Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,613,876 43,020
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  838

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  68

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +282.22
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,783
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 12.12.2023 17:46:32ВеселыйСлив засчитан.

Слив это место, откуда ваши лозунги звучат.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.31 / 10
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +350.46
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,855
Читатели: 5
Цитата: Александр__1 от 12.12.2023 17:18:22Карту смотрим и удивляемся, в СССР были незалежные республики, например прибалты, они сегодня по ту сторону линии фронта. В СССР была Украина, она то же сегодня за нацистов, в СССР был  Казахстан, а в этой незалежности грозят уголовным наказанием бойцам сражавшимся на стороне СССР.
 Я не упомянул остальные республики СССР, не вижу в этом смысла, долбит нацистов сегодня РСФСР.
Всё остальное- влажные мечты РСДРП(б)/КПСС от лукавого.

А отложить методичку в сторону и просто подумать о том, что сегодня в СВО наши ребята воюют оружием, по большей части произведенным в СССР вам не судьба? Не в РСФСР, а именно в СССР.

Обьясняю на пальцах: любой советский танк, самолет, корабль, орудие, тягач, топливозаправщик и т.д. и т.п. изготавливались не на одном предприятии РСФСР или любой другой республики по замкнутому циклу, а из материалов и комплектующих, добывавшихся, перерабатывавшихся и производившихся в других республиках СССР. Список оборонных предприятий СССР вы можете найти в Сети. Навскидку: Прибалтика делала связь и электронику, Украина судовые и авиадвигатели, Средняя Азия хлопок и далее все республики по списку... - кто РТИ, кто ВВ, кто АКБ и т.д. и т.п.

Вплоть до развала СССР вся производимая в Советских республиках продукция военного назначения поступала в 15 военных округов и распределялась в войска и в мобрезерв (на базы ДХ ВВТ, в арсеналы и т.д.). Именно оттуда с началом СВО активно снимаются с ДХ еще оставшиеся после "рыночного" грабежа 90-х советские танки, орудия, БМП, автомобили, боеприпасы, ВВ и пр., при необходимости доукомплектовываются, обслуживаются и модернизируются и затем поступают на нужды СВО. У меня зять на фронте и поверьте, я знаю, о чем говорю, да и в "телеге" об этом не упоминал только ленивый.

Так что, нам всем нужно низко кланяться и благодарить СССР и Советский народ, создавший такие запасы ВВТ и БП для будущих войн, что мы ими воюем еще и сегодня.
Отредактировано: Киреев - 12 дек 2023 19:11:30
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.23 / 11
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +232.84
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,475
Читатели: 2

Бан в разделе до 06.06.2024 17:56
Цитата: Киреев от 12.12.2023 18:54:29А отложить методичку в сторону и просто подумать...


Не в коня корм...)Обеспокоенный Никогда не смогут они оценить достижения СССР! Крутой
Эти господа не умеют создавать. Они умеют только разрушать, грабить и наживаться на других!
(Что, например, значимое создали Штаты в странах, которые они оккупировали? 
Ни-че-го! 
А чем их "любовь и забота" стала для соседей - мы все сейчас видим).
.
Помните? "Вор кричит - держи вора!..
Вот только этим господа антисоветчики и занимаются. 
Пытаются оправдать свой грабеж нашей страны. Крутой
.
И, обратите внимание - характеристики политическим лидерам эпохи СССР они дают свои... воровские...
  • +0.31 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +510.77
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,697
Читатели: 2
Цитата: АнтонЛ от 12.12.2023 20:01:04И опять передергиваете и натягиваете факты на глобус своей реальности, просто для примера:
/////
2. Все эти санкции для России - "не был отрезан от западной торговой системы - мог свободно экспортировать свои товары, пользоваться западными транспортными и страховыми компаниями, мог импортировать бОльшую часть номенклатуры товаров" -  не уж то также все последние 8 лет и для России, нет - в основном с начала СВО.


ЦитатаЗаместитель председателя комитета Госдумы по энергетике Игорь Ананских прокомментировал информацию о том, что в октябре 2023 года США нарастили закупки российского урана втрое — до 43,25 тонны.
....
Ананских также исключил возможность того, что Москва будет использовать поставки урана в качестве инструмента давления на Вашингтон. «Задача России — это улучшение качества жизни россиян, а не ухудшение качества жизни американцев», — считает собеседник «Ленты.ру».
тут



ЦитатаИнвестиции в производство яиц могут дать прибыль через 8–10 лет, поэтому мало кто хочет в них вкладываться, заявил NEWS.ru зампредседателя комитета Госдумы по защите конкуренции, депутат от Курганской области и кандидат филологических наук Сергей Лисовский. По его словам, государство должно изменить правила игры и гарантировать, что производство яиц будет экономически выгодным делом.
.....
тут


Незнающий Не коммерсанты искать как сделать экономически выгодным производство яиц. Снижать цены, а общество гарантировать им прибыль.


ЦитатаДепутат Лисовский: яйца подорожали из-за роста спроса и снижения производства.
....
За последние 10 лет у нас закрылось или обанкротилось 60 фабрик яичных и семь было перепрофилировано. Это минус примерно 4,5 млн штук яиц в год. А это почти 10% от производства в стране, — рассказал Лисовский.
....
Также он обратил внимание, что яйцо — это сложный продукт в плане реализации.
.....
тут


Веселый

Э-э-э, комерсанты - бизнесмены, "самое сложное производство 21 века" - полноценное производство яйца освоить не "шмогли"?


ЦитатаАнекдот №-322419028
Приходит мужик (М) на ипподром в первый раз, не знает на кого поставить. Подходит к нему такая старая, хромая кляча и говорит:
-Поштавь на меня, я первой приду.
-(M): Да, ты что, ты ж дохлая совсем, вон зубов совсем нету.
-А я говорю штавь на меня, шказала первой приду, я удача твоя!
Мужик подумал, а хрен его знает, может и впрямь повезёт. И поставил все деньги на неё.
Та, естественно, приходит последней. Мужик давай орать на неё, ты, да, я, пэ рэ сэ тэ...
Кобылка так виновато:
-Ну не шмогла я, не шмогла, понимаешь!


Грустный
Отредактировано: alexandivanov - 12 дек 2023 20:36:34
  • +0.22 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +510.77
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,697
Читатели: 2
Цитата: Терра от 12.12.2023 19:36:56Не в коня корм...)Обеспокоенный Никогда не смогут они оценить достижения СССР! Крутой
....



ЦитатаИзрядной части патриотов задурили голову тем, что, якобы, Ленин ничего хорошего для нашей страны не сделал, что для него главным делом была революция. В статье статье Ленин, Сталин и достижения Советского Союза я уже писал о том, что достижения СССР в 30-ые годы - достижения Сталина по строительству мощной промышленной державы, по укреплению образовательного и культурного уровня страны - вовсе не противоречат курсу Ленина, а, напротив, являются его логическим продолжением.

Эту статью дополнить несколькими документальным свидетельствами.
.....
тут



Ленин, Сталин и достижения Советского Союза

ЦитатаВыступая перед комсомольцами 2 октября 1920 года, В.И. Ленин говорит:
«Мы знаем, что коммунистического общества нельзя построить, если не возродить промышленности и земледелия, причем надо возродить их не по-старому. Надо возродить их на современной, по последнему слову науки построенной, основе».
Смею заверить, это не единичная цитата. Большевики действительно считали, что коммунизм невозможно построить без передовой промышленности.
.....
Но промышленный рывок большевики начали готовить не в начале тридцатых, а гораздо раньше. Большевики считали, что коммунизм невозможно построить без создания в стране мощной промышленности – самой современной и передовой. Еще не кончилась гражданская война, когда большевики начали проводить электрификацию страны (план ГОЭЛРО). Без энергетических ресурсов никакой промышленности создать было невозможно. (Есть, кстати, любители противопоставлять Ленина и Сталина – дескать, первый – это революционер, который только разрушал, а второй – государственник, который строил. Нелишним будет спросить этих людей – кто и зачем проводил в стране электрификацию).

Однако, для того, чтобы проводить масштабную индустриализацию требовались не только энергетические, но и рабочие ресурсы. И с этим были серьезные проблемы. Дело в том, что СССР начала 20-х – это страна, в которой 80% населения – крестьяне. По результатам переписи населения 1920-го года в стране лишь 44% людей в возрасте 9-49 лет были грамотными. Причем если в городе доля грамотных составляла 73%, то для крестьян этот показатель 37%.

Для индустриализации требовалась не просто грамотность, а полноценное образование. Без образованного населения современной промышленности не создашь. Поэтому, большевики вводят всеобщее бесплатное школьное образование, строят повсеместно школы, библиотеки, проводят кампанию по ликвидации безграмотности. К 1939 году грамотность населения составляет уже 87%.

Итак, электрификация и всеобщее образование. Но и этого недостаточно. Для масштабных строек, которые велись в эпоху индустриализации, требовались миллионы рабочих рук. Взять их в короткие сроки было неоткуда, кроме как из деревни. Та задача, которую решала коллективизация – повысить эффективность сельского хозяйства настолько, чтобы меньшим числом людей можно было прокормить страну. Освободившиеся крестьяне смогут уехать в город, чтобы учиться, строить, и работать на построенных заводах.

За счет чего предполагалось увеличивать эффективность сельского хозяйства? За счет организации самых передовых методов ведения хозяйства с использованием науки и техники. Чем обрабатывал землю крестьянин? Волом и плугом. Что должно было прийти на смену? Трактор.
.....
Получается следующее:

1. Ленин и большевики изначально планировали в стране промышленный рывок.
2. Ленин и большевики начали готовить промышленный рывок еще до окончания гражданской войны.
Если бы к началу 30-х не были созданы значительные энергетические ресурсы, если бы большевики не переломили ситуацию с безграмотностью и необразованностью, если бы в СССР не обзавелся собственной сельскохозяйственной техникой – никакая сталинская индустриализация 30-х годов была невозможна.

* * *

Далее хочу ответить на высказывание по поводу  «политики уничтожения всего русского и православного». Я хочу спросить тех, кто утверждает, будто  большевики уничтожали все русское: культуру тоже уничтожали?
....
Отношение партии большевиков к культуре и культурному просвещению зафиксировано в резолюции VIII съезда РКП(б), проходившего в марте 1919 года: "Общее образование — школьное и внешкольное (включая сюда и художественное: театры, концерты, кинематографы, выставки, картины и пр.), стремясь не только пролить свет разнообразных знаний в темную деревню, но, главным образом, способствовать выработке самосознания и ясного миросозерцания, — должно тесно примыкать к коммунистической пропаганде. Нет таких форм науки и искусства, которые не были бы связаны с великими идеями коммунизма и бесконечно разнообразной работой по созиданию коммунистического хозяйства".

Большевики повсеместно создавали библиотеки -  даже при воинских частях Красной армии. Красноармейцы, которые в большинстве своем были вчерашними крестьянами, охотно читали произведения русских классиков. Интересовала их также научная литература, особенно то, что связано с сельским хозяйством. Можно привести такой показатель: в 1921 году доля неграмотных красноармейцев составляет 5-7% (а то же самое время неграмотных в целом по стране 50-60%).

Но не только через литературу просвещали бойцов-красноармейцев.  В местах скопления войск повсеместно создавались клубы, в которых кроме политической работы - дискуссий, лекций и пр.  большое внимание уделялось культурному просвещению. При клубах открывались различные секции: музыкальные классы, хоровое пение, изобразительное искусство, проводились театральные постановки, в том числе силами самих красноармейцев.

Скажите, если большевики все русское разрушали, то откуда взялся великолепный (и это признано во всем мире!) русский театр, русский балет, русская консерватория, откуда взялись ансамбли народной музыки и танцев? Откуда появились построенные повсеместно дома культуры, музеи, картинные галереи? Почему советский кинематограф создавал шедевры, на фоне которых современные российские поделки смотрятся довольно таки бледно? Предпосылки для культурного и образовательного прорыва были заложены не в 30-х годах, а раньше. Выходит, не все русское уничтожали большевики. А что-то вовсе даже не уничтожали, а, напротив, превозносили и развивали.

По сути, большевики взяли образцы светской дворянской культуры и передали их в народные массы. И это, как видите, не является заслугой лично Сталина.
тут
  • +0.21 / 9
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +410.25
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,307
Читатели: 75
Цитата: _Sasha__ от 11.12.2023 08:49:09Просто - варианты доступные мальчикам, очень плохо проецируются на девочек.

Женщины вообще гораздо более жестоки чем мужчины, а уж девочки в подростковом возрасте на гормональном всплеске да в гуманистическом обществе - вообще туши свет.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.07 / 22
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +410.25
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,307
Читатели: 75
Цитата: AndreyK-AV от 11.12.2023 22:13:22Там же как и Царства Московское, и РИ...

Не удивительно. Их время прошло.
И было бы странно тащить нас, сегодняшних, в архаику ЦМ или в такую же архаику РИ.
Но "красные" почему то бьют в бубны, трещат в вувелы - чтобы затащить нас в азиатскую архаику сталинисткой деспотии.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.03 / 26
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +410.25
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,307
Читатели: 75
Цитата: Мастер Фикс от 11.12.2023 22:50:00На карте нет. Но именно Союз сейчас долбит нациков на уркаине. И это факт.

На уркаине ща Государство Россия долбит остатки совка "Красного Проекта".
Именно на Украине эволюция позднего СССР пришла к своему логическому завершению.
"Последний осколок коммунистического СССР" - это ни разу не Белоруссия, это - Хохляндия
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.05 / 30
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +410.25
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,307
Читатели: 75
Цитата: alexandivanov от 12.12.2023 05:28:22Вы считаете "Dacia", до сих пор, румынским брендом?

Вообще-то уже 20+ лет - это французский бренд
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.01 / 22
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +410.25
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,307
Читатели: 75
Цитата: Kogani от 12.12.2023 10:08:38Страна была сильна как никогда с 20-х годов ...

Пик могущества СССР - это рубеж 60/70. Дальше пошло только вниз.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.04 / 25
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +410.25
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,307
Читатели: 75
Цитата: АнтонЛ от 12.12.2023 20:01:04что кредиты после войны нам предложили только на условиях плана Маршалла - то есть с потерей финансового суверенитета

Вообще-то, в отличие от проигравших в ВМВ - СССР должен был войти учредителем в МВФ и ГАТТ. Но Джугашвиля решил - встать в позу - и упс. Кстати, его это ничему не научило (дикари необучаемы) - и он встал в позу в ООН в 53м. В результате - КНДР воевала не не с США - а с "войсками ООН"
.
Цитата2. Все эти санкции для России - "не был отрезан от западной торговой системы - мог свободно экспортировать свои товары, пользоваться западными транспортными и страховыми компаниями, мог импортировать бОльшую часть номенклатуры товаров" - не уж то также все последние 8 лет и для России, нет - в основном с начала СВО.

СССР начал валиться только от падения цен на нефть. Причем здесь СВО?
.
Цитата3. А чем вам китайская финансовая и торговая системы и рынок не угодили

Тем что они китайские.
Чем желтый бвана лучше белого бваны?
.
Цитата4. Не уж то лайт-режим санкций был всё время существования СССР

Ну да. Даже ограничения на трансфер технологий снимали, бывало.[/quote]
Отредактировано: rat1111 - 12 дек 2023 23:30:24
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.01 / 27
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +410.25
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,307
Читатели: 75
Цитата: alexandivanov от 12.12.2023 20:27:10Незнающий Не коммерсанты искать как сделать экономически выгодным производство яиц. Снижать цены, а общество гарантировать им прибыль.

В СССР яйца были в разы дороже.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.02 / 22
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +282.22
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,783
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 12.12.2023 22:05:17На уркаине ща Государство Россия долбит остатки совка "Красного Проекта".
Именно на Украине эволюция позднего СССР пришла к своему логическому завершению.
"Последний осколок коммунистического СССР" - это ни разу не Белоруссия, это - Хохляндия

Подгорает? Страшно? И это правильно.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.26 / 14
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +410.25
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,307
Читатели: 75
Цитата: Привет! от 12.12.2023 22:51:01Сталин поставил на паритет

Да какой "паритет"? Джугашвили старательно сливал британцам все результаты Победы (А СССР по итогам ВМВ получал намного больше США)
Собственно, одна из причин, почему _все_ элиты СССР решили оставить разборки между собой и грохнуть ушлепка, а _народ_ эту тему поддержал
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.10 / 25
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +150.82
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,455
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 12.12.2023 22:19:441. Вообще-то, в отличие от проигравших в ВМВ - СССР должен был войти учредителем в МВФ и ГАТТ.
2. Но Джугашвиля решил - встать в позу - и упс. Кстати, его это ничему не научило (дикари необучаемы) - и он встал в позу в ООН в 53м. В результате - КНДР воевала не не с США - а с "войсками ООН"Тем что они китайские.
3. Ну да. Даже ограничения на трансфер технологий снимали, бывало.

1. не подскажете: а остальные "учредители" (кроме ес-но ФРС) сейчас где? В попе?
2. И как успехи у "войск ООН" против "китайских добровольцев"?
3. Не подскажете: когда такое было?
  • +0.34 / 11
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +150.82
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,455
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 12.12.2023 23:17:20Джугашвили старательно сливал британцам все результаты Победы (А СССР по итогам ВМВ получал намного больше США)

"Намного больше" - это что конкретно? ФРС (это не США) получило весь  мир в форме того самого - неоколониализма. Ну а Британия, во ВМВ, была разгромлена (собственно для этого мировая война и затевалась, для этого  и Черчилля проталкивали) - их стоило и пожалеть ... убогих.
  • +0.28 / 9
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +232.84
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,475
Читатели: 2

Бан в разделе до 06.06.2024 17:56
Цитата: rat1111 от 12.12.2023 22:19:44Но Джугашвиля решил - встать в позу - и упс. Кстати, его это ничему не научило (дикари необучаемы) 

Веселый

Похоже, Вы начинаете спиваться... не? Обеспокоенный
.
Цитата: rat1111 от 12.12.2023 22:19:44Тем что они китайские.
Чем желтый бвана лучше белого бваны?


Что - за белого бвану обидно? Обеспокоенный
Вам-то что? Судя по манерам и стилю, Вы явно не из их числа...)))
  • +0.31 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +510.77
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,697
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 12.12.2023 22:21:54В СССР яйца были в разы дороже.

Да, ладно вам. И сколько птицефабрик, и не только, обанкротилось в СССР при Сталине? Люди без работы остались? На прожиточном минимуме? При существующей и поощряемой безработице - рынке рабочей силы?
В 1940 году средняя зарплата рабочих составляла 375 рублей. Реально Гарантированная.

ЦитатаПредседатель Госплана СССР Николай Вознесенский писал после войны, что в 1940-м средняя зарплата рабочих составляла 375 рублей. Однако это, как говориться, средняя температура по больнице. Шахтёры могли добыть до тысячи рублей в месяц, преподаватель ВУЗа с докторской степенью зарабатывал около 900 рублей, оклад лейтенанта авиации составлял 750 рублей. В то же время зарплата уборщицы не дотягивала даже до сотни, сторож получал 130, а ученик слесаря — 120 рублей в месяц. Обычная пенсия равнялась семидесяти, а стипендия — 120 рублям.
Что же можно было позволить себе на эти деньги? Цены немного различались в зависимости от регионов. Самый дешевый ржаной хлеб в Ростове-на-Дону стоил 75 копеек за килограмм, а в Москве — на 10 копеек дороже. Хлеб из пшеничной муки стоил соответственно 2,70 и 2,80 за кило. Перечень хлебобулочных изделий занимает в справочниках по 6,5 страниц. Помимо знакомых нам нарезных батонов, лавашей, баранок и бубликов встречаются там хала плетёная (1,60 руб. за штуку), цукатник (76 коп.) и розанчик (62 коп.). Не вполне понятно как они выглядели, но слюнки от этих названий всё равно текут…
Макаронные изделия первого сорта продавались на бескрайних просторах СССР по 3,30−3,50 руб. за кг. Рис везде стоил одинаково: кило первого сорта по 6,50, а второго — по 5,50 руб. Это была самая дорогая крупа. Кило гречки можно было купить за 4,30 руб., манки — за 4,50 руб., а пшена за 2 рубля 10 копеек. Дешевле всего обошлось бы сырьё для ячневой каши — всего 1 рубль 10 копеек за кг.
Говядина подразделяется в столичном справочнике на 12 категорий: три степени упитанности по четыре сорта в каждой. Самой дорогой была первосортная жирная говядина вышесредней упитанности. Москвичам килограмм такого мяса обходился в 9,60, а краснодарцам существенно дороже — 12,80. Даже кости, дипломатично называемые в справочниках «мясом 4 сорта» за пределами столицы стоили дороже — 2,40 против 1 рубля. Первосортная свинина на Дону продавалась по 16 рублей, более чем в полтора раза дороже, чем в окрестностях Кремля, где она стоила всего червонец. Существовали расценки на конину, козлятину, буйволятину, оленину и даже на дзерянину. Это мясо одомашенных лосей там, где оно продавалось, стоило 10 рублей 20 копеек за кг. Курятина ценилась гораздо дороже. В Краснодаре килограмм потрошеной птицы обходился почти в 19 рублей, а в Подмосковье, где уже работали птицефабрики, — в 10 рублей.
В справочниках предусмотрены цены на всё, что плавало по многочисленным советским рекам и морям. Сегодняшнему покупателю не знакомы такие обитатели рыбных отделов довоенных гастрономов, как жерех (3,50 руб. за кг), шемая (2), чехонь (2,40) или белоглазка (1,40). Среди самых дешевых рыб числились горбыль (1,70), беляк азовский (1,55) и солёная акула всего по рублю кило. Сегодня волнуют воображение такие имена, как чулара (3,40), змарида (3 рубля), селиград (2,50). Несколько фамильярно выглядели ценники «Сом с башкой непоротый — 3,50 руб/кг» или «Сом без башки парной — 4,40 руб/кг». Наверное, немногие могли часто тешить себя севрюгой или белугой по 13 рублей за кило, а вот 60-копеечная тюлька была доступна даже уборщицам. Имеются в справочнике цены и на морские деликатесы: от осетровой зернистой икры по 60 рублей за кг и мяса краба по 15 рублей до вяленых каракатиц по 4 рубля.
Яйца стоили от 5 до 7 рублей за десяток в зависимости от категории.




Цитатареформа позволила в том числе и отменить карточную систему. Зарплата рабочих в то время колебалась от 800 до 3000 рублей. Больше всех получали шахтеры-стахановцы и сталевары. Их зарплата иногда достигала 8000 рублей. Зарплата инженера колебалась от 900 до 1300 рублей. Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей, министр – до 5000 рублей, профессора и академики – до 10 000 рублей.
Что же мог позволить себе рабочий или инженер, получавший около 800-900 рублей в месяц? Килограмм черного хлеба в 1953 году стоил 1 рубль, белого – 3 рубля. Говядина – 12,5 рубля, рыба – 7,1 рубля, молоко – 2,24, сливочное масло – 27,8, десяток яиц – 8,35, сахар – 9,4, растительное масло – 17 рублей, водка – 22,8, пара обуви – 189 рублей, метр ситца – 6 рублей, шерсти – 113 рублей, шелка – 100 рублей. Таким образом на зарплату в 900 рублей можно было купить 300 килограммов белого хлеба, около 75 килограммов говядины, 300 литров молока, 39 бутылок водки, 4 пары обуви. При этом не стоит забывать о том, что страна в то время жила очень неравномерно. О богатстве гастрономов Москвы и Ленинграда начала 50-х ходят легенды, но в провинции народ жил намного скромнее. И особенно скудно жила деревня.
.....
В 1957 году был ликвидиро­ван Госплан и отраслевые министерства (кроме оборонных). Таким образом, вместо эффек­тив­ной комбинации плановой и рыночной экономики не стало ни той, ни другой. В 1965 году после удаления Хрущева из власти Госплан и министерства были восстановлены, но с существенно урезанными правами. В 1956 году была полностью ликвидирована система материальных и моральных стимулов повышения эффективности производства, внедренная еще в 1939 году во все отрасли народного хозяйства и обеспечившая в послевоенный период рост производительности труда и национального дохода существенно выше, чем в других странах, включая США, исключительно за счет собственных финансовых и материальных ресурсов. В результате ликвидации этой системы появилась уравниловка в оплате труда, исчезла заинтересованность в конечном результате труда и качестве производимой продукции. Уникальность хрущевской революции заключалась в том, что изменения растянулись на несколько лет и прошли совершенно незаметно для населения. Уровень жизни населения СССР в послевоенный период ежегодно повышался и достиг максимума в год смерти Сталина в 1953 году. В 1956 году доходы людей, занятых в сфере производства и науки снижаются в результате ликвидации выплат, стиму­лиру­ю­щих эффективность труда. В 1959 году резко сокращаются доходы колхозников в связи с урезанием приусадебных участков и ограничениями на содержание скота в частной собственности. Цены на продукцию, продаваемую на рынках, поднимаются в 2-3 раза.
......
До 1960 года в таких областях как здравоохранение, образование, наука и иннова­цион­ные области промышленности (атомная промышленность, ракетостроение, электроника, вычислительная техника, автоматизированные производства) СССР занимал ведущие по­зи­ции в мире. Если брать экономику в целом, то СССР уступал лишь США, но значитель­но опережал любые другие страны. При этом СССР до 1960 года активно догонял США и так же активно уходил вперед от остальных стран. После 1960 года темпы роста экономи­ки неуклонно снижаются, ведущие позиции в мире утрачиваются.
....

Секретарь райкома КПСС это типа губернатор?

Цитатаэффек­тив­ной комбинации плановой и рыночной экономики

При диктатуре пролетариата. Социалистической идеологии. Улыбающийся А не буржуазной - "наживайся любыми методами и способами".


ЦитатаЗадетые за живое британские журналисты сообщили «сенсационную новость»: Ту-104 русских существует в единственном экземпляре, а для усиления впечатления они перекрашивают бортовые номера, чтобы создать впечатление, будто таких машин много.

Андрея Туполева это задело, и он дал команду отправить в Британию сразу три Ту-104, выстроив их в лондонском аэропорту в ряд. После этого капитулировали даже самые рьяные скептики, признав успех СССР.
тут

Улыбающийся
Территория страны осваивалась. Города строились. Деревни населением не покидались.
Плановая урбанизация, на научной основе, как планировалась и по мере сил и возможностей велась, при Сталине, отличается от "дикой" капиталистической и Хрущевской.
На пустом месте Хрущев решил улучшать положение деревни и самолеты строить? Улыбающийся


ЦитатаВ 1948 году на заседании Политбюро было принято новое решение: «В изменение постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 19.12.1947 г. № П 61/10 обязать Министерство государственной безопасности прекратить с 01 января 1948 года продажу промышленных товаров через закрытую сеть для членов и кандидатов в члены Политбюро, секретарей ЦК ВКП(б) и других ответственных работников, снабжаемых через Министерство государственной безопасности».

Был изменен порядок снабжения членов правительства продуктами. Степан Микоян вспоминал: "С 1948 года бесплатных продуктов привозили на десять тысяч рублей. За остальное нужно было платить. Домработница и повар продолжали оплачиваться управлением охраны госбезопасности. Из того же ведомства присылали нянь.

В декабре 1947 года были установлены новые оклады и для партийно-советского аппарата среднего звена — секретарей горкомов и райкомов, председателей исполкомов всех уровней. Причем зарплата многих секретарей райкомов, в полном соответствии с ленинским заветом, лишь ненамного превышала заработки квалифицированных рабочих, получавших в разных отраслях 900-1200 руб. в месяц. Сталин И.В. считал, что имея такую высокую зарплату, члены правительства в состоянии самостоятельно оплачивать свои дополнительные расходы.

Совсем скоро советские партийные деятели нашли выход из положения. Официального решения о повышении зарплаты не принималось. Аппаратчики просили установить им повышенное временное денежное довольствие в связи с тяжелым материальным положением семьи. Был создан прецедент с одним из руководителей региона, а потом это стало уже нормой и правилом.

Выдача временного денежного довольствия превратилась в отработанную систему. Были установлены нормы для всех категорий чиновников. Заведующий сектором ЦК ВКП(б) получали конверт 5000 рублей. С этих денег не взимались налоги и не платились партийные взносы. Зам. министра и заместитель зав. отделом ЦК получали 10 000 рублей. Первые замы — 15 000 руб. Министр и завотделом получали конверты по 20 000 руб . Никаких данных о том, сколько получали чиновники более высокого ранга, нет.

Руководителям самого высокого уровня и аппаратчикам в регионах, конверт с наличными деньгами доставляли прямо в кабинет. А в Москве чиновники получали свои конверты в кассе на улице Владимирова.

Сталин И.В. смирился с этой системой доплат потому, что она была противовесом взяточничеству.

26 мая 1953 года было принято постановление Совета министров СССР об изменении норм "временного денежного довольствия". Маленков Георгий Максимилианович (1902-1988 гг) резко уменьшил размеры выплат одним правительственным чиновникам союзных республик и полностью лишил конвертов других. Одновременно он разрушил систему равенства доплат партийным и советским чиновникам одного уровня. Это вызвало не просто протест партийных руководителей. Это была буря негодования.

Хрущев Н.С. воспользовался этим просчетом Маленкова Г.М. при борьбе за власть после смерти Сталина в 1953 году. Он использовал недовольство номенклатуры в своих целях. Он вернул доплаты в конвертах чиновникам. Но в январе 1957 года система ежемесячной выдачи конвертов была отменена. В качестве одного из обоснований решения чиновникам Хрущев Н.С. напомнил о ленинском партмаксимуме.

С тех пор честные чиновники имели, кроме оклада, только 13-ю зарплату . Чиновники, привыкшие к хорошей жизни, стали заниматься злоупотреблениями. К лучшему жизнь народа в связи с отменой льгот для чиновников не изменилась. Чиновник хоть и слуга народа по форме, но по содержанию все в точности наоборот. Для изменения сознания людей и особенно чиновников требуется очень долгая эволюция.
....


тут


"Просчетом" или нормальным желанием одного и один из способов политической борьбы, рассчитанный на привлечение  отдельных малосознательных руководителей?
Отредактировано: alexandivanov - 13 дек 2023 05:43:50
  • +0.27 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +510.77
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,697
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 12.12.2023 22:06:38Вообще-то уже 20+ лет - это французский бренд

Всего 20 лет. Как стал французским. 

Цитатаистория румынской марки Dacia началась в 1965 году, когда перспективное предприятие получило «добро» на производство автомобилей с двигателем 1100 – 1300 куб.см. в количестве 40-50 тысяч автомобилей в год. Было решено не изобретать велосипед, а производить машины по лицензии одного из именитых производителей. Для этого объявили тендер, по результатам которого предложение Renault с его моделью «Renault 12» оказалось наиболее интересным.

Но если в СССР, у Фиата, лицензию, то "ужосс!, кошшшмаррр!", "бездарные коммунисты сами не желающие и не разрешающие населению ничего производить"?
Ничего не мешает стать китайским? Улыбающийся Надо только чтобы кредиты у китайцев брать начали.  А ведь был брендом страны члена СЭВ? Свой бренд могли развивать, пока в СЭВ были. Грустный

ЦитатаСССР:
- не был отрезан от западной финансовой системы - мог проводить через нее внешнеторговые расчеты, никто не блокировал ЗВР, СССР мог даже кредитоваться на западе.

Кредитоваться на западе на каких условиях? Как Украина?
Великое "счастье" взять кредит. Молящийся Некоторые так в рабство и продавались.

ЦитатаВ общей сложности у капиталистов румыны заняли около $22 млрд. Из них десять — у США. Румынский лидер фанатично горел идеей как можно быстрее рассчитаться по всем долгам. Эта политика жесткой экономии привела к росту недовольства политикой Чаушеску. Ко всему прочему добавилась и пропаганда западных спецслужб, которые подкупали элиту и вбивали в голову простому населению, что при капитализме им будет жить лучше. В итоге расстреляли Чаушеску, встали на путь капитализма и даже вступили в Евросоюз, но лучше так и не стало, даже наоборот.
....
Из-за огромного государственного долга румынское правительство постоянно вводит суровые меры экономии. Власти сокращают зарплаты бюджетникам и увеличивают налог на добавленную стоимость. Это больно бьет по благосостоянию простых граждан. После вхождения в ЕС внешний долг страны вырос в пять с половиной раз, а средняя зарплата поднялась всего на 66 евро. Несмотря на то что Румыния имеет свою нефть и три нефтеперерабатывающих завода, Брюссель заставил страну взвинтить цены на бензин. Интересна и другая статистика: после присоединения к Евросоюзу взносы Румынии в бюджет Брюсселя достигли почти 8,5 миллиардов евро, тогда как ЕС помог стране лишь на три миллиарда евро. Промышленность находится в упадке, сельское хозяйство прибрали к рукам иностранные инвесторы, которые эксплуатируют румынскую землю, высаживая рапс. Вот такая цена за европейский выбор.
....
тут
Отредактировано: alexandivanov - 13 дек 2023 06:17:51
  • +0.25 / 9
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +350.46
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,855
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 12.12.2023 22:21:54В СССР яйца были в разы дороже.

Ну, зачем же так беспардонно врать? Тем более, что не яйцами едиными живет человек - ему еще нужно покупать лекарства, оплачивать ЖКХ, проезд в транспорте и мн. др., что в СССР стоило сущие копейки. 

СССР 1980:



Россия, "Магнит" декабрь 2023:



"Ловкость рук и никакого мошенничества?" Меняйте уже методичку.

Аналогично разбивается любой ваш грязный антисоветский наброс и измышлизм. Жалко только время на это тратить.
Отредактировано: Киреев - 13 дек 2023 09:01:57
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.24 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 16