Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Алёша Попович от 09.03.2020 23:16:08А разве её кто-то перехватил?
Больше половины партфункционеров сменили названия партии, но не властные кресла...
И где здесь перехват?

Ой, не кажить дядьку! Партфункционеры занимали властные кресла в партии, а на местах остались предисполкомов. Не путайте места в партии с чиновничьими.

Цитата: НаталияС. от 10.03.2020 07:12:50Ой, не кажить дядьку! Партфункционеры занимали властные кресла в партии, а на местах остались предисполкомов. Не путайте места в партии с чиновничьими.

А у предисполкомов в карманах какие партбилеты лежали?
Или они по вашему были из беспартийных?

Цитата: 753 от 10.03.2020 07:10:54Тоже самое было с казачеством. Вспомните "Тихий Дон", Григорий Мелехов....

Скрытый текст

И тоже самое было с нашим офицерством и интеллигенцией, которые метались и не находили себе места.
Судьба полковника Рощина. Сначала был монархистом, потом белым, примкнул к анархистам, потом стал красным.
И всё же большая часть народа была за большевиками.  Значительно большая.
https://constitution.garant.ru/history/act1600-1918/5310/
"Ко всем трудящимся мусульманам России и Востока".
Вековая, многолетняя  мечта о свободе превращается в веру  освобождения, в настоящую веру.
https://www.youtube.com/watch?v=9TjLbAR_RqY

Верное замечание.
Поэтому в беседе с литераторами я им советовал обращать внимание на эту особенность - не понятно на чьей стороне сам Шолохов.
Этот прием в литературе называется "полифонией", как мне объяснили филологи.
Тот же прием встречается в некоторых произведениях Достоевского.
Большой ошибкой было рассматривать Тихий Дон как про советское произведение.
А если читали письмо Шолохова Сталину - так всякие сомнения в этом отпадают.
Вот поэтому я и пишу, гражданская война - это война всех со всеми.
Вот попробуйте определить за кого же воевал ВЕЛИКИЙ БАШКИРСКИЙ  народ. Из поста Андрея.
Всё относительно!

Цитата: RBO от 10.03.2020 04:29:02Еще как есть.
Вот рассказ одного краеведа, борца за народное Щастье,  о своих соплеменниках.
Для вашего удобства необходимое я выделил зеленым. (Или каким там! Мы фотографы в большенстве дальтоники. Красных и белых тоже не различаем)

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2020 18:53:38
...
Мне это напоминает анекдот про обезьяну, которая металась от клетки с названием "Умные" к клетке с названием "Красивые" и кричала:
ДА ЧТО Ж МНЕ ТЕПЕРЬ РАЗОРВАТЬСЯ!

Вы этот анекдот расскажите лично Рамзану Кадырову, применительно и к нему лично и к его отцу Ахмаду Кадырову, вот и посмеётесь вместе...
Кстати ваши Белов да Демушкин съездили в гости к Рамзану, и на всю Россию возопили, что надо как у него, ну.... ну....
.
Россию даже в 21 веке спасло, возвращение к ленинской национальной политике в борьбе с мятежными территориями.
.
Вы уважаемый как то не заметили, что и белые были не против, по всей России местных националистов в своих рядах иметь, начиная от Краснова и до всяких Валидовых....
.

Цитата: RBO от 10.03.2020 09:12:08Верное замечание.
Поэтому в беседе с литераторами я им советовал обращать внимание на эту особенность - не понятно на чьей стороне сам Шолохов.
Этот прием в литературе называется "полифонией", как мне объяснили филологи.
Тот же прием встречается в некоторых произведениях Достоевского.
Большой ошибкой было рассматривать Тихий Дон как про советское произведение.
А если читали письмо Шолохова Сталину - так всякие сомнения в этом отпадают.
Вот поэтому я и пишу, гражданская война - это война всех со всеми.

"Бред сивой кобылы"(с)

Хотя и правдоподобный совсем как у Николая Сванидзе.
.
В реальности
 Шолохов — единственный советский писатель, получивший Нобелевскую премию по литературе с согласия руководства СССР.
«за художественную силу и цельность эпоса о донском казачестве в переломное для России время».

И кстати, в молодости 15 лет, он исполняя продразверстку, затем не хило  "лютовал" налоговым инспектором, даже был приговорён к расстрелу ревтребуналом
31 августа 1922 года, во время работы станичным налогоинспектором, М. А. Шолохов был арестован и находился в районном центре под следствием. Он был приговорён к расстрелу. «Я вёл крутую линию, да и время было крутое; шибко я комиссарил, был судим ревтрибуналом за превышение власти… — рассказывал позже писатель. — Два дня ждал смерти… А потом пришли и выпустили…». До 19 сентября 1922 года Шолохов находился под стражей. Отец дал за него крупный денежный залог и взял на поруки до суда домой. На суд родители привезли новую метрику, и его освободили как несовершеннолетнего (по новой метрике возраст уменьшился на 2,5 года). Это было уже в марте 1923 года. Судили тогда «тройки», приговоры выносили строгие. Поверить в то, что он был несовершеннолетним, было нетрудно, так как Михаил был маленького роста и выглядел мальчишкой. Расстрел был заменён другим наказанием — трибунал принял во внимание его несовершеннолетие. Ему дали один год исправительных работ в колонии для несовершеннолетних и отправили в Болшево (под Москвой).
Чем очень напоминает вступление в жизнь другого великого русского советского писателя Аркадия Петровича Гайдара.
И оба писали о жизни, о то что видели, писали правду, не белую или красную, а народную, 
народа прошедшего разлом и перелом, и в итоге принявшего советскую власть как свою родную.
Вот почему так получилось, у М.Шолохова и написано, как и А.Гайдара...

Цитата: AndreyK-AV от 10.03.2020 11:22:52Белов да Демушкин

Не знаю таких.
Да вы не истерите особенно-то, вы же сами описали все эти "вашим-нашим"...

Цитата: RBO от 10.03.2020 13:11:02Не знаю таких.
Да вы не истерите особенно-то, вы же сами описали все эти "вашим-нашим"...

Тю... никак Вы обиделись....
Зря.... зря... во первых на правду не обижаются.
А во вторых, мало вы жили среди нас русских, а то знали бы поговорку - "на обиженных воду возят.... а зимою их морозят".
Ну это так к слову.
А по теме, уж очень быстро вы своих сдаёте, как скажет не по вашему, 
так сразу "не знаете таких", не наша черта, не русская...
Вот прочтите роман великого русского писателя Алексея Толстого об метаниях русских офицеров в ту пору "Хождение по мукам" называется, там такие зигзаги русской души, что мало кто из баев ведал....    .
"Ведь русский взнос за счастье милой не кошелёк, а голова", наглядно и доходчиво написано, 
и так доходчиво советской властью преподано, что многие баи сами так считают сегодня, и 
И даже уверенны что "до", они тоже так думали..

Цитата: AndreyK-AV от 10.03.2020 15:17:35Тю... никак Вы обиделись....
Зря.... зря... во первых на правду не обижаются.
А во вторых, мало вы жили среди нас русских, а то знали бы поговорку - "на обиженных воду возят.... а зимою их морозят".
Ну это так к слову.
А по теме, уж очень быстро вы своих сдаёте, как скажет не по вашему, 
так сразу "не знаете таких", не наша черта, не русская...
Вот прочтите роман великого русского писателя Алексея Толстого об метаниях русских офицеров в ту пору "Хождение по мукам" называется, там такие зигзаги русской души, что мало кто из баев ведал....    .
"Ведь русский взнос за счастье милой не кошелёк, а голова", наглядно и доходчиво написано, 
и так доходчиво советской властью преподано, что многие баи сами так считают сегодня, и 
И даже уверенны что "до", они тоже так думали..

Дожили!
На русскоязычном сайте слово "РУССКИЙ" произнести нельзя - тут же записывают в нацисты, в фашисты, в демушкины!
Просто какой-то махровый национализм в разделе, башкирско - прибалтийский,  - мимикрирующий под красную идею.
Да не нужна вам ни какая социальная идея - вы под ней прячите банальный бабайский национализм. Удобная,  испытанная 70 лет форма паразитического существования на ниве пропо-гандонства.
"И не стукачек ли вы, мил человек?" (Место Встречи)
То-то я смотрю в разделе исчезли адекватные спокойные русские ребята - Илья Гималаев, Коллекционер Мыслей.
Не с вашей ли подачи, мил человек? 
Под шумок, при бурной борьбе с разными неадекватными Димасиками.
Прицепом.

Цитата: rat1111 от 10.03.2020 19:52:32Объективно - партфункционеры проиграли совминовским и комсомольцам на территории РСФСР
В нацреспубликам было наоборот. Впрочем, что то подобное изначально планировали на 24 съезде.

- Товарищ Сталин, какой уклон хуже - левый или правый?

- Оба хуже. (с)

Сталин - исторический персонаж. Надо наконец абстрагироваться от каких либо фобий и маний, и оценивать тот период честно и не предвзято.
Безусловно профессиональный политик и государственник. Безусловно в невероятно короткие сроки вытащил страну из бездны в которую ее погрузили большевики и он в том числе(но это уже другая история). До последней возможности старался вернуть территории потерянные в результате Революции и Брестского мира. Возможно ли было проделать такую колоссальную работу так же быстро и эффективно, но без диких перегибов? Однозначно нет. Смогли бы мы победить в ВОВ без того уровня власти над людьми? Трудно сказать.
А теперь о цене..., население страны было загнано в идеологическое и по сути физическое рабство. Времена до 17 года, люди вспоминали с ностальгией. Вычистил партию от крайних фанатиков и отморозков без которых революции не делаются никогда и нигде. Но щепки от чисток летели в таком количестве, что наверняка этих щепок было в разы больше чем дров. Как следствие, период поражений в первые годы ВОВ, в первую очередь по причине практически полного отсутствия профессионального офицерского и командного состава, не смотря на превосходство нашей армии в численности и вооружении
Сталин, это исключительно значительный исторический персонаж... Не хороший, не плохой, а  исключительно значительный. Можно спорить о его заслугах и ошибках, о значимости и последствиях этих заслуг и ошибок. Но он взял на себя эту ответственность и смог справится с задачей, с которой наверное вообще мало кто мог справится. Какой ценой, это уже вопрос второй.
Есть мнение, и не только мое, что мы еще очень многого не знаем. Возможно когда нибудь нас еще ожидают сюрпризы которые могут крепко откорректировать роль Сталина в истории. Без скелетов в шкафу история не делается, тем более в такие времена...

Цитата: Born Rules от 11.03.2020 00:49:24А массовые митинги в той же Москве начиная с 1988-го что требовали? Разве не отмены социализма?

Ну справедливости ради...  "Долой КПСС" лозунги были. А вот "Долой социализм" я не припомню...

Цитата: Алёша Попович от 11.03.2020 09:30:36Ну справедливости ради...  "Долой КПСС" лозунги были. А вот "Долой социализм" я не припомню...

Раньше кричали долой царя,  не стало РИ,  потом кричали долой КПСС,  не стало СССР.
Потом кричали Ельцина долой, но не на того напали, долой  не получилось, огребли по самое немогу, РФ осталась.

Цитата: Александр__1 от 11.03.2020 09:57:09 Раньше кричали долой царя,  не стало РИ,  потом кричали долой КПСС,  не стало СССР.
Потом кричали Ельцина долой, но не на того напали, долой  не получилось, огребли по самое немогу, РФ осталась.

Вы пропустили самое важное: "За Советы без большевиков (без коммунистов)!" 
Дежурный лозунг 1918-1934 годов...

Цитата: osankin от 11.03.2020 12:02:18Вы пропустили самое важное: "За Советы без большевиков (без коммунистов)!" 
Дежурный лозунг 1918-1934 годов...

Это ровно то же что и  долой КПСС, Кронштадт пробовал кричать, но голос слабоват был, а в Питере на поддержали.,

Цитата: Александр__1 от 11.03.2020 12:51:07Это ровно то же что и  долой КПСС, Кронштадт пробовал кричать, но голос слабоват был, а в Питере на поддержали.,

Поддержали... Лет на семь-восемь позжее...

Цитата: Алёша Попович от 11.03.2020 17:08:44Дык выбор тогда был большой... 
Хотите, шведский, хотите "с человеческим лицом"...

"шведский социализм" - оксюморон, если честно
Там нечто между олигархией и рабовладением

Цитата: rat1111 от 12.03.2020 00:40:13ну....
Бунты против продразверстки и позже коллективизации - это ни разу не "революция пи..тых шуб"

Там иные лозунги были, как и методы, и сравнивать эти два явления ставя их в один ряд как то не исторично.....
Продразверстка она была у всех противоборствующих сторон, как реальность полного отсутствия легитимности государства в головах крестьян. 
По сути отнимали у них продукты, для непонятных им идей и людей и правительств, или понятных но последнее. И так действовали все стороны в ГВ, а само явление появилось ранее её начала. 
Против коллективизации сопротивление было как стихийным, когда народ не понимал для чего, и почему делают, и не понимал с чего это им станет лучше. Такое явление было достаточно широко распространено но и угасало быстро, 
А было и организованное, как извне, так и изнутри, в первую очередь тем слоями кого относили к мироедам или кулакам. Вот часть его по меркам того времени, прямо как навальнята сегодня.   

Цитата: AndreyK-AV от 12.03.2020 07:12:27Там иные лозунги были, как и методы, и сравнивать эти два явления ставя их в один ряд как то не исторично.....
...

Это точно. Питерские рабочие, вышедшие на октябрьскую демонстрацию 1927 года и майскую 1928 года с лозунгами "За Советы без коммунистов", руководствовались несколько иными мотивами, нежели крестьяне, выступавшие против продразвёрстки.

Цитата: AndreyK-AV от 11.03.2020 21:14:56Навальнята 20х-30х
И почему 34 закончили?!

По воспоминаниям академика Лихачёва (?) в этом году на Соловки отправили отдыхать некое училище красных командиров, каковое в полном составе отказалось участвовать в подавлении очередного антибольшевистского крестьянского восстания, вызванного действиями представителей советской власти на местах, каковые позже получили название "Голодомор".

Цитата: osankin от 12.03.2020 08:53:38Это точно. Питерские рабочие, вышедшие на октябрьскую демонстрацию 1927 года и майскую 1928 года с лозунгами "За Советы без коммунистов", руководствовались несколько иными мотивами, нежели крестьяне, выступавшие против продразвёрстки.

Ага прямо все сто тысяч миллионов. А те кто не вышел поехали 25 тысячниками на село. 
Или прямо с митингов поехали?