Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: Полячка от 06.04.2016 23:13:16Как ярко данный пост характеризует автора. Презрение к народу создавшему одно из Великих Государств Планеты- РОССИЮ, народу который создал Русскую Цивилизацию, народу который освоил и обустроил два континента, народу. который не позволил себя завоевать на протяжении веков ни одному внешнему врагу..... Этому народу невежественный "историк - самоучка", без роду-племени, без имени... отводит роль "раба- прислуги", обслуживавшего интересы некой "могучей кучки" .. Да измельчали нонешние большевики .. как в известном произведение русского классика говорится:.. богатыри Vstarik не вы... поэтому Вы Россию в 90-х и погубили....
А вот истинные русские люди, потомки тех кто создал страну и Русскую Цивилизацию пишут на форуме Глобальная Авантюра..:
Цитата: Mozgun от 05.04.2016 09:13:44Начали с царской россии а ускакали в СССР.
Что там с дистрофиками на службе царской армии делать то будете? Это подтверждённый факт, "с обеих сторон" подтвержденный, и сверху и снизу. Корова в царском селе была ПОИЛИЦЕЙ если точно формулировать. Корова поила семью молоком. На мясо их не разводили. А свиней разводить дорого - свиньи траву почему-то жрать отказываются, а если заставлять то дохнут.
У меня отцовская часть родни все кержаки староверы уральские, все из деревень - не надо мне рассказывать про Благорастворение Царской Жизни.
Теперь о СССР:
Этот перекос с мясом давно разобран. В СССР основное производство на фермах было МОЛОЧНОЕ.
Поищите ХОТЬ ОДИН факт нехватки молочной продукции. Мяса да, было мало - молока было хоть залейся. Я ваштета в 67м году родился и детство ещё не забыл - молоко у нас на Урале никогда не было дефицитом. Был перекос в производстве мяса в угоду молоку, молочных коров отправляли на мясокомбинаты когда коровы старилась и молока уже давать не могла..
А вот почему свинины мало было - надо разбираться, видимо тоже корма экономили.
И есть подозрение что Лысый Дрищ развалив артельное движение этот курс и начал к дефициту мясному.
Цитата: зарун от 07.04.2016 14:12:15Чего-то вы бревно в своём глазу не видите.
Расскажите, как бывший офицер , если конечно служили в строевых частях СА(опять же не "кадра"), не в военкомате, представителем или где-то на военной кафедре, какое прибывало "дохлое" молодое пополнение в части. Существовала острая нехватка призывников, многие
пошли в бега, косили от службы по разным причинам.
Мед. комиссии при военкоматах, чтобы выполнить план по призыву, отправляли в армию пацанов с пониженным и недостаточным питанием.
Они не то что нести службу, они и подтянуться на турнике не могли, задыхались пробежав 50 метров.
Но что-то надо было с этим делать. Так вот дистрофикам с пониженным питанием организовывали дополнительное питание в части в солдатской столовой.
Им выделялись отдельные места(столы), где они и принимали пищу. Выдавали несколько повышенные порции мяса, рыбы, масла сливочного,
дополнительно куриные яйца. Вместо каши перловки готовили рис или гречу. Одним словом лечили теми же продуктами, что шли по
продовольственному обеспечению л/c.
Призывников с недостаточным питанием(это были действительно дистрофики - к примеру, при росте 185 см, вес был 50 кг.) направляли на стационарное лечение в госпиталя, где их в течение двух недель усиленно кормили диетой близкой по калорийности с диетой для больных туберкулёзом - куры, жирные сорта рыбы, соки, шоколад, фрукты и пр.
Только набрав необходимы вес, призывники принимали воинскую присягу и становились защитниками Родины.
Теперь по поводу "залейся молоком"(с).
В 1913 году на душу приходилось 154 кг молока
в 1928 г. - 182 кг.
в 1937 г. - 137 кг.
в 1940 г. - 143 кг.
и только 1950 году потребление молока превысило дореволюционный показатель - 172 кг.
Действительно, в 70-е годы, молока было достаточно, но молочных продуктов купить было проблематично, как то масла, сыры, сгущёнку и пр.
Цитата: Vstarik от 07.04.2016 15:38:16Помните, я говорил, что сталинский колхозник имел доходы не меньше рабочего?
Цитата: Mozgun от 05.04.2016 09:13:44Что там с дистрофиками на службе царской армии делать то будете? Это подтверждённый факт, "с обеих сторон" подтвержденный, и сверху и снизу.
Цитата: ЦитатаКорова в царском селе была ПОИЛИЦЕЙ если точно формулировать. Корова поила семью молоком. На мясо их не разводили. А свиней разводить дорого - свиньи траву почему-то жрать отказываются, а если заставлять то дохнут.
У меня отцовская часть родни все кержаки староверы уральские, все из деревень - не надо мне рассказывать про Благорастворение Царской Жизни.
Цитата: ЦитатаТеперь о СССР:
Этот перекос с мясом давно разобран. В СССР основное производство на фермах было МОЛОЧНОЕ.
Поищите ХОТЬ ОДИН факт нехватки молочной продукции. Мяса да, было мало - молока было хоть залейся. Я ваштета в 67м году родился и детство ещё не забыл - молоко у нас на Урале никогда не было дефицитом. Был перекос в производстве мяса в угоду молоку, молочных коров отправляли на мясокомбинаты когда коровы старилась и молока уже давать не могла..
Цитата: Sergey-17 от 04.04.2016 21:50:51У заруна просто очередное мясное обострение, связанное с полным отсутствием у него элементарных знаний по экономике Российской Империи. Придется в очередной раз повторить факты, которые приведены в "Сборнике статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству", 1917 г.
Факты эти следующие: с 1896 по 1913 г. обеспеченность мясом населения России упала не менее, чем на 25%, достигнув в 1914 г. у 90% населения страны минимального уровня примерно в 4 кг мяса в год вместе с рогами и копытами. Оптимисты, составлявшие в 1995 г. статистико-документальный справочник "Россия 1913 г.", дают несколько больший показатель — 0,35 пуда (5,6 кг) в год. Впрочем, учитывая крайне низкое качество статистики в Российской Империи, реальные показатели могут быть еще ниже.
Ну а кто в Российской Империи мясо ел, — это можно узнать из того же справочника, где указано, что остальные 10% населения Империи кушали 4,34 пуда (70 кг). Ну а в среднем потребление мяса в России в 1913 г. составляло 12 кг в год на человека.
Кстати, любопытно, что для получения "хорошей" мясной статистики зарун уменьшил численность населения России в 1913 г. со 174 млн. ч. (по статистическим сборникам Российской Империи) до 152 млн. ч., т.е. более чем на 20 млн. чел.
Цитата: Цитата"Сборнике статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству", 1917 г.
Цитата: ЦитатаОптимисты, составлявшие в 1995 г. статистико-документальный справочник "Россия 1913 г."
Цитата: Дядя Саша от 07.04.2016 20:36:53Не понимаю, зачем надо брать какие-то цифры с потолка и натягивать сову на глобус.
Есть же статистика. Давайте посмотрим "Статистический сборник по бюджетам рабочих и колхозников РСФСР (1955)".
Возьмем данные, относящиеся к 1953 году.
На стр.14 из Таблицы 2 узнаем, что денежные доходы семьи рабочего в год составляли 17868 рублей.
На стр.154 из Таблицы 14 узнаем, что денежные доходы семьи колхозника в год составляли 5193 рубля.
А можем мы узнать доход в рассчете на одного члена семьи? Можем, потому что тот же справочник сообщает нам состав семей.
Состав семьи рабочего - 3,29 человека.
Состав семьи колхозника - 4,25 человека.
Годовой доход на члена семьи рабочего = 17868/3,29 = 5431 р.
Годовой доход на члена семьи колхозника = 5193/4,25 = 1222 р.
При этом обязательно надо заметить, что доходы, получаемые от работы в колхозе, составляли всего 17% от общей суммы дохода. Большая часть дохода колхозника формировалась за счет продажи с/х продукции, полученной в личном хозяйстве. Т.е. колхозник как бы работал на двух работах - в колхозе и в личном хозяйстве. От зари до зари.
Цитата: ЦитатаЦитата: Дядя Саша от 04.04.2016 16:06:04
Вы знаете, что в армии за боеготовность части отвечает командир, а не его заместители?
Например, если по тревоге танк не выйдет из бокса, то виноват в этом будет командир, а не зампотех.
Именно поэтому я вас и спрашивал: куда смотрел нарком Ворошилов, почему не пресек преступную деятельность Тухачевского?
Вы на этот вопрос ничего не ответили.
Цитата: Дядя Саша от 05.04.2016 19:25:35
О - наконец я дождался: эпизодик из жизни Клима Ефремовича.
Жаль, но вынужден вас огорчить: к контрудару под Сольцами маршал Ворошилов имел только формальное отношение.
Спланировал операцию начштаба Северо-Западного фронта генерал Ватутин.
http://glav.su/forum/13-history/791/3704020-message/#message3704020
Цитата: Vstarik от 17.03.2016 08:42:45
Вообще-то в свое первое окружение немцы попали уже в июле 1941 года. И окружил Манштейна маршал Ворошилов и окружил его успешно, несмотря на то что по вооружению и численности Манштейн многократно превосходил на данном участке Ворошилова.
Однако Ворошилов его умыл.
Цитата: Mozgun от 07.04.2016 17:39:43Я срочную служил еще в СССР, а офицером стал уже в РФ. В СССР да будет вам известно - нехватки в военкоматах не было, а служба считалась почётной обязанностью. Притом если парень не служил - окружение на него смотрело минимум с интересом - он чем таким болен? может ущербный?
В республиках закавказья даже взятки давали чтоб в армию попасть! У меня во взводе был грузин - при росте прим.170 он весил 120 кг. Какой турник?? Какой кросс??? Он выглядел как груша обводами.
На скрипке отлично играл зато. Так вот его родители взятку дали военкому чтоб сыночек как мужчина службу прошел. И служил он всё по нарядам в основном - ну куда такого?
А вот малорослики были, врать не буду. Опять же есть нюанс: прислали туркменов десяток, они реально как детишки, ростиком меньше 150, худые, мелкие, у меня как их привезли непроизвольно вырвалось(до сих пор помню!) - это что их в детском саду набирали?? Ну натурально выглядели - форму хрен найти такую мелкую.
И ничего оказались ребята, жилистые, вовсе не дистрофики, просто мелкие. Там говорят популярно было матерей ещё на стадии беременности мясом не кормить, а грудничкам соски с опиатами слабыми совать. Собственно это там и сегодня я слыхал имеется всё. И нынешние туркмены в массе мелкие попадаются.
Но никогда и нигде вы мне не найдёте солдата призванного, чтобы он мяса не ел в жизни не будучи веганом какимнить упоротым, и не надо равнять советский период с царским. (К слову - лично я ни разу не слыхал чтоб дистрофиков призывали а потом откармливали где-то. По идее их должны были готовить ДО призыва, для этого в СССР были все условия, санатории в частности.)
Мы же о царском времени говорили, а вы опять скачете невесть куда.
В царской армии были натуральные дистрофики, и их никто специально не откармливал. Не надо сравнивать армию СССР, армию 90х годов (я там тоже всякое видел) и армию сегодняшнюю с теми временами.
ЗЫ: а косить от армии начали массово после 90г. Разруха, война в Чечне, нужда итд. В СССР косить было стрёмно, постыдно.
Цитата: ЦитатаВ республиках закавказья даже взятки давали чтоб в армию попасть!
Цитата: ЦитатаК слову - лично я ни разу не слыхал чтоб дистрофиков призывали а потом откармливали где-то. По идее их должны были готовить ДО призыва, для этого в СССР были все условия, санатории в частности.
Цитата: зарун от 08.04.2016 08:30:03а решение проблемы передали армии - пусть там за счёт
государства усиленно кормят дистрофиков, превращая их в защитников Родины.
Так что было не мало юношей, которые в семьях длительное время не получали достаточного питания, особенно белковой пищи в
виде мяса, рыбы, молочных продуктов, что приводило к развитию дефицита массы тела.
Цитата: Vstarik от 08.04.2016 04:57:20Как это цифры с потолка? Указанные мной цифирьки из материалов ЦБ, которые он недавно рассекретил, остальное, да - логика.
Ведь совершенно не зря именно колхозники покупали фронту именные самолеты и танки на свои сбережение. Что Центральный Банк и подтвердил цифрами.
Это у вас привычка натягивать кое что, притом два разнокалиберных предмета одновременно на один глобус.
Значица, когда вам нужно, то за боеготовность отвечает командир (ибо он Ворошилов), а когда вам нужно, то командир побоку (ибо он Ворошилов), а все сделал НШ.
Кому сказки читаем?
Кто замысел и директиву(либо приказ) на операцию пишет и подписывает?
А НШ? Да! Сию вещь документально оформляет решением и приказом доводит до исполнителей и контролирует исполнение.
А чего ждать было насчет эпизодика? Так надо было, всего лишь отлистать пару и прочитать, менее месяц назад запись сделана. Cделал одолжения вам, повторил цитатку, а нарвался в ответ на чванство.
Вот и вся ценность ваших постов.
Цитата: Teiwaz от 07.04.2016 18:22:18Вы фантаститку то не пишите. Про то, как стремились в армию. Подарить афганскому народу руки, ноги, или голову. Понаслаждаться этнической дедовщиной.
Кормили отвратно. Может быть и лучше чем в 90-х, когда откровенно перешли на гнилую капусту.
Армия была полностью разложенной. Что и доказали последующие события. Солдаты в 90-х то были другие, а офицеры, всё те же.
Цитата: зарун от 08.04.2016 08:30:03Это сейчас в кавказских республиках пытаются давать взятки для призыва в армию, т.к. по Указу Президента, лица не отслужившие в армии,
не допускаются к работе в государственных и муниципальных структурах. Одним словом, чтобы стать чиновником надо отслужить в армии,
МВД, МЧС и пр. В советское время подобное:
Можно сразу же было диагностировать как антисоветчину, поклёп на государственный строй.
Вы толком-то службу в СА и не знаете.
От того что вы чего там не слыхали(слово то какое-то, не военного, а "пинджака") не значит этого не было.
Особенно рассмешили утверждения о лечении дистрофиков в санаториях. Интересно за счёт кого (они ещё гражданские ) , раскройте подробнее.
Призывали практически всех, кроме явно больных и инвалидов-без рук, ног, слепых, больных туберкулёзом и пр.
В дальнейшем гарнизонные и окружные ВВК вынуждены были исправлять "недоработку" комиссий по медицинскому освидетельствованию призывников, признавая достаточно многих негодными или ограниченно годных к службе в СА.
Но таким образом возникал недобор, подразделения в той или иной степени становились недоукомплектованы л/с.
Чтобы спасти ситуацию, были даны указания военкоматам призывать на действительную службу самую массовою группу призывников,
попадающих в категорию с отсрочкой от призыва к службе - с дефицитом массы тела.
Военкоматы как бы и план по набору выполняли, отчитавшись, а решение проблемы передали армии - пусть там за счёт
государства усиленно кормят дистрофиков, превращая их в защитников Родины.
Так что было не мало юношей, которые в семьях длительное время не получали достаточного питания, особенно белковой пищи в
виде мяса, рыбы, молочных продуктов, что приводило к развитию дефицита массы тела.
Цитата: Дядя Саша от 08.04.2016 14:33:06Давайте не будем нервничать и спокойно во всем разберемся.
Вы, вслед за каким-то блоггером, ссылаетесь на данные ЦБ. Где эти данные? Вы не привели ни ссылку, ни хотя бы точное название документа. Так дело не пойдет.
Я, в свою очередь, опираюсь на данные статистики и привел точное название документа, которым воспользовался.
Ну, и кому верить будем - безвестному блоггеру, или сталинским статистикам?
Конечно, статистики могли и приврать, но только в сторону приукрашивания действительности! Нет ни одного шанса на то, что положение колхозников на самом деле было лучше, чем показано в сталинской статистике.
По поводу Ворошилова.
Не надо фантазировать, кто кому какой приказ отдал - приказ этот есть в сети и я легко его нашел:
Как видите, приказ подписали командующий СЗФ, член военного совета СЗФ, начштаба СЗФ.
Можете найти что-нибудь в этом роде, подтверждающее участие Ворошилова в организации контрудара под Сольцами? Приказ, или воспоминания участников событий - хоть что-нибудь? Я попытался найти, но ничего у меня не вышло.
По-моему, это объясняется вот чем (это мои личные предположения!).
Замысел операции возник у руководства СЗФ, когда к ним попала немецкая карта, на которой было точно нанесено положение немецких войск. Это бесценные данные, но быстро устаревающие! Чтобы реализовать эту информацию, нужно было действовать быстро - у командующего фронтом не было времени на всякие согласования-утверждения вышестоящими штабами.
Кроме того, надо учесть, что Главнокомандование Северо-Западным направлением было создано только 10 июля. Нужно было время, чтобы приехать в Ленинград, решить организационные вопросы, чтобы начал нормально работать штаб. Все это происходило как раз в то время, когда в штабе СЗФ разрабатывалась операция под Сольцами - видите, 13 июля уже подписан приказ командующему армией.
Цитата: Полячка от 07.04.2016 23:42:54Мы не в детском саду ... поэтому будьте любезны, приведите корректные ссылки на первоисточники информации.
Это что за ссылка?
Цитата: Цитата"Статистические данные о довоенном имуществе и национальном доходе России совершенно неудовлетворительны."
Цитата: Цитата"Неурядица въ области обмѣна и транспорта въ нашей странѣ съ каждымъ днемъ все увеличивается; несмотря на отсутствiе недостатка въ большей части предметовъ первой необходимости у производителей, населенiе многихъ мѣстностей терпитъ острую нужду въ нихъ и страдаетъ подъ игомъ невыносимой дороговизны; мѣропрiятiя, предпринимаемыя общественными и правительственными учрежденiями въ цѣляхъ организацiи снабженiя населенiя и борьбы съ дороговизной или не сопровождается никакимъ успѣхомь, или даютъ ничтожные результаты, а иногда сопровождаются даже отрицательными послѣдствiями; основная причина ихъ безплодности заключается не только въ отсутствiи широко и смѣло поставленной и целесообразной организацiи общественныхъ силъ, но также и въ той темнотѣ, которая окутываетъ всѣ, даже самые важные процессы народно-хозяйственной жизни; благодаря отсутствiю систематическаго, планомѣрнаго и объединеннаго статистико-экономическаго изученiя нашего народнаго хозяйства, мы не располагаемъ достаточно полными и правильными свѣдѣнiями ни по одному изъ жгучихъ вопросовъ текущей экономической жизни, настоятельно требующихъ разрѣшенiя, а потому оказываемся не въ состоянiи создать основательно и широко разработанную, внутренне единую и цѣлесообразную систему мѣропрiятiй, безъ которой нельзя и думать положить конецъ неурядицѣ."
Цитата: Mozgun от 08.04.2016 14:59:38Слушайте вы, определители "по слову" пинжаков - откуда вы такие берётесь? Для начала - слово "пиджак" в армии применяется к офицерам не служившим срочную службу и не учившимся в нормальных офицерских училищах, а получившим звёздочки на погоны на военной кафедре обычного ВУЗа. Если кратко - "не нюхавших службы".
А я ясно написал - служил ещё срочную.
Знаток армии, my ass...
--
За счет кого мою жену, внучку кулака 3го разряда, кроме деда никого родни не имевшей, после второй желтухи из школы прямо отправили самолётом в Москву в клинику где она лечилась в одной палате с дочерью французского миллионера? Тоже скажете - враньё? Ну, имеете право, по интернету в морду не прилетит, да.
Это был СССР! Государство рабочих и крестьян.
Недобор веса определялся ещё в школе, обычным ежегодным медосмотром. У меня был знакомый, так ему сдуру прописали стероиды, это было начало 80х, последствия толком видимо не учли от приёма - он вес то набрал, не просто набрал - амбал стал натуральный, качек этакий, только волосы выпали все, вообще все. Не знаю как он далее жил, пути разошлись, но не думаю что сильно здоровья ему добавили тогда..
--
Я когда на срочную ехал, как все сидел в местном пункте сбора (Егоршино, под Екб, он и сегодня там тот же самый) сидел полмесяца, и что-то ни там, ни на протяжении всей службы, ни будучи уже офицером поездив на сборы пяток раз - ни разу я дистрофиков в армии не наблюдал..
И уж точно таких чтоб мясо не едали, вот уж где фантастика так фантастика.