Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,805,641 45,265
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4379047 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  903

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  576

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Всё держалось на имени Сталина без всяких намёков на наследственную передачу власти, поэтому после его смерти сверхдержава, влияющая на половину мира, закономерно начала слабеть. К концу века вновь, потеряв единовластие и поддавшись демократическим соблазнам, страна встала у пропасти, потеряв 25% территории.
Итак, в 1811 году Н.М.Карамзин предвосхитил российскую историю, как минимум, на 200 лет вперёд, возведя самодержавие (единовластие) в единственно возможную форму государственно-общественного устройства России. На мой взгляд, следует отдать должное не только историку, разглядевшему самую суть державы, тот предельно консервативный имперско-самодержавный фундамент, на коем она только и может держаться, но и более того: тем первопроходцам, которые стояли у самых истоков и создали страну с потенциалом сверхдержавы и устоявшую в невероятных испытаниях на протяжении более тысячи лет.

Сдаётся мне, что у Карамзина в ХХI веке появились хорошие ученики, что особенно явственно проявляется на наших глазах после выборов в Государственную Думу 2016 года, всё более превращающейся в ничего не решающую витрину, что, после смуты и хаоса 90-х, полностью вписывается в тысячелетнюю историю России.

В заключение, несколько итоговых цитат из «записки» Н.М.Карамзина, не требующих, намой взгляд, никаких комментариев:


«Россия же существует около 1000 лет и не в образе дикой Орды,  но в виде государства великого,  а нам все твердят о новых образованиях,  о новых  уставах,  как  будто  бы  мы недавно вышли из темных лесов американских!  Требуем  более   мудрости   хранительной,   нежели творческой».


«Для того ли существует Россия, как сильное государство, около тысячи лет? Для того  ли  около  ста  лет  трудимся над сочинением своего полного Уложения,  чтобы  торжественно  пред  лицом   Европы   признаться глупцами  и подсунуть седую нашу голову под книжку,  слепленную в Париже  6-ю  или  7-ю  экс-адвокатами  и  экс-якобинцами?  Петр Великий любил иностранное, однако же не велел, без всяких дальних околичностей,  взять,  например,  шведские законы и назвать  их русскими,  ибо ведал,  что законы народа должны быть извлечены из его   собственных   понятий,   нравов,    обыкновений,    местных обстоятельств».


«Две власти государственные в одной державе суть два  грозные  льва  в  одной  клетке,  готовые терзать друг друга,  а право без власти есть ничто.  Самодержавие основало и воскресило Россию: с переменою Государственного Устава ее  она  гибла  и должна погибнуть,  составленная из частей столь многих и разных,  из коих всякая имеет свои особенные гражданские пользы.  Что,  кроме  единовластия  неограниченного,  может в сей махине  производить  единство  действия?»  


«Я совсем  не  меланхолик,  и не думаю подобно тем,  которые, видя слабость правительства,  ждут  скорого  разрушения,  —  нет! Государства живущи и в особенности Россия, движимая самодержавною властью!  Если не придут к нам беды извне,  то еще смело можем  и долгое  время  заблуждаться  в  нашей  внутренней государственной системе!» 
А. Дубровский.
читать полностью:
http://newlit.ru/~ru…/5714.html
Отредактировано: зарун - 11 апр 2017 07:45:17
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.03 / 7
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,877
Читатели: 2

Бан в разделе до 23.10.2024 03:24
Цитата: зарун от 11.04.2017 07:44:34Всё держалось на имени Сталина без всяких намёков на наследственную передачу власти, поэтому после его смерти сверхдержава, влияющая на половину мира, закономерно начала слабеть. К концу века вновь, потеряв единовластие и поддавшись демократическим соблазнам, страна встала у пропасти, потеряв 25% территории.
Итак, в 1811 году Н.М.Карамзин предвосхитил российскую историю, как минимум, на 200 лет вперёд, возведя самодержавие (единовластие) в единственно возможную форму государственно-общественного устройства России. На мой взгляд, следует отдать должное не только историку, разглядевшему самую суть державы, тот предельно консервативный имперско-самодержавный фундамент, на коем она только и может держаться, но и более того: тем первопроходцам, которые стояли у самых истоков и создали страну с потенциалом сверхдержавы и устоявшую в невероятных испытаниях на протяжении более тысячи лет.

Сдаётся мне, что у Карамзина в ХХI веке появились хорошие ученики, что особенно явственно проявляется на наших глазах после выборов в Государственную Думу 2016 года, всё более превращающейся в ничего не решающую витрину, что, после смуты и хаоса 90-х, полностью вписывается в тысячелетнюю историю России.

В заключение, несколько итоговых цитат из «записки» Н.М.Карамзина, не требующих, намой взгляд, никаких комментариев:


«Россия же существует около 1000 лет и не в образе дикой Орды,  но в виде государства великого,  а нам все твердят о новых образованиях,  о новых  уставах,  как  будто  бы  мы недавно вышли из темных лесов американских!  Требуем  более   мудрости   хранительной,   нежели творческой».


«Для того ли существует Россия, как сильное государство, около тысячи лет? Для того  ли  около  ста  лет  трудимся над сочинением своего полного Уложения,  чтобы  торжественно  пред  лицом   Европы   признаться глупцами  и подсунуть седую нашу голову под книжку,  слепленную в Париже  6-ю  или  7-ю  экс-адвокатами  и  экс-якобинцами?  Петр Великий любил иностранное, однако же не велел, без всяких дальних околичностей,  взять,  например,  шведские законы и назвать  их русскими,  ибо ведал,  что законы народа должны быть извлечены из его   собственных   понятий,   нравов,    обыкновений,    местных обстоятельств».


«Две власти государственные в одной державе суть два  грозные  льва  в  одной  клетке,  готовые терзать друг друга,  а право без власти есть ничто.  Самодержавие основало и воскресило Россию: с переменою Государственного Устава ее  она  гибла  и должна погибнуть,  составленная из частей столь многих и разных,  из коих всякая имеет свои особенные гражданские пользы.  Что,  кроме  единовластия  неограниченного,  может в сей махине  производить  единство  действия?»  


«Я совсем  не  меланхолик,  и не думаю подобно тем,  которые, видя слабость правительства,  ждут  скорого  разрушения,  —  нет! Государства живущи и в особенности Россия, движимая самодержавною властью!  Если не придут к нам беды извне,  то еще смело можем  и долгое  время  заблуждаться  в  нашей  внутренней государственной системе!» 
А. Дубровский.
читать полностью:
http://newlit.ru/~ru…/5714.html

        Карамзин прав . Что есть демократия на прмер на Украине сегодня. Вооружённые банды . Творящие беспредел.  Разваливающие , а чуть погодя и раздирающие страну как единую нацию , на мелкие хутора . Где воцарится свой батько Махно. Или новый Бендера . Всё уже было . После исхода Украины из под власти белого царя . И только власть тирана Сталина , остановила этот беспредел . И сделала экономику Украины одной из ведущих экономик в Европе . В СССР наверное первой . 
То же можно сказать и о западных демократиях. Например США . Которые первые 200 лет просто охотились друг на друга . И только потом , когда первоначальное накопление было закончено , страна вошла в индустриальную эпоху.  Франция ,  Россия , Англия , Германия , свергают монархию только после того как необходим новый формат  в первую очередь производственно торговых отношений . Модерн приходит. Национальное государство прекрасно чувствует себя и без королей . Есть общие интересы нации . Есть общность под национальным флагом . 
      Сегодня несение демократии на американских томогавках , в постиндустриальном мире , это уничтожение остатков этих национальных государств . С погружением планеты в постмодерновый хаос . И ничего более . Одна из технологий уничтожения лишних .А заодно создание инвесторов , которые будут искать тихие гавани. Где нить в сильном полицейском государстве . Экспорт своих проблем в окружающюю пустыню. 
       Так что мысль о монархии ,  по своей сути верная . Но с одной оговоркой . Выборность главы государства нужно таки оставить.  Сможешь править сто лет , с передачей своей власти по наследству - молодец. Не можешь , пусть порулит кто то ещё . Без принудиловки  с уходом через два срока . Так только ворьё плодить хорошо.И устраивать гражданские войны .  Империя так не строится . 
  • +0.01 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.66
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,904
Читатели: 1
Цитата: Николай Степанович от 11.04.2017 18:14:29Карамзин прав .
Скрытый текст
Национальное государство прекрасно чувствует себя и без королей . Есть общие интересы нации . Есть общность под национальным флагом . 
     
Скрытый текст
 Сможешь править сто лет , с передачей своей власти по наследству - молодец. Не можешь , пусть порулит кто то ещё . Без принудиловки  с уходом через два срока . Так только ворьё плодить хорошо.И устраивать гражданские войны .  Империя так не строится .

Монархия себя изжила потому, что она в России держалась только на классе помещиков или на сословии дворян. Помогали им в этом  сословия священников и капиталистов.  В мире монархии изжили себя потому, что кастовая, сословная система мешает развитию других сословий. В таком обществе, без гражданском - отсутствует равенство всех людей перед законом, происходит деление людей на высших и низших. Карамзин жил в эпоху относительно спокойного крепостного рабства в России.  Он видел все ужасы революций в Европе, но не видел  причин, которые побуждали людей на них идти.
Замену в Европе монархии нашли во Франции,  Германии, Италии и Испании после своих революций. Это  диктаторские режимы, пришедшие к власти демократическим путем: Наполеон, Гитлер, Муссолини.
В СССР официально, в октябре 1917 года была провозглашена диктатура, диктатура сначала одного (рабочих), а потом двух классов - рабочих и крестьян. Это была классово-демократическая диктатура.
Белые тоже хотели установить диктатуру в России. Колчак официально провозгласил себя диктатором России.
По большому счету, так называемая демократия в ЕС и США, это тоже - диктатура богатых кланов или капиталистических партий в этих странах. Это демократическая диктатура класса капиталистов. Деньгами они манипулируют СМИ, выборами, законами и властью. И  всё это обставлено так, чтобы это смотрелось, как демократия и свобода, которые, в известной степени, там гарантируются и провозглашаются.           
Отредактировано: 753 - 12 апр 2017 08:43:47
  • +0.01 / 1
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,877
Читатели: 2

Бан в разделе до 23.10.2024 03:24
Цитата: 753 от 12.04.2017 08:39:04Монархия себя изжила потому, что она в России держалась только на классе помещиков или на сословии дворян. Помогали им в этом  сословия священников и капиталистов.  В мире монархии изжили себя потому, что кастовая, сословная система мешает развитию других сословий. В таком обществе, без гражданском - отсутствует равенство всех людей перед законом, происходит деление людей на высших и низших. Карамзин жил в эпоху относительно спокойного крепостного рабства в России.  Он видел все ужасы революций в Европе, но не видел  причин, которые побуждали людей на них идти.
Замену в Европе монархии нашли во Франции,  Германии, Италии и Испании после своих революций. Это  диктаторские режимы, пришедшие к власти демократическим путем: Наполеон, Гитлер, Муссолини.
В СССР официально, в октябре 1917 года была провозглашена диктатура, диктатура сначала одного (рабочих), а потом двух классов - рабочих и крестьян. Это была классово-демократическая диктатура.
Белые тоже хотели установить диктатуру в России. Колчак официально провозгласил себя диктатором России.
По большому счету, так называемая демократия в ЕС и США, это тоже - диктатура богатых кланов или капиталистических партий в этих странах. Это демократическая диктатура класса капиталистов. Деньгами они манипулируют СМИ, выборами, законами и властью. И  всё это обставлено так, чтобы это смотрелось, как демократия и свобода, которые, в известной степени, там гарантируются и провозглашаются.

     А я про что ? Модерн , то есть эпоха промышленного капитала с одной стороны требовала максимальной свободы предпринимателю. С другой ,сплачивала производителей в нации . Сегодня модерн закончен. Мы оказались в постиндустриальном мире . Практически в глобальной экономике . В которой нет места не только национальному государству , но и государству вообще .Как таковому . Оно потеряло экономический смысл. Не с чего  платить пенсии . Государство нация давно банкрот . По всему миру . А если есть средства , например в виде природной ренты , то их можно ,эти средства, присвоить и увести в офшоры . А вся демократия сводится  к борьбе за возможность это сделать. Мы так живём сегодня. Все страны мира . 
    Нет больше никакого среднего класса . Который готов поддерживать своими налогами государство . Есть супер богатые , которые в государстве не нуждаются .Своя частная армия и прокуратура у них имеется уже .  И нищие . Которым оно просто не по карману . Ограниченная , выборная монархия , конунг , который будет призван народом для своей защиты от любых варягов , это реальный выход из африканского безвременья. Это реальная возможность сплочения этноса или супер этноса под устойчивым единоначалием . Вертикаль которая  будет держать страну от расползания. С одной стороны . А с другой , такое устройство власти позволит ей самой , заняться реальным строительством государства . А не набиванием карманов в отведённый срок. 
   Я просто не знаю другой модели правления , которая позволила бы стране не загнутся окончательно. Не стать например Уркаиной . Где власть народа остановить сможет только жесточайшее полицейское государство. Которое организовать по сути некому , не на что . Да и не за чем. Но всё равно , всё закончится тем что этнос сплотится вокруг какой то личности , которая начнёт освободительную войну со скупщиками чернозёмов . Провозгласит мы не рабы . И встанет во главе нового государственного образования . Не в качестве президента , которого нужно переизбирать каждый вечер , а в качестве бессменного лидера нации , который будет отстаивать интересы этой нации . Не купец должны стоять во главе государства , а монарх . Если коротко. А на табличке можно нацарапать любую должность. Хоть ген сек , хоть повелитель вселенной . Выпивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Ярославский.
Доклад на  Пленуме ЦКК РКП(б) 5 октября 1924 года



http://www.chuhloma.narod.ru/party/gubel1.pdf
стр.185

Осень наступила
Отцвела капуста
В СССР заснули
Половые чувства...(с)
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.06 / 8
  • АУ
Юрген   Юрген
  12 апр 2017 14:46:42
...
  Юрген
.
Дискуссия   189 17
Вижу, что тема массовых расстрелов себя исчерпала. Это хорошо.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.03 / 3
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,877
Читатели: 2

Бан в разделе до 23.10.2024 03:24
Цитата: Юрген от 12.04.2017 14:46:42Вижу, что тема массовых расстрелов себя исчерпала. Это хорошо.

    Если бы для народа всё было так ужасно , как сегодня это преподносится в воспоминаниях и мемуарах очевидцев , я думаю возможность вынести Сталина вперёд ногами была у людей после 1945 г. Самая мощная армия в мире . Вооружённый до зубов народ просто проводит парад победы . Разоружается и начинает заниматься мирным строительством государства . Всех почему то всё устраивало . А вот после 1956 года начались претензии . Отдельно взятых Шаламовых и Соложенициных . Которые не прекращаются и по сей день. 
  • +0.00 / 2
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.15
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Цитата: Николай Степанович от 12.04.2017 19:56:47...Всех почему то всё устраивало . А вот после 1956 года начались претензии ...

Анатолий Жигулин Черные камни
Анатолий Владимирович Жигулин родился 1 января 1930 года в городе Воронеж в семье почтового работника. Поступив в Воронежский лесотехнический институт, принял участие в нелегальной “Коммунистической партии молодежи” (КПМ), за что был арестован в 1949, отбывал заключение в колымских лагерях, освобожден в 1954, реабилитирован в 1956. 

ЦитатаУ майора Теплова было доброе и умное лицо, добрые глаза, слегка вьющиеся светлые волосы. Иногда, задавая вопросы, он почему-то слегка краснел или бледнел. Лицо явно выражало чувства, возникавшие в душе майора.
– Хорошо. Оставим это. Я, конечно, не буду заключать вас в карцер. Расскажите мне, пожалуйста, о первом следствии по вашему делу в 1949-1950 годах. Расскажите с полной откровенностью, без боязни. Ни один из ваших прежних следователей, ни один из надзирателей уже не работают в Управлении. Так что не бойтесь их. Вы можете говорить полную правду, не опасаясь за свою жизнь и здоровье.
Я подумал, что он, наверное, почти все уже знает, что все мои подельники дали показания и вопрос, по существу, уже ясен. Но начал рассказывать все по порядку – и о КПМ, и о следствии. То, что готовились сказать на суде. Несколько дней подряд майор Теплов записывал мои показания. Записывал правильно.
Однажды он спросил:
– В декабре месяце 1949 года вы показали майору Белкову следующее «…в случае вооруженного восстания мы намерены были прежде всего арестовать и без суда расстрелять всех членов Политбюро…»
– Ничего такого я не показывал ни майору Белкову и никому другому. Никогда у нас не было таких страшных преступных планов.
– Однако здесь есть и ваше письменное подтверждение и подпись. Посмотрите, пожалуйста. Это вы писали?
– Подделка похожая, но почерк не мой, подпись не моя. Можно произвести экспертизу?
– Не волнуйтесь. Уже есть протокол экспертизы. Это подделка. Идите отдыхайте.
Им мало было того, что они из нас выбили на следствии! Они уже после окончания следствия заменили многие протоколы допросов подложными. Мы не читали этих протоколов. Они появились в деле уже после подписания нами 206-й статьи. Расчет был верен. Прижбытко, и Литкенс, и Белков, и другие знали, что дело пойдет в Особое Совещание, а там никаких экспертиз проводить не будут. Вскрылось много такого – подчистки, дописки, фальшивки, самые наглые подделки. (Об этом я узнал позднее.)
Отредактировано: osankin - 12 апр 2017 22:12:12
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 6
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,877
Читатели: 2

Бан в разделе до 23.10.2024 03:24
Цитата: osankin от 12.04.2017 22:09:36Анатолий Жигулин Черные камни
Анатолий Владимирович Жигулин родился 1 января 1930 года в городе Воронеж в семье почтового работника. Поступив в Воронежский лесотехнический институт, принял участие в нелегальной “Коммунистической партии молодежи” (КПМ), за что был арестован в 1949, отбывал заключение в колымских лагерях, освобожден в 1954, реабилитирован в 1956.

И что ? Не по закону ? Нарушены права человека ? Плевать всем было на эти права . За то страна не разборками занималась , кто правее и почему , а строительством своего будущего . А ребятишек которые занимались созданием параллельного теневого кабинета , просто изолировали от общества . И правильно делали. Чего тут не так ? Вор должен сидеть ... Просто потому что он вор . Украл он кошелёк или только собирается ...
  • +0.02 / 4
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: Налим_23 от 13.04.2017 11:57:47Обратите внимание, что за участие в нелегальной, скорее всего, троцкистской организации, несмотря на все подделки протоколов, Жигулин отсидел всего пятерку. В 37-м его бы хлопнули, не задумываясь - и были бы правы. В КНР до сих пор сажают за членство в Фалуньгун, безо всякого Сталина.
В тогдашней парадигме - за дело посадили, выходит. Страна после войны вкалывает на восстановление, начинается холодная война, а он в нелегальной партии состоит.

http://www.proza.ru/2015/04/18/735
Наслаждайтесь. Они все были вооружены

Обратите внимание(там же, по ссылке):
ЦитатаПосле смерти Сталина, в 1956 году Жигулин был реабилитирован, поступил в Воронежский Лесохимический институт, в 1963 вступил в КПСС, в 1996 году как поэт и прозаик получил Пушкинскую премию.

Видимо лично Сталин, проклятый, из гроба дотянулся и заставил этого Жигулина вступить в КПСС.
З лютой нинавыстью!
Наш борцун в очередной раз газифицирует дождевую воду..
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.04 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.15
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Цитата: Налим_23 от 13.04.2017 11:57:47Обратите внимание, что за участие в нелегальной, скорее всего, троцкистской организации,...
...

"Идёт коза рогатая, идёт коза бодатая, ножками топ-топ, глазками хлоп-хлоп"... (с)
С историей СССР вы явно не знакомы, а на домыслах далеко не уедешь... 
Да! 
Креститься надо, когда кажется...Подмигивающий

Цитата...
Виктор Павлович Батуев был профессиональным партийным работником. В 1943 году его назначили вторым секретарем Воронежского обкома ВКП(б). Вот тогда мои товарищ, мой сосед по дому на Студенческой улице, временами мой соклассник (как я уже упоминал, классы часто переформировывались) Юрий Киселев и познакомил меня с Борисом.
Но это было еще детское знакомство. По-настоящему Борис Батуев начал открываться для меня в 1947 году. В семнадцать-восемнадцать лет он был уже сильной, сложившейся личностью. В школе он с презрением и дерзостью отвергал всякого рода «ужимки и прыжки» некоторых наших преподавателей, видевших в нем только сына второго секретаря обкома, обещавшего вскоре стать первым.

В десятом классе на выпускном экзамене Борис написал блестящее сочинение по творчеству Тургенева, которое, несомненно, заслуживало пятерки. Но… он написал сочинение, пользуясь старой, предреволюционной орфографией. Для проверки грамотности пригласили преподавательницу английского, французского и немецкого языков Елену Михайловну Охотину, бывшую фрейлину последней императрицы Александры Федоровны.

Елена Михайловна всю жизнь боялась, что ее арестуют, и ее «сверхлояльность» к новому строю доходила порою до курьезов. Например, приветствие Красной Шапочки при встрече с волком: «Good day, Mistor Wolf» – она переводила: «Здравствуйте, товарищ волк!» Она внимательно прочитала сочинение Бориса и с ужасом сказала:

– Прекрасное сочинение! Все правильно, ни единой ошибки! Только правописание дореформенное.

Борис объяснил свою «идеологически опасную выходку» весьма логично:

– Я читал собрание сочинений Тургенева дореволюционного издания. У меня хорошая зрительная память. Все цитаты я запомнил в старом правописании. А приводить цитаты в старой орфографии, а сам текст сочинения писать по новой было бы нелепо. Что же касается идеологических обвинений, то они еще более нелепы, ибо реформа русского правописания была подготовлена Российской Академией наук еще в 1913 году. Указ о реформе русского правописания был подготовлен, его оставалось только утвердить подписью императора. Однако утверждение и введение нового русского правописания было отложено из-за начавшейся первой мировой войны. После войны и Великой Октябрьской социалистической революции этот указ был подписан В. И. Лениным. Я готов написать повое сочинение. Готов перевести мое сочинение по Тургеневу на древнеславянский. Можете мне поставить кол и не выдавать аттестата зрелости. Поверьте, мне это сейчас глубоко безразлично.

Ему поставили тройку.

Выражение «искать пятый угол» Борису было известно. Но в сочетании со словом «хороший» он слышал его впервые. Должен сказать читателю, что значительная и, может быть, даже большая часть уголовно-тюремного жаргона, в полной мере познанного в лагерях, была нам, подросткам военной поры, известна задолго до лагерной нашей одиссеи. Во время войны и позже Воронеж по части шпанско-уголовной мало уступал знаменитым «родителям», как их называют: Ростову-папе и Одессе-маме. И жаргонные слова бытовали и в нашей, школьной среде.
Бориса спустили вниз, во Внутреннюю подвальную тюрьму, где мы все обитали по разным камерам. Но камера, в которую его втолкнули теперь, была просторнее обычной одиночки. Холодно. Пол цементный.
Уже от первого неожиданного пинка сзади Борис упал, но поднялся. Он оказался в центре камеры. В четырех углах стояли дюжие надзиратели, обутые в тяжелые кирзовые сапоги. Четыре угла. Надо «искать пятый». Боря уже порядочно был измучен голодом, лишением сна, изнурительными ночными допросами.
Он выдержал, сопротивляясь и отбиваясь, несколько первых кулачных ударов. Жестоких и подлых – в лицо, в зубы, в затылок. Защищаться было трудно – ведь руки в наручниках. Каждый бил и ударом кулака отправлял его к другому. Четыре угла. А пятого нет. Негде укрыться. Ударом ногой в живот Борис был сбит с ног. Ему надели вторые наручники – на ноги – и начали бить деловито, ногами, норовя попасть в живот, в лицо, в пах. Борис молчал. Это их особенно бесило. Они увлеклись, и тогда старший сказал:
– Ребята! Давайте полегче. Ведь полковник сказал – его еще допрашивать поди. Не калечить, не убивать!… По-хорошему надо.
От удара в затылок Борис потерял сознание. Принесли ведро ледяной воды.
Пока Борис приходит в себя, я расскажу читателю, как постепенно мы научитесь снижать вероятность гибели или очень тяжелой травмы при таком битье. Надо было свернуться в комок, подтянуть, лежа на левом боку, ноги к животу. Насколько возможно, защитить ногами мошонку и живот, руками, согнутыми в локтях, локтями – сердце и печень, ладонями рук – лицо, пальцами – виски. И как можно глубже втянуть голову в плечи. Это оптимальная поза при таком битье. Пусть поломают руки, ноги, перебьют пальцы – это не смертельно. Конечно, сильным ударом сапога могут и перебить позвоночник, и проломить череп. Но при битье по-хорошему это не делается. Да и вообще это не очень легко сделать: человеческий череп и позвоночник довольно крепки.
Во Внутренней тюрьме Воронежского областного Управления МГБ меня, как и Бориса, били ногами по-хорошему дважды. Вот тогда я начал харкать кровью.
Били Борю по-хорошему, но ни подняться, ни идти сам он не мог. Его, мокрого и окровавленного, буквально приволокли на допрос, посадили на стул. Белков дал ему сигарету. Борис сделал несколько глубоких затяжек, вытер носовым платком кровь с лица, выплюнул в сторону Чижова выбитый передний зуб, посмотрев на предателя и произнес, обращаясь к нему, первое, после того как его уволокли из комнаты, слово:
– Б…дь!
Аркаша волновался и был по-прежнему бледен. Пока Бориса били внизу, он успел выкурить несколько сигарет.
Полковник Прижбытко спросил Бориса:
– Вы не могли бы припомнить, был ли в вашей программе пункт о возможности прихода КПМ к власти с помощью вооруженного восстания? Был ли такой пункт?
– Не было такого пункта!
– Но вот ваш друг Аркадий Чижов утверждает, что такой пункт был.
– Какой он мне друг?! Он ваш друг. А вы – палачи! Полковник рассердился:
– За оскорбление следователей – десять суток строгого карцера!
Слова «строгий карцер» означают, вернее, означали в то время и в той тюрьме, следующее. Заключенного, раздетого до нижнего белья, помещают в узкий каменный мешок размером примерно два на три с половиной метра. Высоко наверху окошко с решеткой и без стекол – в любое время года. Зимой в карцере на полу и стопах – белый иней. Летом на цементный пол наливается вода, чтобы узник не мог спать даже на цементном полу. Единственная мебель в строгом карцере – выступающее торчком из цементного пола бревно-сиденье длиной около 25 сантиметров. Единственная пища – 200 граммов хлеба и кружка воды в сутки. Полагалась еще миска супа-баланды – через два дня на третий. Но ее, как правило, не давали.
В обычном карцере все было так же, но на ночь для спанья приносили деревянный щит в две неширокие доски. И давалась через два дня на третий упомянутая миска баланды.
В карцере обычном (когда следствие кончалось и заключенный наказывался лишь за нарушение тюремного режима: перестукивание и т. п.) давалась летняя одежда и обувь.
Я уже сказал, что, как и Борис, дважды пережил хороший пятый угол (с той лишь разницей, что при одном из моих «пятых углов» я был в нижнем белье – меня брали на «поиск пятого угла» из строгого карцера). Строгий карцер пережил я дважды: по 5 и 7 суток.
Наверное, читатель заметил, что я порою повторяюсь, рассказываю сбивчиво, не соблюдая хронологии, то забегая вперед, то снова возвращаясь к уже рассказанному. Это оттого, наверно, что вспоминать мне больно – я словно заново все переживаю и захлебываюсь в воспоминаниях.
Вот и сейчас со школьного сочинения Бориса я перескочил на описание его очной ставки с Чижовым. Этот эпизод, разумеется, тоже ярко характеризует большую силу воли Бориса, его необыкновенную личность.
Но все– таки закончу, подведу самые начальные итоги рассказа о Борисе Батуеве (в других главах я много еще буду говорить и о Борисе, и о Чижове, и о Киселеве, и других моих друзьях и врагах).
В глазах Бориса всегда была видна и доброта, и сила. Он никогда не кичился тем, что его отец – второй секретарь обкома. Единственный раз он припугнул этим оперативника Васю, когда его арестовывали.
Борис был среди нас самым начитанным, образованным, он был единственным в КПМ человеком, прочитавшим Библию. Читал он и Ницше, и Гегеля. Читал Маркса, Ленина, Сталина. Ему раньше всех нас стало известно «Письмо Ленина к съезду».
И, наконец, Борис был дальновидным человеком. Когда еще в 48-м году я предложил принять в КПМ моего младшего брата Вячеслава, Борис сказал:
– Нет, брата не надо, не надо Славку. Пусть хоть один сын у родителей останется…
Всю мудрость этого решения я полностью осознал только в тюрьме.
...
Отредактировано: osankin - 14 апр 2017 06:50:18
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.01 / 3
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: osankin от 13.04.2017 20:23:03Ага! 

После 20-го съезда...

Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
61 год
Слушатель
Карма: +19.77
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 8,376
Читатели: 2
Цитата: 753 от 12.04.2017 08:39:04Монархия себя изжила потому, что она в России держалась только на классе помещиков или на сословии дворян. Помогали им в этом  сословия священников и капиталистов.  В мире монархии изжили себя потому, что кастовая, сословная система мешает развитию других сословий. В таком обществе, без гражданском - отсутствует равенство всех людей перед законом, происходит деление людей на высших и низших. Карамзин жил в эпоху относительно спокойного крепостного рабства в России.  Он видел все ужасы революций в Европе, но не видел  причин, которые побуждали людей на них идти.
Замену в Европе монархии нашли во Франции,  Германии, Италии и Испании после своих революций. Это  диктаторские режимы, пришедшие к власти демократическим путем: Наполеон, Гитлер, Муссолини.
В СССР официально, в октябре 1917 года была провозглашена диктатура, диктатура сначала одного (рабочих), а потом двух классов - рабочих и крестьян. Это была классово-демократическая диктатура.
Белые тоже хотели установить диктатуру в России. Колчак официально провозгласил себя диктатором России.
По большому счету, так называемая демократия в ЕС и США, это тоже - диктатура богатых кланов или капиталистических партий в этих странах. Это демократическая диктатура класса капиталистов. Деньгами они манипулируют СМИ, выборами, законами и властью. И  всё это обставлено так, чтобы это смотрелось, как демократия и свобода, которые, в известной степени, там гарантируются и провозглашаются.

Так кастовая, классовая или сословная? 
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,500
Читатели: 5
Дам затравку и ссылку на статью уже знакомого здесь, на форуме, радиоинженера журналиста  из Риги Юрия Алексеева:
Скрытый текст

Про «ни за что посадили»

Ну и можно посмотреть комментарии под статьей. Естественно, уже с местной особенностью.
Отредактировано: Uncle Ben - 15 апр 2017 13:32:46
  • +0.07 / 7
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: Налим_23 от 14.04.2017 21:36:32КибБуц, История, Сочувствую... Про имена собственные, которые с Большой буквы - ну, раз в первом классе не всосал - то точно - уровень понятен

Мимоходом. Слово "кибуц" в русском языке давно известно и пишется именно с маленькой буквы и слитно. Встречал в литературных текстах неоднократно.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: Zakia от 16.04.2017 10:41:55Вы приводите 1906 год - год, так сказать , царской "оттепели": после расправ 5-6 годов наступило недолгое время "демократии". Например, была напечатана книжка о расправах семёновцев на Московской железной дороге - поверьте, волосы дыбом.
http://colonelcassad.livejournal.com/846561.html - Карательная экспедиция в декабрьские дни
http://colonelcassad.livejournal.com/866195.html - Тоже герои - 1
http://colonelcassad.livejournal.com/868883.html - Тоже герои - 2
Но длился, подобный рассслабон, увы, недолго.

Оверквотинг - таки зло....
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.00 / 0
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Zakia от 16.04.2017 10:41:55Вы приводите 1906 год - год, так сказать , царской "оттепели": после расправ 5-6 годов наступило недолгое время "демократии". Например, была напечатана книжка о расправах семёновцев на Московской железной дороге - поверьте, волосы дыбом.
http://colonelcassad.livejournal.com/846561.html - Карательная экспедиция в декабрьские дни
http://colonelcassad.livejournal.com/866195.html - Тоже герои - 1
http://colonelcassad.livejournal.com/868883.html - Тоже герои - 2
Но длился, подобный рассслабон, увы, недолго.

Автор "Тоже герои" Ф. Купчинский эсер, неполживец...
На эсеровский террор в стране, выразившийся  в тысячах убитых ни в чём не повинных людей, в тысячах убитых чиновников разного ранга, правительство для
наведения  порядка ответила карательными  мерами  соответствующими на то время.
Ну а кто такой пейсатель Купчинский, говорят его сослуживцы.
А. М. Стессель вспоминал о сообщении Б. Тагеева (о Купчинском):
"…когда он с Купчинским выехал на китайской шаланде из Артура в Инкоу, на пути им на горизонте встретился японский миноносец, который мог их не заметить. Тагеев и бывший с ним унтер-офицер хотел пройти мимо незамеченными, но Купчинский вдруг вскочил и стал махать белым платком миноносцу, после чего последний и взял всех троих в плен.
По донесению Тагеева, Купчинский начал немедленно рассказывать японцам все, что знал о Порт-Артуре, несмотря на то, что его никто и не расспрашивал об этом. Тот же Купчинский, когда был в Японии в плену, вращаясь в кругу пленных офицеров, которые его еще не знали, был посвящен несколькими нашими офицерами в план бегства, которое они хотели устроить.
Купчинский выдал заговорщиков японцам. Все офицеры были арестованы,  а Купчинский, едва ли не в знак признательности к нему японцев, был отпущен из плена".
А вот что писАл  о Купчинском  А. Боровой:
«Писатель» он был своеобразный. Умственно ограниченный, малообразованный, притом находившийся всецело под влиянием Суворина, нахватавшийся теософских воззрений и сливший их с идеей необходимости всесторонней и систематической физической культуры, он выработал сумбурнейшую мешанину, которую и преподносил на страницах газеты как философию «нового человека».
И вот это эсеровскую химеру теперь распространяют неокоммунисты и примкнувшие к ним либералы
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.01 / 3
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,411
Читатели: 5
Цитата: зарун от 18.04.2017 17:39:32А. М. Стессель вспоминал о сообщении Б. Тагеева (о Купчинском):
"…когда он с Купчинским выехал на китайской шаланде из Артура в Инкоу, на пути им на горизонте встретился японский миноносец, который мог их не заметить. Тагеев и бывший с ним унтер-офицер хотел пройти мимо незамеченными, но Купчинский вдруг вскочил и стал махать белым платком миноносцу, после чего последний и взял всех троих в плен.
По донесению Тагеева, Купчинский начал немедленно рассказывать японцам все, что знал о Порт-Артуре, несмотря на то, что его никто и не расспрашивал об этом. Тот же Купчинский, когда был в Японии в плену, вращаясь в кругу пленных офицеров, которые его еще не знали, был посвящен несколькими нашими офицерами в план бегства, которое они хотели устроить.
Купчинский выдал заговорщиков японцам. Все офицеры были арестованы,  а Купчинский, едва ли не в знак признательности к нему японцев, был отпущен из плена".

Это не тот Таргеев , который в 1906 г , спасаясь от ареста, бежал в Японию ?Подмигивающий

Ну а про Стесселя-ПортАртурского уже всё написал Пуришкевич:

Я слышал — Стессель Анатоль
Посажен за измену в крепость.
Какая, говорю, нелепость:
Он сдаст и эту, ma parole!
Отредактировано: sergant - 21 апр 2017 05:53:07
  • +0.03 / 2
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +134.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,629
Читатели: 4

Бан в форуме до 27.10.2024 22:16
Производить впечатление на слушателя можно двумя способами, способом Сванидзе и способом Шерлока Холмса. Не хотелось бы имя манипулятора от истории ставить с именем прославленного сыщика, но так нагляднее. Тем более, практика такая наблюдается. Именем маркиза де Сада и политического деятеля Толерана названы какие-то общественные явления. 
Способ Холмса. Холмс берет и наблюдает исходные данные и делает вывод. Правильный. Чем приводит в изумление не столь проницательного доктора Ватсона. Но как, Холмс? Сидя перед камином, Холмс рассказывает доктору о промежуточных рассуждениях и логических цепочках. Но. всё-таки, главным в действиях Холмса было рассмотреть проблему в общем виде, от исходного положения к конечному результату.
Метод Сванидзе. В его рассказах начисто отсутствуют начальные и существующие условия и конечный результат большого события. Всё внимание на небольшом эпизоде с деталями, которые он рассказывает доверчивому слушателю. Очень любит рассказывать о деяниях большевиков и лично товарищей Ленина и Сталина. Например, указание Ленина о том, чтобы не церемонились с церковнослужителями. Ну и в деталях о их страданиях. При этом упускает такие незначительные мелочи, что в стране идет гражданская война, практически все церковнослужители встали на сторону белогвардейцев и активно им помогают бороться с Советской властью по обе стороны фронта. У слушателя создаётся впечатление, что товарищ Ленин ни чем не занимался более, как уничтожал попов страшными способами. Товарищ Сталин, по рассказам Сванидзе, тоже занимался  уничтожением соратников по партии. Естественно, с ужасающими подробностями. Но не говорит, что весь капиталистический мир ополчился на Россию, которую не удалось поделить и уничтожить в ходе Первой мировой войны. Нужны были решительные и быстрые действия, как в боевой обстановке. Сталин говорит, что нужно проводить коллективизацию, индустриализацию, а товарищи по партии ждут мировой революции, предлагают сдавать земли в концессию и  просят эксклюзивные бытовые условия. Анекдоты сочиняют. Да, вроде. еще и переворот готовят. Но про это Сванидзе не говорит. И создаётся впечатление, что товарищ Сталин с утра только о том и думает, кого бы расстрелять, или народ какой переселить.
Вот такие способы создать впечатление у слушателя. И при этом не соврать в деталях. Ну, разве, чуть чуть, для усиления впечатления.
 
Отредактировано: В. Вилежаня - 23 апр 2017 18:42:49
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.03 / 3
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: В. Вилежаня от 23.04.2017 18:38:43Производить впечатление на слушателя можно двумя способами, способом Сванидзе и способом Шерлока Холмса.
Скрытый текст

Ну Вы......
Сравнить КЛОУНА и мальчика для битья с мудрецом и гением.
Сванидзе ПЛАТЯТ чтоб он на фоне ничтожества Кургиняна выглядел еще ничтожнее.
А потом они ВМЕСТЕ идут в кабак.
Веселый
Как можно вестить на такую дешевую разводку
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.02 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 6