Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Дядя Саша от 13.06.2020 19:15:201. На истмате документ взяли не из архива, а из опубликованной книги. Оттуда же и атрибутика документа.
Вот такая публикация называется введением документа в научный оборот. Т.е. с момента выхода этой публикации все могут ссылаться на нее, когда говорят об этом документе. Это так принято у историков.
Достоверность приведенных данных чем гарантируется? Тем, что другие историки тоже имеют доступ к этому архиву, и, если кто-то вдруг выяснит, что публикация фальшивая, то авторам придется туго. А поскольку документ "горячий", можно не сомневаться, что уже много сталинистов в архиве побывали и на оригинал полюбовались.
2. Есть такое направление сетевой исторической мысли: Берия был не кровавый палач, а отличный руководитель, вынужденный до поры до времени выполнять прихоти тирана Сталина. Адепты этого направления с удовольствием цитируют упомянутый документ, типа, вот  же, смотрите - только Сталин умер, и Берия мгновенно запретил пытки, и прекратил следственные дела и т.д. и т.п.
Проблема заключается в том, что многие люди одновременно любят и Сталина, и Берию.
Когда им надо доказывать, что при Сталине репрессий практически не было, они подвергают сомнению достоверность рассматриваемого здесь документа (приказ о запрете пыток).
А когда им надо доказывать прогрессивность Берии, они же ссылаются на этот документ.

Скажем так, он действительно тяготился работой в ЧК-ОГПУ-НКВД, просил неоднократно отпустить на учебу по техническому профилю. Но так как показал себя мастером на все руки в данном виде деятельности - и липу лепил заказную талантливо (ну, с поправкой на время), и реальную работу хорошо вел - "такая корова нужна самому". Он осознавал, что под огнем ненависти со всех сторон, и пытался этот градус как-то снизить. Какой, к черту гуманизм, обыкновенный реализм

Цитата: alexandivanov от 14.06.2020 07:56:17Вот некий документ. Расстрельный приказ от 9окт 1938 года.
Все чин чином. Подписи, печать, дата, место. Место - г. Колпашево.

Это докладная записка о ревизии ИТУ от 1932г (полный текст статьи здесь). Обратим внимание на шапку: с. Колпашево.
Ну и что такого? Было село, стал город. Обычное дело.
Да. Но статус города он получил аккурат 4 декабря 1938г. И никак не мог быть городом 9окт. 1938, как то нарисовано в первом документе.

Вот ведь балбесы яковлевцы. Фамилию начальника Нарымского окротдела НКВД Н.А Ульянова смогли установить правильно, фамилию начальника 1 спецотдела УНКВД по НСО С.И.Тимофеева - тоже правильно, а выяснить, когда Колпашево было переименовано из рабочего поселка в город не смогли.
Растяпы, что с них взять.
Хорошо хоть не перевелись на Руси конспирологи, быстренько их на чистую воду вывели.
　
Однако почитаем, что пишут по этому поводу на сайте kolpashewo.ru  в статье "Исторические очерки о городе Колпашево" простые колпашевские краеведы:
　
"Новый всплеск "городских" претензий произошел в нач. 1930-х гг. И это тоже было связано с административно-территориальной реформой. В 1932 г. был образован Нарымский округ с административным центром в с. Колпашеве. Постановлением ВЦИК от 10 апреля 1933 г. село Колпашево преобразовали в "рабочий поселок Колпашёв". Несколько ранее этого события, в январе 1933 г. был создан Колпашевский городской (!) совет. С этого времени Колпашево в большинстве документов, а нередко и в газетах именовалось не селом и даже не рабочим поселком, а городом! Законодательно же столь желаемый статус оформился сначала решением Новосибирского облисполкома от 29 ноября 1938 г., где рабочий поселок Колпашево был преобразован в город районного подчинения, а затем Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 4 декабря 1938 г. это решение узаконили":
http://kolpashewo.ru/istoriyakolpashevo
　
То есть с 1933 года в большинстве документов Колпашево именовалось городом, хотя официально считалось рабочим поселком.

　

　

　

Цитата: Старый Хрыч от 13.06.2020 00:42:13Любимейший прием некоего Гималаева Ильи. Когда начинаешь копать поглубже, начинают открываться интереснейшие вещи - в "первоисточниках" вроде истмата начинаются нестыковки, поиск в сети в конечном итоге приводит к воспоминаниям Мани Писькиной, "воспоминания" которой изданы каким то сверхдемократическим институтом (фонд Сороса и подобная мразь) На языке родных осин - Гималаев перекатывал сюда методичку, заботливо ими составленную.

Поскольку сообщения Старого Хрыча не выделено красным (модераторским) цветом, надеюсь, что "честь" офицера, каковым он себя позиционирует,  не позволит Старому Хрычу мой ответ расценивать как борцунство. Офицер же  все-таки, а не какой -нибудь прапор-макаронник!
 
 
Илью Гималаева, адекватного русского парня, конечно же не безгрешного,  не видно на форуме наверное уж год или более. 
"Убили Петруху, Павел Артемьевич,зарезал Абдулла!"   В смысле СХ, и не устает этим бахвалиться!
 

Так что не понятно, зачем он, Илья Гималаев, писавший на форуме в основном о Православие,  упоминается всуе,  заочно оскорбляемый - разве что Старый Хрыч начал мемуары писать! Вдохновленный Маней Писькиной (поручик Ржевский позавидует стилю современного солдафона, непонятно по какому недоразумению попавшего на историческую ветку)
 
 
Бойцы, так сказать, вспоминают минувшие дни....
Кто-то бы назвал это само пиаром, я ж называю мемуарами Старого Хрыча. Ну такой вот я добрый!
 
Вот еще интересный образец тех самых мемуаров. О яростной борьбе с кемеровским реальным неадекватом Димасиком. (Из кемеровской области) Выгнать Димасика надо б еще раньше, но зачем, спустя годы, о нем вспоминать?! В пятый раз, если мне не изменяет память.
Конечно же это не пиар!!!!! - это выдержка из мемуаров "Записки "офицера"-модератора".  Занесенного ветром с военной ветки на историческую. (Как будто это одно и то же!) 



Как видим Правила форума упрощены для понимания самых недалеких, не умеющих даже строем ходить:  "Рот разевают на ширину приклада, не больше!"

Ну и все те же действующие лица: "Вася Писькин", наверное брат "Мани Писькиной". А может супруг. В наличии семейный подряд четы Писькиных, находящихся на ГА с подрывными целями. 
И усиленный "Маней Втрандыдуевой". Резидентом на ГА после Димасика.


Вот такой вот незатейливый армейский юмор. Поручик Ржевский крутится как вентилятор. В гробу.

Требую продолжения банкета!
Когда про злостного Димкасика напишут в шестой раз?
С таким же упоением я прочел разве что второй том "Му-му".

Кто не верит, спросите авторитетных товарищей Сеню и Сизифа, как советует Старый Хрыч.

Что то не верится, что человек начал само пиариться только на форуме, а не раньше. Впрочем в армии это называется иначе.
Помните, у Грибоедова АС: "Служить бы рад, выслуживатьося тошно!" У кого то наоборот!

Кто не верит, спросите у авторитетных товарищей, которым в глазки заглядывают, одновременно глумясь над нижестоящими. Даже заочно.
Всякое писал Илья Гималаев. Не надо обобщать.

Цитата: RBO от 14.06.2020 19:01:22Поскольку сообщения Старого Хрыча не выделено красным (модераторским) цветом, надеюсь, что "честь" офицера, каковым он себя позиционирует,  не позволит Старому Хрычу мой ответ расценивать как борцунство. Офицер же  все-таки, а не какой -нибудь прапор-макаронник!
 

Скрытый текст

 
Илью Гималаева, адекватного русского парня, конечно же не безгрешного,  не видно на форуме наверное уж год или более. 
"Убили Петруху, Павел Артемьевич, Абдулла его заколол!"   В смысле СХ, и не устает этим бахвалиться!
 

Так что не понятно, зачем он, Илья Гималаев, писавший на форуме в основном о Православие,  упоминается всуе,  заочно оскорбляемый - разве что Старый Хрыч начал мемуары писать! Вдохновленный Маней Писькиной (поручик Ржевский позавидует стилю современного солдафона, непонятно по какому недоразумению попавшего на историческую ветку)
 
 
Бойцы, так сказать, вспоминают минувшие дни....
Кто-то бы назвал это само пиаром, я ж называю мемуарами Старого Хрыча. Ну такой вот я добрый!
 
Вот еще интересный образец тех самых мемуаров. О яростной борьбе с кемеровским реальным неадекватом Димасиком. (Из кемеровской области) Выгнать Димасика надо б еще раньше, но зачем, спустя годы, о нем вспоминать?! В пятый раз, если мне не изменяет память.
Конечно же это не пиар!!!!! - это выдержка из мемуаров "Записки "офицера"-модератора".  Занесенного ветром с военной ветки на историческую. (Как будто это одно и то же!) 



Как видим Правила форума упрощены для понимания самых недалеких, не умеющих даже строем ходить:  "Рот разевают на ширину приклада, не больше!"

Ну и все те же действующие лица: "Вася Писькин", наверное брат "Мани Писькиной". А может супруг. В наличии семейный подряд четы Писькиных, находящихся на ГА с подрывными целями. 
И усиленный "Маней Втрандыдуевой". Резидентом на ГА после Димасика.\n\nВот такой вот незатейливый армейский юмор. Поручик Ржевский крутится как вентилятор. В гробу.

Требую продолжения банкета!
Когда про злостного Димкасика напишут в шестой раз?
С таким же упоением я прочел разве что второй том "Му-му".

Кто не верит, спросите авторитетных товарищей Сеню и Сизифа, как советует Старый Хрыч.

Что то не верится, что человек начал само пиариться только на форуме, а не раньше. Впрочем в армии это называется иначе.
Помните, у Грибоедова АС: "Служить бы рад, выслуживатьося тошно!" У кого то наоборот!

Кто не верит, спросите у авторитетных товарищей, которым в глазки заглядывают, одновременно глумясь над нижестоящими. Даже заочно.
Всякое писал Илья Гималаев. Не надо обобщать.

Цитата"Убили Петруху, Павел Артемьевич, Абдулла его заколол!"   В смысле СХ, и не устает этим бахвалиться!

Да что вы говорите  Какой ужас...
Не колол, стропичку намыленную на шею не набрасывал, из огнестрельного не стрелял...предложил лишь объяснить происхождение "первоисточников" Но не сумел этого объяснить простой парень Гималаев Илья, чем руководствовались те, кто методичку для него составил, ляпов понаделал, и самоудалился...я доказать это могу
Полагаю, самоизлияние накипевшего у вас на этом закончилось?
Продолжение банкета будет, за ваш счет, естественно. Не за борцунство, но за троллизм - я тоже добрый. Ибо самоизлияние ваше никаким боком к теме ветки, первоисточникам, со всеми мемуарами, Ржевскими и прочим мусором. Отдохните, пост ваш удалять не буду. 

Цитата: Алексей Колесников от 14.06.2020 14:35:36Вот ведь балбесы яковлевцы.

Почитайте самого Яковлева. После развала СССР он перестал шифроваться.
Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. Уже в начале перестройки были изданы десятки ранее запрещенных книг: «Ночевала тучка золотая» Приставкина, «Белые одежды» Дудинцева, «Дети Арбата» Рыбакова и многие другие, выпущены на экран около 30 фильмов, тоже ранее запрещенных, в том числе «Покаяние» Т. Абуладзе. Появилась свободная печать. Блистательные экономисты-публицисты — покойный Василий Селюнин, Николай Шмелев, Гавриил Попов, Лариса Пияшева, Николай Петраков, Анатолий Стреляный и другие вначале скороговоркой, а затем и в полный голос заговорили о рынке, товарно-денежных отношениях, кооперации и прочем. Затратность, т.е. патологическая неэффективность плановой, административно-командной экономики, сидела в печенках каждого здравомыслящего человека. Кошмарный товарный голод и невероятные ресурсные затраты, коррупция, дефицит, полумифические деньги, на которые ничего нельзя было купить, водочные и табачные бунты... В защиту «завоеваний социализма» против реформ немедленно встала «вся сталинская рать» номенклатуры во главе с вождями большевизма. Газета «Советская Россия», основной издатель клеветы в мой адрес и по сей день в марте 1988 года опубликовала статью Нины Андреевой «Не могу пoступиться принципами». Это был своего рода антиперестроечный манифест, боевой клич неосталинистов. В ответ была резко ужесточена антисталинская дискуссия под девизом «Факты выше принципа». Быстро дошла очередь и до Ленина: факты его деятельности потрясали людей, ничего не знавших о мегапреступности вождя. Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала. Иного способа политической борьбы у нас не было, большевизм напрочь отвергал любые демократические преобразования, любое инакомыслие. Например, мои работы и выступления 1987—1988 годов, частично и 1989 года были густо напичканы цитатами из Маркса и особенно из Ленина. Благо, что у Ленина можно найти сколько угодно взаимоисключающих высказываний и практически по любому принципиальному вопросу.
Это такая же политическая проститутка, как нынешняя Ирина Фарион. Когда КПСС был в силе - она была коммунисткой. После развала СССР перекрасилась моментально.
На счет "табачных" бунтов. Помню, бычки в банках продавали. Только вот какая закавыка. Внезапно перед развалом СССР большинство табачных фабрик закрыли на реконструкцию за гос.счет. А после развала СССР они внезапно стали принадлежать международным табачным кампаниям. В основном британским и США.
Я вот курю Ява 100. Выпускается вот этой фирмой.
Де Врис Хендрик Бернард ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР Сотрудников:от 500 до 1 000 человек На рынке более 27 лет ИНН 7809008119 КПП 781401001 ЗАО «БАТ-СПб» входит в группу компаний «Бритиш Американ Тобакко Россия» («БАТ Россия»), являющуюся, в свою очередь, структурным подразделением всемирно известной компании по производству табачных изделий «Бритиш Американ Тобакко». Эта компания осуществляет свою деятельность более чем в 180 странах мира и лидирует более чем в 50 странах.

Добавлю на счет "факты важнее принципа". Для примера приведу 4 факта, потом сами выберите 2 из них.
1. Обосрался во время обстрела или бомбежки. (Наши военные не дадут соврать, что это вполне возможно.)
2 Бежал в атаку 2 км.
3. Упал мордой в грязь.
4. Стрелял по врагу.
Выберите 2 факта из 4-х. При этом интерпретаций может быть масса. Вот таким образом вам мозги и промывали.

Цитата: Алексей Колесников от 12.06.2020 13:00:06А кто вас заставляет во что-то верить? Профессиональные историки знают, что все хранящиеся в архивах документы советской эпохи подлинные, а публика может верить во что угодно - у нас, судя по опросам, 30% граждан верят в то, что Солнце вращается вокруг Земли. Ну и ради бога.
Фонд Яковлева не изготавливает документы.

Скрытый текст

Он просто выставляет у себя на сайте архивные документы, облегчая исследователям задачу. Поскольку там указаны архивные реквизиты, каждый сам может пойти в архив и убедиться, что такой документ действительно есть.
И за полтора десятка лет никто не смог засвидетельствовать, что выставленные фондом документы не настоящие.При этом сам Яковлев оказался почему-то очень необразованным в историческом плане товарищем, хотя имел доступ почти ко всем документам. Отсюда его глупость по поводу причастности Сталина к убийству Кирова, обвинения в адрес Хрущева и т.д.
Российские архивы нищие, как церковные крысы. Они по этой причине и свою собственную работу не могут отладить, а уж выставить где-то миллионы хранящихся у них документов - этого, вообще, ни один архив в мире не может себе позволить.
А сторонние сайты созданы энтузиастами, которые собирают где могут документы по интересующей их теме и выставляют. И вы можете так сделать - кто не дает?
А считать или не считать СССР империей зла - это каждый решает самостоятельно. Для кого-то бессудные казни сотен тысяч людей в годы большого террора - это ужас, для других - созидательная работа по очистке советского общества от всех, кто мешает на полных парах нестись в светлое коммунистическое будущее.Тут всё зависит от того, какие базовые ценности смогли заложить в человека в детстве мама с папой ну и чему потом жизнь учила. И ценности закладывались разные, и жизнь тоже учила разному. Вот все и получились разными людьми.

Профессиональные историки, в первую очередь политбойцы..., как и профессиональные экономисты.
То что фонд Яковлева изготавливает не просто документы, а создает образ из СССР(Россия) империю зла, это аксиома. 
1. Главная идея фонда Яковлева как и Солженицина - показав что в ,СССР половина населения сидела, половина охраняла, создать образ полной беспросветности, образ империи зла, образ звероподобного народа недостойного места среди "цивилизованных народов".
 Но как видно из документов, охраняли и конвоировали разные структуры, и их общее число максимально достигало двести тысяч человек (с небольшим) при норме 10 чел ЗК на 1-го конвойного, а в реальности до 15..., т.е. максимум чуть более 2х миллионов.  
Население СССР напомнить? Как и то что оно росло с одним перерывом - на Великую Отечественную Войну?
Ну и.... одно это множит на ноль все измышления господ .Яковлева, Солженицина и иже с ними...
.
2. Разговор миллионах убиенных, замученных и растерзанных, невзирая на  положения.. Блин единственная социальная группа, где такие были более половины - высший советский государственный и партийный актив, и приближённые к ним элиты.  Что говорит об репрессиях, только как инструменте борьбы за власть, в которой все стороны были готовы к максимальной жесткости или жестокости по отношению к проигравшим.  По сути большая часть народных масс этих репрессий или не видела или относилась к ним лояльно. 
3. Про непрерывные казни сотен тысяч людей это конечно круто, вот только разбивается при соприкосновении с действительностью. К примеру в Башкирии, писали о сотнях тысяч, это при трёх миллионах с гаком населения то тогда... но градус упал до десятков тысяч когда местный мемориал начал считать "злодеяния режима", и пришел к нескольким тысячам за весь предвоенный период, включая насильников, бандитов и убийц..... И ведь так по всей стране.  
4. Выбирать с кем он с Россией или РОА, конечно каждый должен сам, как и сам отвечать за свой выбор. 

Цитата: Алексей Колесников от 14.06.2020 14:35:36Вот ведь балбесы яковлевцы. Фамилию начальника Нарымского окротдела НКВД Н.А Ульянова смогли установить правильно, фамилию начальника 1 спецотдела УНКВД по НСО С.И.Тимофеева - тоже правильно, а выяснить, когда Колпашево было переименовано из рабочего поселка в город не смогли.
Растяпы, что с них взять.
Хорошо хоть не перевелись на Руси конспирологи, быстренько их на чистую воду вывели.
　
Однако почитаем, что пишут по этому поводу на сайте kolpashewo.ru  в статье "Исторические очерки о городе Колпашево" простые колпашевские краеведы:
　
"Новый всплеск "городских" претензий произошел в нач. 1930-х гг. И это тоже было связано с административно-территориальной реформой. В 1932 г. был образован Нарымский округ с административным центром в с. Колпашеве. Постановлением ВЦИК от 10 апреля 1933 г. село Колпашево преобразовали в "рабочий поселок Колпашёв". Несколько ранее этого события, в январе 1933 г. был создан Колпашевский городской (!) совет. С этого времени Колпашево в большинстве документов, а нередко и в газетах именовалось не селом и даже не рабочим поселком, а городом! Законодательно же столь желаемый статус оформился сначала решением Новосибирского облисполкома от 29 ноября 1938 г., где рабочий поселок Колпашево был преобразован в город районного подчинения, а затем Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 4 декабря 1938 г. это решение узаконили":
http://kolpashewo.ru/istoriyakolpashevo
　
То есть с 1933 года в большинстве документов Колпашево именовалось городом, хотя официально считалось рабочим поселком.

Балбесы не балбесы, как и конспирологи не коспиролги, не знаю.

ЦитатаВ своем первом письме, отправленном из Колпашева 12 июня 1934 года, Клюев писал своему и мандельштамовскому общему другу
....
Я сослан в Нарым, в в поселок Колпашев
...

Новосибирская областная плановая комиссия. Новосибирская область. Экономико - географическое описание. Под редакцией М. С. Бурлакова, В. Ф. Зобнина и А. С, Шулакова Новосибгиз 1939 Новосибирское областное издательство - 1939
стр 216
 

ЦитатаКолпашевский район 
Административный центр - рабочий поселок Колпашево,
....
Пос. Колпашево одновременно является и окружным центром.
...

Цитата: AndreyK-AV от 15.06.2020 00:17:24Профессиональные историки, в первую очередь политбойцы..., как и профессиональные экономисты.
То что фонд Яковлева изготавливает не просто документы, а создает образ из СССР(Россия) империю зла, это аксиома. 
1. Главная идея фонда Яковлева как и Солженицина - показав что в ,СССР половина населения сидела, половина охраняла, создать образ полной беспросветности, образ империи зла, образ звероподобного народа недостойного места среди "цивилизованных народов".
 Но как видно из документов, охраняли и конвоировали разные структуры, и их общее число максимально достигало двести тысяч человек (с небольшим) при норме 10 чел ЗК на 1-го конвойного, а в реальности до 15..., т.е. максимум чуть более 2х миллионов.  
Население СССР напомнить? Как и то что оно росло с одним перерывом - на Великую Отечественную Войну?
Ну и.... одно это множит на ноль все измышления господ .Яковлева, Солженицина и иже с ними...
.
2. Разговор миллионах убиенных, замученных и растерзанных, невзирая на  положения.. Блин единственная социальная группа, где такие были более половины - высший советский государственный и партийный актив, и приближённые к ним элиты.  Что говорит об репрессиях, только как инструменте борьбы за власть, в которой все стороны были готовы к максимальной жесткости или жестокости по отношению к проигравшим.  По сути большая часть народных масс этих репрессий или не видела или относилась к ним лояльно. 
3. Про непрерывные казни сотен тысяч людей это конечно круто, вот только разбивается при соприкосновении с действительностью. К примеру в Башкирии, писали о сотнях тысяч, это при трёх миллионах с гаком населения то тогда... но градус упал до десятков тысяч когда местный мемориал начал считать "злодеяния режима", и пришел к нескольким тысячам за весь предвоенный период, включая насильников, бандитов и убийц..... И ведь так по всей стране.  
4. Выбирать с кем он с Россией или РОА, конечно каждый должен сам, как и сам отвечать за свой выбор.

1. В фонде Яковлева собраны хранящиеся в архивах документы с указанием реквизитов каждого из них. Если вам эти документы не нравятся - ну и не читайте их, в чем проблема?
2. Согласен, что партгосаппарат понес наибольшие потери в ходе репрессий - уничтожено было 3/4 членов и кандидатов в члены ЦК.

Но всё-таки основными жертвами стали обычные граждане - крестьяне, инженеры, священники, отбывшие свой срок уголовники, "бывшие люди" и т.д., которых в каждый день "большого террора" убивали больше, чем было казнено людей в России за весь 19 век.

Я не знаю, кого и как считали в Башкирии, но по СССР за 467 дней большого террора (с 5 августа 1937 по 15 ноября 1938 ) были бессудно казнены по обвинению в государственных преступлениях 631 897 человек, то есть каждый день убивали по 1300 человек, которых потом закапывали, как собак, в каком-нибудь рве, не отмеченном ни на какой карте.

А перед этим их ещё и подвергали пыткам, чтобы выбить из них имена мнимых сообщников.
В общем, в ХХ веке по отношению к собственным гражданам так зверствовали только в сталинском СССР, нацистской Германии и Пол Потовской Кампучии.
Так что я с вами согласен - каждый должен сам делать выбор, с кем он - с поклонниками серийного убийцы или с теми, кого тошнит от них.
　
А что население росло, так оно и при царе росло не менее быстрыми темпами. А вообще, самый быстрый рост населения в самых бедных и отсталых странах Африки, но они, по-моему, никаких заслуг своих правителей в этом не видят.

Цитата: Алексей Колесников от 15.06.2020 12:52:441. В фонде Яковлева собраны хранящиеся в архивах документы с указанием реквизитов каждого из них. Если вам эти документы не нравятся - ну и не читайте их, в чем проблема?

Проблема в том, что после яковлевского камингаута, фразы "в фонде собраны документы" и "в фонде сфальсифицированы документы" равнозначны.

Цитата: Алексей Колесников от 15.06.2020 12:52:44но по СССР за 467 дней большого террора (с 5 августа 1937 по 15 ноября 1938 ) были бессудно казнены по обвинению в государственных преступлениях 631 897 человек, то есть каждый день убивали по 1300 человек, которых потом закапывали, как собак, в каком-нибудь рве, не отмеченном ни на какой карте.

Это число приговоренных к расстрелу, а не расстрелянных. Притом это общее число приговоров, в том числе и по уголовникам. Потому весь Ваш пафос сдувается. Неоднократно встречал в мемуарах о заменах расстрела лагерями именно по 37-38 годам.

Цитата: izverg от 15.06.2020 14:22:18Это число приговоренных к расстрелу, а не расстрелянных. Притом это общее число приговоров, в том числе и по уголовникам. Потому весь Ваш пафос сдувается. Неоднократно встречал в мемуарах о заменах расстрела лагерями именно по 37-38 годам.

А кого расстреливали?
    
Вот цыфра в 631 тысячу невинно умученных крававыми палачами за полтора года (1937-1938). 
   
Допустим.
Численность офицерского командного состава РККА на тот период - меньше 200 тысяч.
Инженерно-технический корпус - больше, но ненамного.
Творческая интеллигенция - не смешно. Сколько их там было, композиторов, скульпторов, писателей, актеров? На пару эшелонов?
Рабочие/крестьяне - социальная база крававава режыма, их тоже не особо постреляешь. 
Отсюда вопросы.   
Если расстрелять нахер всю интеллигенцыю с командирами - кто тогда воевал и танки строил?
Если невинных крестьян с рабочими, то за каким хреном раз и каким образом два? Городов-миллионников в стране две штуки, набрать за полтора года полмиллиона жертв - это надо армию привлекать. Для справки, за год войны с Финляндией безвозвратных потерь РККА - 57 тысяч, и это считается много.
  
НКВД воевало с собственным народом? 
А почему никто не заметил темно-синие броневики БА-27 (у них по два башенных пулемета), расстреливающих первомайские демонстрации в Москве и Питере два года подряд? Ну просто другим способом технически невозможно сгубить сотни тысяч в мирное время...  
  
Я лично встречал одну цифру расстрелянных, похожую на реальность - 44 тысячи человек (точнее, расстрельных дел в архивах ВЧК-КГБ). Это очень много. 
В Гитлеровской Германии, для сравнения, за 12 лет официально - 23 тысячи. И у них население вдвое меньше.
  
Оппонентов не спрашиваю. Бессмысленно спорить с  носителями ПравдыЪ из "архивав" Троцкого-Геббельса-Хрущёва-Яковлева... 

Цитата: Мастер Фикс от 15.06.2020 13:47:53Проблема в том, что после яковлевского камингаута, фразы "в фонде собраны документы" и "в фонде сфальсифицированы документы" равнозначны.

Ну да, но только все историки этими самыми документами в архивах пользуются и, в отличие от вас, считают их подлинными.
Наверное, не так хорошо разбираются в теме.

Цитата: Алексей Колесников от 15.06.2020 15:35:19Ну да, но только все историки этими самыми документами в архивах пользуются и, в отличие от вас, считают их подлинными.
Наверное, не так хорошо разбираются в теме.

Да, только все историки говорят о приговоренных, а не о расстрелянных. Вы эти понятия не путайте, плиз.

Цитата: izverg от 15.06.2020 14:22:18Это число приговоренных к расстрелу, а не расстрелянных. Притом это общее число приговоров, в том числе и по уголовникам. Потому весь Ваш пафос сдувается. Неоднократно встречал в мемуарах о заменах расстрела лагерями именно по 37-38 годам.

Вы просто не в курсе. В статистике НКВД фигурируют цифры ИСПОЛНЕННЫХ приговоров. Если какого-нибудь Ивана Петрова приговорили к ВМН, а потом приговор был заменен на ГУЛАГ и человек сидит в ГУЛАГе, то он в статистической таблице будет проходить не по графе ВМН, а по гулаговским срокам, иначе бы получалось, что один и тот же человек одновременно проходит по двум графам.

Никаких уголовников никто никогда не считает, кроме тех, кому, как и всем остальным приписали 58-ю статью. К числу жертв сталинских репрессий относят ТОЛЬКО осужденных за т.н. государственные преступления (статьи 58 и 59 УК).
　
Что касается конкретных цифр. Берёте докладную записку комиссии Шверника и читаете:



　
То есть речь идет именно о числе расстрелянных, а не приговоренных. Те же цифры найдете в книжице известной сталинистки Елены Прудниковой "Хрущев: творцы террора":

"Всего же за 1937 – 1938 гг. было осуждено за контрреволюционные и другие особо опасные преступления 1 344 943 человек, из них расстреляно 681 692":
http://www.great-country.ru/rubrika_myths/reprisal/00027.html

　
То есть цифра 681 692 человека это общеизвестная цифра именно расстрелянных. Разделив её на 467 дней "большого террора" вы сможете узнать сколько людей в стране  каждый день убивали по политическим обвинениям, причем 93% этих убийств совершались бессудно - по приговорам созданных по указке Сталина органов внесудебной расправы - "троек" и "двоек".

Цитата: Алексей Колесников от 15.06.2020 15:35:19Ну да, но только все историки этими самыми документами в архивах пользуются и, в отличие от вас, считают их подлинными.
Наверное, не так хорошо разбираются в теме.

Наверно. Коньюктурщики они такие.
Десять лет назад В. Илюхин выступал по поводу Яковлева и его кодлы. Потом помер правда, внезапно, но то ж конспирология, правда?

Цитата: Алексей Колесников от 15.06.2020 16:22:30"Всего же за 1937 – 1938 гг. было осуждено за контрреволюционные и другие особо опасные преступления 1 344 943 человек, из них расстреляно 681 692":
http://www.great-country.ru/rubrika_myths/reprisal/00027.html

　
То есть цифра 681 692 человека это общеизвестная цифра именно расстрелянных. Разделив её на 467 дней "большого террора" вы сможете узнать сколько людей в стране  каждый день убивали по политическим обвинениям, причем 93% этих убийств совершались бессудно - по приговорам созданных по указке Сталина органов внесудебной расправы - "троек" и "двоек".

Возможно что я запамятовал, т.к. читал все это уже давно.
Ваше передергивание выделено жирным. Вы кодекс того времени читали? Саму 58 статью всю читали?

Цитата: Мастер Фикс от 15.06.2020 16:31:48Наверно. Коньюктурщики они такие.
Десять лет назад В. Илюхин выступал по поводу Яковлева и его кодлы. Потом помер правда, внезапно, но то ж конспирология, правда?

Что касается Илюхина и подсунутого ему кем-то таинственного незнакомца с байками про фальшивки в российских архивах, то тут можно лишь гадать, что это было. Трудно удержаться от предположения, что, возможно, это являлось попыткой скомпрометировать его деятельность в общественном военном трибунале по Путину, созданном т.н. Общероссийским офицерским собранием.

Расчет строился, вероятно, на том, что Илюхин обратится с просьбой о проведении расследования в Прокуратуру, там ему продложат представить свидетеля - этого самого незнакомца, а того и след простыл.Илюхина публично поднимут на смех, СМИ это всё разнесут по стране и в общественном мнении сформируется представление о нём как о человеке, которого нельзя воспринимать всерьёз.
Но осторожный Илюхин в Прокуратуру обращаться не стал, постепенно тема утратила актуальность и только воодушевленные всей этой историей сталинисты везде с тех пор рассказывают, что все документы, изобличающие деятельность их кумира, на самом деле являются фальшивками.
10 февраля 2011 г. Общественный военный трибунал, заслушав обвинительную речь Илюхина, огласил свой приговор Путину. Признав его деятельность несовместимой с национальными интересами страны, как носящую осознанно враждебный характер и причинившую невосполнимый ущерб внешней безопасности Российской Федерации, трибунал посчитал что она подлежит тщательному расследованию правоохранительными органами РФ и дальнейшей судебно-правовой оценке.
1 марта 2011 г. Илюхин направил начальнику Следственного управления ФСБ РФ В.М.Терехову свое заявление, в котором, рассказав о решении, принятом Общественным военным трибуналом по Путину, попросил рассмотреть вопрос о возбуждении в отношении него уголовного дела по признакам преступления, предусмотренного в т.ч. и статьёй 275 УК РФ ("Государственная измена").На следующий день Илюхин обратился с письмом к действующему Президенту Д.А.Медведеву с предложением создать смешанную комиссию из сотрудников Администрации Президента РФ и депутатов Госдумы от фракции КПРФ, «Справедливая Россия» и ЛДПР для проверки обвинений, выдвинутых против В.Путина офицерским трибуналом и попросил проинформировать его о принятом решении.
Но проинформировать его, видимо, не успели, поскольку 19 марта он скоропостижно скончался.Так как об общественном трибунале по Путину мало кто слышал, а активная деятельность Илюхина как оппонента официальной позиции российских властей по поводу расстрела поляков, напротив, была хорошо известна, популярность быстро приобрела конспирологическая версия о том, что Илюхин стал жертвой своих попыток отстоять правду о "Катыни". 
По прошествии некоторого времени к ней добавилась ещё одна - что его смерть наступила сразу после того, как он выступил со своими разоблачениями по этому поводу, хотя на самом деле с того момента прошло уже девять месяцев...

Цитата: izverg от 15.06.2020 16:35:05Возможно что я запамятовал, т.к. читал все это уже давно.
Ваше передергивание выделено жирным. Вы кодекс того времени читали? Саму 58 статью всю читали?

Прудникова была приведена для того, чтобы показать, что цифра 681 692 означает количество расстрелянных, а не приговоренных.
Поскольку она сократила название статьи УК, по которой людей наряду со статьёй 58 (контрреволюционные преступления) осуждали по делам о т.н.государственных преступлениях, и вы, похоже, решили, что речь илет просто об опасных преступлениях, придется привести названия этой статьи полностью:
Статья 59. "Особо для Союза СССР опасные преступления против порядка управления"

Вот вместе они и составляют группу государственных  или, как её ещё иногда называют, антисоветских преступлений.
Открываем докладную записку Комиссии Поспелова и разглядываем таблицу расстрелянных в 1935-1940 годах по обвинению в АНТИСОВЕТСКОЙ деятельности.
Всего 688 503 чел. с разбивкой по годам и вывод:

Таким образом, за два года — 1937–1938 было арестовано 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692.

http://istmat.info/node/57975

То есть 681 692 человека - это расстрелянные за антисоветские преступления, а не за что-то ещё.

А вы, значит, решили, что подловили меня на передергивании? Забавно. Почему-то чем меньше человек знает матчасть, тем больше его тянет кого-нибудь разоблачить.

Загадка природы, однако.

Цитата: Алексей Колесников от 15.06.2020 19:23:36А вы, значит, решили, что подловили меня на передергивании? Забавно. Почему-то чем меньше человек знает матчасть, тем больше его тянет кого-нибудь разоблачить.

Загадка природы, однако.

58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
Для начала ознакомьтесь с 58 статьей полностью. Там 14 пунктов. Не Вам говорить о матчасти. 

Цитата: izverg от 15.06.2020 20:02:4658-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
Для начала ознакомьтесь с 58 статьей полностью. Там 14 пунктов. Не Вам говорить о матчасти. 

Статья 58 известна всем, кто хоть что-то знает по теме.
Так же, как и число расстрелянных по обвинению в государственных преступлениях в 1937-38 гг. Поскольку это было вам не знакомо, то и было сказано про необходимость изучения матчасти.
Но вы там про какое-то "передергивание" говорили. В чем вы его углядели, если не секрет?