Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

А дальше что?
А вот что, царя нет, государства нет,только в сентябре 1917 года надумали провозгласить республикой.  А  до этого не государство а непонятно что и сбоку бантик. Всем рулит крупная буржуазия непонятно куда и зачем, государство разваливается на куски.
О каком приказе в данной обстановке речь. Если адвокат Керенский становиться главкомом. А Алексеев и Корнилов в ноябре дергают на юг организовывать "белое движение"  на деньги западных спонсоров.
Попутно хочу заметить, что большевики взяли власть в свои руки только в ноябре 1917 года, а с марта и по ноябрь 1917 года вот такая свистопляска творилась под эгидой буржуазного временного правительства.

Цитата: Vstarik от 27.12.2015 16:15:03А дальше что?
А вот что, царя нет, государства нет,только в сентябре 1917 года надумали провозгласить республикой.  А  до этого не государство а непонятно что и сбоку бантик. Всем рулит крупная буржуазия непонятно куда и зачем, государство разваливается на куски.
О каком приказе в данной обстановке речь. Если адвокат Керенский становиться главкомом. А Алексеев и Корнилов в ноябре дергают на юг организовывать "белое движение"  на деньги западных спонсоров.

так алексеев сперва деньги получил, а потом организовал или наоброт 
я так поонял, что никто не виноват и приказа не было 
а раз не было приказа в цельной Империи, то значит был захват власти +переворот со всеми вытекающими 
а это нехорошо есть 

Цитата: стрелок от 27.12.2015 16:17:46так алексеев сперва деньги получил, а потом организовал или наоброт 
я так поонял, что никто не виноват и приказа не было 
а раз не было приказа в цельной Империи, то значит был захват власти +переворот со всеми вытекающими 
а это нехорошо есть

Нет, западные спонсоры только обещали, поэтому Алексеев и Корнилов только три роты смогли наскрести, ну а когда пошло финансирование, то отработали бабло, в так называемом, "Ледовом походе"

Цитата: Vstarik от 27.12.2015 16:22:27Нет, западные спонсоры только обещали, поэтому Алексеев и Корнилов только три роты смогли наскрести, ну а когда пошло финансирование, то отработали бабло, в так называемом, "Ледовом походе"

батюшки 
самих генералов так лихо обдурили 
бывает 
сам такое обманилово видел в 91
знакомый сценарист 
так что был приказ , сестра 

Намедни был вопрос, каким образом Николай Романов попал в руки Уральского Совета?

Из http://srybas.livejournal.com/340225.html


«В архиве Тюменского областного управления КГБ были найдены материалы о попытке освобождения царя в период его пребывания в Тобольске, когда его охрана, составленная преимущественно из георгиевских кавалеров под командой полковника Е. С. Кобылинского, долго не получала денег из Петрограда и могла за некую сумму организовать побег царственных узников. Необходимые средства были собраны, переданы вновь избранному патриарху Тихону (Белавину)(подчеркнул (starik)), но тот не стал содействовать освобождению, ограничившись благословением и передачей просфоры.
22 апреля 1918 года в Тобольск прибыла большевистская команда, выплатила задолженность охране и увезла императорскую семью в Екатеринбург. . . .

. . . Церковь отвернулась от отрекшегося Помазанника. Об этом эпизоде сейчас стараются не вспоминать.»
Хотя, если смотреть в лицо истине, церковь отвернулась от Николая Романова сразу же после его отречения.

Цитата: Vstarik от 27.12.2015 19:25:22Намедни был вопрос, каким образом Николай Романов попал в руки Уральского Совета?

Из http://srybas.livejournal.com/340225.html


«В архиве Тюменского областного управления КГБ были найдены материалы о попытке освобождения царя в период его пребывания в Тобольске, когда его охрана, составленная преимущественно из георгиевских кавалеров под командой полковника Е. С. Кобылинского, долго не получала денег из Петрограда и могла за некую сумму организовать побег царственных узников. Необходимые средства были собраны, переданы вновь избранному патриарху Тихону (Белавину)(подчеркнул (starik)), но тот не стал содействовать освобождению, ограничившись благословением и передачей просфоры.
22 апреля 1918 года в Тобольск прибыла большевистская команда, выплатила задолженность охране и увезла императорскую семью в Екатеринбург. . . .

. . . Церковь отвернулась от отрекшегося Помазанника. Об этом эпизоде сейчас стараются не вспоминать.»
Хотя если смотреть в лицо истине, церковь отвернулась от Николая Романова сразу же после его отречения.

даже не смешно 
вокруг вовсю первый год власти большевисткой банды , а царя охраняють  ЦАРСКИЕ  кавалеры 
получается, что внутри власти большевистской банды была власть не ея твари и над такой персоной аки царь всея Руси 
узнаю этого который болтает про царей 
ну который такой гнусявый голосок порой повышает когда ево по тв показывают 
в ево стиле эта сказка , а по сути чистое вранье 
вся охрана с первой секунды переворота над царем м семьей была из кавалеров ордена иуды до последних мгновений 
вспомнил-радзинский 

Цитата: Vstarik от 25.12.2015 12:27:051. Пора бы знать, что уже до приезда Ленина в Питер российская армия была не дееспособна из-за полнейшего нежелания воевать.
2. Дворцовый переворот с последующим отречением царя, кто совершил? Царский генералитет и представители крупной буржуазии. Отмечу особо, что это произошло во время войны. А что это означает по любым меркам - это означает измену, предательство, подрыв боеспособности русских воюющих войск. Ибо страна именованная российской империей в результате отречения исчезла из политического и правового поля. Каково было войскам, если объект которому была дана присяга пропал.
3. А причем здесь большевики? Они в это время в основном сидели в тюрьмах, находились ссылках и эмиграции. А в России в то время правил бал  российских олигархат и генералитет и их прислужники эсэры и меньшевики. Развал страны уже произошёл, какой смысл  немцам тратить деньги Ленину на повторение уже свершившегося. Они что? С дуба рухнули.

1. Ну, это еще бабушка надвое сказала. На самом деле до победы Антанты оставалось потерпеть еще совсем немного. И быть - заслуженно - среди победителей, деливших лавры.
2. Не буду спорить. Предатели и изменники. Вот только это никоим образом большевиков, искренне желавших своей стране поражения в Великой войне, не извиняет. Взгляды Ленина по этому поводу, "пораженчество" и конкретная масштабная подрывная деятельность большевистских агитаторов в войсках - все это факты.
3. Какой смысл немцам помогать Ленину? Они еще не знали окончательных итогов (да и никто не знал). Англия поставила на заговорщиков-кадетов, членов царской семьи и изменников-генералов. Германия ставила на Ленина. 

Цитата: Vstarik от 25.12.2015 12:53:46У меня впечатление такое - дурочку они корчат, с задачей затролить тему. Ибо, не знать кто Николая сковырнул, это надо быть, даже не знаю как классифицировать сиё . В таком случае знать и тему  не к чему . Кропай пострашнее и алогичнее и всё, главное в этом не историческая логика и факты, а пропагандос.
Поэтому необходим ЛИКБЕЗ, не им, а читающим. Что и будем делать, не отвлекаясь на пропагандосов.

Дело в том, что большевики никогда не брезговали ложью. И нынешние их последователи. Допустимо все, что полезно партии (С). Много лгали, много. Именно это отвратило от КПСС столько честных людей и проложило дорогу либерастам...

Цитата: TAU от 27.12.2015 23:44:351. Ну, это еще бабушка надвое сказала. На самом деле до победы Антанты оставалось потерпеть еще совсем немного. И быть - заслуженно - среди победителей, деливших лавры.
2. Не буду спорить. Предатели и изменники. Вот только это никоим образом большевиков, искренне желавших своей стране поражения в Великой войне, не извиняет. Взгляды Ленина по этому поводу, "пораженчество" и конкретная масштабная подрывная деятельность большевистских агитаторов в войсках - все это факты.
3. Какой смысл немцам помогать Ленину? Они еще не знали окончательных итогов (да и никто не знал). Англия поставила на заговорщиков-кадетов, членов царской семьи и изменников-генералов. Германия ставила на Ленина.

И какие же предпосылки победы Антанты вы увидели столь очевидно, Что осталось только потерпеть  и Россия в дамках ?
Это что ж за армия, что кучка агитаторов разложила ёё в лоскуты. "Масштабная подрывная деятельность" - вы хоть представляете масштаб работы, для того что бы обратить армию в ничто по всей протяженности фронта от севера до юга, а так же в тылу. Какие для этого силы и организацию надо иметь.
Или  "масштабная подрывная деятельность" это для вас просто фигура речи не наполненная содержанием. Типа осталось только потерпеть и мы победили.
Детский сад да и только. Молотят что попало без фактуры и логики момента. Типа пришли большевики в каждую роту многомиллионной армии внедрили агитатора, тот свистнул и раз два и армия превратилась в сброд. Вы хоть представляете сколько надо агитаторов и какую квалификацию они должны иметь, что бы сотворить такое?
Да кстати, а в чем величие данной войны? Что ж такого великого она произвела. если её вы называете Великой? Развал двух империй? Или как.
Вот вы оперируете фактом "пораженчества" , с которым Ленин выступил в печати. А в чем суть вопроса, который стоит за ленинским тезисом о поражении вы знаете? Или для вас это такая же фигура речи, как "Масштабная подрывная деятельность".
Создается впечатление что вы не понимаете о чем вообще речь идет, и транслируете некие тезисы не вдаваясь в суть и логику.
А не приходит вам вопрос в голову, вот такого содержания, а что было спусковым крючком всей этой драмы.
Ведь когда царь  отрекался от престола Временное правительство уже существовало и Советы уже организовались.  На данный момент уже существовала параллельная царской власти некая организация позиционирующая себя как власть, а именно Временное правительство.
Да, чем дело закончиться никто не знал, но будьте уверены немцы точно знали, что в данном случае, именно из-за тезиса "О поражении " - Ленин им не товарищ, и именно из-за этого и потому они опломбировали вагон в котором он был отправлен домой в Россию.
Суть вопроса надо знать, а не употреблять к месту и не месту фигуры речи.
 
 
 

Цитата: TAU от 27.12.2015 23:46:18Дело в том, что большевики никогда не брезговали ложью. И нынешние их последователи. Допустимо все, что полезно партии (С). Много лгали, много. Именно это отвратило от КПСС столько честных людей и проложило дорогу либерастам...

Может для вас это будет открытием, но оппоненты большевиков не брезговали ложью ещё в более масштабном и извращенном варианте.
Но тут есть одна фишка, которая вероятно станет вам ещё одним откровением. Суть фишки заключается в наличие у мозгов у человека, который интересуется теми или иными событиями.  И что бы не вестись на лживое изложение событий коими он заинтересовался, необходимо следующее:

Необходимо наличие логического мышления, знание сути событий и обстановку в которой они произошли, знание политического момента, выяснения вопроса - кому выгодно. Знание общего политического, делового, экономического положения момента, в котором произошло то или  иное событие.

Сиё достигается изучением первоисточника, документов, мемуаров и воспоминаний свидетелей, участников процесса и изучением политической. экономической и деловой обстановки на данный момент. Ко всему прочему пристегивается в качестве поводыря логика момента и собственный опыт. Говоря проще - изучается обстановка приведшая и предшествующая событию. 
Трансляция же заготовок в в виде фигур речи не приводит к  собственному пониманию события, а приводит к блокированию собственного мыслительного процесса в пользу чужого и возможно чужеродного, так сказать вносимого извне, процесса.

Цитата: TAU от 27.12.2015 23:44:351. Ну, это еще бабушка надвое сказала. На самом деле до победы Антанты оставалось потерпеть еще совсем немного. И быть - заслуженно - среди победителей, деливших лавры.
2. Не буду спорить. Предатели и изменники. Вот только это никоим образом большевиков, искренне желавших своей стране поражения в Великой войне, не извиняет. Взгляды Ленина по этому поводу, "пораженчество" и конкретная масштабная подрывная деятельность большевистских агитаторов в войсках - все это факты.
3. Какой смысл немцам помогать Ленину? Они еще не знали окончательных итогов (да и никто не знал). Англия поставила на заговорщиков-кадетов, членов царской семьи и изменников-генералов. Германия ставила на Ленина.

Чет вы Лейбу Давыдовича пропустили, за которым стоял ФРС
у него самое богатое финансирование было

Цитата: Vstarik от 28.12.2015 01:12:15Развал двух империй? Или как.

Трех. Австро-венгерская, Германская и Российская.

Цитата: izverg от 28.12.2015 13:23:59Трех. Австро-венгерская, Германская и Российская.

Принимаю в полной мере! Спасибо! Существенное дополнение и существенное замечание.

Для большинства нынешних российских граждан и граждан ближнего зарубежья, советская торговля – это то, что они застали при Горбачеве: пустые прилавки, огромные очереди и т.п. Старшее поколение моих читателей, вероятно, помнят торговлю в годы правления Брежнева Л.И. Это довольно низкие цены, наличие товаров первой необходимости, но постоянный дефицит всего модного, популярного, импортного…


Почему этого не было в сталинские годы? Потому что сталинский социализм был другим и торговля была иной.

Как не крути, разговор начинать необходимо с первой мировой и гражданских войн. Как известно ещё при царе-батюшке в России была введена т.н. «карточная система». Под «карточной системой» обычно подразумевают вид распределительной торговли, когда человек может приобрести фиксированное количество товара по фиксированной цене.


. . .
После гражданской войны наиболее крупными организациями через которую осуществлялась «карточная торговля» являлись ОРСы (отделы рабочего снабжения).

Мерой они были вынужденной. Как известно, февральская революция, уничтожившая самодержавие, началась с бунта «пустых кастрюль», когда рабочие семьи не смогли отоварить карточки на хлеб в Петрограде. Кулаки, созданные реформами Николая II, стали его могильщиками. Погубив режим их создавший, они и сами погибли, как класс, от собственной жадности. (к этому делу, по созданию и укреплению кулака - мироеда, свою крепкую руку приложил Столыпин (Vstarik))

Советская власть подходила к этому серьезно и пока на селе господствовал кулак, в СССР существовали ОРСы и карточная система. После того, как кулацкий тип хозяйствования был ликвидирован, а большинство крестьян объединились в артели, создались условия для отмены продовольственных карточек.

Сельхозартели (основной вид колхозов) обязаны были сдавать государству часть урожая по низкой цене. Так, например, в Свердловской области, накануне войны среднеобластные нормы обложения с гектара составляли 133,5 кг (99,9 кг – обязательные поставки и 33,6 кг – натурплата за работу МТС). В 1939 году они были значительно ниже. Обязательные поставки колхозов сельхозпродукции по низким ценам позволили советскому правительству осуществлять государственную торговлю по государственным ценам.

Человек, живший во времена Брежнева вряд ли поймет о чем идет речь. Потому что в 1939 году в розничной торговле в СССР существовали несколько видов цен. . .


Так вот в СССР в 1939 году настоящего дефицита не было!


Продолжение См. На http://gusev-a-v.liv…85459.html

Цитата: TAU от 27.12.2015 23:46:18Дело в том, что большевиии никогда не брезговали ложью. И нынешние их последователи. Допустимо все, что полезно партии (С). Много лгали, много. Именно это отвратило от КПСС столько честных людей и проложило дорогу либерастам...

Вместо большевики подставьте название любой политической партии.

Цитата: Vstarik от 28.12.2015 13:33:48Так вот в СССР в 1939 году настоящего дефицита не было!


Продолжение См. На http://gusev-a-v.liv…85459.html

  в тюрьмах дефицита не бывает 
каждому -свое

Цитата: ДедМиши от 19.09.2009 15:27:26\n\nДумаю, что именно в этом дело. Надо было много и очень быстро и дешево.  Всё лучше, чем коммуналках в бараках. Надеялись на лет 20, а дальше начнут уже заселять в нормальные дома, но вышло, как вышло. Сам жил в Москве в 2-х этажном доме, послевоенном, уже не барак, но еще и не хрущёвка, строили немецкие военнопленные. Но это же было не массовое строительство, а надо было очень много.

Был ли Сталин тираном и деспотом?

Конечно!
Для развития деспотизма строились:
школы, больницы, роддома, детские сады, театры, стадионы, библиотеки, сельские клубы, университеты, фабрики, заводы, каналы, электростанции,атомные реакторы, корабли, танки и самолеты.
А для укрепления тирании и культа личности Сталину были нужны:
ученые, инженеры, архитекторы, строители, пилоты, машинисты, врачи, учителя, студенты, военные, шахтеры, металлурги, комбайнеры, трактористы, художники, писатели, токари, фрезеровщики, агрономы, механизаторы, изобретатели.
Ему не требовались для этого:
политологи, вице-спикеры, спичрайтеры, пресс-атташе, омбудсмены, спамеры, полицаи, мэры, префекты; менеджеры, трейдеры, брокеры, хакеры, стрингеры, мерчандайзеры, аутсорсеры; нэйл-дизайнеры,скрипт-супервайзеры, кастинг-директоры, клип-мейкеры, креативные, исполнительные,линейные, главные, генеральные и канальные продюсеры; изобличители и ниспровергатели, ясновидящие, шаманы, ведьмы, колдуны, экстрасенсы; кутюрье, шансонье, сомелье; ди-джеи и ви-джеи, хиппи, готы, эмо; стилисты, визажисты, имажинисты, юмористы, пародисты, эссеисты, галеристы; эксгибиционисты, вуайеристы, консюмеристы, кокаинисты.
И всякие прочие п......сы.

— Да вы же считаете Украину Югом России, — заметил я ему.

— Считать — одно, товарищ, а в жизни видеть — другое, — ответил Ленин.
Я на это ничего ему не возразил
Махно Н.И. Воспоминания. — изд.Париж: 1936 г.


Было бы ошибкой, более того невежеством, представлять большевиков, ядро РСДРП(б), этакими «швондерами в кожанных куртках»,(скорее это образ троцкистов и оппозиции существовавших в недрах РСДРП в виде меньшевиков и прочих. Кстати, ввел кожаный куртки в моду Троцкий. Ленин и Сталин их не носили) образ которых, при помощи и усердию адептов капитализма лёг целиком на большевизм.

Нужно смотреть на вещи реально, «швондеры» не смогли бы создать государство на принципиально новой и невиданным миру основе, на останках государства фундаментом которого был только что оторвавшийся от царского феодализма капитализм, до передовой по всем параметрам социалистической мировой Державы.

О тех, которые мешали строительству, кто положил на образ большевизма свои идеи (с больной головы на здоровую), о тех, которые были зациклены на неких не жизненоспособных теориях и прочих заморочках, которые усиленно проталкивали в жизнь по различным причинам, в том числе и для дискредитации большевизма, о них и говорили и писали вожди РСДРП(б) в следующем ключе:

- Ленин : "Нам наши противники не раз говорили, что мы предпринимаем безрассудное дело насаждения социализма в недостаточно культурной стране. Но они ошиблись в том, что мы начали не с того конца, как полагалось по теории (всяких педантов), и что у нас политический и социальный переворот оказался предшественником тому культурному перевороту, той культурной революции, перед лицом которой мы все-таки теперь стоим"

- Сталин :«Несомненно, что универсальная теория одновременной победы революции в основных странах Европы, теория невозможности победы социализма в одной стране, — оказалась искусственной, нежизнеспособной теорией. Семилетняя история пролетарской революции в России говорит не за, а против этой теории. Теория эта неприемлема не только как схема развития мировой революции, ибо она противоречит очевидным фактам. Она еще более неприемлема как лозунг, ибо она связывает, а не развязывает инициативу отдельных стран...».

Были конечно и ошибки, но нужно учесть и то, что обнаружив ошибку, большевики принимали меры по устранению её из системы своих взглядов на построение невиданного в мире общества.
Большевикам, кстати, ни что человеческое не чуждо, Ошибаться свойственно каждому человеку, в особенности в такой обстановке, в какой мы находимся в настоящий момент вспоминал Махно о том как говорил ему Ленин.

Однако, по сравнению с противниками большевизма, ленинский выбор, - это не кошелек, а после жизнь, а критический анализ этой жизни, а вследствие этого принимаемое решение.

“. . . точка зрения жизни, практики должна быть первой и основной точкой зрения теории познания
поэтому:
...вести беспощадную борьбу со всеми разновидностями идеализма и агностицизма" Ленин «Материализм и эмпириокритицизм»

В арсенале большевиков, да и не только у них, не было практического опыта такого рода преобразований, не было этого ни у кого, поэтому опереться могли только на теоретический багаж марксизма, помятуя о том, что «Наша теория не догма, а руководство к действию — говорили Маркс и Энгельс, и величайшей ошибкой, величайшим преступлением таких «патентованных» марксистов, как Карл Каутский, Отто Бауэр и т. п., является то, что они этого не поняли, не сумели применить в самые важные моменты революции пролетариата»(Ленин «Детская болезнь левизны в коммунизме»).

В своем развитии, принимаемые ими повседневные решения, они их называли «Очередные задачи Советской власти» и перспективные (пятилетки) планы, в которых методика познания ( на дальнейшее развитие страны и её перспективу), была основана на точках зрения только сугубо практических и жизненных. (См. выше на цитаты из «Материализм и эмпириокритицизм» ) Иначе строить, значит не построить и даже то, что было построено, успешно разрушить. Последующие события после 1953 года показали это.

«Все это «трудно», слов нет, трудно было в России . . .

Но все эти «трудности» — прямо-таки детские трудности по сравнению с задачами совершенно такого же рода, которые все равно пролетариату неизбежно придется решать и для своей победы и во время пролетарской революции и после взятия власти пролетариатом . . . »
Так как
Мы можем (и должны) начать строить социализм не из фантастического и не из специально нами созданного человеческого материала, а из того, который оставлен нам в наследство капитализмом. Это очень «трудно», слов нет, но всякий иной подход к задаче так не серьезен, что о нем не стоит и говорить.

Ибо:

«Капитализм не был бы капитализмом, если бы «чистый» пролетариат не был окружен массой чрезвычайно пестрых переходных типов от пролетария к полупролетарию (тому, кто наполовину снискивает себе средства к жизни продажей рабочей силы), от полупролетария к мелкому крестьянину (и мелкому ремесленнику, кустарю, хозяйчику вообще), от мелкого крестьянина к среднему и т. д.; если бы внутри самого пролетариата не было делений на более и менее развитые слои, делений земляческих, профессиональных, иногда религиозных и т. п.»

. . . . поистине гигантскими, задачами, когда придется при диктатуре пролетариата перевоспитывать миллионы крестьян и мелких хозяйчиков, сотни тысяч служащих, чиновников, буржуазных интеллигентов, подчинять их всех пролетарскому государству и пролетарскому руководству, побеждать в них буржуазные привычки и традиции,. . .(Ленин «Детская болезнь левизны в коммунизме»)

Какие же фантазёры большевики? И Ленин у них отнюдь не "Кремлёвский мечтатель".
Потому, что в руках у них/у него инструментом был марксизм, основанный на диалектическом материализме, которым они правильно и вследствие этого успешно пользовались, правда не все научились у Ленина этому - правильно понимать и применять его. Сталин научился, а вот с прочими была беда.

Цитата: 753 от 22.12.2015 06:35:47
В Пензе открыли Сталинский центр.

Пенза идет европейским шляхом  
Журналист Максим Соколов — о том, что означает открытие в России Сталинского центра

Цитата: ЦитатаК 136-му дню рождения И.В. Джугашвили (Сталина) пензенский обком КПРФ открыл постоянно действующий — так, по крайней мере, значится в планах — Сталинский центр. 1-й секретарь обкома Г.П. Камнев сообщил: «Это будет научно-исторический и культурный центр, где мы будем изучать опыт работы Сталина и делиться им со всей Россией. В центре будут проходить круглые столы, публичные дискуссии, будем приглашать историков, общественников, а также известных на федеральном уровне людей... Цель создания центра — популяризация и актуализация тех практик, которые применялись в сталинские времена и которые актуальны и сейчас».

Среди практик, применявшихся в сталинские времена, было немало таких, испытать которые на своей шкуре не пожелаешь даже и худшему врагу. Причем — сразу оговоримся — практик, далеко выходящих и во временном, и в социальном отношении за пределы номенклатурной резни 1936–1939 годов. Тем более что и номенклатурщик — тоже человек, чего уж так ликовать-то. Практики, применявшиеся к людям простого звания, были ничуть не гуманнее.
Бесспорно, сталинисты возразят, что, во-первых, все это клеветы и наветы, «проститутка Солженицын рассказывает байки», а во-вторых, время было такое трудное, нельзя было по-другому. Аргументация действительно непробиваемая, спорить с ней бессмысленно. Если в годы сталинских практик среди сидящих по 58-й были ортодоксы, что все кузни обошли, а некованы воротились, то уж тем более такие должны быть сейчас среди вольняшек, сроду ничего такого не нюхавших. Юноша-персек Г.П. Камнев (1983 г.р.), очевидно, из породы непробиваемых.
Но посмотрим на вопрос и с другой стороны. Конечно, в сталинском СССР открыть Троцкий-центр или даже умеренный Бухаринский центр было бы затруднительно. Точнее: троцкистские центры регулярно открывались бдительными органами, но само значение слова «центр» было несколько другим, обозначающим ст. 58-1 УК РСФСР. Практики сталинских времен вообще были крайне нетерпимы к марксистским ересям. Шаг вправо, шаг влево от единственно верного учения — и пожалте бриться.

Однако, с точки зрения не единственно верной, но умеренно терпимой к людским слабостям, негоже запрещать людям собираться в закрытом помещении и по обоюдному согласию предаваться самым различным практикам — лишь бы те не нарушали Уголовного кодекса. Если мы дозволяем Содомский центр (правда, с тем условием, чтобы его члены не пропагандировали свои странные привычки среди несовершеннолетних), отчего на тех же условиях не дозволить также и Сталинский центр. У нас свобода совести и свобода культов.

Цитата: irvin от 29.12.2015 09:52:04Был ли Сталин тираном и деспотом?

вот это конфетка или дерьмо в обертке, мама
а ты возьми и лизни и сразу поймешь
притчи давида 
так что сколкьо бы слов и кто не изливал , то давайте условимся 
сталин для всех разный
для одних деспот
для других- бог
а для немногих даже папа
так что, каждому свой сталин 
я свое мнение высказал, что сталин ничтожный гопстопник и уголовный авторитет мирового масштаба , могущий только рушить и убивать , который построил тюрьму в границах бывшей РИ и придумал некий социализм от которого все кого он не убил были счастливы 
представим , что сталин родился в иной чем РИ стране притом маленькой и никчемной 
ну типа перу , уж пусть меня простят перуанцы
просто на обломках и ресурсах РИ было где разгуляться этому человекообразному отродью со своией братией 
социализм оказался пустышкой противоестественной 
все вернулось на круги своя- землю раздали крестьянам, востановили частную собственность, Армию и взаимоуважение промеж людьми 
все, приписываемое сталину и ко заслуги в деле так называемого благополучия по сравнению с нынешним временем кажутся тюремными радостями 
и давайте не забывать, что единственная страна где портреты сталина висят на улицу во славу ево деяний - исроэль 
так что если кому нравится сталин, то на здоровье
но только товарищи сталинские соколы, позвольте и иным людям выдать в массы свое отношение к этому уроду рода человеческого