Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Teiwaz от 23.05.2016 20:56:20Целью Манштейна был захват Двинска.  И он это выполнил. 

Дат вы не знаете, вопросом не владеете. Поэтому несёте какую-то пургу про какого-то китайца и Берзарина. 

 Планы врага были бы разрушены, если бы Манштейн не захватил Двинск в первые же дни. И упёрся в рубеж обороны по реке. 

 Но он его захватил. Причём вместе с целыми мостами. И китаец тут не спасает со своей мудростью, так как он говорил не о глупости. А потеря в первые дни войны Двинска - это результат чей-то глупости и рукосуйства. 

 Никакого героизма не было. Была бессмысленная суета с целью хоть как-то выиграть несколько дней после случившегося провала. В этой суете сожгли остатки сил и положили кучу народа. 
 Из могил на Двинской дороге 41  года - я видел только одну, в лесу.  Нет даже памяти о тех, кто погиб в эти дни. 

 Поскольку Двинск взяли передовыми силами, Манштейн подтягивал резервы, перемалывая советские неорганизованные и бессмысленные уже контрудары, чтобы продолжать движение уже за Двиной. 

 И через 5 дней - был уже под Резекне. Пять дней - это не задержка, даже не пауза.  А потом расколов советский фронт, вынудил одну армию отступать вдоль берега Чудского озера на север, открыв дорогу на Псков. И Псков взял без значительных усилий. 

 Все эти реляции про героизм - туфта, так как героизмом тех, у кого даже могил нет, замазываются стратегические и оперативные просчёты или преступления. 

 Вопрос стоял - зачем надо было занимать полосу вдоль новой границы, что привело к потере всей приграничной группировки, в данном случае - практически за неделю и утрате всей территории. 

 Изначально держа войска по линии Двины, такая катастрофа была бы невозможна. И даже отступая, войска сразу же смогли бы опереться на Линию Сталина. Как вышло в реале, но сил уже не было. Войска были разгромлены.

 Поток слов без смысла.
Приграничная группировка , линия Двины , пять дней -не пауза, расколов советский фронт...

 Планы врага были бы разрушены, если бы Манштейн не захватил Двинск в первые же дни. И упёрся в рубеж обороны по реке. 

Но он его захватил. Причём вместе с целыми мостами.
 Сами-то как думаете - зачем механизированной группе нужны заваченные диверсантами мосты , если их же собственные инженерные части за сутки наводят вдвое больший мост ? Что бы неделю куковать у моста?
Учиться вам нужно , иначе так и не поймёте - почему же немцы проиграли.
ЗЫ: кстати - откуда у вас такая болезненная реакция на учебники? Ученье - свет.

Цитата: sergant от 23.05.2016 21:32:21Поток слов без смысла.
Приграничная группировка , линия Двины , пять дней -не пауза, расколов советский фронт...
Учиться вам нужно , иначе так и не поймёте - почему же немцы проиграли.
ЗЫ: кстати - откуда у вас такая болезненная реакция на учебники? Ученье - свет.

 Потому что дебилы. Даже легенду правдоподобную смастерить неспособны. На каждом шагу бессмысленное враньё и передёрги. 

 Как в этих стонах, что имея годичные курсы люфтваффе у себя в Липецке, они оказывается не знали тактики немцев.  И наверное поэтому весь аэродром в Либаве заставили бомберами. 

 Вы знаете где Либава? А где Меммель? Это - Восточная Пруссия уже. Посмотрите.

 А то, что вы буксуете с пониманием написанного мной - то видимо из-за слишком большого контраста с привычными речёвками. 

 Ещё раз. 
Война - 22,06. Двинск - 26,06. Резекне - 2-4,06.  Итого - десять*двенадцать дней и под Псковом. С полным истреблением той самой приграничной группировки. Несколько десятков танков на контратаку под Двинском? Всё? Остальное где? 

Вот о чём надо было бы думать. А не пускать розовых слонов про героизм. 

Цитата: ЦитатаСами-то как думаете - зачем механизированной группе нужны заваченные диверсантами мосты , если их же собственные инженерные части за сутки наводят вдвое больший мост ? Что бы неделю куковать у моста? 

 Вы уж совсем советское командование дебилами выставляете. 

 А зачем же оно тогда несколько дней пыталось их отбить? От полной глупости что ли? Сжигая последние боеспособные резервы.

 При этом с использованием плавающих танков. Чего не навели за сутки мост и не нанесли контрудар? 

 Зачем пытались их уничтожить, посылая десятки бомберов, которые уничтожались  зенитками на подлёте? 

 Вы вообще темой не владеете, даже написанное не воспринимаете. Манштейн потому и завис, что захват Двинска был осуществлён передовыми соединениями. И пока подтянулось остальное, прошло время. А если бы он ещё сапёров ждал и мосты строил под огнём - завис бы не на пять дней. 

 Советское командование это понимало, а вы - нет. 

Цитата: Teiwaz от 23.05.2016 21:58:33Вы уж совсем советское командование дебилами выставляете. 

 А зачем же оно тогда несколько дней пыталось их отбить? От полной глупости что ли? Сжигая последние боеспособные резервы.

 При этом с использованием плавающих танков. Чего не навели за сутки мост и не нанесли контрудар? 

 Зачем пытались их уничтожить, посылая десятки бомберов, которые уничтожались  зенитками на подлёте? 

 Вы вообще темой не владеете, даже написанное не воспринимаете. Манштейн потому и завис, что захват Двинска был осуществлён передовыми соединениями. И пока подтянулось остальное, прошло время. А если бы он ещё сапёров ждал и мосты строил под огнём - завис бы не на пять дней. 

 Советское командование это понимало, а вы - нет.

А вот Э.Манштейн с вами не согласен:
"Утраченные победы"
гл.8

" 2 июля мы смогли вновь выступить после того, как в корпус прибыло третье механизированное соединение — дивизия СС «Тотенкопф», а слева от нас 41 тк перешел Двину у Якобштадта (Екабпилс).

4 танковая группа получила направление для дальнейшего наступления через Резекне — Остров на Псков. Итак, где-то вдалеке, наконец-то, выявилась все же наша цель — Ленинград!
Однако после внезапного рейда корпуса на Двинск (Даугавпилс) прошло уже 6 дней. Противник имел время преодолеть тот шок, который он получил при появлении немецких войск на восточном берегу Двины.
Такой рейд, какой сделал 56 тк до Двинска (Даугавпилс), неизбежно вносит растерянность и панику в тылу врага, нарушает управление войсками противника и делает почти невозможным планомерное ведение операций. Эти преимущества 4 танковая группа в результате своих действий на Двине потеряла, хотя для этого, может быть, и были веские причины.
.....
К 9 июля окончательно выяснилось, что попытка командования танковой группы обойти силами 56 тк с востока силы противника, сосредоточенные, как полагали, в Пскове, не может дать успеха. Этому препятствовали болотистая местность и сильное сопротивление противника
.....
15 июля на КП командира корпуса, находившийся на Шелони западнее Сольцы, поступили малоутешительные донесения. Противник большими силами с севера ударил во фланг вышедшей на реку Мшага 8 тд и одновременно с юга перешел через реку Шелонь. Сольцы — в руках противника. Таким образом, главные силы 8 тд, находившиеся между Сольцами и Мшагой, оказались отрезанными от тылов дивизии, при которых находился и штаб корпуса. Кроме того, противник отрезал и нас и с юга большими силами перерезал наши коммуникации. Одновременно продвигавшаяся дальше к северу 3 мд была у Мал. Утогорж атакована с севера и северо-востока превосходящими силами противника.

Было ясно, что цель противника заключается в окружении изолированного 56 тк. Так как на нашем правом фланге не следовала уступом дивизия СС «Тотенкопф», ему удалось форсировать Шелонь силами, находившимися на нашем южном фланге. Одновременно отвод 41 тк с Лужского шоссе освободил там значительные силы противника, которые и атаковали наш северный фланг. [202]
Нельзя было сказать, чтобы положение корпуса в этот момент было весьма завидным. Мы должны были задаться вопросом, не шли ли мы на слишком большой риск? Не слишком ли мы под влиянием своих прежних успехов недооценили противника на нашем южном фланге? Но что же нам оставалось, если мы хотели обеспечить себе хотя какие-нибудь шансы для выполнения поставленной задачи? В сложившейся обстановке не оставалось ничего другого, как отвести через Сольцы 8 тд, чтобы уйти от угрожавших нам клещей. 3 мд также должна была временно оторваться от противника, чтобы корпус вновь мог получить свободу действий. Последующие несколько дней были критическими, и противник всеми силами старался сохранить кольцо окружения. Для этой цели он ввел в бой, кроме стрелковых дивизий, две танковые дивизии, большие силы артиллерии и авиации. Несмотря на это, 8 тд удалось прорваться через Сольцы на запад и вновь соединить свои силы. Все же некоторое время ее снабжение обеспечивалось по воздуху. 3 моторизованной дивизии удалось оторваться от противника, только отбив 17 атак. .
.....
Изложение хода боев за Лугу завело бы нас здесь слишком далеко. Противник, у которого всего только несколько недель назад в этом районе наверняка имелись лишь незначительные силы, теперь имел здесь целый корпус с тремя дивизиями и сильной артиллерией и танками.
....
 К 10 августа корпус, наконец, был готов начать наступление. Оно проходило в тяжелых боях, но все же успешно. К сожалению, наши потери были довольно значительны. Полицейская дивизия СС потеряла своего храброго командира, генерала полиции Мюлерштедта. Особенно неприятны были многочисленные контратаки танков противника, тогда как наш корпус вообще не располагал теперь танковыми силами. "

ЗЫ:
чтобы два раза не вставать - Э.Манштейн о сильных сторонах немцев :

"Следует отметить, как показал себя в этих боях наш дивизион артиллерийской инструментальной разведки, — противник не мог противопоставить ему ничего равноценного. Благодаря проводившейся им разведке целей и корректированию огня нам удавалось подавить значительную часть сильной артиллерии противника или, по крайней мере, заставить ее отойти на более удаленные от переднего края позиции. Однако против тяжелых минометов противника, которые стали применяться в больших количествах, и дивизион АИР не мог ничего предпринять. "

. . . когда вас наозовут «ватником» — гордитесь, 
когда вы видите карикатуру на ватник — помните, что это выход бессильной ненависти. 

Ватники носили академики и солдаты, геологи и строители Байконура. Ватник это не признак низкой культуры, потому что культура не определяется модой. 

Ватник это признак рациональности, практичности и отсутствия ложной гордыни. Признак советского человека. Признак хорошего человека.

http://stockinfocus.ru/2014/06/10/poche ... at-vatnik/


Мои отцы, а Ваши деды и прадеды в масхалатах, а под масхалатами - ватники и как видим на ногах — валенки.

У немцев ни валенок, ни ватников не было — поэтому одевались вот так.



Наши бойцы одетые в удобные теплые ватники и сапоги одетыми на две портянки (зимние и летние) , смеялись над европейскими моделями предназначенными сохранять здоровье европейских военнослужащих.

Он бы и рад одеть ватник, но ему его не выдали, ибо он не «ватник», а ариец.



Это не "ватники". Это Арийцы.

Цитата: Vstarik от 24.05.2016 08:26:12. . . когда вас наозовут «ватником» — гордитесь, 

Скрытый текст

когда вы видите карикатуру на ватник — помните, что это выход бессильной ненависти. 

Ватники носили академики и солдаты, геологи и строители Байконура. Ватник это не признак низкой культуры, потому что культура не определяется модой. 

Ватник это признак рациональности, практичности и отсутствия ложной гордыни. Признак советского человека. Признак хорошего человека.

http://stockinfocus.ru/2014/06/10/poche ... at-vatnik/


Мои отцы, а Ваши деды и прадеды в масхалатах, а под масхалатами - ватники и как видим на ногах — валенки.

У немцев ни валенок, ни ватников не было — поэтому одевались вот так.



Наши бойцы одетые в удобные теплые ватники и сапоги одетыми на две портянки (зимние и летние) , смеялись над европейскими моделями предназначенными сохранять здоровье европейских военнослужащих.

Он бы и рад одеть ватник, но ему его не выдали, ибо он не «ватник», а ариец.

Это не "ватники". Это Арийцы.

Вы к чему это написали? 
Про немцев все и так все знают.  На что вы намекаете этим постом? Разъясните предметно почему именно Вы так считаете , раз повесили весьма неоднозначный пост. Вас что тревожит в данном случае? 

Цитата: osankin от 23.05.2016 21:20:25Как любопытно!
Уже писал, но повторюсь. 
Ещё в конце семидесятых - начале восьмидесятых прошлого века во время учёбы в КАИ мы всерьёз обсуждали вопрос, а построен ли в принципе социализм в СССР и, соответственно:
-  являются ли признаки, приводимые в изучаемых нами работах классиков марксизма-ленинизма в качестве признаков построения социализма таковыми на самом деле? 
- где, кроме СССР они присутствуют? 
- а не является шведская экономическая модель классикой социализма?

Задаваться вопросами студентам сам бог велел, но выводы из вопросов делать не стоит

Не раз уже объяснялось, почему в СССР социализм был, а в Швеции- пока нет.

Цитата: Teiwaz от 23.05.2016 21:23:21Маркс к тому времени помер. Поэтому приписывать ему ничего не стоит. 
 Я и не говорил, что большевики что-то придумали. Они вообще ничего придумать были неспособны. Даже заводы, на которых они охмуряли пролетариев, кто-то придумал без них. 
 Зато они очень хорошо гребли под себя. Круче любых "капиталистов". В итоге загрелблю всю страну социализьма и уехали к капитализдам в ЛондОн. 
 Оставив дятлов долбить про марксисткие чудеса.

Шесть строк. Ни буквы по существу.  Предпочли забыть о Измах и СССР? Если РИ развалилась только а из за внутренних проблем капитализма, то СССР создан благодаря тому самому изму-  социализму. И Сталин с самого начала  у его основ. Сначала как исполнитель, со временем и до теоретика дошёл.

Если б коммунисты гребли под себя - ничего бы не создалось. Другое дело, если в партию идут  ваши единомышленники, которые считают коммунизм чем то неудобным. и нереальным. Те да, "гребут"- совершенно логично.

Цитата: Teiwaz от 23.05.2016 21:19:19Ну конечно. Ты вот в курсе. Колхозник что ли? Вся жизнь в коровнике среди удоев? Или в Красном Уголке?

Представьте себе , "среди удоев". И я действительно в курсе.

Цитата: Ladogard от 24.05.2016 08:35:41Вы к чему это написали? 
Про немцев все и так все знают.  На что вы намекаете этим постом? Разъясните предметно почему именно Вы так считаете , раз повесили весьма неоднозначный пост. Вас что тревожит в данном случае?

Чем же он не однозначный? Он очень даже однозначный.
Читайте внимательно ещё раз:
". . когда вас назовут «ватником» — гордитесь, 
когда вы видите карикатуру на ватник — помните, что это выход бессильной ненависти. 

Ватники носили академики и солдаты, геологи и строители Байконура. Ватник это не признак низкой культуры, потому что культура не определяется модой. 
Ватник это признак рациональности, практичности и отсутствия ложной гордыни. Признак советского человека. Признак хорошего человека."

P.S.
Вы подсчитайте сколько раз в постах ваших единомышленников коверкалось слово "советский" и это тоже  выход бессильной ненависти.

Цитата: Vstarik от 24.05.2016 09:07:03Чем же он не однозначный? Он очень даже однозначный.
Читайте внимательно ещё раз:
". . когда вас назовут «ватником» — гордитесь, 
когда вы видите карикатуру на ватник — помните, что это выход бессильной ненависти. 

Ватники носили академики и солдаты, геологи и строители Байконура. Ватник это не признак низкой культуры, потому что культура не определяется модой. 
Ватник это признак рациональности, практичности и отсутствия ложной гордыни. Признак советского человека. Признак хорошего человека."

P.S.
Вы подсчитайте сколько раз в постах ваших единомышленников коверкалось слово "советский" и это тоже  выход бессильной ненависти.

Как глубокая неприязнь к фарисеям и саддукеям советского строя ( партверхушки и многочисленных политруков в основном )  у вас преобразовалась в " бессильную ненависть" ? 
К кому ? Кого я и мои единомышленники должны безсильно ненавидеть? Вас? Русских людей? Зачем? 
По отношению к Советскому и тем более большевистскому партхозактиву позвольте мне иметь мнение, отличное от Вашего. 
Чем больше узнаю про наше прошлое ( в том числе и благодаря этой ветке) тем больше убеждаюсь, что слово "'патриотизм" и " любовь к родине" наиболее эксплуатируемые и оболганные понятия. В основном благодаря упоротым политрукам. 

Аксиома - когда сказать по существу нечего, тогда начинают от бессилия коверкать термины и слова и придумывать казусы.

Цитата: Vstarik от 23.05.2016 17:53:54КПСС? Возможно  и воспитал, только это утверждение нужно доказать, особенно про то что финансировал.
А ВКП(б) нациков не воспитывал, он их уничтожал и добился того, что англосаксы, родители нацизма, признали нацизм, которых был их дитя, преступным.

А откуда тогда взялся " парад суверенитетов" в 90е? Тоже англики занесли?  Вот скажите лучше, что вы думаете об этом: 

Цитата: ЦитатаCentral Asia Monitor" обнаружился неплохой материал на любимую тему ветки - о казахском национализме:


"Национальный вопрос не имеет однозначно простых решений. В межэтнических отношениях имеют место как всплески так и спады напряженности. Как известно, в некоторых странах выбирали наихудший путь - метод этнических чисток территорий. Это, конечно же, не наш (не казахстанский) метод. У нас полагают, что межэтнические вопросы будут сняты более мягким путем - эмиграцией и демографическим старением русского и некоторых других этносов в Казахстане. По крайней мере, так думают многие казахские национал-патриоты.

В 1995-1996 гг. Хасен Кожахмет, осужденный советским судом как нацио­налист, возглавил движение "Азат" и часто высказывался в том смысле, что на первом месте стоит социальная проблематика, тогда как этническая на время ушла на второй план. А в "нулевые" годы ряды национал-патриотов пополнились новыми людьми, которые и инициировали обострение внутриказахских противоречий. Достаточно вспомнить, как обыденное слово "шалаказах" приобрело иную окраску и смысл: отныне им стали маркировать тех, кому наши национал-патриоты отказали в праве называться "нагыз" ("настоящими") казахами.

Острота национального вопроса сегодня дополняется тем, что кое-кто разделяет представителей одного этноса на настоящих и ненастоящих, чистых и нечистых. Впрочем, потому-то казахские национал-патриоты и делятся на разные группки, что привычка маркировать всех по принципу "свой-чужой", делить людей по разным признакам у них присутствует в наибольшей степени".

http://camonitor.kz/22705-ostr ye-ugly-kazahskogo-nacionalizm a.html

Некоторые спикеры там артикулируют весьма спорные вещи. Например:

"

ЦитатаДо определенных пределов его можно и нужно поддерживать и даже поощрять. Только после распада Советского Союза казахи по-настоящему начали возрождать свою национальную самобытность. Это стремление еще не удовлетворено полностью. И пока оно не захлестывает умы и не превращается в идею о некоем превосходстве над другими национальностями, его надо поддерживать".

Напрашивается вопрос: а как только оно захлестнёт умы и превратится в идею о некоем превосходстве, что нужно будет делать?

http://glav.su/forum/4/432/stories/68-kazakhstan-unrest/3811539-message/#message3811539

Цитата: krizis2003 от 24.05.2016 08:42:54Шесть строк. Ни буквы по существу.  Предпочли забыть о Измах и СССР? Если РИ развалилась только а из за внутренних проблем капитализма, то СССР создан благодаря тому самому изму-  социализму. И Сталин с самого начала  у его основ. Сначала как исполнитель, со временем и до теоретика дошёл.

Если б коммунисты гребли под себя - ничего бы не создалось. Другое дело, если в партию идут  ваши единомышленники, которые считают коммунизм чем то неудобным. и нереальным. Те да, "гребут"- совершенно логично.

 А они ничего и не создали. Сидели как собака на сене. Или гундели по Красным Уголкам об удоях. Народ всё и создал, а камунизды как всегда всё себе приписали, сперва на словах, а потом на счетах в Лондоне. 
 Так ничего и не осталось. Где СССР? Кто его растащил? Камунизды. 

Цитата: krizis2003 от 24.05.2016 08:44:26Представьте себе , "среди удоев". И я действительно в курсе.

 Красный Уголок в коровнике. 

Цитата: Vstarik от 24.05.2016 08:26:12. . . когда вас наозовут «ватником» — гордитесь, 

 Так вы ватник или камунизд? Определитесь. 
 А то вовсе не все ватники придерживаются ленинских бредней, находят иные. И не все камунизды носят ватники, разжиревшая комса носит фраки. 

Цитата: Teiwaz от 24.05.2016 11:40:55А они ничего и не создали. Сидели как собака на сене. Или гундели по Красным Уголкам об удоях. Народ всё и создал, а камунизды как всегда всё себе приписали, сперва на словах, а потом на счетах в Лондоне. 
 Так ничего и не осталось. Где СССР? Кто его растащил? Камунизды.

фигассе ниче не создали, четверть века проедаем, проесть не можем. И в полной жопе не сидим только благодаря наследству ихнему
и даже если чейта там припрятали себе, то тут вложили куда как больше

Цитата: Teiwaz от 24.05.2016 11:40:55А они ничего и не создали. Сидели как собака на сене. Или гундели по Красным Уголкам об удоях. Народ всё и создал, а камунизды как всегда всё себе приписали, сперва на словах, а потом на счетах в Лондоне. 
 Так ничего и не осталось. Где СССР? Кто его растащил? Камунизды.

Если бы СССР растащили, что бы Чубайс с Кохом приватизировали в 90-е?

Цитата: Teiwaz от 24.05.2016 11:41:35Красный Уголок в коровнике.

ещё "быдло " добавьте, для полноты стиля и честности

Цитата: донна роза от 24.05.2016 11:45:27фигассе ниче не создали, четверть века проедаем, проесть не можем. И в полной жопе не сидим только благодаря наследству ихнему
и даже если чейта там припрятали себе, то тут вложили куда как больше

ну уже немного осталось. потерпи.

просто перечисли чем сегодня владеет "савецкий нарот" ? Кто является крупнейшими пакетодержателями или личными собственниками всех  ресурсодобывающих кампаний РФ  и других братских республик ?

О чем вы вооще тут все мриете?

Потеряв голову по волосам не плачут, а вы похоже, все сидите и отрицаете реал, выискивая себе очередную порцию эмо успокоительного , чтоб не так страшно было жить.