Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: зарун от 10.11.2016 14:51:16Смертность в Созлаге, г.Ташкент(лагерь минюста УзССР) в %

Скрытый текст

(ГА РФ, f.9414, N.1, d.2740).
 Впервые опубликованы В.Н. Земсковым.

Лагерь, стоящий в  аналогичной когорте по уровню смертности с Бухенвальдом и Дахау военного времени.

Я покопаюсь в ваших данных, тем более - вы как обычно не даёте никаких ссылок. Что наводит на мысль что вы просто в очередной раз передрали чью-то статью, не удосуживая себя проверкой источников..


А пока - подумайте-ка сидя в бане, стоит ли вот так нагло сравнивать советские лагеря, пусть даже и с высокой смертностью,  с немецкими, изначально созданными именно как средства целенаправленного массового уничтожения большого количества неугодного люду..

Цитата: зарун от 10.11.2016 14:51:16Смертность в Созлаге, г.Ташкент(лагерь минюста УзССР) в %

Скрытый текст

(ГА РФ, f.9414, N.1, d.2740).
 Впервые опубликованы В.Н. Земсковым.

Лагерь, стоящий в  аналогичной когорте по уровню смертности с Бухенвальдом и Дахау военного времени. Даже уже один этот факт поразителен.
Ведь СССР 1930-1940 гг.,- cтрана, находящаяся на мирном этапе своего развития, страна, восстановившаяся уже несколько раз после гражданской войны,
побившая уровень 1913 года , якобы, по всем показателям.

Скрытый текст

Тем не менее, на территории СССР были лагеря с совершенно жуткой смертностью, превосходившие иногда некоторые немецкие лагеря периода войны
как в абсолютных, так и в относительных показателях. Ведь
Сазлаг не единственный,- Кулойлаг, Темлаг, КаргопольЛаг, Севвостлаг,Тайшетлаг, Свирлаг и т.д.,- во всех этих лагерях в мирные 30-е случались поистине
жуткие катастрофы со смертностью.

Это фрагмент статистической таблицы, составленный для Гиммлера обергруппенфюрером СС Освальдом Полем, начальником SS-WVHA, так называемого Главного административно-экономического отдела СС, отвечающего за концлагерную систему Рейха.
Третья колонка с цифрами  - смертность в % от численности заключённых.



(Испытания военных преступников , типографии правительства США, Вашингтон, округ Колумбия, 1950 г. (т.е. "Зеленая серия"), т. 5, стр. 379-382)

Данные приведены за июль и август 1943 года,-смертность среднемесячная.

Гуманитарная катастрофа в мирный, не голодный 1932 год, в Сазлагере была настолько же масштабна, что уровень смертности там был не только сопоставим,
но и зачастую превосходил смертность в нацистских концентрационных лагерях в военное время.
В 1932 году смертность в САЗЛАГе поднялась до фантастически негативной отметки 27%,- за год умер почти каждый третий заключенный.

Показатели смертности в систему ИТУ Наркомюста Узбекистана: "По полученным сведениям от начальника санитарной части ЦИТУ Узбекистана в домзаках Узбекистана очень большая смертность от разного рода истощений и атрофий, которые не всегда диагностируются как пеллагра. В среднем умирает до 15% ежемесячно.



В Самарканде в домзаке за 2 месяца умерло 12% населения, в Ташкентском ИТУ в янвале умерло 15%, в феврале 25% населения ИТУ, главным образом от истощения и атрофий, в Бек-Буди 10% содержащихся в ИТУ резко истощены."
(ЦА ФСБ. Ф.2.Оп.11.Д.548.Л.70-113.Копия. Опубликовано:История сталинского Гулага. Конец 1920-х — первая половина 1950-х годов. Собр.
док. в 7 т. Т. 3. Экономика Гулага. М., 2004. С. 501–525).

Вывод:
1. кризис в САЗЛАГе 1932-1933г. в пенитенциарной системе СССР являлся катастрофой,  сопоставимой по степени интенсивности и масштабу умирания с немецкими трудовыми концлагерями военного времени.
Причем ГУЛАГ показывал подобную астрономически плохую статистику в мирное время. Концлагерная и тюремная система Рейха мирного времени 1933-1939гг. была значительно благополучнее в целом, чем ГУЛАГ. Например, в четырех самых крупных лагерях нацистской Германии (Маутхаузене, Дахау, Бухенвальде и Заксенхаузене) в 1938 году умерли 1406 человек . А в одном САЗЛАГе в 1938 году умерли 4703 человек (12,6 %), иначе говоря, почти в три раза больше, чем в четырех самых больших на тот момент лагерях нацистской Германии вместе взятых.
Лишь в годы войны немецкие концлагеря стали показывать смертность в 2-4 раза худшую, чем советские ИТЛ в относительных показателях. Но по отдельным лагерям и там иногда наблюдался паритет.

2. Никогда даже в отнюдь не идеальной царской тюрьме, начиная с мохнатных 1880-х, в таких абсолютных числах с таким процентом не умирали заключенные.

3. Обе системы объединяла их очевидная аномальность по количеству жертв на общеевропейском фоне: ни в одной европейской стране в 1930-е годы
(кроме, возможно, франкистской Испании) не существовало тюремной системы, не умирали сотни тысяч заключенных за несколько лет. Таким критериям соответствовали только нацистская и советская пенитенциарные системы.
 В 1930-е годы такой страной был Советский Союз. С началом Второй мировой войны концлагерная система Рейха стала уносить десятки и сотни тысяч жизней с еще большей интенсивностью и интегрально  была куда более смертоносной, чем ГУЛАГ.

...............................
Нда....
Нда....
Нда....
Значит пересматриваем историю второй мировой, и уравниваем СССР с нацистской Германией, а Сталина с Гитлером
Нда...
Если господь хочет наказать от лишает человека разума.(с)
Есть, лож, есть наглая, лож, есть чудовищная ложь, а есть пропаганда,
и полуправда что таже самая пропаганда. 
Не собираюсь разбирать весь этот чудовищный букет откровенной лжи и полуправды, а остановлюсь только на паре моментов
1. Всё Вами здесь выложенное или наложенное взято из 
http://ru-history.li…78443.html
http://corporatelie.…27768.html
ну или из им подобного "чтива" 11 - 12 годов.
Вроде есть ссылки на источники, но вот беда, источники по нацистам с которыми сравнивают получить без проблем, а тут верить на слово.
Не верю, и объясню почему.
2. Есть четкая ссылка на историю 
СРЕДНЕАЗИАТСКИЙ ИТЛ
(Сазлаг, Сазулон, Средне-Азиатские лагеря,
Упр. Среднеазиатского ИТЛ и колоний НКВД Узбекской ССР, УИТЛК НКВД Узбекской ССР)


 Из справочника: "Система исправительно-трудовых лагерей в СССР"
Составитель М.Б.Смирнов

Авторы вступительных и справочных статей:

М.Джекобсон, А.И.Кокурин, С.В.Кривенко, 

С.П.Сигачев, М.Б.Смирнов, С.Г.Филиппов, Д.В.Шкапов

Научные редакторы: Н.Г.Охотин, А.Б.Рогинский

Москва, "Звенья", 1998
Обратите внимание, издан в годы наивысшей либерально-демократической реакции.
И сравнивая историю с Вашей пропагандой сходу нестыковки
2. Кто был  В 1932 г. на с/х работах занято 6500 з/к, на производстве товаров ширпотреба — 7000 з/к [8]; при смертности в 26,3%? И при общей численности - 17 723?
Скажите под автоматом любого заставят. Ну... ну... попробуйте... 
3. Почему пишут про единый САЗЛАГ, когда  он за это время имел несколько переподчинений, а в 1943 вообще был закрыт, Откуда данные за 44- 45 годы, когда данного учреждения не существовало?
4. Почему пишется про один, когда это система лагерей, от Ташкента до Аральского моря?

Производство:

работа в совхозах (в основном — хлопководство), на хлопковых з-дах, на собственных предприятиях, мелиоративные работы, производство ширпотреба, погрузочно-разгрузочные работы для Водтранса на Аральском море (1930 г.) [7–10]5.

И как руководство лагеря исполняло план, при якобы запредельной смертности, при которой ЗК проще взбунтоваться чем исполнять приказания. Это просто невозможно. Но исполнение плана в системе как ИТУ, так и ГУЛАГ обязанность и закон для администрации, а за приписки расстрел, а ведь к примеру с 1939 года один начальник. При такой смертности было бы невозможно исполнение плана, и начальник пошёл бы под трибунал.
5. В Средней Азии в начале 30х шла война с басмачами, это раз. Были самые разные эпидемии это два. 
И читаем один из Ваших источников

Цитата: ЦитатаПитание.

Преподанные ГУЛАГом нормы питания САЗЛАГом не выдерживались. Питание заключенных особенно в III и IV квартале было неудволетворительным. Были значительные перебои в снабжении их мясом,рыбой, овощами, частично жирами.
Недостающие продукты не заменялись другими или заменялись в недостаточном количестве.
По предложению САЗЛАГа недостаток мяса и рыбы должен был восполняться овощами, но последние выдавались также ниже нормы. Из-за недостатка продуктов САЗЛАГ перешел на 10 мясных и 10 рыбных дней в месяц, что имело место в августе, сентябре и начале октября(1932г.- прим.corporatelie). К концу IV квартала положение начало несколько улучшаться, мясо и рыба поступили в количестве достаточном, но недополучение заключенными овощей продолжается. Набор овощей к началу 1933 года стал совершенно неудволитворительным, остались только в небольшом количестве квашенные овощи (капуста, помидоры), свекла, репа, луку, моркови не хватало уже с конца декабря.
В 1933г. остается такая же количественная и качественная недостача овощей. С мясом и рыбой положение улучшилось.
Приготовление пищи безобразное и пища отвратительная. За работой кухни нет достаточного административного и общественного контроля, нет также контроля за прохождением продуктов от кладовой до заключенного.
Кухни в большинстве своем плохо оборудованы,грязны, котлов мало, изготовление пищи для разных категорий заключенных не дифференцировано(за исключением Ташотделения)

Питание лучше чем у многих декхан, это три

Цитата: ЦитатаОдежда.

Значительная часть националов остается в своих халатах, которые трудно подвергнуть дезинфекции и дезинсекции. При заключенных масса личных вещей, что создает в бараках еще большее ухудшение санитарных условий.
Сушилок нет ни в одном отделении.

Лечебное дело.
В каждом отделении за исключением Ташотделения имеется амбулатория и стационар, совершенно удволетворяющие потребности пункта.
Однако ведение их безобразное. На перпункте стационар для пеллагрозных больных представляет сплошной клоповник, в Красноводске невыразимая грязь, больные лежат почти на голых досках, тюфяки не набиты, нет подушек, нары сплошные или топчаны сдвинуты вплотную к друг другу, частично нары сбиты из редких поперечных досок, на которых лежать трудно. Питание больных почти всюду не плохое. Но хозяйство ведется врачами плохо, частично продукты расхищаются(Красноводск, перпункт), нет надзора за тем, чтобы больной получил свою порцию и имеется много случаев продажи больными этих порций другим больным. Сухой паек пеллагрозным больным не полностью доходит до больного, напр., сливочное масло(Красноводск, 2-й трудпоселеок).
В значительной части среди больных имеется вшивость(больные купаются очень редко и плохо)(Красноводск, хотя там и есть ванна, 1-й трудпоселок);в других местах совсем не купают. Посуды для еды всюду в больницах недостаточно.
Медперсонал относиться формально к своим обязанностям.
Медработники в массе своей мало квалифицированы. Имеется кроме управления 10 врачей и школьных лекпомов и 10 ротных. Остальные медработники 2-3-х месячного обучения в Сазлаге. Все медработники заключенные

Всё это более походит на пункты экстренной борьбы с эпидемией в условиях крайней нищеты, чем лагерь, да и 

Цитата: ЦитатаБыло высказано мнение(проф.Слоним), что пеллагрики поступают в лагерь уже в инкубационном периоде, получив эту болезнь в местных тюрьмах.

По полученным сведеньям от начальника санитарной части ЦИТУ Узбекистана в домзаках Узбекистана очень большая смертность от разного рода истощений и атрофий, которые не всегда диагностируются как пеллагра. В среднем умирает до 15% ежемесячно.
В Самарканде в домзаке за 2 месяца умерло 12% населения, в Ташкентском ИТУ в янвале умерло 15%, в феврале 25% населения ИТУ, главным образом от истощения и атрофий, в Бек-Буди 10% содержащихся в ИТУ резко истощены.

говорит скорее об общей обстановке в Средней Азии начала 30, когда там ещё не завершилась Гражданская война, чем об ужасах лагеря. 
==============================================
Словом Павел по отношению к Вам проявил пока необычайную лояльность, на мой взгляд, за подобную пропаганду уровня Геббельса, стоило как минимум на месяц.
И это ещё мягко.
Добавлю для пояснения два косвенных признака. Узбеки народ с памятью, но что то не помню я узбеков проклинающих Сазлаг, а про сидельцев смертников не говорили, как и про то что им западло охранять, чем серьёзно грешили выходцы с Кавказа, за исключением азербайджанцев и грузин. 
Да и ещё, "узбеки" для офицеров конвойной охраны ВВ МВД СССР, были наверное одними из лучших часовых, чтящие устав и не  спящие на посту, даже по сравнению с призывами Поволжья, а уж призыв Москва и западнее, особенно северо-западнее был по сравнению с "узбеками" ад кромешный. 
=========

Цитата: зарун от 05.11.2016 06:37:52- С рабочих и служащих налог взимается ежемесячно по их заработку за истекший месяц в следующих размерах ... от 501 до 700 рублей в месяц - 14 р. 00 к. + 5% с суммы, превышающей 500 р.
(Закон о подоходном налоге с населения от 4 апреля 1940 года).
 - Исчисление сельскохозяйственного налога с единоличного крестьянского хозяйства производится по следующей таблице ставок ... свыше 6000 руб. - 1410 р. + 45 к. с каждого рубля дохода свыше 6000 руб. (т.е. 117 р. 50 к. в месяц + 45% с суммы, превышающей 500 рублей в месяц).
(Закон о сельскохозяйственном налоге от 1 сентября 1939 года).
Итого почти в 9 раз большее налогообложение крестьянина-единоличника по сравнению со служащими и рабочими.
К тому же у колхозника колхозные доходы налогом не облагались.
 Тех немногих колхозников-единоличников, что физически смогли сохраниться после многолетия репрессий, добивали экономическими
мерами принуждения.

Куда уж Сталину до Хрущева:
27 августа 1956 года правительством СССР были выпущены два документа, сущностью которых был разгром личного подсобного хозяйства, как в городе, так и в деревне.
Первым документом был Указ Президиума Верховного Совета СССР «О денежном налоге с граждан, имеющих скот в городах». Этим указом с 1 октября 1956 года жители городов, имевшие в личной собственности скот, облагались прогрессивным налогом.

Вторым документом, увидевшим свет в тот же день, было Постановление Совета Министров СССР № 1192 «О мерах борьбы с расходованием из государственных фондов хлеба и других продовольственных продуктов на корм скоту». Этим постановлением было запрещено, как в городе, так и на селе, использование в качестве корма для личного скота и птицы продуктов, покупаемых в магазинах (для чего предписывалось усилить контроль за соблюдением нормы отпуска продуктов в одни руки). Но этого, по всей видимости, Хрущёву показалось мало, и для окончательной уверенности в разгроме «частнособственнических настроений» Советам Министров союзных республик было дано право запрещать «по санитарным соображениям» содержание скота в личной собственности у населения в городах (п.7), а пунктами 5, 6 и 9, для личных подсобных хозяйств, вводились «обязательные поставки сельскохозяйственных продуктов государству».

Собственно, цель этих правительственных актов видна невооружённым глазом – насколько возможно затруднить содержание скота в личных подворьях, как в городе, так и на селе и, тем самым, экономическими мерами, принудить жителей города и деревни, к передаче скота, находящегося в личной собственности, в собственность общественную. Никакой экономики, исключительно бездумное следование теоретическим построениям Маркса.
Теперь о последствиях. А они, как говорится, не заставили себя ждать. Для того, чтобы обмануть крестьянина, нужно быть, как минимум, его умней. Владельцы скота, как в городе, так и в деревне, скрупулёзно подсчитав все «за» и «против», пришли к выводу, что будет выгоднее, даже заплатив новые налоги, забить скотину и продать мясо на рынке, чем продавать скот живым весом государству. Я думаю, такого обилия мяса на рынках страны, как в 1956 – 1957 годах, не было за всю историю России. Колхозники и жители городов начали массовый забой скота. Надежды Хрущёва пополнить численность государственного скота за счёт личного рухнули.
Количество скота, находившегося в личной собственности, оказалось настолько значительным, что уничтожение его поголовья негативно сказалось на состоянии продовольственного обеспечения населения всей страны. Мясное изобилие, вызванное массовым забоем скота, должно было когда-нибудь закончиться, и действительно, к 1961 году, в стране возникли перебои с мясом, молоком и маслом.
http://www.liveinternet.ru/users/lenavolgina/post386175046/
И, заметьте, без введения каких-либо налогов, просто боролись против частнособственнических инстинктов. Жирным выделено имеющее отношение к теме ветки.

По ящику , на голубом глазу , историки теперь в один голос рассказывают как всё было в октябре 1917 , на самом деле ...Типа матчь был договорной . Одни сдали власть , другие её взяли . А сам штурм Зимнего состоялся на следующий день , когда народ понял что во дворце нет никакой охраны . Ну и порезали кожаные диваны на лапшу ....
То есть по этой версии , власть в стране  была преобретена кем то . За недорого . А товарисч Сталин взбрыкнул. И послал покупателей лесом . Мало того , он за 30 лет своего правления , создал новую общность . Советский Народ . И ещё тридцать лет понадобилось что бы страну вернуть на круги своя . После его ухода. 
Интересное кино.  Конечно верить не хочется во всю эту весёлую картинку . Но люди документами трясут. Говорят что именно так всё и было.
Если это всё так и есть , то наша ылита торгует странишкой уже не первый раз. В 1917 , в 1956 , когда видимо с американцами передоговорились снова . Хрущёв в молодости был Тротскистом . Потом покаялся ...А ниточки  Тротского  , т Бронштейн , тянулись  США , на всякий случай . Так же как  у т Свердлова .  В 1985 , после т н застоя , тема была продолжена . т Горбачёвым . Был взят курс на перестройку сознания трудящихся . Ну и 1991 . Когда страна была сдана фактически на разграбление и покаяние . 
Интересное кино получается. Ылита за 100 лет не только помазанника божьего на земле распять смогла , но и о власть народа вытерла ноги не один раз . 

Цитата: Paul от 16.11.2016 18:45:45Ещё раз, для особо одарённых - вы, любезнейший, первый взяли подобный тон. И вам - за это ничего не было. Но рассчитывать на то, что вы себе его позволить сможете, а я - нет, мягко говоря нахально с вашей стороны. Удобно устроились - вы будете хамить напропалую, а как получаете ответку - тут же начинаете стенать о типа несоответствии оппонента высокому моральному облику модератора.. Давайте так - либо прекращаем оба, либо я один, но тогда - за каждую хамскую выходку буду немилосердно банить.. Выбирайте. Но играть в одни ворота - у вас точно не получится..

ПМСМ Любое уравнивание или сравнение СССР с фашистской Германией в степени "жестокости", "зверств" и т. д., или равнивание Гитлера со Сталиным, есть пересмотр итогов второй мировой войны, помощь возрождению мирового нацизма, такого как в странах Прибалтики или бУ, и требует бана за религиозные войны, троллизм и борцунство. 

Цитата: AndreyK-AV от 10.11.2016 19:55:072. Кто был  В 1932 г. на с/х работах занято 6500 з/к, на производстве товаров ширпотреба — 7000 з/к [8]; при смертности в 26,3%? И при общей численности - 17 723?
Скажите под автоматом любого заставят. Ну... ну... попробуйте... 
3. Почему пишут про единый САЗЛАГ, когда  он за это время имел несколько переподчинений, а в 1943 вообще был закрыт, Откуда данные за 44- 45 годы, когда данного учреждения не существовало?
4. Почему пишется про один, когда это система лагерей, от Ташкента до Аральского моря?

Производство:

работа в совхозах (в основном — хлопководство), на хлопковых з-дах, на собственных предприятиях, мелиоративные работы, производство ширпотреба, погрузочно-разгрузочные работы для Водтранса на Аральском море (1930 г.) [7–10]5.

И как руководство лагеря исполняло план, при якобы запредельной смертности, при которой ЗК проще взбунтоваться чем исполнять приказания. Это просто невозможно. Но исполнение плана в системе как ИТУ, так и ГУЛАГ обязанность и закон для администрации, а за приписки расстрел, а ведь к примеру с 1939 года один начальник. При такой смертности было бы невозможно исполнение плана, и начальник пошёл бы под трибунал.
5. В Средней Азии в начале 30х шла война с басмачами, это раз. Были самые разные эпидемии это два. 
И читаем один из Ваших источников


Питание лучше чем у многих декхан, это три


Всё это более походит на пункты экстренной борьбы с эпидемией в условиях крайней нищеты, чем лагерь, да и 

говорит скорее об общей обстановке в Средней Азии начала 30, когда там ещё не завершилась Гражданская война, чем об ужасах лагеря.

Да-да, зеки из Сазлага питались лучше чем местные жители. Наедали щёки, получали ордена и удо.

Это какой не мыслимый бред!
Вот какие были нормы питания в лагерях ОГПУ в начале 30-годов:




Должен уточнить, норма получаемых консервов изложена в месячной норме, а в день это богатство составляло наваристых  16 грамм.
Как видно, специально не приведена дифференциация по труду, то, значит речь идёт о всех заключённых, как то валивших лес и работающих в шахтах,
так и в администрации лагерей.
Смертность заключённых была катастрофическая, превышающая смертность на воле в несколько раз.
Это обстоятельство могло повлечь за собой для ОГПУшников наказание и отсидку в тех же лагерях за невыполнение планов сталинской индустриализации.
Поэтому руководство страны неоднократно изменяло объёмы пайка для ГУЛАГа, но лагерная система снабжения была построена на наказательной основе и
не выполнение плана вело к резкому снижению норм довольствия, о чём и писал в 1936 году Вышинский на имя Молотова секретное письмо № 191/лс:

"Заместителем Начальника Главного Управления Исправительно-Трудовых Лагерей НКВД СССР т. ПЛИНЕРОМ 4/XII-1935 г. издан циркуляр № 43-446, которым



установлены на 1936 г. нормы питания заключенных, содержащихся в лагерях.

Этим циркуляром вводится такой порядок, при котором совершение заключенным того или иного преступления, или отказ его от работы, или даже невыполнение

им полной нормы выработки, влечет за собой перевод заключенного на крайне низкую, по существу, полуголодную норму питания.

Так, для следственных заключенных (привлеченных к ответственности за преступления, совершенные в лагере) и для заключенных, отказавшихся от работы, этим циркуляром предусматривается выдача хлеба не больше 300 грамм в день.

Для заключенных хотя бы и работающих, но выполняющих норму выработки меньше, чем на 75%, предусматривается выдача хлеба не больше  400 грамм в день.

Циркуляр ГУЛАГа, вводящий в качестве  наказания за отказ от работы заключенного или за плохую работу заключенного лишение самого необходимого
жизненного минимума питания, находится в резком противоречии с указаниями закона. 

Статьей 21 Положения об исправительно-трудовых лагерях от 7/IV-1930 г. (С.З. 1930 г. № 22, ст. 248) было установлено, что нормы пайков для заключенных,

определяемые в зависимости от характера выполняемой ими работы, должны быть «во всяком случае не ниже необходимой калорийности». Об этом же говорит и статья 63 Исправительно-Трудового Кодекса РСФСР 1933 г., которая также предусматривает, что паек для лишенного свободы должен быть «достаточной калорийности и питательности"

Предприятия ГАИТУ, куда входил и Сазлагерь, относились к местной промышленности и уже этим обстоятельством были поставлены в несравненно худшие
условия, чем ведущие стройки, обслуживаемые лагерями ОГПУ. Большая часть заключённых этого лагеря занимались ирригационными работами - в жару и холод
рыли лопатами в песке каналы для полива хлопчатника. Эта работа была весьма энергозатратной и требовала соответствующего питания, которое не могло
восполнить потребность в белке за счёт 16 грамм(объём чайной ложки)  мяса в сутки.
Не выдержав рабского труды, голодного существования , ведущего неминуемо к смерти, зеки Сазлагеря неоднократно устраивали побеги, принявшие угрожающие
размеры и только в августе 1934 года составило 951 человек:

Приказ заместителя наркома внутренних дел Союза ССР Я.Агранова №0074 о борьбе с побегами заключенных из исправительно-трудовых
лагерей НКВД от 10 сентября 1934 г.





Смертность заключённых в Сазлаге  в начале 30-годов была максимальной по всей Гулаговской системе.

Смертность в 1931 году составила 10,5%, т.е. умер каждый десятый сиделец:


Смертность в Сазлагере в 1932 году составило 26,3% - каждый четвёртый умер.
Нужно заметить, что 31 и 32 год  были относительно благополучными, не было в стране массового голода и гибели людей от дистрофии.


В 1933 году смертность в Сазлагере составила 25,4%, умер каждый четвёртый осуждённый.
Но первенство по умершим в системе ГУЛАГ перешло к Вишлаг, где умерло 34,4% от всего списочного состава:



Но в 1934 году первенство по количеству умерших среди всех лагерей вновь перешло к Сазлагу - 8,42%:



В 1935 году в Сазлагерь -6,68% ( правда в Темлагерь ещё выше- 11,03%):



Нужно помнить, что  среди категории мужчин на воле возрастом 15 - 55 лет смертность составляла 1,0 - 1,5%, а в Сазлагере в 1932 году 26,3%, т.е. выше в
десятки раз.
Высокая смертность в данном ИТЛ прежде  всего объяснялась производственным профилем -  ручным рытьём каналов, погрузочными работами в порту
на Аральском море, а также низкими нормами питания, значительно меньше чем в крупных лагерях, где работы были организованы на крупных стройках первой
пятилетки. Такое положение   зачастую приводило  к массовым побегам заключённых из лагеря. 

Цитата: зарун от 19.11.2016 21:21:49Да-да, зеки из Сазлага питались лучше чем местные жители. Наедали щёки, получали ордена и удо.

Это какой не мыслимый бред!
Вот какие были нормы питания в лагерях ОГПУ в начале 30-годов:

Смертность в Сазлагере в 1932 году составило 26,3% - каждый четвёртый умер.
Нужно заметить, что 31 и 32 год  были относительно благополучными, не было в стране массового голода и гибели людей от дистрофии.

Скрытый текст

В 1933 году смертность в Сазлагере составила 25,4%, умер каждый четвёртый осуждённый.
Но первенство по умершим в системе ГУЛАГ перешло к Вишлаг, где умерло 34,4% от всего списочного состава:


десятки раз.
Высокая смертность в данном ИТЛ прежде  всего объяснялась производственным профилем -  ручным рытьём каналов, погрузочными работами в порту
на Аральском море, а также низкими нормами питания, значительно меньше чем в крупных лагерях, где работы были организованы на крупных стройках первой
пятилетки. Такое положение   зачастую приводило  к массовым побегам заключённых из лагеря.

И что, я должен разбирать, что здесь документ, а что фейк?
Блин, не дождётесь...
Пусть авторы с берегов Потомака, объявятся....
На один, ОДИН документ десятки  фейков 
Про Вишеру, бред полный.

Цитата: AndreyK-AV от 19.11.2016 21:40:05И что, я должен разбирать, что здесь документ, а что фейк?
Блин, не дождётесь...
Пусть авторы с берегов Потомака, объявятся....
На один, ОДИН документ десятки  фейков 
Про Вишеру, бред полный.

Но вы же используете материалы corporatelie, в миру к.и.н. М.Наконечного, в своих постах и ничего не брезгуете))
Аргументируйте свои претензии, желательно, так же документировано, а не очередными воспоминаниями или публицистикой.
Во - вторых  все документы   имею конкретное место нахождения - Государственный архив РФ. Сомневаетесь, а попробуйте написать запрос в архив на подлинность
представленных материалов, тогда и продолжим оппонировать. Пока я вижу с вашей стороны только словоблудие и без доказуемость.

"Какой же вы нудный, Альфред Терентьевич!" (с)

P.S. Что не так по Вишлагерю?

Цитата: зарун от 20.11.2016 07:55:20Но вы же используете материалы corporatelie, в миру к.и.н. М.Наконечного, в своих постах и ничего не брезгуете))
Аргументируйте свои претензии, желательно, так же документировано, а не очередными воспоминаниями или публицистикой.
Во - вторых  все документы   имею конкретное место нахождения - Государственный архив РФ. Сомневаетесь, а попробуйте написать запрос в архив на подлинность
представленных материалов, тогда и продолжим оппонировать. Пока я вижу с вашей стороны только словоблудие и без доказуемость.

"Какой же вы нудный, Альфред Терентьевич!" (с)

P.S. Что не так по Вишлагерю?

Вот только не надо про документы, копнёшь до первоисточника как по Средней Азии, так и по Пермской области, так натыкаешься 
Источник: ГАНО. Поскольку я планирую использовать документ в печатной публикации о питании в ГУЛАГе, пока не сообщаю точный шифр.
или шифр на многотомный материал, без номера страницы, с такой же припиской, короче фуфло, а я не золотарь в дерьме копаться.
С моей стороны аналитика, которую Вы по Средней Азии так и не смогли опровергнуть, закидывая фуфлом,  
блин, Вы хоть расстояние от Ташкента до Аральского моря прикиньте, даже сегодня поезд почти сутки идёт, а о чём Ваша писулька.

Цитата: ЦитатаВысокая смертность в данном ИТЛ прежде  всего объяснялась производственным профилем -  ручным рытьём каналов, погрузочными работами в порту

на Аральском море, а также низкими нормами питания, значительно меньше чем в крупных лагерях, где работы были организованы на крупных стройках первой 
пятилетки. Такое положение   зачастую приводило  к массовым побегам заключённых из лагеря.

А ведь ещё и басмачи были, да и про массовый побег в  пустыню просто эпос..... 
А насчёт Вишеры, я просто знаю, служили знакомые на вишере, так там со времён ГУЛАГ считали симский лагерь исчадием ада, об это кстати и В.Шаламов писал, так в этом самом Симе, зоновское кладбище достаточно небольшое, уж точно не на тысячи, не говоря про десятки тысяч захороненных, и все учтено.
За два года службы пришлось выпустить четыре трупа, два перепились и друг друга порезали, а двое от дизентерии, притом лечится не желали сами, в итоге их просто не успели откачать. А среди прапоров были ещё те, со сталинских времён, да хвастали что при побеге стремились подстрелить беглецов, а затем трупы на разводе выставить, но далее все перпендикулярно Вам, далее шло про план и его выполнение, которое больными не сделать, а ведь механизмов почти не было, и всё топором, лагами, рычагами. Вокруг Сима(Соликамский район) настоящей тайги не было от 30 до 60 км вокруг, все вырубили, а то что мы приняли за тайгу было новым выросшим лесом, уголок настоящей тайги был около зоновского кладбища.....
Так что не надо свистеть тут.
И да, видел я Ваших соратников, тех кто потом эти фейки клепал, сидели они на особом режиме (камерном), 
и вот зима, ночь сирена, горят бараки, что то около уха просвистело и так запело как железно, заточка оказалась, вошла в дерево вышки более чем на сантиметр.... потом гаснет свет, где то стрельба, автомат на изготовку, крик, вопли....
Утром узнали, что сидельцы выкинули красный флаг со свастикой, и какие то флаги НТС, и пожар устроили чтобы скрыть попытку побега через подкоп (70 метров вырыли), так их никто пальцем не тронул, а палили в воздух из страха..., а заточка потому что подкоп шёл мимо поста, но им не повезло вышел прямо на тропу СРС, вот и запаниковали, бунт подняли чтобы смешаться и не получить добавки. Хотя что им добавка, все особо опасные рецидивисты, на большинстве море трупов, а сейчас они для Вас герои и гуру, пишущие как их морили голодом.... ага, ага.... морили 

Цитата: AndreyK-AV от 20.11.2016 08:49:20

Скрытый текст

Вот только не надо про документы, копнёшь до первоисточника как по Средней Азии, так и по Пермской области, так натыкаешься 
Источник: ГАНО. Поскольку я планирую использовать документ в печатной публикации о питании в ГУЛАГе, пока не сообщаю точный шифр.
или шифр на многотомный материал, без номера страницы, с такой же припиской, короче фуфло, а я не золотарь в дерьме копаться.
С моей стороны аналитика, которую Вы по Средней Азии так и не смогли опровергнуть, закидывая фуфлом,  
блин, Вы хоть расстояние от Ташкента до Аральского моря прикиньте, даже сегодня поезд почти сутки идёт, а о чём Ваша писулька.


А ведь ещё и басмачи были, да и про массовый побег в  пустыню просто эпос..... 
А насчёт Вишеры, я просто знаю, служили знакомые на вишере, так там со времён ГУЛАГ считали симский лагерь исчадием ада, об это кстати и В.Шаламов писал, так в этом самом Симе, зоновское кладбище достаточно небольшое, уж точно не на тысячи, не говоря про десятки тысяч захороненных, и все учтено.
За два года службы пришлось выпустить четыре трупа, два перепились и друг друга порезали, а двое от дизентерии, притом лечится не желали сами, в итоге их просто не успели откачать. А среди прапоров были ещё те, со сталинских времён, да хвастали что при побеге стремились подстрелить беглецов, а затем трупы на разводе выставить, но далее все перпендикулярно Вам, далее шло про план и его выполнение, которое больными не сделать, а ведь механизмов почти не было, и всё топором, лагами, рычагами. Вокруг Сима(Соликамский район) настоящей тайги не было от 30 до 60 км вокруг, все вырубили, а то что мы приняли за тайгу было новым выросшим лесом, уголок настоящей тайги был около зоновского кладбища.....
Так что не надо свистеть тут.
И да, видел я Ваших соратников, тех кто потом эти фейки клепал, сидели они на особом режиме (камерном), 
и вот зима, ночь сирена, горят бараки, что то около уха просвистело и так запело как железно, заточка оказалась, вошла в дерево вышки более чем на сантиметр.... потом гаснет свет, где то стрельба, автомат на изготовку, крик, вопли....
Утром узнали, что сидельцы выкинули красный флаг со свастикой, и какие то флаги НТС, и пожар устроили чтобы скрыть попытку побега через подкоп (70 метров вырыли), так их никто пальцем не тронул, а палили в воздух из страха..., а заточка потому что подкоп шёл мимо поста, но им не повезло вышел прямо на тропу СРС, вот и запаниковали, бунт подняли чтобы смешаться и не получить добавки.

Хотя что им добавка, все особо опасные рецидивисты, на большинстве море трупов, а сейчас они для Вас герои и гуру, пишущие как их морили голодом.... ага, ага.... морили

Я вроде уже тут упоминал - у меня один из начальников во времена 0ные был бывшим нач.зоны строгого режима. 25 лет отпахал от звонка до звонка. Так вот он как то мне говорил: за все годы службы из тысяч зеков мне встретилось менее десятка которые просто прямо и незамысловато признавались что сидят за дело, что виновны и несут наказание заслужено.
Все прочие 99.9999999% - все сидели "чиста по наговору(беспределу, ошибке следака, итд.) начальник, невиноватый я!

Ничего в людях не меняется.

"Ужасный" 1938 год в СССР. Год  "массовых репрессий" и "большого террора".
Отдых трудящихся. 
"Каждый имеет право на отдых, труд, на  бесплотные лечение, учёбу и жильё" (из Конституции СССР).   
[movie=400,300]http://youtu.be/S0wzrAGfwWA[/movie]

Цитата: Ladogard от 20.11.2016 10:00:18Ветка изобилует агитками . Просьба всех аргументирующих против публикаций Заруна  использовать фактологию и реальные документы, опровергающие его позицию и уточняющие вашу. 


Иначе у вас получается   очередное : " на колу мочало- начинай сначала". 

И так по всем темам, где бывшие советские люди , предводимые летучим корпусом модераторов,  испытывают душевный дискомфорт - там все время раздаются одни вопли и крики из серии -  " сам дурак!"; " Выфсеврети!"; " в нашей методичке об этом не написано!" вне зависимости от приводимой им доказательной базы .  

А где Вы видите у Заруна аргументацию?
Его гуру (http://corporatelie.livejournal.com/)  в начальной статье от November 8th, 2011 пишет 
Для 1941-1945гг. ГА РФ Ф.9414.оп 1. ряд дел. Пока не опубликую эти цифры, не разглашаю конкретные номера дел и листов, так как эти данные вводятся мной в научный оборот впервые.
.
и потом публикует ряд статей, где он ссылается на документы, как будто он привёл и номера дел и листов, но вот периодически как August 23rd, 2014 пишет 
Источник: ГАНО. Поскольку я планирую использовать документ в печатной публикации о питании в ГУЛАГе, пока не сообщаю точный шифр.

и потом опять публикует ряд статей, где он ссылается на документы, как будто он привёл и номера дел и листов, а на уже ссылаются подельники, типа документы.
Ага... ага.... 
Обычное мошенничество, основанное на том, что в 2011 году Узбекистан "вроде бы" отдалялся от России, а значит документы там шибко не найти, тем более самим узбекам они до лампочки, и казалось за мзду небольшую с берегов Потомака(или Темзы), любые как истинные выставят... обломс...
Но думаю идея с Потомака, на берегах Темзы географию Средней Азии понимаю, и знают что Ташкент очень далеко от Аральского моря, слишком далеко чтобы гонять туда сюда конвой зк на работы. 
Однако наши ненавистники СССР схавали лажу за здорово живёшь, просто география для них не наука, зато эта ложь опять поднимает тему про сто тысяч миллионов замученных в СССР.... миллиардов блин
Если серьезно, и не кощунствовать на костях, а это именно то чем занят Зарун, то, 
1. Важнейшими элементами, определяющими содержание режима в местах лишения свободы, являлись изоляция заключенных от внешнего среды и надзор за ними. В начале 30-х годов степень изоляции была относительно невысокой. Об этом свидетельствует статистические данные о побегах заключенных из исправительно-трудовых лагерей: в 1934 году из лагерей ГУЛАГа бежало 83490 заключенных, в 1935 году - 67403, в 1936 году - 58313, в 1937 - 68264 заключенных
2. В годы войны в лагерях и колониях ГУЛАГа смертность среди заключенных составляла: в 1941 году умерло 100997, в 1942 году - 248877, в 1943 году - 166967 заключенных. В течение 1941-1945 г.г. ГУЛАГом погребено 621637 заключенных, а с 1934 года по 1947 год - 963766 человек.
.
Итого без учёта войны: c 1934 по 1941 и с 1946 по 1947,  за 9 лет 342129 человек погреблено в ГУЛАГе, что конечно много, но близко не бьётся с этим так сказать источником, а по мне ассенизационной ямой привлекательной только для мух.
И про начало войны, и реально массовую гибель заключённых
3. Массовая гибель людей вызывала безвозвратные потери рабочей силы, а это, при всем равнодушии и безразличии к смерти работников лагерей и колонии не могло проходить бесследно. Ибо от выполнения производственных заданий зависела не только их судьба, но и многих работников управленческих аппаратов НКВД- УНКВД. Поэтому они требовали принятия мер по поддержанию здоровья заключенных в пределах, позволяющих последним работать производительно. В приказе НКВД СССР № 792/к - 1941 года предлагается принять меры по коренному улучшению жилищно- бытовых условий для заключенных, в особенности для положительно характеризующихся на производстве, упорядочению питания за счет выдачи дополнительных пайков, улучшению работы пищеблоков, доставке горячей пищи заключенным в обеденный перерыв. Приказом НКВД СССР № 0033-1943 года устанавливается: - трехдневный отдых в месяц и обязательное предоставление восьмичасового ежедневного отдыха для сна; - обязательное ежедневное трехразовое питание заключенных; - норма жилой площади на одного заключенного 2 кв. м, выделено индивидуальных спальных мест на нарах вагонного типа; 235 - обеспечение заключенных своевременной лечебной помощью и полной госпитализации всех заболевших, требующих коечного лечения и т.д. Отдельные авторы отмечают исключительную роль приказа НКВД СССР № 00640-1944 г. в сохранение здоровья заключенных и упорядочении с учетом этого фактора их трудового использования. Выполнение приказа, по их мнению, обеспечило коренной перелом в состоянии лагерного сектора. В приказе наложено требование своевременно подготовить лагподразделениа- колоаии к работе в зимних условиях; упорядочить размещение заключенных в соответствии с установленными нормами жилой площади в 2 кв. м на человека и лимитом наполнения для каждого лагподразделения-колонии; запретить начальникам ИГЛ, УИТЛК и ОИТК нарушать (понижать) установленные лимиты наполнения
.
Это как раз то о чём писал я, об его величестве плане и недопустимости его срыва.
4. Определяющим критерием классификации заключенных является направленность совершенных ими преступлений. По этому критерию в особую категорию выделяются заключенные, осужденные за так называемые контрреволюционные преступления. В общей массе заключенных они составляли: 1934 г. - 26,5%; 1935 г. - 12,6%; 1937 г. - 12,8%; 1938 г. -18,6%; 1939 г. - 34,6%; 1940 г.- 33,1%; 1941 - 28,7%; 1942 г. - 29,6%; 1943 г. - 35,6%; 1944 г. - 40,7%; 1945 г. -41,2%; 1946 г. - 59,5%; 1947 г. - 54,3%; 1948 г. - 38,0%; 1949г. -22,7%.72
 
Тоже цифры для понимания лжи автора, т.к. чистые уголовники не будут мирно умирать, при тех процентах, о коих врёт источник Заруна.
Кстати, об источнике, я привёл цифры из источника, ну никак не советского, а скорее симпатизирующего либералам, и стремящегося обличать СССР, но не зарываясь и не допуская падения до откровенной лжи и подлогов
ДЕТКОВ Михаил Григорьевич ТЮРЬМЫ, ЛАГЕРЯ И КОЛОНИИ РОССИИ (к 120-летию Главного тюремного управления России) 
Под редакцией Министра юстиции РФ П.В. Крашенинникова 
Редактор ПМ. Захаров 
Технический редактор Л.В. Ванчуров 
Художеств, редактор Э.П. Батаева 
Сдано в набор 01.03.98 г. 
Подписано в печать 09.04.99 г. Формат 70x100/16. Гарнитура "Тайме". Объем: 28,0печ.л., 27,2 уч. изд. л. 
Тираж 1000 экз. Зак. 835 Издательство ООО " Вердикт-1М" 123286, Москва, Садовая-Кудринская, 9 
Отпечатано в ГУП ИПК "Ульяновский Дом печати" 432601, г. Ульяновск, ул. Гончарова,14 

3 июля 1941 года Сталин обратился к жителям Советского Союза "Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои!..." Обращение "братья и сестры" принято в православной общине.
Напомню что непосредственно перед началом Великой Отечественной войны  государство продолжало проводить курс на построение «безрелигиозного общества», что выливалось в гонения против существовавших религиозных общин и духовенства. В первую очередь это относилось к наиболее крупной из всех существовавших в СССР конфессий – РПЦ.

Наиболее масштабная волна закрытия молитвенных зданий и гонений на духовенство всех исповеданий пришлась на 1937–1941 гг.
Так, в 1937 г. были арестованы 136 900 православных священно- и церковнослужителей, из них расстреляны 85 300;
в 1938 г. арестованы 28 300 клириков, расстреляны – 21 500;
в 1939 г. арестованы 1500 представителей православного духовенства, расстреляны – 900;
в 1940 г. арестованы 5100 клириков, расстреляны – 1100;
в 1941 г. арестованы 4 тыс. священно- и церковнослужителей, расстреляны 1900

Только в 1937 г. было закрыто более 8 тыс. православных храмов, ликвидировано 70 епархий и викарств, расстреляны ок. 60 архиереев.
  В 1940 г. число православных общин в СССР составляло 8279, из них большинство находилось на территории присоединенных в 1940 г. Прибалтики, Молдавии, западных областей Украины и Белоруссии.
В РСФСР к 1940 г. было зарегистрировано 950 общин, однако реально действовали ок. 100 храмов, находившихся в основном в крупных городах.
На Украине были закрыты все православные церкви в Винницкой, Кировоградской, Донецкой, Николаевской, Сумской, Хмельницкой областях, по одной церкви действовали в Ворошиловградской, Полтавской, Харьковской областях. В Киевской епархии из 1710 приходов, существовавших до 1917 г., сохранились 2.

Родина в опасности. С этих слов Сталина следует вести отчет новой попытки примирения. Русский народ забыл обиды и лишения и встал на защиту Родной земли. В первый же день войны глава православной церкви митрополит Сергий обратился с посланием к верующим, в котором говорилось о вероломстве фашизма, звучали призыв к борьбе с ним и глубокая вера в то, что мы, жители России, победим, что русский народ «развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении, потому что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном долге перед Родиной и верой, и выходили победителями. Не посрамим же их славного имени и мы – православные, родные им и по плоти, и по вере». Всего же митрополит Сергий в годы войны обращался к русской церкви с 23 посланиями, и во всех них выражалась надежда на конечную победу народа.
1943 год можно считать годом официального «потепления» отношений Сталина с православием. В один из июльских дней 1943 года митрополиту Сергию и его ближайшим сотрудникам пришло сообщение о том, что им разрешено возвратиться в Москву (из Оренбурга). «Компетентные органы» предложили Сергию, митрополиту Ленинградскому Алексию и Киевскому Николаю провести встречу со Сталиным. Сталин принял трёх митрополитов в Кремле. Он говорил о том, что правительство высоко ценит патриотическую деятельность Церкви. «Что теперь мы можем сделать для вас? Просите, предлагайте», - сказал он. В ходе той встречи Сергий был избран патриархом.
Сталин понял, что коммунистическая идеология вдохновляет лишь часть (меньшую часть населения). Необходимо обращение к идеологии патриотизма, историческим, духовным корням народа. Отсюда учреждаются ордена Суворова, Кутузова, Александра Невского. «Возрождаются» погоны. Возрождается официально и роль Церкви.
Война закончилась победой русского оружия. И Русская православная Церковь как союзник стала не нужна.
 
Некоторое изменение в политике власти в отношении Русской Православной Церкви и её иерархии происходит во второй половине июля — августе 1948 года: проходят репрессии против отдельных активных епископов, усиливается вмешательство Совета в кадровую политику Патриархии. С 1948 года до смерти Сталина не было открыто ни одного храма.
Уже с конца 1950-х годов наметилась новая волна давления на церковь; последовавший период обострения борьбы с религией в СССР известен в РПЦ как хрущевские гонения на Русскую Православную Церковь. Обоснованием теперь уже были не политические обвинения, а борьба против «религиозных пережитков» в сознании людей. В течение 1958—1965 годов количество зарегистрированных православных обществ сократилось до 7.551. С конца 1950-х годов начала осуществляться целенаправленная кадровая политика по качественному изменению состава духовенства (подготовка к «показу последнего попа»), так как власти опасались всесторонне подготовленных священнослужителей.
По настоящему гонения на церковь и верующих прекратились только с распадом СССР.
Эльдар Нысыпов

Цитата: зарун от 21.11.2016 18:04:11Наиболее масштабная волна закрытия молитвенных зданий и гонений на духовенство всех исповеданий пришлась на 1937–1941 гг.
Так, в 1937 г. были арестованы 136 900 православных священно- и церковнослужителей, из них расстреляны 85 300;
в 1938 г. арестованы 28 300 клириков, расстреляны – 21 500;

Зарун, не надоело ерунду нести?  

               
  

Цитата: 753 от 21.11.2016 23:37:04Зарун, не надоело ерунду нести?  

Как я понимаю, зарун и osankin - спецпроекты, этакие куклы для битья, на которых отрабатываются методы борьбы с антисталинизмом. 

Считать их съехавшими с глузду, отравленными собственным ядом кретинами-пенсионерами было бы слишком просто

Цитата: AndreyK-AV от 20.11.2016 17:33:39А где Вы видите у Заруна аргументацию?
Его гуру (http://corporatelie.livejournal.com/)  в начальной статье от November 8th, 2011 пишет 
Для 1941-1945гг. ГА РФ Ф.9414.оп 1. ряд дел. Пока не опубликую эти цифры, не разглашаю конкретные номера дел и листов, так как эти данные вводятся мной в научный оборот впервые.
.
и потом публикует ряд статей, где он ссылается на документы, как будто он привёл и номера дел и листов, но вот периодически как August 23rd, 2014 пишет 
Источник: ГАНО. Поскольку я планирую использовать документ в печатной публикации о питании в ГУЛАГе, пока не сообщаю точный шифр.

и потом опять публикует ряд статей, где он ссылается на документы, как будто он привёл и номера дел и листов, а на уже ссылаются подельники, типа документы.
Ага... ага.... 
Обычное мошенничество, основанное на том, что в 2011 году Узбекистан "вроде бы" отдалялся от России, а значит документы там шибко не найти, тем более самим узбекам они до лампочки, и казалось за мзду небольшую с берегов Потомака(или Темзы), любые как истинные выставят... обломс...
Но думаю идея с Потомака, на берегах Темзы географию Средней Азии понимаю, и знают что Ташкент очень далеко от Аральского моря, слишком далеко чтобы гонять туда сюда конвой зк на работы. 
Однако наши ненавистники СССР схавали лажу за здорово живёшь, просто география для них не наука, зато эта ложь опять поднимает тему про сто тысяч миллионов замученных в СССР.... миллиардов блин
Если серьезно, и не кощунствовать на костях, а это именно то чем занят Зарун, то, 
1. Важнейшими элементами, определяющими содержание режима в местах лишения свободы, являлись изоляция заключенных от внешнего среды и надзор за ними. В начале 30-х годов степень изоляции была относительно невысокой. Об этом свидетельствует статистические данные о побегах заключенных из исправительно-трудовых лагерей: в 1934 году из лагерей ГУЛАГа бежало 83490 заключенных, в 1935 году - 67403, в 1936 году - 58313, в 1937 - 68264 заключенных
2. В годы войны в лагерях и колониях ГУЛАГа смертность среди заключенных составляла: в 1941 году умерло 100997, в 1942 году - 248877, в 1943 году - 166967 заключенных. В течение 1941-1945 г.г. ГУЛАГом погребено 621637 заключенных, а с 1934 года по 1947 год - 963766 человек.
.
Итого без учёта войны: c 1934 по 1941 и с 1946 по 1947,  за 9 лет 342129 человек погреблено в ГУЛАГе, что конечно много, но близко не бьётся с этим так сказать источником, а по мне ассенизационной ямой привлекательной только для мух.
И про начало войны, и реально массовую гибель заключённых
3. Массовая гибель людей вызывала безвозвратные потери рабочей силы, а это, при всем равнодушии и безразличии к смерти работников лагерей и колонии не могло проходить бесследно. Ибо от выполнения производственных заданий зависела не только их судьба, но и многих работников управленческих аппаратов НКВД- УНКВД. Поэтому они требовали принятия мер по поддержанию здоровья заключенных в пределах, позволяющих последним работать производительно. В приказе НКВД СССР № 792/к - 1941 года предлагается принять меры по коренному улучшению жилищно- бытовых условий для заключенных, в особенности для положительно характеризующихся на производстве, упорядочению питания за счет выдачи дополнительных пайков, улучшению работы пищеблоков, доставке горячей пищи заключенным в обеденный перерыв. Приказом НКВД СССР № 0033-1943 года устанавливается: - трехдневный отдых в месяц и обязательное предоставление восьмичасового ежедневного отдыха для сна; - обязательное ежедневное трехразовое питание заключенных; - норма жилой площади на одного заключенного 2 кв. м, выделено индивидуальных спальных мест на нарах вагонного типа; 235 - обеспечение заключенных своевременной лечебной помощью и полной госпитализации всех заболевших, требующих коечного лечения и т.д. Отдельные авторы отмечают исключительную роль приказа НКВД СССР № 00640-1944 г. в сохранение здоровья заключенных и упорядочении с учетом этого фактора их трудового использования. Выполнение приказа, по их мнению, обеспечило коренной перелом в состоянии лагерного сектора. В приказе наложено требование своевременно подготовить лагподразделениа- колоаии к работе в зимних условиях; упорядочить размещение заключенных в соответствии с установленными нормами жилой площади в 2 кв. м на человека и лимитом наполнения для каждого лагподразделения-колонии; запретить начальникам ИГЛ, УИТЛК и ОИТК нарушать (понижать) установленные лимиты наполнения
.
Это как раз то о чём писал я, об его величестве плане и недопустимости его срыва.
4. Определяющим критерием классификации заключенных является направленность совершенных ими преступлений. По этому критерию в особую категорию выделяются заключенные, осужденные за так называемые контрреволюционные преступления. В общей массе заключенных они составляли: 1934 г. - 26,5%; 1935 г. - 12,6%; 1937 г. - 12,8%; 1938 г. -18,6%; 1939 г. - 34,6%; 1940 г.- 33,1%; 1941 - 28,7%; 1942 г. - 29,6%; 1943 г. - 35,6%; 1944 г. - 40,7%; 1945 г. -41,2%; 1946 г. - 59,5%; 1947 г. - 54,3%; 1948 г. - 38,0%; 1949г. -22,7%.72
 
Тоже цифры для понимания лжи автора, т.к. чистые уголовники не будут мирно умирать, при тех процентах, о коих врёт источник Заруна.

Смотрю неокоммунисты начали биться в истерике, когда отсутствует с их стороны аргументация о недостоверности представленных архивных
материалов по катастрофической смертности  в ИТЛ ГУЛАГ.
Во - первых, почти все архивные документы по смертности в лагерях ГУЛАГ НКВД-ОГПУ в 1931, 1932, 1933, 1934, 1935 гг. имеют соответствующие ссылки на место
 хранения в различных архивах страны:

Так,
Смертность в лагерях ГУЛАГа ОГПУ в 1931 году по материалам САНО ГУЛАГ ОГПУ, - Источник: ГА РФ.Ф.9414.Оп.1с.Д.2740.Л.2.

- Сведения о смертности в ГУЛАГе в 1932г. по материалам санитарного отдела ГУЛАГа ОГПУ - Источник: ГА РФ.Ф.9414.Оп1с.Д.2740.Л.5

- Смертность в лагерях ГУЛАГа ОГПУ в 1933г. по материалам САНО ГУЛАГ ОГПУ - Источник: ГА РФ.Ф.9414.Оп.1.Д.2740.Л.8.

- Смертность в лагерях ОГПУ-НКВД за 1934 г по материалам САНО(абсолютные и относительные показатели) - Источник: ГА РФ.Ф.9414.Оп.1.Д.2740.Л.11.

- Смертность в лагерях ГУЛАГа НКВД в 1935 г. по данным санитарного отдела - Источник: ГА РФ.Ф.9414.Оп.1.Д.2740.Л.26-27.

Для непонимающих, а скорее всего для прикидывающихся, объясняю, что ГА - это Гос. архив, Ф - номер фонда (полка, где лежит материал),
ОП - номер описи (коробка с папками), Д - номер дела (сама папка), Л - лист (сам документ).

Это объяснение больше предназначено для Paul,   на его пост:

Цитата: ЦитатаХорошо устроились - постить всякую хрень, которую разбирали уж по сто раз везде и всюду, и требовать немедленного опровержения в сто первый раз.. Если бы эти так называемые публикации сопровождались вменяемыми ссылками на документы и источники - ещё можно было бы о чём поспорить, но постоянно комментировать надёрганные из Инета тупые агитки - уволь-с.. Никакого интереса.

ну теперь вы удовлетворены? Если же нет, то увольте - не нанимался заниматься ликбезом.

Во-вторых, коммунистов убивают наповал нормы довольствия заключённых в лагерях ГУЛАГ,  и они всячески компрометируют эти сведения, называя их
фальшивкой написанной на берегах Потомака (почему не Сены или Темзы - видимо с географией швах).
Что же, вот то обращение зам. начальника ОГПУ Ягоды к Сталину и Молотову, где он в т.ч. предлагает пересмотреть нормы  снабжения заключённых
продовольствием и перейти с 1/4 баки консервы в месяц на 3/4 банки в месяц на одного заключённого.
Предположим, что вес консервной банки 1 кг. (маловероятно, т.к. в основном лагеря снабжались консервными банками весом до 0,5 кг).
1/4 баки составляет 250 грамм - это количество  содержимого банки на заключённого в месяц!! В сутки  - чуть более 8 гр. на человека!
Неудивительно, что в лагерях была чрезвычайно высокая смертность заключённых от дистрофии, болезней.



Неудивительно, что в лагерях была чрезвычайно высокая смертность заключённых от дистрофии, болезней.


Эта смертность в несколько раз, а в некоторые годы в десятки раз, превышала смертность среди людей на воле.
Имеется таблица смертности категорий населения РИ и СССР в зависимости от возраста,  выборка по годам.





Возьмём третью колонку с цифрами- 1938-1939 гг. и категории возрастных групп от 15 -ти  до 54 лет -основной возраст сидельцев.
таким образом,средняя смертность на воле этих восьми  групп населения  в 1938-1939 гг. составила 6,725 ‰

Теперь проведём сравнение с смертностью заключённых в лагерях ОГПУ(промилле)

Общая смертность заключенных в лагерях ОГПУ с 1930-1934гг

Источник: ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.2740. Л.1. Там же. Л.53. Там же. Д. 1155. Л.2.
Если на воле смертность в среднем в возрастной группе 15 - 54 лет составляла 6,7‰, то в лагерях  в 1930 - 1934 гг. от 36‰ до 157 ‰
Смертность больше от  6  до  26 раз.
Нигде в мире  подобная смертность в местах заключения не наблюдалось.

Цитата: Цитата2. В годы войны в лагерях и колониях ГУЛАГа смертность среди заключенных составляла: в 1941 году умерло 100997, в 1942 году - 248877, в 1943 году - 166967 заключенных. В течение 1941-1945 г.г. ГУЛАГом погребено 621637 заключенных, а с 1934 года по 1947 год - 963766 человек.

.
Итого без учёта войны: c 1934 по 1941 и с 1946 по 1947,  за 9 лет 342129 человек погреблено в ГУЛАГе, что конечно много, но близко не бьётся с этим так сказать источником, а по мне ассенизационной ямой привлекательной только для мух.

Вот таким образом пытаются фальсифицировать историю. Компилятор, при составлении общего количества умерших в лагерях СССР, скромно упустил количество
умерших от голода и болезней за период с 1930 по 1933 годы, когда уже существовал ГУЛАГ -более 125 000 заключённых.

Далее. Не включены умершие после 1947 года(вики)

1948	50 659	2,28
1949	29 350	1,21
1950	24 511	0,95
1951	22 466	0,92
1952	20 643	0,84
1953****	9 628	0,67
1954	8 358	0,69
1955	4 842	0,53
1956	3 164	0,4
Итого	1 606 748

Вот так копрофилы-коммунисты  "...а по мне ассенизационной ямой привлекательной..."(с), пытаются выкручиваться, уменьшая количество умерших в
в не человеческих лагерях ГУЛАГ, обеляя своего вожжждя.

Цитата: ЦитатаТоже цифры для понимания лжи автора, т.к. чистые уголовники не будут мирно умирать, при тех процентах, о коих врёт источник Заруна.

Вы вообще-то в теме? Когда пишите такую фуйню.
Уголовники зачастую отказывались трудится(понятия не позволяли). Они и другие отказчики, каких было в год   по всем лагерям десятки тысяч человек,
в лучшем случае моментально отправлялись на месяц на режим штрафных изоляторов с выдачей в сутки хлебной пайки в 300 гр. и воды.
(ГА РФ. Ф. Р - 9401. Оп. 12. Д. 94, Л. 171), в худшем - подвергались расстрелу, в среднем 70 человек в год.
Выйдя оттуда они никогда уже не могли трудиться с выполнением плана, что вело к дальнейшему снижению пайки хлеба и др. продуктов питания.
Всё это вело к постепенному умиранию.

Цитата: ЦитатаПриказом НКВД СССР № 0033-1943 года устанавливается: - трехдневный отдых в месяц и обязательное предоставление восьмичасового ежедневного
отдыха для сна...

В своём опусе забыли напомнить о количестве рабочих часов, которые с начала 1941 года официально увеличились до 11
(ГА РФ. Ф. Р - д414, Оп.1. Д.42. Л. 35 - 36) и время необходимое для прибытия к месту работы, которое достигало несколько часов(Прилепин "СЛОН").
таким образом на личные нужды время практически не было, а сон сокращался до 5 -6- часов, что не приводило к физиологическому восстановлению
организма.

Цитата: 753 от 21.11.2016 23:37:04Зарун, не надоело ерунду нести?  


Приведите расстрельные списки ( с приговорами ),  расстрелянных за годы (1937-38) всех 106 тыс. священников.
Где эти списки? Их нет ни где,  ни в РПЦ, ни в "мемориале", ни в ФСБ.
За все 1937-38 годы, так называемого "террора" , было всего расстреляно граждан СССР - от 5 до 20 тыс. человек.
Да и то не факт, что столько расстреляли.  Массовые расстрелы в СССР никогда не практиковали.  

Если матерых бандитов и врагов не расстреливали, то кому нужны были ваши никому не нужные и всем бесполезные в СССР священники?
Тоже мне, нашли очень значимых и важных персон
. 
Да любая лошадь или свинья и то время были важнее и значимее в  СССР,  чем все священники вместе взятые.  

Ну не шли в церкви люди в СССР. Оттого они приходили в негодность и закрывались. Не было людей, не было и финансов.

ответ католику/иудею/сектанту/безбожнику:
http://www.goldentime.ru/nbk_22.htm

Цитата: зарун от 22.11.2016 10:04:12ответ католику/иудею/сектанту/безбожнику:
http://www.goldentime.ru/nbk_22.htm

В литературе или инете много можно чего найти про ненависть церкви к новой власти, и, наоборот, новой власти к церкви.

   
         

Вот что меня если честно настораживает - так это публикация во всяких ЖЖшечках типа сканов документов из гос.архивов.. Вроде всё цивильно, номера из дел приводятся, одно но - никаких других источников нет в помине.. Дела по указанным номерам в Инте на гос.сайтах в большинстве случаев отсутствуют, зачастую - даже в архивных переписях имеющихся в свободном доступе - таковые не числятся.. Хотя - выглядят правдоподобно, нумерация адекватна, только скажем ссылку на существование конкретно листа 9 - найти не удаётся. То есть дело с таким номером - есть, по крайней мере - упоминается, а такого номера листа - нет.. Причём реально существующие листы дел - зачастую посвящены совсем другим темам, нежели лист в Инете..

Посему - что-то меня начинают одолевать сомнения насчёт подобных публикаций. Пока - из всех предъявленных типа сканов - мне не удалось получить подтверждение на гос.сайтах ни одного из них.. Не - я не буду хвастать что проверил все, на это просто времени нет, но с десяток - попытался. С нулевым результатом.

Посему - джентльмены, кому не влом и есть время - давайте попробуем таки убедиться, насколько достоверны эти выкладки в Инете.. Я не утверждаю что они все поголовно новоделы, но - хотелось бы увидеть что-то и помимо ЖЖшечек..

Цитата: Paul от 22.11.2016 15:01:08Посему - джентльмены, кому не влом и есть время - давайте попробуем таки убедиться, насколько достоверны эти выкладки в Инете.. Я не утверждаю что они все поголовно новоделы, но - хотелось бы увидеть что-то и помимо ЖЖшечек..

Источник то один  и тот же
http://corporatelie.livejournal.com/.....
Мне влом в нем рыться, ну не золотарь я, пмсм достаточно тех доказательств его непорядочности что я привёл.
В принципе, на мой взгляд хватит и для массовых жалоб Роскомнадзор, а так же в прокуратуру.
Словом пока в лом, и пусть Зарун ему сам дело шьёт, а когда надоесть плавать в этих помоях, дать по нужным адресам факты конкретного обмана и попыток переписать историю Великой отечественнй войны, и пусть с ним разбираются по закону. Ну с этим хозяином жж,....
До этого реагировать не желания, ну пока не перейдёт обозначенные согласно правилам, красные флажки.