Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,786,135 45,048
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  898

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  568

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: slavae от 03.04.2016 19:03:11Во где жесть-то в голове..
Интересно, а почему крепостной народ в 1812 году уничтожал французов?

У меня хоть жесть в голове.

Да потому что французы грабили последнее у крепостнго народа. Право на самооборону никто не отменял. Война была.
Отредактировано: Vstarik - 04 апр 2016 07:02:37
  • +0.25 / 6
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: slavae от 03.04.2016 19:03:11Во где жесть-то в голове..
Интересно, а почему крепостной народ в 1812 году уничтожал французов?

Качественно вам и не только вам прополоскали мозги. А говорят что народ перевоспитать нельзя!

Повторюсь, имеющие мозги поймут, не имеющие их, как горох об стенку:

Национализм - мощный фактор мобилизации масс в политической борьбе, которая опирается на обобщении форм особой группы негативных явлений при общении национальностей.

Кто в ближайшем прошлом использовал этот фактор?

- В Германии для сплочение масс в единое целое с целью развязывания второй мировой войны для осуществления задачи выхода из общего экономического кризиса англосаксонского капитала.

- В СССР для осуществления разрушения страны.

В Германии националистическая демагогия базировалась исключительно на этническом факторе, не признавая никакой иной общности, кроме биологической. И строилась на идентификация "свой-чужой" по принадлежности к племени.

В СССР, во время его развала, идея базировалась на лозунге «Нас обокрали!». Республиканские националисты бывших республик блажили, что их обокрали русские, националисты и их кормильцы в РСФСР блажили, что все, что происходило СССР и плохое и хорошее, происходило за счет «обкраденных» русских.

Даже вкинут термин «государствообразующий народ», в результате каждая республика захотела написать в своей конституции, что на ее территории государствообразующим является народ, которые преобладает там.

Что такое «государственнообразующий народ», его функция?

Нужно посмотреть историю создания самого государства, функцию государства и зачем оно было создано ? Государство в виде учереждения в ту древнюю эпоху создано с единственной целью не только ограждать вновь приобретенные богатства отдельных лиц, которое не только сделало бы прежде столь мало ценившуюся в то время частную собственность священной, но данное освящение объявило высшей целью всякого человеческого общества и приложило бы печать всеобщего общественного признания к развивающимся одна за другой новым формам приобретения собственности, а значит и к непрерывно ускоряющемуся накоплению богатств.

То есть государство образовалось не по воли народа, во всей его совокупности, а токмо волей отдельной группы сосредоточившей в своих руках богатства и вследствие этого влияние на данной территории на которой простиралось оно.

Какое отношение к этому всему имеет народ?

Только такое, что объединением его в государство закрепилось его право на экономическое обслуживание данной группы, которая образовала государство, а так же защиты и умножение собственности данной группы.
Таким образом, что бы народ стал государствообразующем, нужно чтобы собственность государства принадлежала данному народу, находящемся на территории данного государства.

В СССР собственность на средства производства принадлежала, сначала пролетариату(диктатура пролетариата), далее советскому народу, поэтому с полной уверенностью можно сказать, что с введением термина советский народ, он стал являться государствообразующим.

На базе разрушенного СССР образовались новые государства, их образовали не народы, а отдельные группы получившие в свои руки основные средства производства, а следовательно и власть. Так что в данном вести речь о «государствообразующем» народе великое заблуждение играющее на руку именно данным группам образовавшим данные государства.
Советский народ был государствообразующим, ибо имел в своих руках, через Советы, средства производства,  но в результате "перестройки" и дальнейшей приватизации средств производства, его лишили данного статуса в совокупности с отменной Советской власти с последующим разрушением СССР.
Отредактировано: Vstarik - 04 апр 2016 15:06:21
  • +0.14 / 6
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1079951
Дискуссия   77 0
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов

В. И. Ленин. "Три источника и три составных части марксизма"
  • +0.24 / 7
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Vstarik от 02.04.2016 14:49:47Продолжаю публиковать неопровержимые доказательства эффективности колхозной системы СССР относительно дореволюционной, основанной на средневековых традициях земледелия русских крестьян.

Скрытый текст

Согласно БСЭ  в 1913 году  в границах СССР было произведено 5 млн т мяса в убойном весе. Учитывая, что население составляло в этом году (по Сифман) около 152 млн человек, на каждого человека приходилось  33 кг мяса  в убойном весе в год.


В  1940 году  в СССР было произведено 4,7 млн т мяса в убойном весе, или при населении 194 млн –  24,2 кг  на человека, то есть на четверть меньше показателя 1913 года.

В  1950  году было произведено 4,9 млн т мяса в убойном весе, что при населении 178,5 млн человек составляло  27,5  кг на человека, то есть на 16% меньше показателя 1913 года.

В  1955  году было произведено 6,3 млн т мяса в убойном весе, что при населении 194 млн человек составляло  32,5 кг  на человека, то есть все равно несколько меньше, чем в Российской империи.

Таким образом, согласно данным БСЭ превысить уровень производство мяса 1913 года удалось лишь со второй половины 50-х годов, но даже в 1964 году это превышение не было значительным - 36,6 кг против 33 кг в Российской империи. 

А все рассуждения о товарности можно смело выбросить в мусорную корзину.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.15 / 6
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: Полячка от 03.04.2016 21:25:33Нда....
Как говорят  у нас на Украине, "Ума нема, считай калека..."Подмигивающий
    Невежество, русофобия и поклонение идолам геволюции -  и все эти "замечательные"  качества  в одном человеке Vstarikе, бедненький поздно родился...нет возможности проявить себя во всей своей  человеконенавистнической красе...Подмигивающий



да нет, пожалуй с головой проблемы как раз у вас, как и на большей части сегодняшней Украины , к сожалению. 

Найдите русофобию хоть в одном посту Старика и дайте конкретную цитату на это с ссылкой.  
И особенно в этом параграфе, который вы по видимому,  просто не в состоянии осознать. 

Цитата: ЦитатаТаким образом, что бы народ стал государствообразующем, нужно чтобы собственность на средства производства   принадлежала всему данному народу, находящемся на территории данного государства, а не отдельным лицам, порядка 5-10% от всего народа населяющего это государство.

Или тут :

Цитата: ЦитатаЛюди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов


В. И. Ленин. "Три источника и три составных части марксизма"

кроме как с оскорблениями , с ничем другим выступить не можете?
Отредактировано: Ladogard - 04 апр 2016 16:12:09
  • +0.47 / 8
  • АУ
Эскакдоллар
 
Слушатель
Карма: +21.18
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 506
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 03.04.2016 21:25:33Как говорят  у нас на Украине

Поляки все время присваивают Украину.
  • +0.18 / 3
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: зарун от 04.04.2016 13:08:04Согласно БСЭ  в 1913 году  в границах СССР было произведено 5 млн т мяса в убойном весе. Учитывая, что население составляло в этом году (по Сифман) около 152 млн человек, на каждого человека приходилось  33 кг мяса  в убойном весе в год.


В  1940 году  в СССР было произведено 4,7 млн т мяса в убойном весе, или при населении 194 млн –  24,2 кг  на человека, то есть на четверть меньше показателя 1913 года.

В  1950  году было произведено 4,9 млн т мяса в убойном весе, что при населении 178,5 млн человек составляло  27,5  кг на человека, то есть на 16% меньше показателя 1913 года.

В  1955  году было произведено 6,3 млн т мяса в убойном весе, что при населении 194 млн человек составляло  32,5 кг  на человека, то есть все равно несколько меньше, чем в Российской империи.

Таким образом, согласно данным БСЭ превысить уровень производство мяса 1913 года удалось лишь со второй половины 50-х годов, но даже в 1964 году это превышение не было значительным - 36,6 кг против 33 кг в Российской империи. 

А все рассуждения о товарности можно смело выбросить в мусорную корзину.

Угу, а постреволюционные воспоминания солдатиков взятых из деревень о том что впервые мясо они поели в царской армии - выдумка, особенно циничная тем, что подтверждается такими же  воспоминаниями царских военачальников о набранных из деревень малоросликов сроду мяса не едавших.
Кто это мясо в 1913г ел и куда оно уходило?
В деревнях 99.9% коров были в семьях чтоб молоко давать. Их берегли как могли, корова кормилицей считалась не за мясо совсем.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.24 / 6
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Vstarik от 04.04.2016 05:22:59Национализм - мощный фактор мобилизации масс в политической борьбе, которая опирается на обобщении форм особой группы негативных явлений при общении национальностей.

Кто в ближайшем прошлом использовал этот фактор?

- В Германии для сплочение масс в единое целое с целью развязывания второй мировой войны для осуществления задачи выхода из общего экономического кризиса англосаксонского капитала.

- В СССР для осуществления разрушения страны.

А по-моему, в СССР национализм использовался для победы в ВОВ. Как жареный петух клюнул, так сразу и вспомнили, что мы русские. И у нас были Александр Невский, Александр Суворов,  Михайло Кутузов, Федор Ушаков и Павел Нахимов.
  • +0.18 / 5
  • АУ
Эскакдоллар
 
Слушатель
Карма: +21.18
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 506
Читатели: 0
Цитата: Дядя Саша от 04.04.2016 16:17:38А по-моему, в СССР национализм использовался для победы в ВОВ. Как жареный петух клюнул, так сразу и вспомнили, что мы русские. И у нас были Александр Невский, Александр Суворов,  Михайло Кутузов, Федор Ушаков и Павел Нахимов.

Сталин использовал русский национализм для Победы. Гамсахурдия использовал грузинский национализм для развала СССР.
Любой инструмент можно использовать для пользы или вреда.
  • +0.50 / 8
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Дядя Саша от 04.04.2016 16:17:38А по-моему, в СССР национализм использовался для победы в ВОВ. Как жареный петух клюнул, так сразу и вспомнили, что мы русские. И у нас были Александр Невский, Александр Суворов,  Михайло Кутузов, Федор Ушаков и Павел Нахимов.

Вы заблуждаетесь, либо вводите в заблуждение.
Газета "Правда" 1938 год.


Цитата: ЦитатаУважаемый Иван Александрович! Вы сказали очень хорошо, очень тепло — прекрасно сказали! Не стыдитесь ваших слов, не стыдитесь ваших чувств любви к великому и героическому русскому народу. Они вполне естественны и законны. Надо быть выродком или кретином, или врагом народа, чтобы не любить свой народ.


Какой жаренный петух клюнул Сталина в 1938 году?
Самое интересное писал пост, откуда вышеуказанная цитата, совсем недавно, а вы проигнорировали сей факт. Пользуемся наработанными вульгарными штампами, либо уже не думая и не анализируя, сию вульгарность транслируем.

Update
Кстати, фильм "Александр Невский" - 1938 год
Фильм "Федор Ушаков"  - 1953 год
Отредактировано: Vstarik - 04 апр 2016 19:57:29
  • +0.48 / 8
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Mozgun от 04.04.2016 15:21:53Угу, а постреволюционные воспоминания солдатиков взятых из деревень о том что впервые мясо они поели в царской армии - выдумка, особенно циничная тем, что подтверждается такими же  воспоминаниями царских военачальников о набранных из деревень малоросликов сроду мяса не едавших.
Кто это мясо в 1913г ел и куда оно уходило?
В деревнях 99.9% коров были в семьях чтоб молоко давать. Их берегли как могли, корова кормилицей считалась не за мясо совсем.

О мясе в СССР в 50-е годы
Хрущев: Дальше терпеть нельзя: молока нет, мяса мало… У нас на 3,5 миллиона голов коров меньше, чем было до войны. Раз меньше коров, значит, меньше мяса, меньше масла, меньше кожи…

Каганович
: …я был на Урале… Конечно, продовольственный [вопрос] также острый: мяса мало, колбасы не хватает…
Микоян: У нас к весне прошлого года обозначился уже кризис мясного снабжения, говоря резким словом - острая нехватка мяса и животного масла. Товарищу Сталину докладывали, что мяса у нас не хватает. Говорит: почему не хватает? Отвечаю, что с животноводством плохо, заготовляем плохо, а спрос растёт… в прошлом году что случилось: видим, что нет мяса, может быть, дать в Москву, Ленинград, Донбасс, а другие прижать… В этом году накопили мясные запасы, нажали на заготовки и вышли на начало этого года с запасами почти вдвое больше, чем в прошлом году… Однако мясом мы торгуем только в Москве, Ленинграде, с грехом пополам в Донбассе и на Урале, в других местах с перебоями.
Каганович
: На Урале не с грехом пополам, а на четверть» .
В записке премьеру Н.А. Булганину в 1955 сотрудники Института питания АМН СССР писали: «…в пищевом рационе населения СССР совершенно недостаточно представлены… продукты животноводства... Резко отстаёт от научных норм фактическое потребление молока и молочных продуктов, мяса, рыбы и яиц что приводит к большому недостатку в пищевом рационе полноценного животного белка, жиров и витамина А… Недостаток белка и витаминов А и С уменьшает сопротивляемость человеческого организма заболеваниям и угрожает нормальному развитию детей и подростков… Потребление продуктов животноводства во всех районах РСФСР явно недостаточно…» .

О мясе в СССР в 60-е годы
В результате напряжённость в снабжении высокоэнергетическим продуктом не спадала. В 1967 ЦК и Совмин в своём постановлении констатировали, что «производство ряда важнейших видов мясных и молочных продуктов не обеспечивает возрастающих потребностей населения». В том же году в Свердловске - центре огромного индустриального региона - ввели талоны на мясо: «к Октябрьский, к 1 Мая и к Новому году (по 2 кг говядины с костями и жиром, не хочешь – не бери)».
Летом-осенью 1968 украинский партлидер П.Е. Шелест записывал: «…мяса повсеместно не хватает, много справедливых нареканий… В Донбассе большие сложности с обеспечением питания, в особенности мясом, государственных фондов явно не хватает. А на рынке килограмм мяса 2,5-3 рубля… Из республики отправляется огромное количество продуктов животноводства - даже за границу, а свой собственный рабочий класс, "хозяин" страны, держим на минимальном пайке» .
В феврале 1969 второй секретарь Пензенского обкома Г.В. Мясников отмечал: «Не отоваривается рыба, плохо с мясом, и нет просветов»,
в мае литературовед В.Я. Лакшин писал: «С утра был у меня учитель из Знаменки. Говорил, что на Украине начинают подголадывать, мяса совсем нет… Потом зашел Залыгин, и с ним я продолжил эту же тему. Он говорил, что и в Новосибирске голодно… Мяса нет, но ведь у нас скот не умеют принимать. Холодильников нет, боен недостает. Скот ждет очереди и каждый день теряет живой вес. Деревня это знает и неохотно идет на расширение животноводства» .
Официально констатировалось: «Несмотря на значительный рост товарооборота, спрос населения на некоторые товары, в частности на мясо, сельди… удовлетворялся не полностью». Причём на состоявшемся в декабре 1969 пленуме ЦК глава Госплана Н.К. Байбаков прямо предупредил, что в 1970 «будет ощущаться напряжение в обеспечении населения некоторыми видами пищевой продукции, и, прежде всего, мясом» .
Сотрудник костромской газеты «Северная правда», известный позднее литературный критик И.А. Дедков грустил: «…в городе не хватало мяса, в нашей семье оно бывает раз в 7-10 дней.

О мясе в СССР в 70-е годы
из Костромы: «Пенсионерам дают к Новому году талоны на мясо в домоуправлениях (1 кг на пенсионера). Впрочем, не талоны, а "приглашения". Получаешь "приглашение" и идёшь в магазин. Сегодня "Северная правда" отправила своих представителей в магазин, чтобы получить мясо (по 1 кг на работника). Именно так "дают" мясо трудовым коллективам».
Из Свердловского обкома в конце года писали в ЦК: «…торговля мясом в области не производится. В продаже имеются колбасные изделия, ассортимент которых ограничен. В отдельных промышленных городах торговля ими производится с перебоями…».
из  Ростова-на -Дону: "после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т.п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год! Есть лучшие районы, но больше 7 кг на душу в год нигде нет».
Журналист Л.М. Тимофеев констатировал: «Уже сегодня потребности населения в мясе удовлетворяются лишь наполовину, и распределение мяса в крупных промышленных центрах (таких, например, как Ростов-на-Дону, Одесса и мн. др.) происходит строго лимитированно по месту работы главы семьи».
Поэт Д.А.Самойлов из богатой Эстонии:  «Всё раскуплено в магазинах: спички, соль, крупы, мука. Масла и мяса нет».
Из Ростова-на-Дону: «Меры Картера оказались очень чувствительны. Обкомам запрещено "допустить" убой скота. Но мяса от этого не прибавится: будут сдавать полудохлый истощенный скот… Нормы доведены до смешного: на 1981 год Ростову-на-Дону планируется мяса на душу населения… 2 кг в год. Положение хуже, чем во время войны, так как тогда приходилось снабжать только города, а теперь - и деревню. Отовсюду идут требования и просьбы ввести карточки, но этого невозможно сделать не только по соображениям политическим, но и потому, что на это не хватит продуктов: ведь придется давать ограниченно, но всем, а не выборочно - Москве».
Литератор Н.Я.Эйдельман: «Прогулка… по Казани… чёрный ужас бытия. Масло по карточкам, всё везут из Москвы, мяса нет и в помине… Апокалиптичность. Ощущение позднеримского конца времени».
Публицист В.Е. Шамбаров: «Вспоминается и то, как после падежей скота в Калмыкии - из-за недостатка корма, в Северокавказском военном округе в офицерских столовых подавали "баранину холодного убоя", т.е. дохлятину».
 Журналист Л.А. Левицкий писал весной 1983: «Утром побежал в магазин. Пустые полки. Ни сыра, ни колбасы, ни мяса или кур. Потому ли, что и в самом деле ничего нет, или потому, что по случаю выходного дня решено припрятать наличие от иногородних, которые, несмотря на все угрозы, прут и прут, обездоливая славную нашу столицу. Вот наглецы-то! Тоже, видишь ли, есть хотят».
В Свердловске разбросали более 300 листовок с текстом «Товарищи, вычеркнем продажных кандидатов, они забывают о нас сразу после выборов, их не беспокоит, что партия стала выше народа, сильнее закона, что растут цены, пустеют магазины» (разбросавших не нашли). Черняев записывал: «…"с мест" идет поток писем, всё более требовательный и угрожающий. Например, "не думайте, что у русского народа терпение беспредельно"… Всё чаще всерьёз (не анонимно) требуют введения карточек на мясо, молоко, крупы».
На очередном, ноябрьском пленуме ЦК, снова признавалось, что «трудно решается обеспечение народа продовольствием и особенно мясом».
Из беседы  Ф.И. Чуева с верным сталинцем «Молотовым»: «…пока империализм есть, нам легко не будет. Хотим пожить лучше. И хотим, и должны, но это будет медленно идти. – Но люди не видят мяса по всей стране. – Ну и чёрт с ним, с мясом, только бы империализм подох!»
В 1978 вышел циркуляр об издании книг по вопросам питания, который запрещал публикацию иллюстраций с фотографиями мяса (в крайних случаях разрешалось использовать рисунки - но как можно более схематичные).
  В конце 1974 по каналам цензуры прошла инструкция, запрещавшая «публиковать материалы, касающиеся снабжения населения (в том числе мясом) и жизненного уровня»



О мясе в 80-е годы
Сварщик О.Алифанов: "«Прошло 40 лет после войны, а в стране по-прежнему действуют продовольственные талоны и карточки на основные продукты питания. Даже в Москве проблема купить после работы колбасу, молоко, кефир, свежий хлеб, яйца… В Куйбышеве и в Ульяновске один человек в месяц по продовольственному талону может купить не более 500 граммов мяса. В Сургуте - столице нефтяного края, где я жил, там получше - 2 кг мяса на человека, но чтобы их отоварить, нужно целыми днями бегать по городским магазинам… Колбаса для жителей сёл и городов просто экзотический продукт".
А.Эфрос: " Плохо себя чувствую, сердце болит… Да я ещё из Парижа… такая разница, просто убивает… Там все весёлые, радостные… приветливые. Тут все злые, очереди за мясом…»
«…невозможно примириться с ситуацией, когда страна, самая богатая в мире по природным богатствам, существует в условиях хронического дефицита с одним из самых низких в Европе уровней жизни», - возвещала «Московская правда». «Сколько лет я работал хорошо, а ел - плохо. А вот мной руководили плохо, а ели хорошо. Почему?», - вопрошал рабочий из Рязани через «Комсомольскую правду».
Назвавшийся рабочим кандидатом в депутаты Пряхин во встрече с избирателями на весь Советский Союз по TV заявляет, что "Горбачев обманывает народ со своими программами, от которых не пахнет ни хлебом, ни мясом».
По всей стране началось введение талонов, «визиток покупателя» на всевозможные продукты и товары и прочих атрибутов карточной системы.
Отредактировано: зарун - 04 апр 2016 21:25:16
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.17 / 4
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,216
Читатели: 2
  • +0.21 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: izverg от 04.04.2016 19:59:22О мясе в 2015-м.
Несколько месяцев назад ВОЗ включила колбасу в список опасных продуктов питания. А недавно общественные контролёры заявили о том, что 75% колбас в России - фальсификат.

Так как в СССР мяса(говядины, свинины) было мало , Гост позволял его заменять на другие прекрасные штуки как на замороженную буйволятину, мясо яков (допустима замена до 100%!!), пищевую плазму (сыворотку) крови,  стабилизатор белковый (до 5%), 
костные выварки, картофельный крахмал и пшеничную муку.пищевую плазму (сыворотку) крови,  стабилизатор белковый (до 5%), 
Белковый стабилизатор,  для справки - изготавливают из свиной шкурки или жилок и сухожилий, полученных при обвалке и жиловке говядины и свинины, а также из говяжьих губ. То есть, грубо говоря - это перемолотые вареные шкуры и сухожилия. Упс?

Во-вторых, что касается химикатов (всяких консервантов, эмульгаторов и т.п) – в ГОСТЕ все с этим тоже абсолютно нормально:  натрия триполифосфат,  натрий фосфорнокислый однозамещенный 2-водный, натрий пирофосфорнокислый трехзамещенный.   А еще  аскорбинка, нитрит натрия, сорбит и ксилит.

Таким образом, даже абсолютно ГОСТовая советская колбаса вполне законно и официально могла быть изготовлена из какой-нить индийской мороженой буйволятины, вперемешку с крахмалом, мукой и порошком из свиной шкуры и напичкана эмульгаторами, консервантами, подсластителями и красителями. 
Приятного аппетита.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.04 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Тред №1080320
Дискуссия   55 0
Неоконченные стройки сталинизма.


Из письма Л.П. Берия в Президиум Совета Министров СССР об изменении строительной программы 1953 года

Выполнено работ на 1.01.1953 г. (в миллионах рублей):

Главный Туркменский канал- 328,9

самотечный канал Волга—Урал- 13,0

Волгобалтийский водный путь- 618,0

гидроузлы на Нижнем Дону- 1,8

Усть-Донецкий порт- 3,4

железная дорога Чум—Салехард—Игарка, судоремонтные мастерские, порт и поселок в районе Игарки- 3724,0

железная дорога Комсомольск—Победин- 595,7

тоннельный переход под Татарским проливом- 443,0

железная дорога Апатиты—Кейва—Поной- 109,5

железная дорога Варфоломевка—Чугуевка — бухта Ольга: - -

железная дорога Чугуевка—Сергеевка- - -

железная дорога Архангельск—Ручьи—Мезень: 77,7

железная дорога Красноярск—Енисейск: - -

железная дорога Петропавловск-на-Камчатке—Усть-Большерецк: - -

автомобильная дорога Усть-Большерецк—Озеровский рыбкомбинат: - -

автомобильные дороги на Кольском полуострове, в Архангельской и Мурманской областях и на побережье Балтийского моря: 54,4

Кировский химический завод: 82,0

Черногорский завод искусственного жидкого топлива: 158,0

Араличевский завод искусственного жидкого топлива: 81,0

Верфь металлического судостроения в Осетрово: 2,8

ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 2. Д. 416. Лл. 14–16. Заверенная копия.

ИТОГО: Ликвидировались строительства, в которые было вложено 6 миллиардов 293 миллиона рублей.
Отредактировано: зарун - 04 апр 2016 23:01:23
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.21 / 5
  • АУ
Sergey-17
 
Слушатель
Карма: +32.28
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 277
Читатели: 0
Цитата: Mozgun от 04.04.2016 15:21:53Угу, а постреволюционные воспоминания солдатиков взятых из деревень о том что впервые мясо они поели в царской армии - выдумка, особенно циничная тем, что подтверждается такими же  воспоминаниями царских военачальников о набранных из деревень малоросликов сроду мяса не едавших.
Кто это мясо в 1913г ел и куда оно уходило?
В деревнях 99.9% коров были в семьях чтоб молоко давать. Их берегли как могли, корова кормилицей считалась не за мясо совсем.

У заруна просто очередное мясное обострение, связанное с полным отсутствием у него элементарных знаний по экономике Российской Империи. Придется в очередной раз повторить факты, которые приведены в "Сборнике статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству", 1917 г.


Факты эти следующие: с 1896 по 1913 г. обеспеченность мясом населения России упала не менее, чем на 25%, достигнув в 1914 г. у 90% населения страны минимального уровня примерно в 4 кг мяса в год вместе с рогами и копытами. Оптимисты, составлявшие в 1995 г. статистико-документальный справочник "Россия 1913 г.", дают несколько больший показатель — 0,35 пуда (5,6 кг)  в год. Впрочем, учитывая крайне низкое качество статистики в Российской Империи, реальные показатели могут быть еще ниже.

Ну а кто в Российской Империи мясо ел, — это можно узнать из того же справочника, где указано, что остальные 10% населения Империи кушали 4,34 пуда (70 кг). Ну а в среднем потребление мяса в России в 1913 г. составляло 12 кг в год на человека.

Кстати, любопытно, что для получения "хорошей" мясной статистики зарун уменьшил численность населения России в 1913 г. со 174 млн. ч. (по статистическим сборникам Российской Империи) до 152 млн. ч., т.е. более чем  на 20 млн. чел.
  • +0.46 / 8
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Sergey-17 от 04.04.2016 21:50:51У заруна просто очередное мясное обострение, связанное с полным отсутствием у него элементарных знаний по экономике Российской Империи. Придется в очередной раз повторить факты, которые приведены в "Сборнике статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству", 1917 г.

  Статистика дело тонкое, а факты вещь упрямая...Более чем за 70-т лет существования  СССР-  большевики так и не смогли обеспечить продовольствием население  страны.  Дефицит продуктов питания наблюдался с первого по последний день существования Союза.Подмигивающий
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.29 / 9
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Тред №1080415
Дискуссия   116 0
Тут так вкусно о мясе рассказывают, что я вспомнил об одном докладе, часть которого и привожу.

Доклад ЦСУ СССР, Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР H.A. Булганину об уровне потребления основных продовольственных и промышленных товаров в СССР на душу населения


3 октября 1955 г.
СОВ. СЕКРЕТНО.

Производство на душу населения (в кг)

________________________1913 г.______1928 г._____1937 г._____1940 г.______1950 г._____1954 г.
Зерновые культуры_______549_________489________587________498_________449________387
Картофель______________167_________310________354________396_________488________387
Овощи и бахчевые_______43__________105________125________97__________60__________76
Мясо и сало_____________29__________33_________18_________24__________27__________32
Молоко_________________176_________207________157________175_________195_________197
Яйца - штук_____________73__________72_________49_________64__________65__________89
  • +0.07 / 3
  • АУ
Юрген   Юрген
  05 апр 2016 06:53:19
...
  Юрген
Цитата: Mozgun от 04.04.2016 15:21:53В деревнях 99.9% коров были в семьях чтоб молоко давать. Их берегли как могли, корова кормилицей считалась не за мясо совсем.

Фишка в чем - чтоб корова могла давать молоко, она должна забеременеть. Это же млекопитающее, а не молокозавод. Улыбающийся
А раз корова беременеет каждый год, то у нее каждый год рождается теленок, который вырастает в бычка. Который идет на мясо.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.12 / 3
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Sergey-17 от 04.04.2016 21:50:51У заруна просто очередное мясное обострение, связанное с полным отсутствием у него элементарных знаний по экономике Российской Империи. Придется в очередной раз повторить факты, которые приведены в "Сборнике статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству", 1917 г.
Факты эти следующие: с 1896 по 1913 г. обеспеченность мясом населения России упала не менее, чем на 25%, достигнув в 1914 г. у 90% населения страны минимального уровня примерно в 4 кг мяса в год вместе с рогами и копытами. Оптимисты, составлявшие в 1995 г. статистико-документальный справочник "Россия 1913 г.", дают несколько больший показатель — 0,35 пуда (5,6 кг)  в год. Впрочем, учитывая крайне низкое качество статистики в Российской Империи, реальные показатели могут быть еще ниже.

Ну а кто в Российской Империи мясо ел, — это можно узнать из того же справочника, где указано, что остальные 10% населения Империи кушали 4,34 пуда (70 кг). Ну а в среднем потребление мяса в России в 1913 г. составляло 12 кг в год на человека.

Кстати, любопытно, что для получения "хорошей" мясной статистики зарун уменьшил численность населения России в 1913 г. со 174 млн. ч. (по статистическим сборникам Российской Империи) до 152 млн. ч., т.е. более чем  на 20 млн. чел.

Как я рад очередному вашему всплытию из забвения.
А теперь смотрим:

Цитата: ЦитатаСогласно БСЭ  в 1913 году  в границах СССР

Вы разницу улавливаете?
Есть общая численность населения РИ - 175 млн. человек.
Но для лучшего сопоставления определённых данных РИ и СССР, первая берётся в границах СССР, а это уже без Финляндии,
Привислинских губерний. В итоге численность населения РИ в границах СССР на 1913 год составляет 152 млн. человек.
Нисколько не удивлён  вашей  нечистоплотностью, склонностью к фальсификациям, передёргиванием фактов.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.05 / 4
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: зарун от 04.04.2016 18:46:25О мясе в СССР в 50-е годы


Скрытый текст

По всей стране началось введение талонов, «визиток покупателя» на всевозможные продукты и товары и прочих атрибутов карточной системы.

Начали с царской россии а ускакали в СССР.
Что там с дистрофиками на службе царской армии делать то будете? Это подтверждённый факт, "с обеих сторон" подтвержденный, и сверху и снизу. Корова в царском селе была ПОИЛИЦЕЙ если точно формулировать. Корова поила семью молоком. На мясо их не разводили. А свиней разводить дорого - свиньи траву почему-то жрать отказываются, а если заставлять то дохнут.
У меня отцовская часть родни все кержаки староверы уральские, все из деревень - не надо мне рассказывать про Благорастворение Царской Жизни.
Теперь о СССР:
Этот перекос с мясом давно разобран. В СССР основное производство на фермах было МОЛОЧНОЕ.
Поищите ХОТЬ ОДИН факт нехватки молочной продукции. Мяса да, было мало - молока было хоть залейся. Я ваштета в 67м году родился и детство ещё не забыл - молоко у нас на Урале никогда не было дефицитом. Был перекос в производстве мяса в угоду молоку, молочных коров отправляли на мясокомбинаты когда коровы старилась и молока уже давать не могла..
А вот почему свинины мало было - надо разбираться, видимо тоже корма экономили.
И есть подозрение что Лысый Дрищ развалив артельное движение этот курс и начал к дефициту мясному.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.27 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 5
 
alexandivanov