Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

8 4 M 5.7 K 47.4 K
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #7313856 не найдено в ленте ветки "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
Сообщение было скрыто в чате ветки!
Перейти к сообщению в чате ветки
Перейти к сообщению в дискуссии

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 в 23:01
! Модераториал
Дискуссия  960

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 в 23:33
  Сизиф russia
26 сен 2024 в 11:07
! Освежу модераториал
Дискуссия  681

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 02 фев 2025 в 02:06

Фильтр
olenevod
 
Россия
Святопетровск
61 год
Слушатель
Карма: +51.92
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,525
Читатели: 1
Цитата: gb от 28.02.2025 11:31:20Это фантазия советского ученого. ))) 

это элементарная грамотность.
Цитата: gb от 28.02.2025 11:31:20

Читайте внимательно.  Первая промышленная электростанция была построена на торфе.   А весь план электрификации РИ был подготовлен в 1915-16 годах.

ага, на 10 МВт. А Волховская ГЭС - на 58. 
не было планов по централизованной электрификации всей страны с увязкой станций в единую сеть. 
ЦитатаВ 1915 году на совещании по проблемам использования подмосковного угля и торфа выступил с докладом директор станции "Электропередача" Г. М. Кржижановский. В его докладе уже содержались все те главные принципы энергостроительства, которые через пять лет стали основой будущего плана ГОЭЛРО.

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/5906/ (Наука и жизнь, ПЛАН ГОЭЛРО. МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ)


т.е. были отдельные доклады. Высочайше утверждённого плана не было. а без этого ничего бы и не построилось. а потом... Ну не милюковы с гучковыми стали бы строить это. Они только свергать царя могли.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им

  • +0.22 / 6
    • 6
gb
 
Россия
Слушатель
Карма: -112.53
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,512
Читатели: 1
Цитата: olenevod от 28.02.2025 11:51:50это элементарная грамотность.

Это просто фантазия.  А все ваши споры — пустые и левые.

  • -0.18 / 7
    • Флуд   4
    • Троллинг   2
    • Спам   1
Kogani
 
Россия
44 года
Слушатель
Карма: -112.45
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 1,002
Читатели: 0
Цитата: olenevod от 28.02.2025 11:14:48... Спланированной индустриализации не было. Просто потому, что индустриализация требует электроэнергии,

Глупо выдёргивать один составляющий элемент тем более не главный ставя его главным доводом ...
Более важным на то время было строительство железных дорог что и с успехом выполнялось ...

Цитата: olenevod от 28.02.2025 11:14:48а планов по строительству ГЭС не было

И электрофикация вовсю шла опережаюжими темпами  
Заводчики и помещики  вовсю покупали электрооборудование, локомобили и трактора ...

Цитата: olenevod от 28.02.2025 11:14:48просто потому, что до 1910-х годов в  России было запрещено строить ГЭС на судоходных реках. А на несудоходных серьёзного выхода ээ не получишь.
очень интересная депеша... 

Вот наша родная Савалка не знала ? 1910 год шведская машина 100 кВт , и даже синхронный компенсатор - сам руками трогал - видел потроха - читал таблички ...
И локомобиль 1903 года ... ? Бабы в селе занимались кружевами и вышивкой вечерами и всю зиму при свете электрической лампочки ... 
Днём понятно работали мельницы, молотилки, веялки, сита и прочие механизмы а глубокой  ночью что остаётся вентиляторы сушилок и водокачки ...

Главное не вреди ...

  • -0.07 / 3
    • Оффтоп   1
    • Боян   2
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +585.38
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,626
Читатели: 2
Цитата: olenevod от 28.02.2025 11:51:50это элементарная грамотность.

ага, на 10 МВт. А Волховская ГЭС - на 58. 
не было планов по централизованной электрификации всей страны с увязкой станций в единую сеть. 
ЦитатаВ 1915 году на совещании по проблемам использования подмосковного угля и торфа выступил с докладом директор станции "Электропередача" Г. М. Кржижановский. В его докладе уже содержались все те главные принципы энергостроительства, которые через пять лет стали основой будущего плана ГОЭЛРО.

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/5906/ (Наука и жизнь, ПЛАН ГОЭЛРО. МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ)


т.е. были отдельные доклады. Высочайше утверждённого плана не было. а без этого ничего бы и не построилось. а потом... Ну не милюковы с гучковыми стали бы строить это. Они только свергать царя могли.

Берешь кредиты. Улыбающийся Потом, строишь, потом выплачиваешь проценты, потом тело кредита. Потом оказывается, что оборудование устарело. население неплатежеспособно, либо еще какая гадость, в виде кризиса какого нибудь. Смеющийся

ЦитатаОбщий разрастающийся экономический и политический кризис в стране в 1917 г. захватил и Дальний Восток СССР. Инфляция, дорожание технических материалов и увеличение расходов на эксплуатацию электрических станций привели к дальнейшему росту стоимости электрической энергии. К февралю 1917 г. в городах России плата за отпускаемую электрическую энергию, в среднем, увеличилась на 50% (по сравнению с тарифами 1915 г.). 28 февраля 1917 г. Владивостокская городская дума рассматрела вопрос об увеличении платы за отпускаемую электроэнергию - с 35 коп. до 40 коп. за 1 кВт/ч. По рассмотренному вопросу городская дума постановила: 1) взимать с беднейшего населения,
потребляющего в месяц не более 4 кВт/ч, энергии, по 28 коп. за 1 кВт/ч; 2) с абонентов, потребляющих в месяц более 4 кВт/ч, взимать по 35 коп. за 1 кВт/ч; 3) отменить все существующие скидки; 4) запретить иметь в квартире более 3-х лампочек; 5) запретить пользоваться энергией для каких-либо приборов, утюгов, чайников и т. д. [3, л. 24].
С разрастанием экономического кризиса изменялась и внутриполитическая обстановка в стране. 3 марта 1917 г. в города советского Дальнего Востока пришла информация о свержении в стране самодержавия. Стали создаваться партийные организации, профсоюзы, направляющие политическую активность населения в более организованное русло. Рабочие и служащие городских и промышленных электростанций Дальнего Востока СССР активно включились в политические события, происходящие в стране. Общее количество рабочих энергетиков на Дальнем Востоке СССР (по приблизительным подсчетам) составило более 600 чел. Самый крупный коллектив энергетиков был сконцентрирован на городских муниципальных станциях в гг. Владивостоке - 105 чел., Благовещенске - 80 чел. [4, л. 185]. Большинство электрических станций имели коллектив от 5 до 25 чел.
Среди рабочих энергетиков советского Дальнего Востока были и члены РСДРП(б). На Благовещенской городской станции работали большевики
Михаил Булыканов, Григорий Шалыгин и другие. В апреле 1917 г. на Благовещенской электростанции был установлен 8 часовой рабочий день. 17 мая состоялось первое общее собрание рабочих и служащих, на котором было решено создать Союз рабочих и служащих городской электростанции. 23 сентября 1917 г. Союз рабочих обратился в Благовещенскую городскую управу с требованием принять новую инструкцию по управлению городской электростанцией, ограничив право заведующего предприятием увольнять рабочих [5, л. 136].
....
В Приморье в конце 1917 г. - начале 1918 г. был введен рабочий контроль на частных и государственных угольных предприятиях (Сучане), в торговом порту г. Владивостока, во Владивостокских вагоносборочных мастерских, в мастерских и электростанции Дальзавода, на Уссурийской железной дороге, цементном заводе Спасска, руднике Тетюхе [6, с. 198 - 199].
Наряду с введением рабочего контроля, в начале 1918 г. была проведена национализация государственных и частных предприятий. В феврале 1918 г. были национализированы городские электростанции Уссурийского товарищества электричества и Акционерного общества электрической энергии г. Хабаровска [8, л. 15-об]. Электростанции были переданы в управление Дальневосточного Совета народного хозяйства.
Введение рабочего контроля на предприятиях негативно сказывалось на их работе. В мае 1918 г. на руднике Тетюхе после исчерпания всех средств (по решению общего собрания рабочих и служащих) все работы были прекращены. Электрическая станция была полностью остановлена. Прекратила свою работу и Спасская электростанция [2, с. 105]. Критическая обстановка сложилась к июню 1918 г. в мастерских и на станции Дальзавода, на Сучанских угольных копях.
29 июня 1918 г. в г. Владивостоке произошел контрреволюционный переворот. К власти в Приморской области пришло эсеро-меньшевистское Временное правительство автономной Сибири. В сентябре 1918 г. советская власть пала в Амурской области. В качестве первоочередных новой властью рассматривались вопросы денационализации, ликвидации советской системы управления экономикой и органов рабочего контроля на предприятиях. В Приморской и Амурской областях были созданы специальные комиссии по денационализации промышленных предприятий. В сентябре 1918 г. правительство Амурской области объявило о роспуске всех союзов, обществ, советов и комиссий, созданных в период советской власти [6, с. 290].
....
Все эти трудности и нарастающая инфляция привели к росту себестоимости вырабатываемой электроэнергии. В ноябре - декабре 1918 г. городские думы гг. Владивостока, Хабаровска, Благовещенска и Никольск-Уссурийска вновь подняли вопрос о повышении тарифов на электрическую энергию.
.....

Улыбающийся

ЦитатаВ сложном положении оказались рабочие и служащие городских электростанций. Регулярные задолженности по выплате заработной платы и тяжелые условия труда привели к сильной кадровой текучести. На Владивостокской станции в 1918 - 1920 гг. часто менялись заведующие, к концу 1919 г. в связи с катастрофическим положением станции резко сократился штат рабочих и служащих. Возросла текучесть кадров и на Благовещенской электростанции. В августе 1919 г. на этой станции состоялась забастовка рабочих с требованием выплатить заработную плату за несколько месяцев [13, л. 3]. В условиях быстрой инфляции городские управления не успевали проводить индексацию заработной платы энергетикам. Несмотря на резкий скачок цен в августе - сентябре 1919 г.,
заработная плата рабочих и служащих станции была проиндексирована только в ноябре 1919 г. [5, л. 136].
....
Воспользовавшись сложным положением в обеспечении г. Владивостока электроэнергией, частные предприниматели в конце 1919 г. -начале 1920 г. создали 13 небольших электрических станций, питающих энергией наиболее доходные центральные кварталы города. 30 октября 1919 г. глава города И.И. Еремеев доложил Владивостокской городской думе о катастрофическом положении дел с электроснабжением [11, л. 189 - 190]. 1 ноября 1919 г. городская дума приняла решение сдать муниципальную электростанцию в долгосрочную концессию [14, л. 131-об].
В ноябре 1919 г. в газетах появилось объявление о сдаче в эксплуатацию на концессионных началах Владивостокской городской электростанции [15]. К 1 января 1920 г. в городскую управу были поданы 3 заявки: от инженера Д.Н. Хлобыщина, японского поданного С. Судзуки и японской фирмы «Ничиро...» [14, л. 132]. Но вследствие изменения политической обстановки переговоры с заявителями не привели к результатам. 6 апреля была объявлена Дальневосточная Республика, и Владивостокская дума нового состава не посчитала возможным продолжить переговоры.
В связи с тем, что новому Владивостокскому городскому управлению так и не удалось получить кредиты для поддержания электрических сооружений города в надлежащем состоянии, в июле - августе 1920 г. была объявлена конкуренция на электрификацию г. Владивостока на концессионных началах, в которой приняли участие 11 иностранных фирм.
Специально избранная из гласных городской думы комиссия по концессионным делам, рассмотрев все предложения, сочла наиболее приемлемым предложение акционерного общества «Русское мукомольное товарищество» А.О. Когана. Срок концессии определялся в 25 лет, в течение строительного сезона 1921 г. концессионер был обязан провести капитальный ремонт электростанции, сети и трамвая, а в последующие годы - увеличить мощность станции в 2 раза и т. д. [14, л. 36].
Однако долгие переговоры с А.О. Коганом, которого, как выяснила городская управа, финансировали американские капиталисты, к положительным результатам не привели. В результате всех переговоров концессионный договор не с одним из участников так и не был заключен. Претенденты, пользуясь безвыходностью городского управления, пытались навязать свои кабальные условия. Комиссия по концессионным делам только за 1921 г. провела более 80 совещаний, а городская дума по этому вопросу в период 1919 - 1921 гг. заседала более 20 раз [11, л. 194 - 232; 14, л. 2 - 199] 1 декабря 1921 г. комиссия по концессии была ликвидирована.
....
К 1922 г. самая крупная на Дальнем Востоке СССР Владивостокская городская электростанция могла вырабатывать не более 900 кВт/ч (вместо 2850 кВт/ч - в 1917 г.) [9, л. 1]. На большинстве работающих электростанций к 1922 г. выработка электроэнергии упала более чем на 50%. Уровень
производства электроэнергии 1917 г. на Дальнем Востоке СССР был достигнут только в 1926 г. [9, л. 8]. Гражданская война и военная интервенция остановили развитие энергетики региона почти на десятилетие.
Главным последствием Гражданской войны для народного хозяйства советского Дальнего Востока было то, что регион (в силу своего политического и экономического положений) в годы войны практически выпал из общехозяйственных процессов страны в начале 20-х гг. ХХ в. 24 марта 1920 г. Совет рабоче-крестьянской обороны под председательством В.И. Ленина объявил об учреждении Государственной комиссии по электрификации России (ГОЭРЛО). В течение 1920 г. комиссия под руководством Г.М. Крижановского разработала План электрификации РСФСР, в котором Дальний Восток СССР, находящийся в составе Дальневосточной Республики, при разработке плана и при его утверждении не учитывался [1].
.....

Ничего за 100 лет не изменяется у поклонников частного капитала? Незнающий

  • +0.14 / 3
    • 3
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +439.11
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,633
Читатели: 74
Цитата: olenevod от 28.02.2025 11:14:48 в  России было запрещено строить ГЭС на судоходных реках. 

Сложно придумать более дебильное решение, чем строить ГЭС на равнинных судоходных реках в густонаселённых районах страны. 
Во-первых убиваются грузоперевозки, во-вторых затапливаются огромные площади освоенных земель. 
Единственное где ГЭС на равнинных реках имеют смысл - серьёзные пороги типа Волховских и Днепровских
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • -0.09 / 26
    • 17
    • 3
    • Боян   6
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +439.11
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,633
Читатели: 74
Цитата: olenevod от 28.02.2025 11:51:50
ага, на 10 МВт. А Волховская ГЭС - на 58. 

Волховскую ГЭС планировали строить ещё при царях. И оборудование для неё заказали, кстати
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • -0.10 / 17
    • 11
    • Боян   6
бульдозер
 
Россия
Слушатель
Карма: +23.36
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,774
Читатели: 104
Цитата: rat1111 от 28.02.2025 18:57:47Сложно придумать более дебильное решение, чем строить ГЭС на равнинных судоходных реках в густонаселённых районах страны. 
Во-первых убиваются грузоперевозки, во-вторых затапливаются огромные площади освоенных земель. 
Единственное где ГЭС на равнинных реках имеют смысл - серьёзные пороги типа Волховских и Днепровских

Почему дебильное решение? Полностью закрытый транзит в Иран, однако... А русские -обойдутся...
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби

  • -0.02 / 10
    • 6
    • 2
    • Боян   2
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,038.46
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,726
Читатели: 14
Цитата: gb от 28.02.2025 11:31:20Это фантазия советского ученого. ))) 

Читайте внимательно.  Первая промышленная электростанция была построена на торфе.   А весь план электрификации РИ был подготовлен в 1915-16 годах.

Не план, а пожелания с эскизами и определенными расчетами.
Да на основе их и был создан план ГОЭРЛО, притом в основном теми же инженерами что пытались донести эти идеи монарху, но не нашли понимания, а В.И. Ленин понял.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.17 / 7
    • 7
Kogani
 
Россия
44 года
Слушатель
Карма: -112.45
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 1,002
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 28.02.2025 22:56:29Не план, а пожелания с эскизами и определенными расчетами.
Да на основе их и был создан план ГОЭРЛО, притом в основном теми же инженерами что пытались донести эти идеи монарху,

Глупость несусветная. А ещё у царя телевизора не было?
Всему своё время ... 

Цитата: AndreyK-AV от 28.02.2025 22:56:29но не нашли понимания, а В.И. Ленин понял.

Лучше бы    понял что людей убивать нельзя.
Главное не вреди ...

  • -0.14 / 7
    • 1
    • Флуд   2
    • Спам   4
Киреев
 
СССР
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +380.95
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,174
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 28.02.2025 22:56:29Не план, а пожелания с эскизами и определенными расчетами.
Да на основе их и был создан план ГОЭРЛО, притом в основном теми же инженерами что пытались донести эти идеи монарху, но не нашли понимания, а В.И. Ленин понял.

Друг и ближайший соратник Ленина по революционной борьбе, Глеб Максимилианович Кржижановский блестяще совмещал свою революционную деятельность с разработкой вопросов по электрификации в России. Именно эти его научные и практические наработки легли в основу Плана ГОЭРЛО, работу над которым он возглавил по поручению Ленина.

Цитата«Справка по агентурным сведениям 1911 г., Глеб Кржижановский состоял членом первого Центрального Комитета РСДРП, сочувствует лицам с.-д. направления и ведет на этой почве партийную переписку. В последнее время он как бы отстранился от работы, но при желании может явиться одним из тех лиц, кои могли бы восстановить с.-д. партийную работу в Замоскворецком районе. Кржижановский, состоя инженером станции «Общества электрического освещения 1886 года», принимает на службу определенных социал-демократов, которые, получая место для заработка, немедленно принимаются за пропаганду с.-д. идей среди рабочих. 16 мая 1912 г.».

Во время Февральской революции 1917 года Г.М. Кржижановский – член большевистской фракции Моссовета, затем заведующий отделом топлива. Участвовал в подготовке вооружённого большевистского восстания в Москве, работал над восстановлением и развитием энергохозяйства Москвы.

Поэтому говорить, что Советская власть "воспользовалась планом, созданным царскими инженерами", могут говорить только очень недалёкие люди, для которых революционер Кржижановский и инженер Кржижановский - не один и тот же человек.

ЦитатаВ 1915 году на совещании по проблемам использования подмосковного угля и торфа директор станции Электропередача Г.М. Кржижановский определил главные направления энергостроительства в России:

- массовое возведение государственных районных электростанций;
- использование для работы электростанций местных видов топлива;
- развитие гидроэнергетики;
- строительство и объединение на параллельную работу всех линий электропередачи;
- электрификация промышленности России.




ЧЛЕНЫ ПЕТЕРБУРГСКОГО «СОЮЗА БОРЬБЫ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ РАБОЧЕГО КЛАССА»
Г. М. Кржижановский сидит по правую руку В. И. Ленина, 1897 год.

Превосходная и очень информативная статья о Кржижановском размещена здесь
Отредактировано: Киреев - 01 мар 2025 в 07:24
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.

  • +0.22 / 6
    • 6
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,038.46
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,726
Читатели: 14
Цитата: olenevod от 28.02.2025 11:51:50
ага, на 10 МВт. А Волховская ГЭС - на 58. 
не было планов по централизованной электрификации всей страны с увязкой станций в единую сеть. 

Более того, люди Запада, задуманное в ГОЭРЛО такое даже представить не могли.
Вот одна из оценок задуманного, 
5 декабря 1920 г. «New York Times» выходит с пятым очерком писателя - «Мечтатель в Кремле»
«Великий электрический план»

 «Дело в том, что Ленин, который, как подлинный марксист, отвергает всех "утопистов", в конце концов сам впал в утопию, утопию электрификации. Он делает всё, что от него зависит, чтобы создать в России крупные электростанции, которые будут давать целым губерниям энергию для освещения, транспорта и промышленности. Он сказал, что в порядке опыта уже электрифицированы два района. Можно ли представить себе более дерзновенный проект в этой огромной равнинной, покрытой лесами стране, населённой неграмотными крестьянами, лишённой источников водной энергии, не имеющей технически грамотных людей, в которой почти угасли торговля и промышленность?» 

Одну из первых статей с анализом ситуации в промышленности в целом и в реализации плана ГОЭЛРО написал в 1928 г. Лев Кинчук для «Chicago Daily Tribune»: «Чиновники рисуют розовую картину советского прогресса». В публикации отмечено, что 1926-1927 гг. для советской «большой промышленности» были успешными - удалось увеличить производство на 19.8%. Журналист отмечает: «Особенно значительные успехи в производстве электроэнергии: в 1913 г. Россия производила 1,945 млрд квтч, а в 1927-1928 гг. выросло до 5,145 млрд квтч и по прогнозам достигнет 6 млрд квтч в 1928-1929 гг.» [57]. Хотя эти цифры не совсем совпадают с советскими статистическими данными, они хорошо демонстрировали для американской публики главный эффект плана ГОЭЛРО - увеличение уже к 1928 г. почти в три раза показателей производства электроэнергии. Для страны, ещё 5 лег назад охарактеризованной американцами в СМИ как «государство без торговли, промышленности и морали», такие показатели восприииматись практически как индустриальное чудо. Завершает раздел об электроэнергии в статье Кинчука упоминание о «продолжении строительства великой гидроэлектростанции на Днепре». Даже традиционно скептически настроенная «Chicago Daily Tribune» призната: промышленный рост в СССР идёт большими скачками.

К 1929 г. сомнения в возможности СССР выполнить амбициозный план электрификации полностью исчезли со страниц американских и британских изданий. Они уступили место новым публикациям об использовании построенных за 1920-1929 гг. ГРЭС и ГЭС, для нового масштабного советского проекта -индустриализации. С 1929 года наблюдается резкое изменение подходов прессы США и Великобритании к освещению промышленного развития СССР, осбенно на фоне мирового экономического кризиса. В новых информационных условиях ленинский план электрификации стал получать, особенно от американских журналистов, самые уважительные оценки и характеристики.

Пятый этап: 1926-1929 гг. Его можно обозначить как этап Днепрогэса, или «Днепростроя». Практически все публикации английской и американской прессы о советской энергетике касаются Днепрогэса. Журналисты снабжают будущую ГЭС эпитетами «великая», «огромная», «гигантская». Актуализируется образ современного, индустриального, готового к сотрудничеству с Западом СССР. Маркер отсталости и варварства, столь популярный в начале 1920-х гг. для изображения ситуации в России, в 1929 г. используется значительно меньше, а в публикациях о Днепрогэсе - никогда.

Информационная кампания вокруг плана Г ОЭЛРО смогла не только сообщить миру об успехах советской экономики, о правильности выбора приоритетов развития, но и способствовала подготовке (в информационном плане) следующего крупног о проекта - индустриализации. А в глобальном плане статьи, репортажи, заметки о плане ГОЭЛРО помогли изменить отношение к России/СССР в США и Великобритании, помогли скорректировать образ СССР в мире.

.
Мечты В.И. Ленина, казавшиеся Западу полной утопией в начале 20х годов, уже к концу десятилетия стали реальностью.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.20 / 8
    • 8
olenevod
 
Россия
Святопетровск
61 год
Слушатель
Карма: +51.92
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,525
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 28.02.2025 18:57:47Сложно придумать более дебильное решение, чем строить ГЭС на равнинных судоходных реках в густонаселённых районах страны. 
Во-первых убиваются грузоперевозки, во-вторых затапливаются огромные площади освоенных земель. 
Единственное где ГЭС на равнинных реках имеют смысл - серьёзные пороги типа Волховских и Днепровских

А откуда брать электроэнергию? на том же енисее? Да и на Волге где брать оную? чем то надо жертвовать. В рамках развития жд транспорта в СССР и сокращения числа крестьянских хозяйств пожертвовали судоходством и небольшим количеством земель.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им

  • +0.19 / 5
    • 5
gb
 
Россия
Слушатель
Карма: -112.53
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,512
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 01.03.2025 12:17:34Мудрая сова подскажет нам - как "недебильно" получить мощные электростанции для промышленного развития европейской части России в 30-е - 50-е?)))
Замечу - ни атома ни газа еще нет.

А зачем было развивать промышленность в европейской части России?  Вполне разумно было бы развивать промышленность на Урале и в Сибири.   Попробуйте предложить разумные доводы развития промышленности в зоне потенциальной оккупации Германии.

  • -0.07 / 3
    • Оффтоп   3
АнтонЛ
 
Россия
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +207.10
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,721
Читатели: 4
Цитата: gb от 01.03.2025 12:46:23А зачем было развивать промышленность в европейской части России?  Вполне разумно было бы развивать промышленность на Урале и в Сибири.   Попробуйте предложить разумные доводы развития промышленности в зоне потенциальной оккупации Германии.

1. Много раз уже вам писал - прежде чем подхватывать чужие лозунги - подумайте трижды, и только потом повторяйте или лучше пишите свои собственные мысли, форум то вроде как аналитический...
2. Многие диванные аналитики и мудрые совы нашего форума с высоты послезнания с легкостью продвигают гениальные советы и стратегии....
- Однако вы серьезно готовы утверждать, что в 1928 году было очевидно, что Западно-Европейская часть России будет оккупирована? 
- Вы опять же серьезно готовы утверждать что у страны были ресурсы проводить форсированную индустриализацию за тысячи километров от более или менее развитых промышленных районов с готовой инфраструктурой и перегнать за эти тысячи миллионы населения + построить им города, насколько бы тогда затянулась индустриализация и не было бы от этого только хуже?
3. Ну и наконец контрольный в голову - вы хотя бы предмет дискуссии изучили?
Из 12 Волжско-Камских ГЭС - 9 построено после Великой отечественной войны - о какой оккупации здесь может идти речь?Под столом
Отредактировано: АнтонЛ - 01 мар 2025 в 14:11

  • +0.22 / 6
    • 6
gb
 
Россия
Слушатель
Карма: -112.53
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,512
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 01.03.2025 14:09:23- Однако вы серьезно готовы утверждать, что в 1928 году было очевидно, что Западно-Европейская часть России будет оккупирована? 

А с кем готовился воевать Сталин? Войной с кем он пугал и призывал к индустриализации? 
Цитата: АнтонЛ от 01.03.2025 14:09:23- Вы опять же серьезно готовы утверждать что у страны были ресурсы проводить форсированную индустриализацию за тысячи километров от более или менее развитых промышленных районов с готовой инфраструктурой и перегнать за эти тысячи миллионы населения + построить им города, насколько бы тогда затянулась индустриализация и не было бы от этого только хуже?

А откуда у страны вдруг взялись ресурсы на индустриализацию?  )) 
Цитата: АнтонЛ от 01.03.2025 14:09:233. Ну и наконец контрольный в голову - вы хотя бы предмет дискуссии изучили?
Из 12 Волжско-Камских ГЭС - 9 построено после Великой отечественной войны - о какой оккупации здесь может идти речь?

Вы тоже не изучили.  Зачем было строить Днепрогэс и Рыбинскую ГЭС?  Почему не построить Камскую и Воткинскую? И не строить других, сильно затопивших территории.  Почему не осваивать Енисей?
Отредактировано: gb - 01 мар 2025 в 14:34

  • -0.10 / 4
    • Спам   4
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +585.38
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,626
Читатели: 2
Цитата: gb от 01.03.2025 12:46:23А зачем было развивать промышленность в европейской части России?  Вполне разумно было бы развивать промышленность на Урале и в Сибири.   Попробуйте предложить разумные доводы развития промышленности в зоне потенциальной оккупации Германии.



НАСЕЛЕНИЕ ЗАПАДНОЙ СИБИРИ В ХХ ВЕК
Е
ЦитатаКоличество переселенцев из Европейской России, осевших на жительство в Западной Сибири в конце XIX – начале XX вв., тыс. чел.
Всего за 1897–1914 гг. - 2167,7
////
Основной поток переселенцев составляли крестьяне. Причины массового аграрного переселенческого движения были связаны с развитием капиталистических отношений в
европейской части страны и распространением их вширь на территорию окраин. В процессе социального расслоения часть крестьян-товаропроизводителей пролетаризовалась или пополняла ряды пауперов. Внедрение капитала и земледельческих машин в сельскохозяйственное производство уменьшало потребность в рабочей силе и создавало аграрное перенаселение. Его образованию способствовали феодально-крепостнические пережитки, которые привязывали крестьян к наделу и общине. Спасаясь от разорения, остатков крепостничества и малоземелья, крестьяне переселялись на окраины, где имелись свободные земли и более благоприятные условия для развития крестьянского хозяйства, где уровень жизни сельского населения был в целом выше, чем в помещичьих районах центра страны.
/////
Период 1910—1914 гг. был ознаменован новым спадом переселенческого движения. Ежегодно в Западную Сибирь в это время передвигалось 121,6 тыс. чел. (без ходоков), в т. ч. на Алтай — 50,4 тыс. Причиной спада стало сокращение выходов крестьян Европейской России из общины, новый промышленный и общественный подъем в стране. Сказывался также резонанс от массового голода в Западной Сибири в 1911—1912 гг. и от усиления обратного движения недавних переселенцев.
////
По уровню грамотности в конце XIX – начале XX вв. Сибирь находилась на одном из последних мест среди регионов России. Так, в 1897 г. в европейской части страны уровень грамотности всего населения составлял среди мужчин 32,6 %, среди женщин – 13,6 %, на селе – 28,5 и 10,3 %. Во всей Сибири (без Дальнего Востока) эти показатели равнялись соответственно 18,3 и 5,0 %, а на селе — 15,7 и 3,1 %.
///



Данный проект реализуется с января 2010 г. на кафедре исторической информатики

исторического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова.

ЦитатаЧисленность и плотность населения России. 1904-1912 гг.
.....
Европейская Россия  Численность населения 1912 всего -  122 550 700
Сибирь Численность населения 1912 всего - 9 577 900
Привисленский край Численность населения 1912 всего -  12 776 100
Кавказ  Численность населения 1912 - 12 288 100
.....
Вся империя - 171 059 900

Оно, в Сибири нужнее, конечно. Только Тракторов, и экскаваторов исчо не было. Да и читать, считать, там, плохо умели.


Европейский университет в Санкт-Петербурге Программа «Североведение»
НАСЕЛЕНИЕ СИБИРИ И СЕВЕРА Материалы к учебнику

ЦитатаТаким образом, если в начале ХХ века этнические различия между разными «приезжими» были для местного населения безразличны, и все они назывались «русскими», то сегодня, в начале XXI века, точно так же начинают стираться этнические различия между жителями Сибири и Севера, и на фоне «русских» — то есть всех жителей европейской части РФ — они все больше осознают себя «сибиряками» и «северянами».


Население Южного Урала в начале Первой мировой войны
ЦитатаКоличество мобилизованных в Уфимской губернии за 1914 г. составило 109908 человек. За 1915-1916 гг. в Уфимской губернии было призвано 92057 человек; отправлено при досрочных призывах в 1915 г. - 16128 новобранцев, в 1916 г. - 13136 человек. По данным Всероссийской сельскохозяйственной и поземельной переписи 1917 г., всего из Уфимской губернии в армию было мобилизовано 322774 человека [9, л. 9].
В годы войны на Южном Урале в ряды вооруженных сил призывались не только крестьяне, но и рабочие.
Всего Оренбургская губерния в ходе мобилизаций 1914-1917 гг. направила в действующую армию 11,7% населения, Уфимская соответственно - 10,6% (в среднем по России 11,2%). Ушедшие на фронт мужчины составляли 23,1% в Оренбургской губернии, 20,9% в Уфимской губернии (22,6% по России) [7, с. 21].
тут


РАБОЧИЕ КРУПНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ УРАЛА В 1914 - 1941 гг. (ЧИСЛЕННОСТЬ, СОСТАВ, СОЦИАЛЬНЫЙ ОБЛИК)
Фельдман Михаил Аркадьевич
ЦитатаЛ.В. Ольховая отметила оригинальную форму кооперативного движения на Урале, аренду трудовыми артелями рабочих закрытых заводов в 1906 - 1914 гг. Проанализировав результаты аренды, Л.В. Ольховая пришла к любопытному выводу: ни одна из артелей не смогла достичь эффективности производства, отсюда - короткий срок их существования; положение труда наемных рабочих в таких артелях было ничуть не лучше, чем на частных 2.
.....
Авторы сформулировали важные в методологическом отношении выводы о неоднородности культурно-бытовогоуклада рабочих семей в зависимости от квалификации и грамотности, заработка, срока проживания в городском поселении и возраста. Результаты демографических исследований наряду с анализом материалов переписи 1897 г., широким кругом источников стали основой для выполнения Д.В. Гавршгавьш фундаментального труда по истории рабочих Урала в 1861-1900 гг., имеющего важное методологическое значение для исследователей рабочей тематики 3.
Д.В.Гаврилов пришел к выводу о том, что в ходе капиталистической перестройки рабочие края постепенно утрачивали свой специфический облик, приближаясь к общему типу российского фабрично-заводского пролетария.
....
Для работ историков, опубликованных до конца 80-х гг. (В.Г. Черемных 4 и др.), было характерно оперирование показателями номинальной зарплаты без соотношения с ростом цен; рассмотрение жилищного строительства как процесса неуклонного улучшения жилищных условий рабочих. Вне поля исследований оставались вопросы реального обеспечения жильем конкретных категорий рабочих; масштабность и качество пенсионной системы, ряд других направлений.
....
Были предприняты усилия по исследованию реальных последствий культурных преобразований в СССР в 20 -30-е гг. и проекции последних на рабочий социум (С.П. Постников, Ю.К. Калистратов, Н.Г. Кулинич и др.4). Историки обратились к изучению социокультурного взаимодействия рабочих с художественной и технической интеллигенцией. Результаты исследований раскрывают масштаб, и в меньшей степени результаты той работы, которая проводилась по повышению культурного уровня рабочего класса. Намного умереннее в научной литературе представлен непосредственный вклад рабочих в развитие культурного потенциала региона. Исследователи показывают, что атеистический курс, возведенный в ранг политики государства, привел к уменьшению религиозности рабочих, закрытию большинства культовых зданий, однако существуют источники, например результаты переписи 1937 г., говорящие о сохранении религиозных убеждений в рабочей среде (Д.В. Булавин, С.И. Быкова 3). Переосмысление отечественной истории выводит ученых на новое видение характеристик дореволюционного и советского рабочего класса. В отечественную историографию внесены положения о том, что к 1917 г. промышленный рабочий класс России находился еще на стадии формирования и по уровню квалификации, другим характеристикам заметно отличался от уровня рабочих развитых капиталистических стран (В.П. Данилов '), а рабочий класс СССР утратил свое классовое содержание при советском строе (А.К. Соколов2).
Следует сказать, отмечается в главе, что вопросы количественных и качественных изменений в рабочем классе Урала в 1914 - 1941 гг. нашли широкое отражение в литературе.
....
Результаты исследования подтверждают мнение историков, полагающих, что к 1917 г. рабочий класс в России находился на стадии формирования. Только меньшинство
уральских мастеровых можно сопоставить с характеристиками представителей рабочего класса промышленности индустриального общества. К последним в 1913 г. из 302,4 тыс. рабочих крупной промышленности Урала относились главным образом рабочие основного производства предприятий казенных горнозаводских округов — 41 тыс. человек (из 50 тыс. рабочих, занятых в казенных горнозаводских округах в целом).
Большинство рабочих крупной промышленности Урала следует причислить к тому слою, который обладал фрагментарной социальной защитой, получал зарплату, близкую к нижней черте прожиточного минимума, характеризовался элементарной грамотностью, что суживало возможности роста культурного уровня. В состав указанного слоя в основном входили около 110 тыс. заводских рабочих частных и посессионных округов и 48,3 тыс. рабочих, подведомственных фабричной инспекции. Внутри рассматриваемой группы прослеживались различия между положением рабочих весьма немногих крупных современных заводов (Чусовской, Надеждинский, Лысьвенский, Кыштымский) и массы мелких устаревших заводов, сумевших лишь частично приспособиться крыночным отношениям. Однако существовал и целый ряд общих структурообразующих признаков: низкий уровень механизации производственных процессов и, как следствие, преобладание тяжелого ручного труда, фрагментарный характер социальной защиты. В данной групп6 преобладали рабочие переходного этапа от мануфактурной к фабрично-заводской эпохе.
Еще один слой составляли рабочие горнодобывающей промышленности Урала (97,9 тыс.), где формирование отраслевых отрядов постоянных рабочих кадров не было завершено к 1914 г., а на большинстве предприятий традиционными орудиями труда оставались "обушок", кайло и лопата. Эта категория тружеников (по сути, рабочие мануфактурной эпохи) не имела собственного жилья, земельных наделов (по месту проживания); получала зарплату ниже прожиточного минимума. Неграмотность, близкая к поголовной, лишала рабочих возможности пользоваться и фрагментарной социальной защитой, воспринимать ценности культуры индустриального общества. Фактически обширный социальный слой (около трети рабочих цензовой промышленности) оказался на положении маргиналов.

В СССР рабочие Урала себя буржуями почувствовали? При царе, оне, большинство, себя даже к рабочим причислять не должны были. Веселый Хто и зачем тама электроэнергию производить стал бы? Торговцы, да поддерживающие их "управленцы", своим личным языком?

  • +0.16 / 4
    • 4
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,038.46
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,726
Читатели: 14
Цитата: gb от 01.03.2025 14:32:30
Вы тоже не изучили.  Зачем было строить Днепрогэс и Рыбинскую ГЭС?  Почему не построить Камскую и Воткинскую? И не строить других, сильно затопивших территории.  Почему не осваивать Енисей?

Потому что в первую очередь было решение вопросов экономического развития страны, это даже в США понимали
из  статьи в «Chicago Daily Tribune» от 14 апреля 1929 года «Россия потратит 80 млн долларов, чтобы запрячь Днепр».
Цитата«советское правительство строит ог ромную дамбу, которая даст энергию большей части Украины, улучшит ирригационные системы и откроет Днепр как судоходный путь из Чёрного моря в Центральную Россию»

от туда же
Цитатаобъясняет для американских читателей новое слово «Dnieprostroy» - «советское название проекта, трудоустроившего 10.000 рабочих и инженеров». И далее автор называет «Dnieprostroy» русским Клондайком, т.к. проект привлёк тысячи людей со всей России. Видно, что журналист не просто демонстрирует важность ГЭС на Днепре для экономики СССР, но делает это в новых, запоминающихся и понятных для американских граждан выражениях.

а до этого
Цитата
ЦитатаНовый всплеск интереса происходит в 1925 г. в связи со сдачей в эксплуатацию Шатурской ГРЭС. Первая статья в «New York Times» появилась ещё в июле 1925 г. В ней сообщалось, что в СССР введена в строй тепловая электростанция стоимостью в 80 млн долларов (или, как указы ват и журналисты, 160 млн золотых рублей). Наибольшее внимание газета уделила именно Шатурской ГРЭС, сообщая, с некоторым удивлением, что такой современный промышленный объект был построен главным образом советскими инженерами. Ещё большую сенсацию вызвала информация о том, что в СССР уже функционируют построенные по ленинскому плану электрификации ГРЭС «Красный Октябрь» в Ленинградской области и Каширская ГРЭС в  Московской области. Заканчивается строительство Штеровской ГРЭС и Волховской ГЭС.


и что не так с Рыбинской ГЭС?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.10 / 4
    • 4
gb
 
Россия
Слушатель
Карма: -112.53
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,512
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 01.03.2025 16:40:58Потому что в первую очередь было решение вопросов экономического развития страны,

Экономическое развитие Красноярского края было бы не меньшим экономическим развитием по сравнению с экономическим развитием Украины. )). И оно бы обеспечивало большую устойчивость страны в условиях войны.  
     
Попробуйте подумать над аргументами.

  • -0.02 / 5
    • 2
    • 1
    • Оффтоп   2
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,038.46
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,726
Читатели: 14
Цитата: gb от 01.03.2025 16:58:47Экономическое развитие Красноярского края было бы не меньшим экономическим развитием по сравнению с экономическим развитием Украины. )). И оно бы обеспечивало большую устойчивость страны в условиях войны.  
     
Попробуйте подумать над аргументами.

Нет у Вас аргументов.
1 420 286 - 1926
1 828 746 - 1937

и да, как электроэнергию в Москву пришлось бы отправлять?

И так что с Рыбинской ГЭС не так?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.13 / 5
    • 5
gb
 
Россия
Слушатель
Карма: -112.53
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,512
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 01.03.2025 17:10:12Нет у Вас аргументов.

Ха-ха-ха. 
Цитата: AndreyK-AV от 01.03.2025 17:10:12как электроэнергию в Москву пришлось бы отправлять?

А зачем электроэнергия нужна в Москве в таких больших количествах? 
Болтунам негде было красоваться перед рабочими?
Новосибирск - хороший город для промышленного и научного развития в центре России. ))) 
Цитата: AndreyK-AV от 01.03.2025 17:10:12И так что с Рыбинской ГЭС не так?

42 ))) 
     
Зы: В очередной раз вы спорите ради бессмысленного спора.

  • -0.15 / 6
    • 2
    • Флуд   3
    • Спам   1
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 11