Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Teiwaz от 28.05.2016 12:53:00Это вы внутри своей секты разбирайтесь, без меня. Чтобы врать хором, без противоречий.

Тут бы с вашей сектой разобраться, а то у вас то Сталин  - император - все большевики, очевидно , включая и его- мрази и братки, сталинские дела - проявление мерзости большевиков. Сталинская политика во главе большевиков - имперская,  а потом ни Ленин ни Сталин  ни вообще большевики- не имперцы.

Цитата: krizis2003 от 28.05.2016 21:55:23Тут бы с вашей сектой разобраться, а то у вас то Сталин  - император - все большевики, очевидно , включая и его- мрази и братки, сталинские дела - проявление мерзости большевиков. Сталинская политика во главе большевиков - имперская,  а потом ни Ленин ни Сталин  ни вообще большевики- не имперцы.

 Эти свои фантасмагории вы со Стариком разруливайте, внутри секты. Мне это не интересно. 

https://www.youtube.…HWz-XIg7Yc  Улица Валентинова (1970)

Цитата: ЦитатаДокумент № 57


Циркуляр от 2 ноября 1914 года от Имперского банка представителям “Ниа-Банкен” и агентам “Дисконто-Гезельшафт”, “Дойче-банка”. 

В настоящее время были заключены соглашения между уполномоченными Императорского банка и русскими революционерами г.г. Зиновьевым (А. Зензиновым) и Луначарским. Обе упомянутые персоны обращались к нескольким финансистам, которые, в свою очередь, переадресовали их к нашим представителям.

Мы готовы поддержать агитацию и пропаганду, проектируемые ими в России, на (одном) абсолютном условии, чтобы агитация и пропаганда, отмеченная (планируемая) вышеупомянутыми господами Зиновьевым и Луначарским, затронула действующую армию на фронте. В этом случае представители Имперского банка могли бы адресовать их к вашим банкам и попросить вас открыть для них необходимые кредиты, которые будут погашены полностью, как только вы отправите требование в Берлин.

---

---

Цитата: ЦитатаКопенгаген, 18 июня 1917 года. 


Г-ну Руффнеру, Гельсинфорс 

Дорогой сэр! Уведомляю вас, что со счета “Дисконте-Гезельшафт” переведено 315.000 марок на счет г-на Ленина в Кронштадте по распоряжению Синдиката. Пожалуйста, уведомьте о получении. 

Ниландевэй, 98, Копенгаген, В. Ханзен и К°. Свенсон.

---

---

Цитата: ЦитатаДокумент № 66 


Лулео, 2 октября 1917 года 

Г-ну Антонову, Хапаранда: просьба товарища Троцкого выполнена. Со счета Синдиката и министра (комментарий первого переводчика: вероятно, Министерства иностранных дел в Берлине, Отделения прессы) были взяты 400.000 крон и переданы товарищу Соне, которая обратится к вам с этим письмом и даст вам указанную сумму денег.

Я. Фюрстенберг.

Цитата: Teiwaz от 28.05.2016 22:47:07Цитата: Teiwaz от 28.05.2016 18:47:07

---

---

---

---

Уппс. Какие интересные детали... Не знал. 

Антонов значит в Хапаранде сидел.... А чего не в Стокгольме? Ленин же там всю дорогу ошивался... 
Теперь становится понятно, че он там делал. Денег он там из  Германии ждал. 
И судя по публикациям , все таки не Ленин там был за главного. Скорее , он был просто проходной фигурой, и все. И деньги давались не ему, а Троцкому. Ленин же должен был за них расписаться и потом своей головой отвечать, если что пойдёт не так... 

А этот " Антонов" не Антонов ли -Овсеенко? 

Цитата: ЦитатаВ.Антонов-Овсеенко — меньшевик до 1914 года, в 1917 году вступил в партию большевиков, после Октябрьской революции стал партийно-государственным и военным деятелем. 
Именно он объявил низложенным Временное правительство. В 1937-м Антонов-Овсеенко был отозван из Испании, после чего арестован НКВД. 8 февраля 1938 приговорен к расстрелу за принадлежность к троцкистской террористической и шпионской организации

Судя по биографии достойный Интернацист. Таким евреи могли доверить деньги. 

Сталинская индустриализация


Докладная записка президиума ЦК профсоюза работников каменноугольной промышленности первому секретарю ВЦСПС Н.М.Швернику о причинах отъезда группы немецких рабочих из СССР в Германию
17 ноября 1932 г

5 ноября с.г. в 9 час. вечера из Кузбасса приехала группа иностранных рабочих в количестве 30 человек. Все приехавшие работали в Советском Союзе в Прокопьевском районе 14 дней. По их заявлению, главной причиной их отъезда из Советского Союза послужило недостаточное питание, ссылаясь на то, что два дня им не выдавали хлеба, а сахару в месяц выдают 500 грамм. В общественной столовой за время их пребывания на руднике выдавались борщ и каша. Заработная плата низкая, а с системой сдельной оплаты боролись у себя за границей и считают совершенно невозможным работать на сдельных условиях в Советском Союзе.

За 14 дней пребывания 30 человек - 6 не работали 10 дней из-за климатических условий по состоянию здоровья. Столовая отказалась выдавать усиленное питание, а также поступила жалоба о бюрократическом отношении заведующего Иностранным бюро т. Фридленда и о режиме самокритики со стороны секретаря ячейки тов. Степанова. Вот сумма причин, из-за которых, по их заявлению, они вынуждены были обратно выехать в Германию.

За время пребывания этой группы в Москве Центральным комитетом им была предоставлена гостиница, питание и культурное обслуживание (предоставление театров и т.д.). Председателем ЦК произведены были с ними беседы. Были приняты все меры к тому, чтобы они остались в Советском Союзе, но предъявленные требования - покрытие всех расходов их поездки в Москву, обеспечение не менее 2-х комнат с полной обстановкой вплоть до пианино, 100%-ое улучшение питания и снабжение всеми продуктами, требование немедленно подписать такой договор и только при таких условиях они смогут остаться работать в Советском Союзе. Кроме того,  предъявлены требования о снижении нормы задания по программе, ибо они считают норму, которая дана у нас, преувеличенной, что не даст им возможности заработать столько, чтобы жить совершенно спокойно, не нуждаясь,  Центральный комитет и хозяйственные организации удовлетворить не могли, поэтому группа выехала в Германию. А также нужно отметить, что отдельные лица из них до отъезда в Советский Союз состояли в фашистской организации. Таких лиц мы выявили 4, а именно: Шульт, Кобат, Патровнат, Ларке.

Но чтобы предупредить отъезд других, Центральным комитетом для расследования и привлечения виновных к ответственности, в Прокопьевск командирован инструктор ЦК и поручено членам Президиума включиться в проверку, и о всех фактах, установленных и принятых мерах, Центральный комитет немедленно доведет до Вашего сведения.

Источник:
ГАРФ. Ф. 7416. Оп. Т.Д. 151. Л. 53 об.

сталинская индустриализация - заключённые в промышленности в 1935 году
 

Справка начальника ГУЛАГа НКВД М.Бермана об использовании контингентов исправительно-трудовых
лагерей НКВД*
23 января 1935 г.

1. Строительство вторых путей Забайкальской и
Уссурийской ж.д. и Байкало-Амурской магистрали: 153 547 человек.

2. Строительство канала Москва-Волга: 192 649 человек.

3. Беломорско-Балтийский комбинат: 66 444 человек.

4. Работы Ухто-Печорского треста (уголь, нефть,
асфальтиты, радий и др.): 20 656

5. Заготовка дров и делового леса для г. Ленинграда (Свирлаг): 40 032

6. Заготовка дров и делового леса для г. Москвы
(Темлаг): 33 048

7. Дальне-Восточный лагерь НКВД (ж.д. Воло-
чаевка-Комсомольск, добыча угля на рудниках «Артем» и «Райчиха»; постройка Седанского водопровода; строительство нефтехранилищ «Бензостроя»; строительные работы: «Дальпромстроя», «Комитета резервов», «Авиастройки», № 126; рыбные промыслы): 60 417

8. Сибирский лагерь НКВД (Горно-Шорская ж.д.,
добыча угля на шахтах Кузбассугля, строительство Чуйского и Усинского трактов, предоставление рабсилы: Кузнецкому меткомби-нату, Новсиблесу и др.; собственные свиносовхозы): 61 251

9. Средне-Азиатский лагерь НКВД (предоставление рабочей силы Текстильстрою, Чирчикстрою, Шахтрудстрою, Хазарбахстрою, Чуйскому новлубтресту, совхозу «Пахта-Арал», собственные хлопковые совхозы): 26 829

10. Карагандинский лагерь НКВД (животноводческие совхозы - собственная мясная
база): 25 109 человек.

11. Прорвинский лагерь НКВД (рыбная промышленность): 10 583

12. Саровский лагерь НКВД (лесозаготовки и лесопиление): 3337

13. Вайгач (цинк, свинец, плавиковый шпат): 1209

14. Севвостлаг (трест Дальстрой - работы на Колыме): 36 010

15. Охунлаг (дорожное строительство): 722

Итого: 731 843 человек, в пути - 9756
Всего - 741 599 человек.

Из указанного количества больше 90 000 человек не используются ввиду их непригодности к труду и по болезни. Однако, независимо от этого, из лагерей они не могут быть освобождены по соображениям государственной безопасности.


Источник:
ГАРФ. Ф. Р-5446. Оп. П. Д. 1310. Л.13-14.

Справка была направлена Г.Ягодой на имя секретаря ЦК ВКП(б) И.В.Сталина и председателя CНK СССР В.М.Молотова.
См.: ГАРФ. Ф. Р-5446. On. 11. Д. 1310. Л. 12

Цитата: зарун от 28.05.2016 18:15:28Обращение Патриарха Тихона:
...

Не России нужен был заключенный вами позорный мир с внешним врагом, а вам, задумавшим окончательно разрушить внутренний мир. Никто не чувствует себя в безопасности; все живут под постоянным страхом обыска, грабежа, выселения, ареста, расстрела. Хватают сотнями беззащитных, гноят целыми месяцами в тюрьмах, казнят смертью, часто без всякого следствия и суда, даже без упрощенного, вами введенного суда. Казнят не только тех, которые перед вами в чем-либо провинились, но и тех, которые даже перед вами заведомо ни в чем не виновны, а взяты лишь в качестве “заложников”, этих несчастных убивают в отместку за преступления, совершенные лицами не только им не единомышленными, а часто вашими же сторонниками или близкими вам по убеждению. Казнят епископов, священников, монахов и монахинь, ни в чем невинных, а просто по огульному обвинению в какой-то расплывчатой и неопределенной “контрреволюционности”. Бесчеловечная казнь отягчается для православных лишением последнего предсмертного утешения — напутствия Святыми Тайнами, а тела убитых не выдаются родственникам для христианского погребения.
...

Не спора ради, а информации для... скажите, какова была численность большевистской паритии, когда она взяла власть? Сколько большевиков приходилось на 1000 населения России? На 1000 квадратных километров? Считаете ли вы, что этого количества большевиков было достаточно, чтобы устроить и удержать террор на всей огромной территории России? 

Цитата: Teiwaz от 28.05.2016 19:17:34Тут другое смешно. Камунизды настолько привыкли обвинять кого-то в собственной подлости, что делают это рефлекторно, не задумываясь. 

 Они расстреляли царя? Но виноваты в этом попы - не спасли. А камунизды не виноваты. Они же всё для людёв старались. Россию из кризиса вытаскивали, как Людендорф велел.

Действительно, а что это монархические круги (или их не существовало, а только в худ. фильмах показывали сих монархистов типа "Боже царя храни") и церковь не организовала эвакуацию своего помазанника в безопасное место. Ведь охраняли Николая Романова до последнего момента георгиевские кавалеры, а потом взяли под козырек и бросили на произвол судьбы, а Тихон вслед махнул кадилом.
А большевики вам виноваты.

Да тут маленькая ремарка, расстреливали не царя, он отрекся собственноручно от данной должности. Расстреляли Николая Романова и членов его семьи. Кто и зачем вопрос,так как  для большевиков, он был уже, как политический деятель никто и звать  его было не царь, а просто Романов. И для большевиков он был ну совершенно не опасен.
Данный вывод можно заключить основываясь на всеобщем отказе, всех бывших сословий, от института монархии в бывшей Российской империи. Посмотрите, на даты, с какой поспешностью даже Великие князья присягнули  временному правительству. Как спешили родственники Романова отказаться от самодержавия, аж пыль летела от их сапог.

А вот бывший царь Николай Романов, как немой укор, как заноза в заднице,  мозолил глаза своим существованием всему бывшему высшему сословию бывшей Российской империи предавших его, его родственникам по западной линии, отказавшим ему в убежище и церкви разрушившей триединый смысл Российской империи "За Веру, Царя и Отечество" и бросивший помазанника на произвол судьбы.  Именно им, исчезновение семьи Романовых,  тем более убиеной  достаточно изуверским способом, было бы как раз в яблочко. Тем более можно на этом фоне развернуть сильнейшую пропаганду мученика за веру, монархию с целью на данной трагедии восстановить устои и идею рухнувшей монархии и так далее и тому подобное.

 

  Не задавайте глупых вопросов. Захватив власть, большевики получили в своё распоряжение инструмент насилия от имени государства. Для чего они власть и захватывали. 

 А располагая институтом государственного насилия, можно терроризировать кого угодно и сколько угодно. Изучайте прошлое бывшей своей страны, например с 91 года. В том числе мятеж в Чечне и события на Украине в 2014 году. 

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 08:19:15Действительно, а что это монархические круги (или их не существовало, а только в худ. фильмах показывали сих монархистов типа "Боже царя храни") и церковь не организовала эвакуацию своего помазанника в безопасное место. Ведь охраняли Николая Романова до последнего момента георгиевские кавалеры, а потом взяли под козырек и бросили на произвол судьбы, а Тихон вслед махнул кадилом.
А большевики вам виноваты.

 То есть, не большевики расстреливали, да? Или просто из жалости - смотрят, царь там какой то, всеми брошен на произвол судьбы, кошмар. Давайте как его расстреляем, чтоб не мучился. 
 Вы в самом деле настолько морально опустившийся человек, что не способны даже признать содеянное? Спокойно сказать - да, мы его расстреляли, так как он был нашим врагом. И всё. 
 Что вы мылитесь и юлите то? 

Цитата: Teiwaz от 28.05.2016 16:51:38Какие-то ненормальные заявления, не понимаю о чём и для чего.  
  Вам маловато того, что ленинцы брали у немцев подачки на подрывную деятельность и хотите чтоб они даже свою Геволюцию свершили по команде немецкого Генштаба? 
 
 Напишите в архив, пусть вам поищут нужные документы.

 ― Уй, мадам! ― подтвердил Фагот, ― натурально, вы не понимаете .  (С)  - не моё...
 т.к. представления об оперативной работе у вас на уровне ваших же  военных познаний.
 Но нельзя же кормить голову только лозунгами - мозг атрофируется.
Ещё раз , исключительно с целью вашего спасения :
Германский МИД претендует на лавры "сокрушителя РИ , используя большевиков" , при этом не имеет ни малейшего представления о том , что через месяц "немецкие марионетки" победно возьмут власть.
 Локкарт орёт благим матом , Моэм бъёт в барабан с предъявлением квитанции на полмиллиона зелёных , а "подготовившие победу большевиков" геманские интредевочки, т.е. МИД и прочие, ..., ни в курсах.

Цитата: Teiwaz от 29.05.2016 08:22:13Не задавайте глупых вопросов. Захватив власть, большевики получили в своё распоряжение инструмент насилия от имени государства. Для чего они власть и захватывали. 

 А располагая институтом государственного насилия, можно терроризировать кого угодно и сколько угодно. Изучайте прошлое бывшей своей страны, например с 91 года. В том числе мятеж в Чечне и события на Украине в 2014 году.

Тем более в первые месяцы нахождения у власти, большевики если и задерживали противника советской власти, то впоследствии отпускали под честное слово. Так было практически со всеми генералами задержанными за те или иные деяния. Пример тому Корнилов отпущенный по решению СНК под честное слово не воевать с большевиками.

Цитата: Teiwaz от 29.05.2016 08:26:11То есть, не большевики расстреливали, да? Или просто из жалости - смотрят, царь там какой то, всеми брошен на произвол судьбы, кошмар. Давайте как его расстреляем, чтоб не мучился. 
 Вы в самом деле настолько морально опустившийся человек, что не способны даже признать содеянное? Спокойно сказать - да, мы его расстреляли, так как он был нашим врагом. И всё. 
 Что вы мылитесь и юлите то?

Большевикам не было политического смысла расстреливать Николая Романова. Было больше смысла организовать открытый процесс и  приговорить его по суду.
А вот оппонентам большевизма был смысл свершить с семьей Романовых именно так. 

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 08:38:47Тем более в первые месяцы нахождения у власти, большевики если и задерживали противника советской власти, то впоследствии отпускали под честное слово. Так было практически со всеми генералами задержанными за те или иные деяния. Пример тому Корнилов отпущенный по решению СНК под честное слово не воевать с большевиками.

Какие добрые люди. А могли бы сразу расстрелять.  Зная их последующую биографию, действительно можно счесть за удивительную мягкость. 
 Хотя всё проще - не решались на первых порах заняться любимым делом - тотальным террором, тем более против достаточно влиятельных и популярных персонажей. 

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 08:43:10Большевикам не было политического смысла расстреливать Николая Романова. Было больше смысла организовать открытый процесс и  приговорить его по суду.
А вот оппонентам большевизма был смысл свершить с семьей Романовых именно так.

А кто эти "оппоненты большевизма" тогда были? Мировой Фининтерн, другие королевские династии, " злые пиндосы"? Вы хотите перевести стрелки на белых?  Но они тут уж точно не при чем. ( при расстреле) 
Или вы хотите сказать что большевики боялись наступления белых и с испугу расстреляли Царя? Это вроде как официальная версия советского времени. Не вяжется что то. Могли ведь и эвакуировать семью, так как в качестве заложника Царь был бы более полезен. 

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 08:43:10Большевикам не было политического смысла расстреливать Николая Романова. Было больше смысла организовать открытый процесс и  приговорить его по суду.
А вот оппонентам большевизма был смысл свершить с семьей Романовых именно так.

 То есть, большевики бессмысленно расстреляли Царя? Или они его не расстреливали? Вы решили пойти по пути новохроноложцев и отрицать факты? 

 Вы не способны даже отстаивать правоту своих единомышленников. Только лгать публично, отказываться от сделанного, включать дурака, прикидываясь незнающим.  

 Отвратительная картина дегенерации. 

Цитата: Ladogard от 29.05.2016 08:51:19А кто эти "оппоненты большевизма" тогда были? Мировой Фининтерн, другие королевские династии, " злые пиндосы"? Вы хотите перевести стрелки на белых?  Но они тут уж точно не при чем. ( при расстреле) 
Или вы хотите сказать что большевики боялись наступления белых и с испугу расстреляли Царя? Это вроде как официальная версия советского времени. Не вяжется что то. Могли ведь и эвакуировать семью, так как в качестве заложника Царь был бы более полезен.

Вы исходите из ложного посыла, что царь был. Его не было, а был гражданин Романов, который большевикам по сути дела был не интересен, как политическая фигура, так как самодержавие в бывшей Российской империи было дискредитировано по самую плешку. В то время лозунг "За царя " был настолько неактуален, что под этот лозунг можно было собрать ничтожную и не опасную кучку маргиналов, не более.
И только смерть, тем более смерть семьи Романова, могла помочь политическим силам, противостоящих большевикам, вспомнить про царя, как символа Императорской России, кстати она даже сейчас удобна и комфортна для Романовых, ибо уже забыто отречение, а пишут билборды "Прости нас царь"
А большевикам было бы политически удобно судить Романова открыто и приговорить его по суду.
Вот и все мои рассуждения.
Поэтому я предположил, что цель убийства большевиками семьи Романовых совершенно не соответствует тому стереотипу, который муссируется в истории.
Большевикам политически было выгодно только судить. Даже выгодно было отдать его Колчаку, тот бы точно не взял, для него Романов был бы как чемодан без ручки. 

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 09:26:30Вы исходите из ложного посыла, что царь был. Его не было, а был гражданин Романов, который большевикам по сути дела был не интересен, как политическая фигура, так как самодержавие в бывшей Российской империи было дискредитировано по самую плешку. В то время лозунг "За царя " был настолько неактуален, что под этот лозунг можно было собрать ничтожную и не опасную кучку маргиналов, не более.
И только смерть, тем более смерть семьи Романова, могла помочь политическим силам, противостоящих большевикам, вспомнить про царя, как символа Императорской России, кстати она даже сейчас удобна и комфортна для Романовых, ибо уже забыто отречение, а пишут билборды "Прости нас царь"
А большевикам было бы политически удобно судить Романова открыто и приговорить его по суду.
Вот и все мои рассуждения.
Поэтому я предположил, что цель убийства большевиками семьи Романовых совершенно не соответствует тому стереотипу, который муссируется истории.
Большевикам политически было выгодно только судить. Даже выгодно было отдать его Колчаку, тот бы точно не взял, для него Романов был бы как чемодан без ручки.

вранье словесное всегда выдает сравнение с реалом бытия 
поэтому на ваше вранье замечу, а ЗАЧЕМ было убивать ВСЮ семью, включая жену и детей и прислугу????
ну. не нужен вам романов аки гражданин, так убейте ево 
а в чем вина царской семьи? 
нет ли тут антисоветизма 
поэтому скоро все прояснится 
ПОклонская не просто так и не от себя лично пронесла некую инконку 
и кстати, РПЦ канонизировала царя
значит она признает его мученическую смерть 
значит ви против РПЦ прете ? 
ну ну 

Цитата: Vstarik от 29.05.2016 09:26:30Вы исходите из ложного посыла, что царь был. Его не было, а был гражданин Романов, который большевикам по сути дела был не интересен, как политическая фигура, так как самодержавие в бывшей Российской империи было дискредитировано по самую плешку.

Скрытый текст

В то время лозунг "За царя " был настолько неактуален, что под этот лозунг можно было собрать ничтожную и не опасную кучку маргиналов, не более.
И только смерть, тем более смерть семьи Романова, могла помочь политическим силам, противостоящих большевикам, вспомнить про царя, как символа Императорской России, кстати она даже сейчас удобна и комфортна для Романовых, ибо уже забыто отречение, а пишут билборды "Прости нас царь"
А большевикам было бы политически удобно судить Романова открыто и приговорить его по суду.
Вот и все мои рассуждения.
Поэтому я предположил, что цель убийства большевиками семьи Романовых совершенно не соответствует тому стереотипу, который муссируется истории.
Большевикам политически было выгодно только судить. Даже выгодно было отдать его Колчаку, тот бы точно не взял, для него Романов был бы как чемодан без ручки. 

И вот опять все упирается в момент отречения Царя от престола, что в глазах окружающих его современников исоветских историков сделало его  " просто гражданином Романовым". 
Сам процесс отречения, документация с ним связанная и главное реакции " заинтересованных" сторон говорят в пользу версии того что самого Отречения не было, а была фальсификация . 

Это как с отсутствием оригиналов подписанных документов Беловежского сговора. Сговор есть, а документов нет. Уже 20 лет живём в каком то легальном бреду, и всем пофиг. Заинтересованные стороны предпочитают или молчать или фальсифицировать произошедшее в пользу выгодной им версии. 

А ведь расстрел "гражданина Романова с семьёй" произходит без суда и следствия, и по любому , заказчики сего действа и его исполнители суть преступники. 
И объяснять их преступление " необходимостью исторического момента" это все равно что объяснять в суде родственникам убитого  , что маньяка убийцу нужно помиловать, так как он якобы  находился во власти своих " объективных обстоятельств" и " необходимостей".