина 
  Либерализм (капитализм всего лишь экономическая "надстройка") отрицает и разрушает связи цепочки на всех уровнях. На выходе имеем "мягкий вариант" утилизации коренного населения до уровня, на котором колония не в состоянии заявить о своем суверенитете, но достаточном для поддержания "выкачки ресурсов" под лозунгом "Сами. Все сами". 
  Просто освежите память или подучите основы контроля над колониями "европейской школы", в том числе и американский опыт. 
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.15 / 7
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Дискуссия: «Cталинское экономическое чудо»: как Советский Союз восстановился после войны
Цитата: Profaner от 13.10.2021 13:03:17Вы бы поаккуратней с соком мозга, расплещете последнее...
  Помню, как буксовали по поводу "патриотизма". Уговорили, дам зацепку.:
  Семья > малая родина > народ > Родина ..

И где это можно было увидеть в СССР?
Воспитанием детей занималась партия(октябрята, пионеры, комсомольцы), а вообще то это дело семьи,  женщину из семьи начали забирать капиталисты, как и детей, на свои фабрики, а марксисты с энтузиазмом продолжили. Да ещё сделали праздником победу капиталистов в борьбе за равноправие женщин, то есть за более дешёвую рабочую силу.  И с чего тогда начинать Вашу цепочку? О малой родине то же можно сильно то не вспоминать, бежали с этой малой родины в города, да мало того в города своего региона, так бежали в другие республики.  Ну а про народ, так фантастика и сказки на соседней полке в соседнем магазине, мы сами были свидетелями как этот самый народ дружно резал друг друга в национальных конфликтах. Так что там у нас осталось от Вашей цепочки?
И ещё , патриотизм и интернационализм вещи разные и люди по разному воспринимали понятие Родина, далеко не для всех Союз был Родиной, кому то своё бабайство было Родиной, а Союз всего лишь кормушкой.
  • +0.05 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +928.09
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,068
Читатели: 13
Дискуссия: «Cталинское экономическое чудо»: как Советский Союз восстановился после войны
Цитата: rat1111 от 13.10.2021 21:22:34Приведшая к ГВ и/или распаду государства.
Власть коммунистов 1921 - 1991 - была легитимна

Власть советов под руководством коммунистов.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 6
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Дискуссия: «Cталинское экономическое чудо»: как Советский Союз восстановился после войны
Наверняка за 1500 страниц этот аргумент уже публиковался, но я (не будучи статистиком) приведу пару цифр. Простых. Без научной привязки к коэффициенту "желания баб рожать". Естественное движение населения (это означает простые и понятные "рождаемость минус смертность"). В РСФСР и РФ.
1988 - плюс 779 382
1989 - плюс 576 810
1990 - плюс 332 865
1991 - плюс 103 969
Теперь РФ
1992 - минус 219 797
1993 - минус 750 356
1994 - минус 893 207
1995 - минус 840 005
Если рассмотреть цифры обеих категорий, то тоже заметим удивительную вещчь: при умирающем социализме население плодится и смертность не растет, при капитализме  - население стремительно перестает плодиться и начинает вдруг вымирать ускоренными темпами, которых при социализме вообще не было.
Здесь всё красочно видно, потому что бабы те же, мужики те же, но что-то случилось. И это "что-то" находится в 1991 году.
  • +0.12 / 7
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Дискуссия: «Cталинское экономическое чудо»: как Советский Союз восстановился после войны
Цитата: Александр Ворчун от 14.10.2021 11:15:20Наверняка за 1500 страниц этот аргумент уже публиковался, но я (не будучи статистиком) приведу пару цифр. Простых. Без научной привязки к коэффициенту "желания баб рожать". Естественное движение населения (это означает простые и понятные "рождаемость минус смертность"). В РСФСР и РФ.....

Веселый Сделайте аналогичную выборку с 1926-го года, так будет ближе к реальности. а иначе у Вас манипуляция, Вы взяли какой локальный то пик на ниспадающей кривой и делаете из этого глобальные выводы.
  • -0.02 / 5
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Дискуссия: «Cталинское экономическое чудо»: как Советский Союз восстановился после войны
Цитата: Александр__1 от 14.10.2021 12:40:49Веселый Сделайте аналогичную выборку с 1926-го года, так будет ближе к реальности. а иначе у Вас манипуляция, Вы взяли какой локальный то пик на ниспадающей кривой и делаете из этого глобальные выводы.

 
Не наводите тень на плетень. 
Базовые социальные механизмы, влияющие на демографию, инертны и имеют большой временной лаг.
Резкие перепады за один год - четкий маркер катастрофы. Например, 1941-1942 год. 
Там на упомянутом Вами графике как раз наблюдается резкий перегиб вниз. Откуда он взялся? Не поверите, но это напал Гитлер.  
Второй такого масштаба "перегиб" - это цифры, приведенные камрадом Александр Ворчун, когда после РСФСР возникла РФ.
Именно об этом шла речь. 
"Ненененене!!!  Давайте не будем, давайте посмотрим весь график, там столько интересного..." 
  • +0.18 / 9
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Дискуссия: «Cталинское экономическое чудо»: как Советский Союз восстановился после войны
Цитата: Безыменский188 от 14.10.2021 12:59:28Не наводите тень на плетень. 
Базовые социальные механизмы, влияющие на демографию, инертны и имеют большой временной лаг....

Так я именно об этом и говорю.
Если когда то по каким то причинам был всплеск рождаемости, например мужики с войны вернулись, то через определённое время, равное средней продолжительности жизни, будет всплеск смертности. А дальше можно показывать чудеса статистики на лекциях о вреде капитализма выбирая нужный отрезок на кривой линии партии, рождаемость повысилась при социализме, ура, а смертность увеличилась при капитализме, вот же рыжим проклятый.
  • -0.04 / 6
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Дискуссия: «Cталинское экономическое чудо»: как Советский Союз восстановился после войны
Цитата: Александр__1 от 14.10.2021 12:40:49Веселый Сделайте аналогичную выборку с 1926-го года, так будет ближе к реальности. а иначе у Вас манипуляция, Вы взяли какой локальный то пик на ниспадающей кривой и делаете из этого глобальные выводы.

А зачем? Я вам показал то, что на мой взгляд весьма красноречиво говорит об одном: в 1991 году случилась демографическая катастрофа. Вы можете делать аналогичные выборки хоть от Рождества Христова, но факт как говорится будет у вас на лице. В школе проходили "исследование функции"? Помните, что такое "точки перегиба"? 
Да. Чтобы у вас совсем не осталось желания рассказывать про 1926 год, можете сделать график промышленного производства за указанный период. Денежной массы. Строительства. Вангую, что везде "точкой перегиба" будет 1991 год. Подумайте над этим.

ЦитатаЕсли когда то по каким то причинам был всплеск рождаемости, например мужики с войны вернулись, то через определённое время, равное средней продолжительности жизни, будет всплеск смертности. А дальше можно показывать чудеса статистики на лекциях о вреде капитализма выбирая нужный отрезок на кривой линии партии

Удивительно, но почему-то антисоветчики всегда после размазывания их фактами по рунету, начинают переходить на словесное бессознательное. В моих цифрах речь о другом (вы ведь даже не заставили себя подумать, что это за цифры): 
Рождаемость после 1991 года РЕЗКО падает, а смертность РЕЗКО возрастает.
Причем, данная тенденция по времени так и останется. Не вернется "Рождаемость" 1987 года НИКОГДА. Максимум - это в 2012-2014 годах приблизимся к показателям 1989 года. "Смертность". В 1987 году умерло 1 531 585 человек, в 1989 - 1 583 743. В 1993 - 2 129 339 (процентики "роста" сумеете подсчитать?) Абсолютная сверхсмертность - 500 000 человек. Я эти "цифирьки" привожу всякий раз сектантам из "Мемориала", которые рыдают навзрыд по жертвам "большого террора", но которым плевать на жертвы "святых 90-х".
Вот вы сразу сделали вид, что ничего страшного не происходило. То-ли дело в 37 году, там каким-то образом умудрились 350 тысяч расстрелять. Без суда. Многие верят (с).
Отредактировано: Александр Ворчун - 14 окт 2021 21:27:47
  • +0.21 / 10
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Дискуссия: «Cталинское экономическое чудо»: как Советский Союз восстановился после войны
Цитата: Александр Ворчун от 14.10.2021 21:14:55А зачем? Я вам показал то, что на мой взгляд весьма красноречиво говорит об одном: в 1991 году случилась демографическая катастрофа

Демографическая катастрофа? А не была ли эта катастрофа следствием причин имевшихся в предшествующие годы?
Вы выборку сделали почему то с 1988-го года, но если заглянуть несколько дальше в восьмидесятые, то вдруг окажется, что в РСФСР в 1980-м году было 15,9  родившихся на 1000 населения, а в 1990-м уже 13,4 человека на ту же тысячу населения, а смертность при этом изменилась мало 11,0 и 11,2 человека на 1000 населения.  Так откуда у демографии ноги растут? А при снижении рождаемости даже при сохранении смертности в тех же величинах разница между родившимися и умершими то же буде изменяться. Естественный прирост населения в 1980-м году был 4,9, в 1990-м уже 2,2, то есть тренд к сокращению населения начался задолго до перестройки.Читаем тут
Цитата: Александр Ворчун от 14.10.2021 21:14:55. Вы можете делать аналогичные выборки хоть от Рождества Христова, но факт как говорится будет у вас на лице. В школе проходили "исследование функции"? Помните, что такое "точки перегиба"?

Я не стал делать от крещения Руси, а сдвинув на 8 лет Вашу выборку получил другую статистику. Можно выбрать данные под любую задачу агитатора, дерзайте. 
Цитата: Александр Ворчун от 14.10.2021 21:14:55Да. Чтобы у вас совсем не осталось желания рассказывать про 1926 год, можете сделать график промышленного производства за указанный период. Денежной массы. Строительства. Вангую, что везде "точкой перегиба" будет 1991 год. Подумайте над этим.

Заезженная пластинка, уже 100500 раз сдували пыль марксисты с этой старой агитки. Вы забыли ещё сказать, что взяли с сохой, а отдали с бомбой. Ваши коллеги любили выкладывать табличку сравнения выплавки стали, электроэнергии и прочее России, Германии, Англии и Франции до ПМВ, но почему то ни когда не расширяют эту табличку на несколько строк с демографией и продолжительностью жизни и тд. Сегодня уже есть возможность сравнить с какими показателями страны были в 1917-м году  и с каким показателями оказались  в 1991-м году, по всем показателям, демография и продолжительность жизни в том числе.
Цитата: Александр Ворчун от 14.10.2021 21:14:55Удивительно, но почему-то антисоветчики

Удивительно, что Вы не первый кто пытается меня записать в антисоветчики, увы, я ЗА Советскую власть, я всегда был за Советскую власть, но я всегда критически отношусь к партии, хотя с людьми с партийным билетом в кармане вполне нормальные и дружеские отношения, но я бы не советовал им вместе собираться на большие съезды, вместе они куча дерьма.
Цитата: Александр Ворчун от 14.10.2021 21:14:55Рождаемость после 1991 года РЕЗКО падает, а смертность РЕЗКО возрастает.

Здесь уже 100500раз показывали данные, рождаемость падает давно, а в девяностых падение ускорилось, но причины раньше, сильно раньше, дальнейшее переливание из пустого в порожнее ситуации не изменит. О смертности так же заезженная методичка,  причины смерти разные, в том числе и смерть по старости,  без конкретизации причин роста смертности Ваши слова демагогия.    Для кругозора, в 1980-м году в ДТП погибло 7 тыс человек, а в 1990-м году 12 тыс, в 2003-м году 35 тыс человек,  все эти данные идут в графе -смертность.  Это увеличение смертности кому в карму будем зачислять?  Ну и для завершения, в девяностых мы не просто так оказались, нас туда привели, да ещё говорили -верной дорогой идёте товарищи, так вот то, что мы получили девяностые это достижения ровно тех же, кто устраивал переворот в октябре 1917-го. Другой руководящей и направляющей у нас не было. Увы.
  • +0.00 / 7
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Дискуссия: «Cталинское экономическое чудо»: как Советский Союз восстановился после войны
Цитата: Александр__1 от 15.10.2021 10:23:15Демографическая катастрофа? А не была ли эта катастрофа следствием причин имевшихся в предшествующие годы?

Нет. Вы путаете естественное снижение прироста населения в виду урбанизации и прочих вполне естественных причин и катастрофу, когда ВДРУГ ни с того ни с сего, из плюс 500 получается минус 500. Разница в миллион. Приведите мне подобный скачок хоть в 20, хоть в тридцатых, хоть 80-х. 

ЦитатаЯ не стал делать от крещения Руси, а сдвинув на 8 лет Вашу выборку получил другую статистику

Ничего вы не получили. Это понятно даже вам. (на будущее: сравнивайте сравнимое, т.е. если ваш оппонент приводит критерий "естественное движение населения", то не надо в ответ рассуждать про коэффициенты рождаемости). Это вам дружеский совет. Чтобы не попадать в смешные ситуации.

ЦитатаЗаезженная пластинка, уже 100500 раз сдували пыль марксисты с этой старой агитки.

Вы это сказали просто чтобы хоть что-то сказать? Потому что никакого отношения к периоду с 1987 года по 1993 ваши слова не имеют.

ЦитатаУдивительно, что Вы не первый кто пытается меня записать в антисоветчики

По идее, людям свойственно рассуждать о причинах. Перестаньте вести себя, как антисоветчик и вас СРАЗУ перестанут в них записывать.
Это еще один совет. 

Цитатарождаемость падает давно, а в девяностых падение ускорилось, но причины раньше, сильно раньше

Ложь.
В 1960 году в РСФСР родится 2 782 353
В 1970 - 1 903 713 (ура, антисоветчики правы, рождаемость падает давно)
В 1980 - 2 202 779 (блин... такую теорию обломали проклятые советы)
Если смотреть с шагом в пять лет, картина еще более нерадостная для антисоветчиков. Население растет, прирост населения колеблется, но выходит на уровень 1960 года в 1987.
И вдруг, после 1991 года падение рождаемости СРАЗУ ВДВОЕ! (1987 год - 2 499 974, а в 1993 - уже 1 378 983)

ЦитатаО смертности так же заезженная методичка, причины смерти разные, в том числе и смерть по старости, без конкретизации причин роста смертности Ваши слова демагогия. Для кругозора, в 1980-м году в ДТП погибло 7 тыс человек, а в 1990-м году 12 тыс, в 2003-м году 35 тыс человек, все эти данные идут в графе -смертность.

Прекрасный пример демагогии))) В 2003 году общая смертность - 2 365 826. Как вы считаете, динамика изменения величин менее 1% следует анализировать с умным видом? Или достаточно рассмотреть основные причины смертей?
Теперь по смертности в рассматриваемый период.
Берем те же реперные точки:
1960 - 886 090 (взял совершенно случайно - это абсолютный рекорд за всю историю наблюдений)
1970 - 1 131 183
1980 - 1 525 755
1987 - 1 531 585
1993 - 2 129 339
Выводы не столь явные как с рождаемостью, но тоже скачок присутствует явно.
Резюме: если вы в состоянии понять, что вам написали, то от вас требуется привести любые другие периоды, где фиксировалась схожая картина. Коллега Безыменский188 приводил вам такую точку - 1941 год, наверняка что-то похожее мы увидели бы в 1917 году, если бы были данные. Все обозначенные точки являются катастрофами с точки зрения демографии, экономики, строительства и прочих сфер деятельности Человека. 
  • +0.13 / 8
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Дискуссия: «Cталинское экономическое чудо»: как Советский Союз восстановился после войны
Цитата: Александр Ворчун от 15.10.2021 11:39:54Нет. Вы путаете естественное снижение прироста населения в виду урбанизации и прочих вполне естественных причин и катастрофу,рождаемость падает давно, а в девяностых падение ускорилось, но причины раньше, сильно раньше
.....
Ложь.
В 1960 году в РСФСР родится 2 782 353
В 1970 - 1 903 713 (ура, антисоветчики правы, рождаемость падает давно)
В 1980 - 2 202 779 (блин... такую теорию обломали проклятые советы)

Ну и о чём разговор? Вы сами показали в 1960-м году 2782353 человека,  в 1980-м 2202779, то есть на 500 тыс меньше, а некоторое колебание этой синусоиды не меняет тренда. Дали по 100 руб за рождение и до трёх лет сидеть сохранением стажа, но без зарплаты,  кратковременно рождаемость вышла вверх, но не на долго, практически сразу опять вниз. 
Цитата: Александр Ворчун от 15.10.2021 11:39:54Если смотреть с шагом в пять лет, картина еще более нерадостная для антисоветчиков. Население растет, прирост населения колеблется, но выходит на уровень 1960 года в 1987.
И вдруг, после 1991 года падение рождаемости СРАЗУ ВДВОЕ! (1987 год - 2 499 974, а в 1993 - уже 1 378 983)

Чем объясните падение резкое падение СКР   с 1960 по 1980 год? Ниже черты воспроизводства мы ушли в 1965-м году.  В 1986-м году был один год, поднялись на мгновенье выше и всё, дальше только вниз. Обратите внимание, с 1986-го года и по 2000-й резкое снижение которое не изменилось до 1993-го года, дальше падение замедлилось, неужели лучше жить стали? Наверно ножки буша подействовали.

Цитата: Александр Ворчун от 15.10.2021 11:39:54Прекрасный пример демагогии)))

Согласен, прекрасный пример, потому что я так и не увидел причины резкого скачка смертности, от чего умирали люди?  Продолжительность жизни в 1993-м году была около 70-лет, значит умирали люди около 1923-года рождения?  Или умирали молодые?  Или более старые?
От голода, от болезней?  А может стресс от рухнувшей мечты? Они же всю жизнь строили коммунизм, а построили что? Куда их привели?
Так что господа марксисты, обвинять кого то вы(мн число) можете сколько угодно, но это не изменит главного, в девяностых мы оказались под руководством партии, которая честь и совесть нашей эпохи. Можете искать себе оправдания выбирая из статистики нужные числа, но это не изменит основного, в задницу девяностых нас завели марксисты. 
Отредактировано: Александр__1 - 15 окт 2021 15:58:35
  • -0.03 / 3
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Дискуссия: «Cталинское экономическое чудо»: как Советский Союз восстановился после войны
Цитата: АнтонЛ от 15.10.2021 12:57:37Да бесполезно дискутировать, оппонент зациклен на ненависти и потерял последнюю объективность.
Я уже приводил всё тоже самое, только более статистически - например, изменения динамики рождаемости и 25 летние циклы и если в 60-е динамика была 1-3% в минус, в 80-е наоборот в плюс, и вдруг в 1989 - 1993 - минус 20% ежегодно и в итоге в 1993 к 1988 году минус 42% (даже не к пику 1987 года), то любому профану ясно, что такая динамика никак не может быть объяснена естественными причинами....
Просто цифры 90-х и начала 2000-х настолько ужасают, что признать их - это впасть нашему оппоненту в когнитивный диссонанс)))))

Благодарю. Я знал, что такое уже публиковалось. Одно непонятно: почему наши оппоненты впадают в когнитивные диссонансы именно от правды)))
  • +0.14 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Дискуссия: «Cталинское экономическое чудо»: как Советский Союз восстановился после войны
Цитата: АнтонЛ от 15.10.2021 12:57:37...
Просто цифры 90-х и начала 2000-х настолько ужасают, что признать их - это впасть нашему оппоненту в когнитивный диссонанс)))))

Меня больше ужасают причины по которым мы оказались в этих девяностых, а то, что мы к этому идём было видно задолго до начала девяностых.  Так же ужасают цифры потерь населения в гражданскую, вовремя коллективизации, потери во время ВОВ то же ужасают, и все эти ужасы за  75 лет по дороге в коммунизм. А может ну его это коммунизм? От него только ужасающие потери, а он как морковка на палке, сколько не ужасайся, а ближе не становится.
  • -0.01 / 5
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Дискуссия: «Cталинское экономическое чудо»: как Советский Союз восстановился после войны
Цитата: Александр__1 от 15.10.2021 15:50:10Ну и о чём разговор? Вы сами показали в 1960-м году 2782353 человека,  в 1980-м 2202779, то есть на 500 тыс меньше

Смешной человек. Ему показывают пятилетний тренд, который в абсолютных величинах выдает разницу в миллион, а смешной человек в подтверждение берет 20-летний с перепадом в два раза меньшим и делает вид, что все у него получилось. 
Мне уже объяснили вашу позицию. Упертость в доказывании невозможного я имел счастье лицезреть самостоятельно. 

Цитатав задницу девяностых нас завели марксисты.

А почему не марсиане? (Уверен, аргументация будет схожей).
  • +0.12 / 7
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.68
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,583
Читатели: 2
Дискуссия: «Cталинское экономическое чудо»: как Советский Союз восстановился после войны
Цитата: Александр Ворчун от 15.10.2021 16:03:28Смешной человек. Ему показывают пятилетний тренд, который в абсолютных величинах выдает разницу в миллион, а смешной человек в подтверждение берет 20-летний с перепадом в два раза меньшим и делает вид, что все у него получилось. 
Мне уже объяснили вашу позицию. Упертость в доказывании невозможного я имел счастье лицезреть самостоятельно. 

Цитатав задницу девяностых нас завели марксисты.

А почему не марсиане? (Уверен, аргументация будет схожей).

Ну наверное потому что все кто завёл занимали высокие посты в ЦК КПСС.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.07 / 3
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +272.56
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,613
Читатели: 13
Дискуссия: «Cталинское экономическое чудо»: как Советский Союз восстановился после войны
Цитата: Асгл от 15.10.2021 16:16:58Ну наверное потому что все кто завёл занимали высокие посты в ЦК КПСС.

КПСС не существует с осени 1991 года. По этому штанга.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.17 / 6
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.68
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,583
Читатели: 2
Дискуссия: «Cталинское экономическое чудо»: как Советский Союз восстановился после войны
Цитата: Мастер Фикс от 15.10.2021 16:22:26КПСС не существует с осени 1991 года. По этому штанга.

Это не отменяет того что те кто довёл страну до 90-ых занимали высокие посты в ЦК КПСС.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.06 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 10