Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,788,413 45,058
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  898

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  569

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: зарун от 20.05.2016 15:13:31

Скрытый текст

Производительность колхозов была намного ниже, чем у личных хозяйств, но гораздо важнее была возможность без особых хлопот и без необходимости договариваться с каждым отдельным фермером изымать весь произведенный продукт в собственность государства и свободно манипулировать рабочей силой, перемещая ее в нужных количествах туда, где она требовалась в данный момент.

не стоит пытаться подтвердить агитки урезанной статистикой, возьмите данные на конец коллективизации, а эо год 36, и окажется, что производительность труда колхозников гораздо выше, чем единоличников, при бОльшей общей продукции С/х
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.36 / 4
  • АУ
стрелок   стрелок
  20 май 2016 23:44:00
...
  стрелок
Цитата: krizis2003 от 20.05.2016 21:40:33не стоит пытаться подтвердить агитки урезанной статистикой, возьмите данные на конец коллективизации, а эо год 36, и окажется, что производительность труда колхозников гораздо выше, чем единоличников, при бОльшей общей продукции С/х

вопрос был поставлен про право отъема продукции 
у колхозов изымали легко 
у единоличников -трудно 
в этом была разница принципиальная 
даже сейчас фермеры не 100 процентов владеют землей 
колхозы сохранились в половину бывшей численности и вполне живучи 
вопрос тогда стоял в другом- у кого зерно, тот и выживет 
поэтому всех околхозили, кого не убили  люди пошли в колхозы не добровольно, а что бы выжить 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.22 / 6
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: krizis2003 от 20.05.2016 21:34:04В 39м, и их было на порядок меньше, чем немецких, опыта набирались совсем другого рода. просто в силу масштабов. Но главное, поле этого была Польша и Франция современные войны, совсем другие.


Да что вы говорите? ответ с потолка?Улыбающийся  Даже СССР менял, и брошюры пачками выпускал. Немцы, на вскидку, принципиально изменили воздушную тактику, перешли к парным звеньям. Как минимум, и облик танковых войск изменили полностью.




Скрытый текст

 Это советских то было меньше в Испании?  Ну, вы юморист. Там из немцев то один Кондор и был. 
 Со стороны Франко воевали в основном макаронники. 
 А что мешало советским военным изучать опыт Польши и Франции? 
 Что мешало после прорыва линии Мажино понять, что нельзя растаскивать войска соплёй вдоль границы, тем более, не имея самой Линии Мажино. 
 Ведь прорыв немцев абсолютно стереотипен. И как Гудериан ломил на Париж, вскрыв оборону и войдя в оперативные тылы, так случилось и в 41-м.  Какого опыта не хватало? 
 Зачем надо было выводить войска на новую границу и ставить их под первый удар, от которого франков не спасли даже укрепления линии Мажино? 
 Или они не знали опыта собственной финской войны? Когда проделали всё тоже с Финляндией, взломав оборону в невероятно тяжёлых условиях и выйдя на оперативный простор, чем принудили её к капитуляции? 
 А войны с японцами? 
 Не надо прибедняться, опыта хватало. 
 Узнать, что немцы летают парами - было невозможно, да? Это стало шоком 22 июня? Не поняли, не оценили.  Варежкой хлопали. 
 Да немцы и не парами летали, и поштучно. 
  • -0.08 / 3
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: krizis2003 от 20.05.2016 21:35:39Отрицает ссылку на совместное  обучение полётам при царе горохе, как аргумент.

 Не отрицает. Школа в Липецке готовила пилотов, которые служили в ВВС. Поэтому говорить, что в ВВС не знали, чему учили этих пилотов и по каким материалам, на какой основе - делать из советских военных уж полных дебилов. 
  • -0.01 / 4
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,405
Читатели: 5
Цитата: Teiwaz от 20.05.2016 21:44:02Это советских то было меньше в Испании?  Ну, вы юморист. Там из немцев то один Кондор и был. 
 Со стороны Франко воевали в основном макаронники. 
 А что мешало советским военным изучать опыт Польши и Франции? 
 Что мешало после прорыва линии Мажино понять, что нельзя растаскивать войска соплёй вдоль границы, тем более, не имея самой Линии Мажино. 
 Ведь прорыв немцев абсолютно стереотипен. И как Гудериан ломил на Париж, вскрыв оборону и войдя в оперативные тылы, так случилось и в 41-м.  Какого опыта не хватало? 
 Зачем надо было выводить войска на новую границу и ставить их под первый удар, от которого франков не спасли даже укрепления линии Мажино? 
 Или они не знали опыта собственной финской войны? Когда проделали всё тоже с Финляндией, взломав оборону в невероятно тяжёлых условиях и выйдя на оперативный простор, чем принудили её к капитуляции? 
 А войны с японцами? 
 Не надо прибедняться, опыта хватало. 
 Узнать, что немцы летают парами - было невозможно, да? Это стало шоком 22 июня? Не поняли, не оценили.  Варежкой хлопали. 
 Да немцы и не парами летали, и поштучно.

 Вы до сих пор не знаете , что самые тяжелые потери в 1941 году Красная Армия понесла не в приграничном сражении июня , а при оборонительных операциях фронтов в июле-сентябре ?  ... У меня даже слов нет, цензурных.

Летать парами = иметь состав звена из двух пар  , управляемых командиром звена по радио, 100% двухсторонняя радиофикация .
В октябре 1941 года первый советский истребитель - Як-1 ( с 20-й серии) - стал 100% оснащаться радиоприёмником , а каждая десятая машина получила передатчик.
  • +0.62 / 6
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,405
Читатели: 5
Цитата: зарун от 20.05.2016 15:13:31Производительность колхозов была намного ниже, чем у личных хозяйств,

В 1937 г. колхозы дали стране на 400 тыс. млн. пудов товарного хлеба больше, чем все сельское хозяйство России в 1913 г.
  • +0.67 / 8
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergant от 20.05.2016 22:08:50Вы до сих пор не знаете , что самые тяжелые потери в 1941 году Красная Армия понесла не в приграничном сражении июня , а при оборонительных операциях фронтов в июле-сентябре ?  ... У меня даже слов нет, цензурных.

Летать парами = иметь состав звена из двух пар  , управляемых командиром звена по радио, 100% двухсторонняя радиофикация .
В октябре 1941 года первый советский истребитель - Як-1 ( с 20-й серии) - стал 100% оснащаться радиоприёмником , а каждая десятая машина получила передатчик.

Знаю.  А вы до сих пор не знаете, что потери июля стали результатом взлома фронта и диких потерь матчасти в июне и попыток заткнуть дырки как попало и чем под руку подвернётся, да вдобавок ещё и стремлением удерживать те или иные участки, чтобы хоть как-то затормозить движение немцев.

 Не придумывайте ерунды. Полёт парой не требовал вообще никакой радиофикации. Ведомый просто прикрывал хвост ведущего, проявление инициативы было абсолютно запрещено. 

 По сути парный полёт являлся усиленной версией одиночного, в котором один самолёт выполнял функции атаки, а второй - прикрытия. Немцы на свободной охоте обходились и без сопровождающего. 

 
Отредактировано: Teiwaz - 21 май 2016 08:05:09
  • -0.18 / 5
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergant от 20.05.2016 22:10:49В 1937 г. колхозы дали стране на 400 тыс. млн. пудов товарного хлеба больше, чем все сельское хозяйство России в 1913 г.

Тут много вопросов. Начиная с того, что считать товарным хлебом в колхозе и при царе. Кто считал этот товарный хлеб в колхозах. И что в итоге осталось у крестьян и у колхозников. 

 Можно выгрести весь хлеб, объявив его товарным, а потом самих же колхозанов заставить его приобретать из якобы товарных фондов. 

 При царе товарным хлебом считался хлеб, поступивший на рынок. В СССР рынка не было, соответственно надо говорить не о товарном хлебе, а об изъятом хлебе.
Отредактировано: Teiwaz - 21 май 2016 08:23:36
  • -0.34 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Тред №1096973
Дискуссия   100 0
Национальная принадлежность  членов РКП  1922 года
 




( Всероссийская перепись членов РКП 1922 года. Выпуск 5-й. Национальная принадлежность партии. - М.: "Красная новь", 1924)
Отредактировано: зарун - 21 май 2016 09:21:03
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1096986
Дискуссия   138 3
Видимо либеральный сквознячок выдувает остатки логики из либерально-демократических мозгов. А им что тут думать, если им трясти надо.

И так по либерально-демократическим понятиям лошадка частника запряжённая в плуг(соху), осознав что она работает на частника, так возбудится, что даст сто очков форы любому трактору, даже допотопному, не говоря уже о современных. А коса (коси коса пока роса), даст тысяча очков форы комбайну.

Читаем нижеуказанную цитатку и понимаем, что за сила животворящая, это труд без механизации на индивидуальном хозяйстве. А если ещё махнуть в эту сторону кадилом, то вообще цены нету.




Цитата: ЦитатаПроизводительность колхозов была намного ниже, чем у личных хозяйств,




А ниже цитатка ещё хлеще, ибо  есть соответствующие документы на данной ветки и опубликованы они там в апреле месяце этого года.
Однаконе читая их или не замечая сих документов чирикнуть про отъем продукции, ну просто необходимо. И даже указать на что-то типа принципиального.
 

Цитата: Цитатау колхозов изымали легко 
у единоличников -трудно 
в этом была разница принципиальная


Оказывается либеральный сквознячок  по мимо лишения логики, лишает ещё и память:


Читаем внимательно постановления прежде чем рассуждать о праве отъема продукции, это те постановления которые были уже опубликованы не ранее месяца назад на данном форуме. Надеюсь после прочтения вам не надо будет объяснять суть данных постановлений построчно.


Постановление Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров.



О дополнительных льготах колхозам.


1. В целях оказания помощи колхозам в выполнении весеннего сева предложить Государственному банку Союза ССР немедленно открыть колхозам дополнительный кредит в сумме 60 миллионов рублей для авансирования контрактации посевов подсолнуха, кукурузы и зерновых культур колхозов.
2. Колхозам, перевыполнившим план засева кукурузы и подсолнуха, обеспечить аванс под контрактацию с каждого гектара, засеянного сверх плана, в двойном размере.
3. Уменьшить сельско-хозяйственный налог колхозам по кукурузе и подсолнуху, сократив вдвое нормы доходности колхозных посевов кукурузы и подсолнуха против установленных для данного района.
4. Уменьшить сельско-хозяйственный налог по колхозным фруктовый садам, виноградникам, табаку, махорке, конопле и льну, сократив нормы их доходности на 30% против установленных для данного района.
5. Отпустить колхозам в порядке ссуды предоставляемые им семена кукурузы, подсолнуха и льва с возвратом натурой после сбора урожая.
6. Предложить Народному Комиссариату Внешней и Внутренней Торговли Союза ССР при продаже колхозами семян подсолнуха установить обязательную выдачу им для колхозников 4 кг масла и 8 кг жмыха, а индивидуальным хозяйствам — 3 кг масла и 6 кг жмыха с каждого центнера подсолнуха.
7. Освободить на 1930 1931 г. членов колхоза от самообложения, установленного законом.
8. Льготы, изложенные в настоящем постановлении, распространить на коммуны, артели и те товарищества по совместной обработке земли, в которых обобществлены рабочий скот и инвентарь.
Председатель ЦИК Союза ССР М. Калинин.



Зам. Председателя СНК Союза ССР Я. Рудзутак.



Секретарь ЦИК Союза ССР А. Енукидзе.


Москва—Кремль.
23 апреля 1930 г.
Распубликовано в № 113 Известий ЦИК Союза ССР и ВЦИК от 24 апреля 1930 г.

Из http://istmat.info/node/49655

Выписка из Постановления Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров.
О новых льготах для колхозов и их членов.


. . .
6. Сложить с хозяйств, вступивших в колхозы, задолженность по землеустройству, проведенному до их вступления в колхозы.
7. Сложить с крестьян, вступивших в колхозы, все невзысканные до издания настоящего постановления штрафы за нарушение законов о налогах и других обязательных платежах и за невыполнение других обязанностей, лежавших на единоличном крестьянском хозяйстве.
По тем же нарушениям, совершенным крестьянами до их вступления в колхоз, прекратить исполнение судебных приговоров, вынесенных до настоящего времени, а также прекратить начатые дела о привлечении к уголовной и административной ответственности.
8. Освободить колхозы от погашения задолженности по переданному им имуществу, конфискованному у кулаков.
9. Решительно воспретить принудительное взыскание паевых взносов и целевых вкладов в кредитные и другие кооперативные товарищества.
Воспретить также принудительный сбор вкладов в сберегательные кассы.
10. Приостановить до конца текущего хозяйственного года дальнейший сбор задатков на тракторы.
11. Воспретить брать на убой по контрактационным договорам стельных коров у однокоровных хозяйств, входящих в колхозы.
в) Дополнить положение ст. ст. 58¹, 58² и 65¹ следующего содержания:
«58¹. В колхозах освобождается от обложения в течение 1930 1931 и 1931 1932 окладных годов весь обобществленный скот».
«58². В 1930 1931 и 1931 1932 годах освобождается от обложения весь продуктивный скот, находящийся в единоличном владении членов колхозов».
«65¹. Обобществленные площади огородов как в огородных, так и в прочих колхозах, облагаются по нормам доходности, пониженным вдвое против установленных в данной местности норм доходности огородов.
Площади, вновь обращаемые под обобществленные огороды, как в огородных, так и в прочих колхозах, полностью освобождаются от налога в течение 2 лет».
Председатель ЦИК Союза ССР М. Калинин.



Председатель СНК Союза ССР А. И. Рыков.



Секретарь ЦИК Союза ССР А. Енукидзе.


Москва—Кремль.
2 апреля 1930 г.
Распубликовано в № 94 Известий ЦИК Союза ССР и ВЦИК от 5 апреля 1930 г.
Из http://istmat.info/node/49612

Выписка из Разъяснения Народного Комиссариата Земледелия Союза ССР и Колхозцентра Союза ССР по вопросу о проведении в жизнь примерного устава сельско-хозяйственной артели.
Утверждено Центральным Исполнительным Комитетом и Советом Народных Комиссаров Союза ССР 13 апреля 1930 г.
. . .
1. О нормах сдачи (продажи) заготовительным органам зерновой продукции (по п. 22 устава).
Установить для колхозов в районах преимущественно зернового хозяйства (Северный Кавказ, Украина, Нижняя и Средняя Волга, Башкирия, Татария, Урал, Сибирь, Центрально-Черноземная область, Казакстан, Крым, производящие зерновые районы других областей) норму сдачи (продажи) товарной зерновой продукции заготовительным органам от одной четверти до одной трети валового сбора, исходя из расчетов среднего урожая.
Для колхозов незерновых районов установить сдачу (продажу) товарного хлеба по норме, не превышающей одну восьмую часть валового сбора зерна.
Вся остальная масса валового сбора как в зерновых, так и в незерновых районах остается в полном распоряжении колхозов.

Выписка из Постановления Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров.
Примерный устав сельско-хозяйственной артели.


Окончательный текст, принятый Колхозцентром Союза ССР, одобренный Народным Комиссариатом Земледелии Союза ССР и утвержденный Советом Народных Комиссаров Союза ССР и Президиумом Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР. 1 марта 1930 г.

.    .    .  

14. Для правильной организации труда членов артели устанавливаются нормы выработки и расценки по отдельным видам работ, производится учет количества и качества работы, применяются сдельная оплата труда и урочная система.
15. Оплата труда членов артели производится в следующем порядке: в течение хозяйственного года на продовольственные и другие потребности членов артели выдается авансом (натурой или деньгами) не более 50 процентов суммы, причитающейся за работу. В конце хозяйственного года производится окончательный расчет по оплате труда.
Примечание. Из сумм, заработанных членами артели на отхожих промыслах, производится отчисление в общественные фонды артелей в размерах от 3, но не более 10 процентов с заработка, причем это отчисление в этих пределах устанавливается артелью или колхозным объединением.
16. Артель оказывает материальную помощь своим нетрудоспособным членам, а также временно потерявшим трудоспособность. Условия и размер этой помощи определяются правлением и утверждаются общим собранием в соответствии с хозяйственными возможностями артели, но не свыше среднего заработка.

IX. Управление делами артели.
.     .    .    .  
18
.Делами артели управляют общее собрание членов и правление. Если созыв общего собрания, вследствие многочисленности членов артели или разбросанности селений, встречает затруднения, общее собрание заменяется собранием уполномоченных. Члены собрания уполномоченных избираются собранием членов артели по отдельным селениям колхоза.
19. Общее собрание (или собрание уполномоченных) является высшим органом управления артели, разрешает важнейшие вопросы деятельности артели, выбирает правление и ревизионную комиссию и утверждает инструкцию по их работе.
Общее собрание (или собрание уполномоченных) действительно при наличии не менее половины всего числа членов. Решения общего собрания (или собрания уполномоченных) принимаются большинством голосов открытым голосованием.

Справка:

В основу расчетов с колхозниками по линии оплаты труда кладется количество и качество труда отдельного колхозника или двора согласно решения общего собрания колхозников.
Отредактировано: Vstarik - 21 май 2016 10:47:10
  • +0.58 / 6
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: Vstarik от 21.05.2016 08:40:46Видимо либеральный сквознячок выдувает остатки логики из либерально-демократических мозгов. А им что тут думать, если им трясти надо.



Скрытый текст

Камрад, Вы Стрелков с консортами убедить пытаетесь? Так там шизофрения на марше с фанфарами цветёт.
Белые грабили церкви? Да ещё ранее большевиков? И, (страшное!), в своих мемуарах это по белоэмигрантским издательствам издавали??
Всё выдумали большевики! дадад!!!! Проплатили Деникину!, проплатили Мамонтову!, занесли в Париже во все белоэмигрантские газетёнки и типографии - крест святой на пузе! именно так и было!!
ВСЁ ФАЛЬСИФИЦИРОВАЛИ!
----
И по списку деяний этих "аццких сотонов" можно долго развивать тему.
Шизофрения - она такая, позволяет в башке уживаться любым идиотски-диаметральным утверждениям. И уживается же, мы тут все это наблюдаем.
Лечить таких уже бесполезно.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.62 / 6
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Тред №1096989
Дискуссия   159 3
Обратная картина - пересказывание большевицких агиток про Святое Царство Труда, подвергшееся нападкам злобной антанты и генералов. Во главе с ангелом во плоти Лениным и Троцким. 

 Когда сторонникам секты на пальцах и с документами объясняют, что ядро большевистской партии периода гражданской войны в основе своей состояло из мрази, пытавшейся свои плохо переваренные идеи, почерпнутые с европейских помоек, воплотить в жизнь любыми средствами и в союзе с кем угодно - они страшно обижаются и начинают изрыгать стенгазеты. 
Отредактировано: Teiwaz - 21 май 2016 11:05:59
  • -0.49 / 7
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1096991
Дискуссия   116 0
Интересно, а нацики свои идеи из каких помоек черпают, не ужель из доморощенных?
  • +0.32 / 4
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: Teiwaz от 21.05.2016 09:01:39Обратная картина - пересказывание большевицких агиток про Святое Царство Труда, подвергшееся нападкам злобной антанты и генералов. Во главе с ангелом во плоти Лениным и Троцким. 

 Когда сторонникам секты на пальцах и с документами объясняют, что ядро большевистской партии в основе своей состояло из мрази, пытавшейся свои плохо переваренные идеи, почерпнутые с европейских помоек, воплотить в жизнь любыми средствами и в союзе с кем угодно - они страшно обижаются и начинают изрыгать стенгазеты.

Благодаря этой "мрази" государство смогло сначала мобилизовать ресурсы, развить промышленность, победить в жесточайшей войне с сильнейшей по факту в то время армией мира, потом освоить космос и атом. Благодаря перечисленным деяниям, начатым "ядром из мрази" сегодня тут наличествуют живые, здоровые и активные апологеты уничтожения памяти об этом общественном строе, с перспективой уничтожения самого государства. Ибо как можно признавать все эти достижения, достигнутые "ядром из мрази", верно? Значит надо признать их преступными! верно?
Ну а далее всё прекрасно уже просчитано нашим Культурным Европейским Дружественным Окружением - все достижения денонсируются, как полученные преступными путями,
страна преступных мразей (вы в том же списке ибо как ни крути - житель и потомок) делится на подконтрольные Светлому Западу участки и назначается график выплат пострадавшим от преступлений "большевистской мрази" - царским потомкам, белогвардейским потомкам Кал-чаков и Дроздовых, белофиннам, бандеровцам, басмачам, лесным братьям, подозреваю - СС-манам тоже, ибо Всем Известно Что Сталин Был Хуже Гитлера.
Действуйте в том же духе, не стесняйтесь.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.62 / 6
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Mozgun от 21.05.2016 08:51:51Камрад, Вы Стрелков с консортами убедить пытаетесь? Так там шизофрения на марше с фанфарами цветёт.
Белые грабили церкви? Да ещё ранее большевиков? И, (страшное!), в своих мемуарах это по белоэмигрантским издательствам издавали??
Всё выдумали большевики! дадад!!!! Проплатили Деникину!, проплатили Мамонтову!, занесли в Париже во все белоэмигрантские газетёнки и типографии - крест святой на пузе! именно так и было!!
ВСЁ ФАЛЬСИФИЦИРОВАЛИ!
----
И по списку деяний этих "аццких сотонов" можно долго развивать тему.
Шизофрения - она такая, позволяет в башке уживаться любым идиотски-диаметральным утверждениям. И уживается же, мы тут все это наблюдаем.
Лечить таких уже бесполезно.

Тут фишка такая, брат. Я не для того пишу, что бы их переубедить, знаю что бесполезно, у этих ребят задача совсем другая.
Я не для них пишу, они мне просто темы подкидывают. И все дела. Чем больше тем они подкинут, тем лучше. Пускай стараются.
  • +0.59 / 6
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Mozgun от 21.05.2016 09:14:38Благодаря этой "мрази" государство смогло сначала мобилизовать ресурсы, развить промышленность, победить в жесточайшей войне с сильнейшей по факту в то время армией мира, потом освоить космос и атом. Благодаря перечисленным деяниям, начатым "ядром из мрази" сегодня тут наличествуют живые, здоровые и активные апологеты уничтожения памяти об этом общественном строе, с перспективой уничтожения самого государства. Ибо как можно признавать все эти достижения, достигнутые "ядром из мрази", верно? Значит надо признать их преступными! верно?

Скрытый текст

 Сталин эту мразь перестрелял. Но не всю. 
 
 И не надо опять включать шарманку про противостоянию пассажиров пломбированного вагона, Злому Западу.  Мало того, что их идеология была абсолютно заимствована на Западе, они сами были частью этого Запада, где постоянно ныкались от наказания. 

 После окончания устроенной ими гражданской войны, в которой основным врагом были русские, объявленные большевиками "великодержавными шовинистами" и угнетателями разных народцев, они не только не приступили к воплощению своих дурацких экономических идей, но наоборот - вернулись к тому же капитализму в форме НЭПа.

 А изжив Сталинскую контрреволюцию, эта мразь в 90-е годы ограбила и развалила страну, набив карманы себе и своим подельникам. И опять уехала в Лондон и Цюрих.
 
Отредактировано: Teiwaz - 21 май 2016 11:41:40
  • -0.09 / 3
  • АУ
стрелок   стрелок
  21 май 2016 11:53:13
...
  стрелок
Цитата: Teiwaz от 21.05.2016 09:39:04Сталин эту мразь перестрелял. Но не всю. 
 
 И не надо опять включать шарманку про противостоянию пассажиров пломбированного вагона, Злому Западу.  Мало того, что их идеология была абсолютно заимствована на Западе, они сами были частью этого Запада, где постоянно ныкались от наказания. 

 После окончания устроенной ими гражданской войны, в которой основным врагом были русские, объявленные большевиками "великодержавными шовинистами" и угнетателями разных народцев, они не только не приступили к воплощению своих дурацких экономических идей, но наоборот - вернулись к тому же капитализму в форме НЭПа.

 А изжив Сталинскую контрреволюцию, эта мразь в 90-е годы ограбила и развалила страну, набив карманы себе и своим подельникам. И опять уехала в Лондон и Цюрих.

эту мразь всю не уничтожить как невозможно уничтожить всю инфекцию в больнице
но дезинфекцию надо проводить регулярно 
было бы интересно услышать от вас анализ во времени процессов разрушения России и ее возрождения  за последние 100 лет 
понятно хрущев разрушитель и горбачев , а вот брежнев - кто 
Отредактировано: стрелок - 21 май 2016 12:10:30
  • -0.12 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1097012
Дискуссия   101 0
Во всех прочих рассуждениях нужно учитывать ещё один момент, что размер оплаты по трудодням и его компоненты, определяли сами колхозники, а не государство, на общеколхозном собрании, согласно Устава колхоза, который тоже принимали там же.


Государство же определяло объемы обязательных поставок колхозами продукции:
И какие были объемы?
Из «Васильева С.И. Деревня и государственная заготовительная политика в 1941-1945 годах»:
1940 год:
Объемы государственных заготовок в 1940 г. составляли:
По зерну и бобовым – 8,25 % колхозного урожая.
По картофелю – 8,85%
По овощам – 10,8%.



Замечаем, что часто совершают подтасовку, приплюсовывая к государственным поставкам оплату за работу МТС и возврат семссуд. Однако, неужели МТС должны были работать бесплатно?
( в годы НЭПа кулаки за обработку полей бедняков, не имеющих инвентаря, забирали до 50-80% урожая)

Остальное колхозы и колхозники закладывали в семфонды, продавали различным кооперациям, заключали договора на поставки в предприятия общественного питания, поставляли в детские сады, школы, продавали на рынке и так далее, на вырученные деньги приобретали различное и необходимое.












Отредактировано: Vstarik - 21 май 2016 16:43:46
  • +0.45 / 5
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 20.05.2016 21:44:00вопрос был поставлен про право отъема продукции 
у колхозов изымали легко 
у единоличников -трудно 
в этом была разница принципиальная 
даже сейчас фермеры не 100 процентов владеют землей 
колхозы сохранились в половину бывшей численности и вполне живучи 
вопрос тогда стоял в другом- у кого зерно, тот и выживет 
поэтому всех околхозили, кого не убили  люди пошли в колхозы не добровольно, а что бы выжить

Вопрос был как раз в производительности труда, потому что единоличники всё больше скатывались к тому, чтобы кормить только себя.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.26 / 2
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Teiwaz от 20.05.2016 21:44:02Это советских то было меньше в Испании?  Ну, вы юморист. Там из немцев то один Кондор и был. 
 Со стороны Франко воевали в основном макаронники.


МеньшеУлыбающийся в вику послать?Или у вас свои альтернативные источники есть? СССР технику в основном посылал.


Цитата: ЦитатаА что мешало советским военным изучать опыт Польши и Франции?


Ничто не мешало, но это не заменяет своего опыта, а на момент событий в Польше младший ком состав РККА в массе не тянул курс молодого бойца.

Цитата: ЦитатаЧто мешало после прорыва линии Мажино понять, что нельзя растаскивать войска соплёй вдоль границы, тем более, не имея самой Линии Мажино. 
 Ведь прорыв немцев абсолютно стереотипен. И как Гудериан ломил на Париж, вскрыв оборону и войдя в оперативные тылы, так случилось и в 41-м.  Какого опыта не хватало?


Не оглупляйте немцев, там на само деле было много быстрых действий, за которыми французы просто не успевали.

Цитата: ЦитатаЗачем надо было выводить войска на новую границу и ставить их под первый удар, от которого франков не спасли даже укрепления линии Мажино?


Это вы о чём? Это у немцев вдоль границы войска стояли, части РККА приграничных округов  были рассредоточены на глубину 300км.

Цитата: ЦитатаИли они не знали опыта собственной финской войны? Когда проделали всё тоже с Финляндией, взломав оборону в невероятно тяжёлых условиях и выйдя на оперативный простор, чем принудили её к капитуляции?


И что должно были сделать на основе своего опыта?Улыбающийся
Цитата: ЦитатаА войны с японцами?


Сравним с войной в Испании со стороны немцев. Одна операция по существу.
немцы же имели опыт нескольких вполне серьёзных войн, две из которых с вполне соизмеримым и современным противником.
Именно столкновения с японцами, при их никакой пто создали иллюзию мощи легко бронированных соединений.

 
Цитата: ЦитатаНе надо прибедняться, опыта хватало. 
 Узнать, что немцы летают парами - было невозможно, да? Это стало шоком 22 июня? Не поняли, не оценили.  Варежкой хлопали. 
 Да немцы и не парами летали, и поштучно.


Узнали, и ? так точно лучше? Ведь их всё равно неплохо   били, пока они не оторвались в технике, и количестве. Нужно время и свой опыт.

Вы так договоритесь, что для боя с чемпионом мира нужно его бои проанализировать, и соседей побитьУлыбающийся
Отредактировано: krizis2003 - 21 май 2016 16:57:24
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.33 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 7
 
Profaner , Киреев , Мастер Фикс