Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: женяиванов от 27.07.2017 10:05:57Цитата: женяиванов от 26.07.2017 18:48:04

Конечно же очевидцы врут. Врут, что за год из 8 братьев и сестёр осталось двое, врут, что пока мамка в поле работала неделями, они сами закапывали у себя во дворе своих младших братьев и сестёр, врут как они траву ели, всё врут, они же просто жили тогда, откуда им знать правду-то. Не врут только современные сектанты им же виднее, что тогда было, они же книжки читают умные, фильмы смотрят про то время, им безусловно виднее, чем очевидцам.

А обвинять всё государство и весь народ, который в подавляющем большинстве своем его поддерживал, в собственных  бедах, болезнях, неумении вести хозяйство, в собственной уголовщине, в пьянстве, в природных ненастьях,  и т .п. не - враньё?
Сов. власть никогда в 20-30х годах не бросала на произвол судьбы крестьян и рабочих. Она не бросала их ни во время войн,  ни во время переселений, ни во время голода, ни во время аварий (папанинцы, челюскинцы),  не бросала и союзников.
Наоборот, она всячески помогала рабочим и крестьянам, давала им:  дома для беспризорников, сбор по всей стране золота у богатых и попов на нужны голодающим (1922 год), бесплатные школы, больницы, дома отдыха, бесплатный транспорт, технику (трактора и МТС), устраивала их на работу, учила их на заочных курсах и т.д. и т.п
Во-вторых, что у вас там за семья,  где не было мужиков или родственников, чтобы ей помочь - проблема вашей семьи  и никого более.
Видимо она была больная, с примитивным хозяйством, с классовой ненавистью к Сов. власти, что она и завещала своим внукам.
Конечно же, от врагов, никакой объективности и правдивости ждать не приходиться.
Повторюсь, что при любой власти есть люди ею недовольные и ненавидящие её.  Это: уголовники и преступники всех мастей, всякие больные люди, люди так или иначе столкнувшиеся с произволом или несчастьем на своей работе или в личном плане в быту, всевозможные прохвосты и неудачники.
Такие люди обвиняют в своих бедах всех, начиная от начальства, гос служащих, политиков, партии, и кончая соседей и родственников.
И таких людей всегда было и есть полно, встречаются они и сегодня.
  
  
 

Цитата: Полячка от 27.07.2017 14:25:33

Скрытый текст

 Ну вот видите о чем с Вами можно разговаривать?  Ежели вместо дискуссии лишь грубость и хамство. Грамотный народ   тем и отличается от зомби, что анализует всю информацию, и лишь обработав всю информацию и проанализировав ее делает выводы.  А Вы как зомби  все примитивно пытаетесь доказать, что разрушение  и разворовывание страны сделали  некие  неведомые существа, соблазненные  Соложенным и "вражескими голосами". И все это лишь для того, что бы не признать вину  партии коммунистов, в руках которой была вся власть в стране и народ, который на референдуме проголосовал за  Союз.
 В этом отношении лучше всех отразил реальную ситуацию  И.Солоневич:
Итак,  во имя

чего   же   мы,   русские,   в   подавляющем   своем   большинстве   истинно
"рабоче-крестьянская" молодежь, шла на риск, в тюрьму и на смерть?
 
В  русском  случае  поиски эти развивались по такой линии:
  нужно свергнуть  проклятый старый  режим.  Свергли.  Стало хуже.
  Нужно  свергнуть буржуазное  Временное  правительство. Свергли.  Стало  хуже.
 Нужно  разбить Колчака, Деникина и прочих. Разбили.
Нужно ликвидировать  "капиталистические остатки" в стране. Ликвидировали.
 Нужно ликвидировать крестьянство -- почву, из  которой  рождаются  капиталистические  отношения.  Ликвидировали. 
Нужно искоренить   троцкистских   фашистов   --   искоренили. 
 Нужно  расстрелять бухаринских уклонистов -- расстреляли.
Нужно разбить  германских фашистов – разбили.
 Нужно разбить американских милитаристов  -- пока еще не разбили.
  И вот  в  результате  всех  этих  всемирно  исторических   побед  победоносный
трудящийся  России  ночью  вором пробирается на поля, которые раньше кормили
пол-Европы,  там  крадет колосья  и за  кражу их  отправляется  на каторжные
работы.
     И этому трудящемуся,  даже  и сидящему  на  каторжных  работах,  власть
говорит:  виноваты последствия проклятого старого режима, потери гражданской
войны, саботаж  капиталистической агентуры  -- Троцкий,  Бухарин  и  прочие,
виноваты  немецкие  фашисты,  американские   империалисты,   интеллигентские
саботажники,  несознательные   рабочие,  виноваты  ВСЕ,   кроме  НАС.  Нужно
ненавидеть ВСЕХ, кроме НАС.
     Были ли белые русские  генералы "реакцией" или не были, сейчас ответить
на  это  нелегко. Но  против  Ленина восставали  не  только  белые генералы
восстали  кронштадтские  матросы, ярославские  и  уральские рабочие, пытался
восстать  Всероссийский  союз  железнодорожников,  и  по всему  пространству
России в разное время  и  в  разных  местах  восставало  почти  все  русское
крестьянство.  Больше  трех  миллионов  людей бросили  свою родину, бежали в
эмиграцию, где сидят и до сих пор вот уже тридцать лет.
     Так русский  ВОСТОК ответил на  насилие над демократией. А как  ответил
     Итак, в результате победы философски обоснованного и научно неизбежного
прекрасного  будущего люди не только  не получили новых свобод, но оказались
лишенными  и тех, которые  они  имели  при  "реакционных режимах" Романовых,
Гогенцоллернов, Габсбургов и других. Им, трудящимся,  было  сказано,  что им
нечего  терять, кроме цепей.  Они  получили только цепи.  И их,  под угрозой
смерти, заставляют эти цепи славословить и целовать.

Иван Солоневич. Социализм, его пророчества и их реализация
http://www.lib.ru/POLITOLOG/SOLONEVICH/diktatura.txt

 Вот такая вот печальная история

 А кто такой Иван Солоневич, что его должны слушать, затаив дыхание?
 Я глянул ссылку - ну сплошные потеки соплей с сахаром. Растекание мыслью по древу, псевдофилософские рассуждения. Я пьяный и то не несу такую чушь. Лично для меня как только человек заявляет, что он интеллигент, это значит, что все, туши свет, разговаривать с нем не о чем - он ничего не знает, ничего не умеет, только рассуждать о том, как нам надо обустроить Россию.
 Вы что, думаете, что, например, я за время своей работы не видел кучу советчиков, знатоков, специалистов и так далее? Из 100 человек только один реально что-то знает, реально что-то может и реально готов взять на себя ответственность за результат.
 Написать сопливую книжку можно. Можно набить туда рассуждений и налить воды. А можно не жевать сопли и взять на себя ответственность. Кстати говоря, в этой книжке чушь несусветная - ну какая четверть населения, погибшая в гражданской войне?
 Так и этот Солоневич. Ну постонал он в этой книжке. Что дальше? 
 Как говорил Кутузов в "Война и мир" - советчиков много.

Цитата: 753 от 27.07.2017 14:34:46А обвинять всё государство и весь народ,

   Что ж Вы так талантливо пытаетесь вину  своей большевистской партии списать на народ. Народ никто и не обвиняет Обвинение идет в сторону партии, которая  обещала построить коммунизм и социализм  а дело закончилось тем, что  эта партия дважды за 20век  разрушила и ограбила наше государство и народ.

Цитата: женяиванов от 27.07.2017 14:49:46Чё-то я сомневаюсь, что в Питере в 30-е годы был голод, я так же сомневаюсь, что он в Москве был, я Вам больше скажу, я даже не слышал, что он в городе Ростове был. А ещё я очень сомневаюсь, что дети разных парторгов не доедали, я уж слово "голодали" даже не произношу. А верить или не верить дело каждого. Кто жил в 90-е в Москве или Питере, тот не поверит, что магазины были пусты, а тот кто жил в маленьком городе, тот помнит очереди по нескольку часов. Так же и с голодом, кто жил в большом городе, тот в это время в театры ходил и на футбол, а кто в деревне, тот траву по степи собирал, чтоб супа сварить детям.

 Ну я жил в Воркуте, допустим, как раз в разгар перестройки. Да, помню очереди, сам пацаном стоял в них по несколько раз за маслом, например. Было дело. Но это единственно, что я могу назвать негативного, и то относительно негативного, если честно.
 С деньгами в семье проблем не было, и откладывали, и ситуация "сломался ТВ, взяли денег из тумбочки и купили новый цветной" - не вызывала проблем. Ходил в бассейн и на фехтование параллельно. В школе была информатика во весь рост, в 6-м классе она уже была, был компьютерный класс.
 Было свое городское телевидение, с вполне себе правильным набором фильмов по вечерам. Была нормальная жизнь в снегах и при минус 40 мороза.
 Теперь касательно времен Сталина. В силу ряда объективных причин я не могу произвести опрос свидетелей по линии предков, но могу сказать одно - моя бабка по материнской линии гордилась тем, что ее покойный муж был коммунистом и был честным человеком. Это она публично сказала в разгар перестроечных разоблачений. Ни от кого из своих предков я не слышал ни одного плохого слова об эпохе Сталина. Да, была разруха, да было тяжело. Но детей растили, сами работали. Жили.
Но выть, схватившись за голову - такого не было никогда.

Цитата: Полячка от 27.07.2017 15:18:06Что ж Вы так талантливо пытаетесь вину  своей большевистской партии списать на народ. Народ никто и не обвиняет Обвинение идет в сторону партии, которая  обещала построить коммунизм и социализм  а дело закончилось тем, что  эта партия дважды за 20век  разрушила и ограбила наше государство и народ.

 Как мне нравятся люди, которые на голубом глазу машут во все стороны лозунгами. Осталось сплясать боевого гопака вприсядку и жизнь наладится.
 Вам надо не о прошлом вещать, его уже не изменить никак. Вам надо вкалывать в режиме 24/7, если хотите вкусно есть и сладко спать. От написания обличительных постов у Вас в кошельке не прибавится. Само собой, если Вы не на окладе, тогда другой разговор.

Цитата: Русский из РБ от 27.07.2017 15:05:57А кто такой Иван Солоневич, что его должны слушать, затаив дыхание?

   И напрасно не читаете И.Солоневича. Как говориться краткость сестра таланта.  В приведенной мной цитате, он кратко изложил историю большевистского режима в России.  И  анализирует во имя  чего   же   мы,   русские,   в   подавляющем   своем   большинстве   истинно "рабоче-крестьянская" молодежь, шла на риск, в тюрьму и на смерть? .  И что получила в результате....

Цитата: женяиванов от 27.07.2017 15:02:25

Скрытый текст

А никто и не обвиняет весь народ, потому что большевики это не весь народ. Какой народ их поддерживал? Перечислим? Дворяне - классовые враги, офицерство - классовый враг, казаки - классовые враги, буржуи - классовые враги, интеллигенция - классовые враги, меньшивики, эссеры анархисты и прочие бывшие союзники - враги, уклонисты, троцкисты и прочая - враги, крестьяне - враги, русские - держиморды.

Какой народ?

Скрытый текст

То что во всех органах власти, торговых и культурных организациях, силовых ведомствах и прочая было засилье представителей одного народа, Вы про них говорите, что народ был за большевиков? Так я с этим никогда и не спорил.

Тот, который брал Берлин в 1945 году. Или вы Власова тоже отнесете к народу, а не к партии?
Не потянете вы одеяло на себя.  Кишка тонка.  

Цитата: Полячка от 27.07.2017 15:35:09И напрасно не читаете И.Солоневича. Как говориться краткость сестра таланта.  В приведенной мной цитате, он кратко изложил историю большевистского режима в России.  И  анализирует во имя  чего   же   мы,   русские,   в   подавляющем   своем   большинстве   истинно "рабоче-крестьянская" молодежь, шла на риск, в тюрьму и на смерть? .  И что получила в результате....

Скрытый текст

Скрытый текст

Итак,  во имя
чего   же   мы,   русские,   в   подавляющем   своем   большинстве   истинно
"рабоче-крестьянская" молодежь, шла на риск, в тюрьму и на смерть?
 
В  русском  случае  поиски эти развивались по такой линии: 
нужносвергнуть  проклятый старый  режим.  Свергли.  Стало хуже. 
Нужно  свергнутьбуржуазное  Временное  правительство. Свергли. 
Стало  хуже.  Нужно  разбитьКолчака, Деникина и прочих. Разбили.
Нужно ликвидировать  "капиталистические остатки" в стране. Ликвидировали.
Нужно ликвидировать крестьянство -- почву, из  которой  рождаются  капиталистические  отношения.  Ликвидировали. 
Нужно искоренить   троцкистских   фашистов   --   искоренили. 
  Нужно  расстрелять бухаринских уклонистов -- расстреляли.
Нужно разбить  германских фашистов – разбили.
Нужно разбить американских милитаристов  -- пока еще не разбили. 
Ивот  в  результате  всех  этих  всемирно  исторических   побед  победоносный
трудящийся  России  ночью  вором пробирается на поля, которые раньше кормили
пол-Европы,  там  крадет колосья  и за  кражу их  отправляется  на каторжные
работы.
     И этому трудящемуся,  даже  и сидящему  на  каторжных  работах,  власть
говорит:  виноваты последствия проклятого старого режима, потери гражданской
войны, саботаж  капиталистической агентуры  -- Троцкий,  Бухарин  и  прочие,
виноваты  немецкие  фашисты,  американские   империалисты,   интеллигентские
саботажники,  несознательные   рабочие,  виноваты  ВСЕ,   кроме  НАС.  Нужно
ненавидеть ВСЕХ, кроме НАС.
     Были ли белые русские  генералы "реакцией" или не были, сейчас ответить
на  это  нелегко. Но  против  Ленина восставали  не  только  белые генералы
восстали  кронштадтские  матросы, ярославские  и  уральские рабочие, пытался
восстать  Всероссийский  союз  железнодорожников,  и  по всему  пространству
России в разное время  и  в  разных  местах  восставало  почти  все  русское
крестьянство.  Больше  трех  миллионов  людей бросили  свою родину, бежали в
эмиграцию, где сидят и до сих пор вот уже тридцать лет.
     Так русский  ВОСТОК ответил на  насилие над демократией.
     Итак, в результате победы философски обоснованного и научно неизбежного
прекрасного  будущего люди не только  не получили новых свобод, но оказались
лишенными  и тех, которые  они  имели  при  "реакционных режимах" Романовых,
Гогенцоллернов, Габсбургов и других. Им, трудящимся,  было  сказано,  что им
нечего  терять, кроме цепей.  Они  получили только цепи.  И их,  под угрозой
смерти, заставляют эти цепи славословить и целовать.
Иван Солоневич.   Социализм, его пророчества и их реализация
http://www.lib.ru/PO…tatura.txt

 Еще раз задам вопрос: кто такой этот персонаж, что я должен слушать его фантазии и псевдонаучные жевания соплей? Я вот читаю, что он отразил только следующее: кашу в своей голове, отсутствие систематических знаний по теме, желание заменить знания и анализ на демагогию.

Цитата: Paul от 27.07.2017 12:52:35И - что с того? Я тоже общался с очевидцами, и у них - кардинально противоположные отзывы о том времени.. Просто вы впадаете в известнейшую ошибку - пытаетесь судить о целом по единичным данным..

До сих пор помню (наверное на всю жизнь уже) как ветеран ВОВ с жаром рассказывал что в Финскую (он и её воевал) у поганых финнов купола на дотах были из РЕЗИНЫ! Он Сам! Лично!! видел как от них снаряды отскакивали!!! И все в подразделении Точно Знали - резина! Она такая.
---
Вот как дедушку можно было обижать слушая эту его ахинею? А он в неё свято верил.

Цитата: женяиванов от 27.07.2017 15:45:32В Красной армии с 1919 года^[5]:33.

Скрытый текст

После окончания четырёхмесячных командирских курсов стал командиром взвода и участвовал в боях с Вооружёнными силами Юга России на Южном фронте. Служил во 2-й Донской дивизии. По окончании ликвидации белых войск на Северном Кавказе дивизию, в которой служил Власов, перебросили в Северную Таврию против войск Врангеля. Власов был назначен командиром роты, затем переведён в штаб. В конце 1920 года отряд, в котором Власов командовал конной и пешей разведкой, был переброшен на ликвидацию повстанческого движения, руководимого Нестором Махно^[5]:35.

С 1922 года Власов занимал командные и штабные должности, а также занимался преподаванием. В 1929 году окончил Высшие армейские командные курсы «Выстрел». В 1930 году вступил в ВКП(б). В 1935 году стал слушателем Военной академии имени М. В. Фрунзе

К тому говорю, непонятливый вы наш, что нельзя власовцев отождествлять со всем русским народом, как качественно, так и количественно.  А то вы уже договорились, что за большевиками народа никакого  не было.
Логически продолжил вашу мысль  до Власова.  Нельзя быть таким неуважительным к русскому народу, который выбрал Советскую власть.      
 

Цитата: Налим_23 от 27.07.2017 16:47:06А Полячка по сути права, если посмотреть с точки зрения Юрия Жукова - партократия, которую не смог победить, и уничтожить, тов. Сталин, и развалила, в итоге, страну. У Жукова эта тема проходит красной нитью через все его работы. Превратить партократию в технократию тов. Сталину не удалось, увы

Это по любому бы случилось, рано или поздно. Партократия - не причем. Вернее, далеко не в ней всё дело.
Резкий рост материального благополучия + быстрый рост городского населения ( и быстрое  убывание деревенского).
Помимо партократии, была ещё интеллигенция (которая сыграла свою черную роль при Горбачеве и Ельцине), были военные, была армия чиновников всех мастей и оттенков, было сословие, и не малое, торговой сети, магазинов, домов отдыха и т.д.
Плюс в стране процветали повальное пьянство в позднем СССР, дедовщина в армии,  дефицит товаров и продуктов.
Кроме того, старческое руководство потеряло связь с реальностью, а отсюда идеологии никакой (все держалось за счет старой идеологии),  чисток партии не было много десятилетий и в партию пробралось огромное количество карьеристов и тунеядцев. Процветало кумовство.
Молодежь при Горбачеве пришла в верха партии  испорченная и не идейная.  
Были объективные причины падения авторитета КПСС в обществе.  
Чернобыль ещё,  неудачная война в Афганистане, потом пошла идеологическая война Запада, нашей интеллигенции  и националистов в СССР против Сталина и СССР.      

Цитата: 753 от 27.07.2017 17:10:01Это по любому бы случилось, рано или поздно. Партократия - не причем. Вернее, далеко не в ней всё дело.
Резкий рост материального благополучия + быстрый рост городского населения ( и быстрое  убывание деревенского).
Помимо партократии, была ещё интеллигенция (которая сыграла свою черную роль при Горбачеве и Ельцине), были военные, была армия чиновников всех мастей и оттенков, было сословие, и не малое, торговой сети, магазинов, домов отдыха и т.д.
Плюс в стране процветали повальное пьянство в позднем СССР, дедовщина в армии,  дефицит товаров и продуктов.
Кроме того, старческое руководство потеряло связь с реальностью, а отсюда идеологии никакой (все держалось за счет старой идеологии),  чисток партии не было много десятилетий и в партию пробралось огромное количество карьеристов и тунеядцев. Процветало кумовство.
Молодежь при Горбачеве пришла в верха партии  испорченная и не идейная.  
Были объективные причины падения авторитета КПСС в обществе.  
Чернобыль ещё,  неудачная война в Афганистане, потом пошла идеологическая война Запада, нашей интеллигенции  и националистов в СССР против Сталина и СССР.

Коллега, вы описываете системный процесс. Не забывайте, что Хрущёв троцкистом был, троцкистом и остался - именно он самый кровожадный партократ 37-38, и именно он приходит к власти после тов. Сталина. И интеллигенция, которая не мозг нации, а говно, и комсомольцы 80-х, воспетые Поляковым, суть продукт трансформации партократии в капиталистов. А ИВ хотел их всех пошлепать, и заменить на образованных технарей. Не верю, что Вы не читали Ю. Жукова.

Цитата: Налим_23 от 27.07.2017 17:57:31

Скрытый текст

Коллега, вы описываете системный процесс.

Не забывайте, что Хрущёв троцкистом был, троцкистом и остался - именно он самый кровожадный партократ 37-38, и именно он приходит к власти после тов. Сталина.

Скрытый текст

И интеллигенция, которая не мозг нации, а говно, и комсомольцы 80-х, воспетые Поляковым, суть продукт трансформации партократии в капиталистов. А ИВ хотел их всех пошлепать, и заменить на образованных технарей. Не верю, что Вы не читали Ю. Жукова.

Описываю объективный процесс. По мере убывания или уменьшения трудового населения в стране, с ростом автоматизации и машин, а так же с ростом не трудовых слоев населения, постепенно сложился их приоритет на рабочими и кресьянами.
При Ленине и Сталине рабочих и крестьян было подавляющее количество.
Партия на них опиралась и была отсюда непобедима.  Сам работал на заводе и видел силу коллектива под руководством коммунистов, особенно тех, кто прошел войну.
Хрущев это не показатель качественного роста перерождения над количеством.  Его и сняли через несколько лет и по тихому заперли  под домашний арест.
Если говорить совсем объективно, то процесс постройки иной партии начался с 1938 года, когда была принята в 1936 году  над-классовая Конституция.  Сталин стал употреблять слово трудовая интеллигенция, вместе с рабочими и крестьянами.
Кроме того, в это же время были отменены чистки, ленинские чистки партии.  Была отменена всеобщая трудовая повинность.
Конечно партия была сильна, но её сила в таких условиях,  постепенно стала убывать  лет через 20-30.
Ну, и стал меняться состав населения с эпохой Научно-технического прогресса, как раз с начала 60х годов.
Произошла смена поколений, со всеми вытекающими для партии последствиями.
Кстати, Ленин был против больших городов или их гигантского роста,  о чем он говорил Герберту Уэлсу в 1922 году, называя причины этого.
Конечно же Хрущев и ему подобные смогли свить себе гнездо  по причине отмены ленинских чисток партии в 1938 году.
Видимо Сталин с охотой пошел на это, по причине  устранения атмосферы ненависти в партии или сведения личных счетов между коммунистами.  Кроме того, на горизонте маячила новая Мировая война.
Другая ошибка, хотя она была вызвана Холодной войной, войной в Корее и т.д. - армия после войны не была переведена на мирные рельсы. А надо было отменить всеобщую воинскую повинность и затормозть разбег военной промышлености.
Но Сталина можно было понять потому, что он и партия считали, что без-классовое общество они уже построили, что период внутреннией борьбы кончился, колонии по всему миру рушатся и что не за горами эпоха коммунизма. По теории они были правы.  Экономика делала разбег в 50х и все предпосылки к отмене социализма, денег, внедрение бесплатного и добровольного труда и т.д. уже маячили на горизонте.
Не зря Сталин говорил о 5 часовом рабочем дне.  Пожил бы он ещё лет 10, уверен, всё было бы сейчас по иному.       
 

Цитата: 753 от 27.07.2017 18:57:44Описываю объективный процесс. По мере убывания или уменьшения трудового населения в стране, с ростом автоматизации и машин, а так же с ростом не трудовых слоев населения, постепенно сложился их приоритет на рабочими и кресьянами.
При Ленине и Сталине рабочих и крестьян было подавляющее количество.
Партия на них опиралась и была отсюда непобедима.  Сам работал на заводе и видел силу коллектива под руководством коммунистов, особенно тех, кто прошел войну.
Хрущев это не показатель качественного роста перерождения над количеством.  Его и сняли через несколько лет и по тихому заперли  под домашний арест.
Если говорить совсем объективно, то процесс постройки иной партии начался с 1938 года, когда была принята в 1936 году  над-классовая Конституция.  Сталин стал употреблять слово трудовая интеллигенция, вместе с рабочими и крестьянами.
Кроме того, в это же время были отменены чистки, ленинские чистки партии.  Была отменена всеобщая трудовая повинность.
Конечно партия была сильна, но её сила в таких условиях,  постепенно стала убывать  лет через 20-30.
Ну, и стал меняться состав населения с эпохой Научно-технического прогресса, как раз с начала 60х годов.
Произошла смена поколений, со всеми вытекающими для партии последствиями.
Кстати, Ленин был против больших городов или их гигантского роста,  о чем он говорил Герберту Уэлсу в 1922 году, называя причины этого.
Конечно же Хрущев и ему подобные смогли свить себе гнездо  по причине отмены ленинских чисток партии в 1938 году.
Видимо Сталин с охотой пошел на это, по причине  устранения атмосферы ненависти в партии или сведения личных счетов между коммунистами.  Кроме того, на горизонте маячила новая Мировая война.
Другая ошибка, хотя она была вызвана Холодной войной, войной в Корее и т.д. - армия после войны не была переведена на мирные рельсы. А надо было отменить всеобщую воинскую повинность и затормозть разбег военной промышлености.
Но Сталина можно было понять потому, что он и партия считали, что без-классовое общество они уже построили, что период внутреннией борьбы кончился, колонии по всему миру рушатся и что не за горами эпоха коммунизма. По теории они были правы.  Экономика делала разбег в 50х и все предпосылки к отмене социализма, денег, внедрение бесплатного и добровольного труда и т.д. уже маячили на горизонте.
Не зря Сталин говорил о 5 часовом рабочем дне.  Пожил бы он ещё лет 10, уверен, всё было бы сейчас по иному.

Все верно, по-Жуковски. Я тоже считаю, что даёт самую правильную интерпретацию событий 34-36. Конституция, хоть и была принята, но стала эдаким аналогом "майских указов" - так и не заработало альтернативное тайное голосование, выкосившее бы партократов в зародыше, и технические органы власти - Советы на местах, так и не встали над райкомами и обкомами... Жуков описывает те события - местечковые секретари ходили к нему три дня, и шантажировали. Эйхе, и прочие Косиоры... Необразованные властолюбивые уроды прокакали наследие Ленина, а вовсе не Сталин, который боролся с ними, но проиграл.

А насчёт мирных рельсов после войны не согласен - Фултонская речь, и план Дропшот, как бы намекают

Цитата: Paul от 27.07.2017 09:24:29Во-во... Поколение, мля, выросшее на Солженицыне и "голосе Америки"..  
....

Два популярных советских анекдота второй половины 70-х годов прошлого века:

1. Сталин пригласил в гости Горького.
- АлЭксей МаксЫмович! В свАё время вы напЫсали зАмечательный роман "Мать".
- Спасибо, товарищ Сталин!
- Мы... в Политбюро пАсАвЭтовались и рЭшили, что для дЭла САвЭтской власти вИ должны напЫсать новый роман "ОтЭц" , а в качЭствЭ прАтАтипа взять... ну, хотА бы мЭня...
 -Товарищ Сталин я не умею писать по заказу...
-А... вИ попробуйтЭ, попробуйтЭ... ПАпытка, он гАвАрат - не пытка...
Я... правЫльно гАвАрУ, тАвАрЫщ БЭрия?

2. Чувствуя, что в СССР дела идут ни к чёрту, брежневское Политбюро решило реанимировать Ленина, объяснить ему обстановку в стране и решить, что делать дальше.
Сказано - сделано. 
Ленина оживили и пустили "в народ". Тот поездил по стране и внезапно исчез.
Чтобы разыскать Ленина реанимировали Дзержинского. 
На третий день поисков он обнаруживает у себя на рабочем столе ничем не примечательный конверт. В конверте самое ординарное письмо.
Искушённый революционер прогревает бумагу на спиртовке и на бумаге проявляются написанные молоком строки:
"Феликс Эдмундович! Я в Женеве, жду вас. Будем начинать всё сначала!". 

Цитата: женяиванов от 27.07.2017 17:12:48Большевиков никто не выбирал, они захватили власть силой оружия. Когда появилась возможность выбирать, то без всякой войны и насилия, весь народ послал большевиков. А по поводу ваших власовцев, так он всю гражданскую воевал в рядах большевиков и был верным Ленинцем, пока лично его не коснулось, а как только дело коснулось шкурного интереса, так все идеалы пошли лесом и это не единичный случай в среде большевиков, в 91г всей партией побежали партбилеты сдавать, чтоб к столу успеть.

Вы имеете ввиду ВУС? Дык там - большинство правых эсеров были, сильно сомневаюсь, что они - вас бы больше устроили..
 
Увы вам - народ в 91-м большевиков не послал.. К сожалению - он продолжал верить своим вождям и партии, и именно потому - пошёл за ними, когда началась вся эта бодяга. Не знаю сколько вам лет, но я - очень хорошо помню те времена. Перестройка и развал Союза - стали возможны именно благодаря вере народа в руководство. Которое нас всех тогда и кинуло под красивыми лозунгами и обещаниями. Перестройка - осуществлялась как типа исправление недостатков социализма, а вовсе не возврат к капитализму. Пенять за это можно только на себя, сами идиоты - смотреть надо было, кто к власти лезет, но утверждать что тогда - народ отвернулся от большевиков - мягко говоря не корректно..
 
И - чё с того? Вон маршал Петен - был спасителем Франции в ПМВ, а в ВМВ - стал национальным предателем.. Бывает..
 
Насчёт шкурного интереса - ваша правда, к 90-м - в КПСС пролезла уйма всякой швали. Которая - нами до сих пор и рулит. Но - какой же мы из этого должны сделать вывод?

Цитата: 753 от 27.07.2017 17:10:01Это по любому бы случилось, рано или поздно. Партократия - не причем. Вернее, далеко не в ней всё дело.
Резкий рост материального благополучия + быстрый рост городского населения ( и быстрое  убывание деревенского).

ИМХО - тут всё и проще и сложнее.. Дело в том, что социализм - это в первую очередь абсолютно другая система ценностей. Перпендикулярная капиталистической. В которой во главу угла - ставится личное совершенствование и общественное благо. А материальное - уже глубоко вторично. Человек должен получать удовольствие от творческого процесса, от созидания чего-то нового, от помощи другим людям, от благоустройства окружающего Мира, от познания Вселенной - а не от новых джинсов, сигарет Мальборо и жвачки..
 
Эпоха Сталина - как раз и была эпохой вот таких новых людей. Именно они обеспечили нам Победу и колоссальный технологический рывок в будущее. Тупо за зарплату - никто бы так жилы рвать не стал, кому это на фиг надо? Русскому человеку интересно осуществлять мечты несбыточные, решать задачи небывалых масштабов, работать ради пользы всего народа, творить Будущее - а не сидеть в собственной бакалейной лавочке, трясущимися руками по вечерам считая выручку..
 
Но увы - после смерти Сталина к власти пришла какая-то жуткая смесь недобитых троцкистко-бухаринцев. Поставивших во главу угла - именно что материальное благосостояние. Причём идиоту было понятно - что жить кузявее, сытнее и прожорливее чем Запад - Союз не сможет НИКОГДА. Как не сможет и нонешняя Россия. Как можно жрать больше чем образование, которое кормит вся остальная планета? Тут никаких собственных ресурсов не хватит.. Задача по определению не реальная.. Но она - тут же загубила на корню все ростки новой социалистической морали, ибо всё вот это - русскому человеку глубоко не интересно.. Набивать карманы и щёки как у бурундука - разве стоит жить ради только этого? Богатство в могилу не утянешь. Желать надо "странного", а не "оттянуться со вкусом"..
 
И вот с этого - пошло-поехало.. Нельзя играть на поле противника и по его правилам - стопудово проиграешь. А уж соревноваться с буржуями на почве потребления - вообще идиотизм запредельный, даже если оставить в стороне моральную сторону вопроса..

Цитата: женяиванов от 28.07.2017 12:49:18интернационал

300 тысяч от 5 миллионов - это несколько процентов.
Это все равно что сказать, что за 3 рейх сражались исключительно прибалты и хохлы.

Цитата: женяиванов от 28.07.2017 13:54:14Для справки: 
 численность Красной Армии составляла:
 К концу апреля 1918 года — 196 000 человек;
 К началу сентября 1918 года — 550 000 человек;
К концу октября 1918 года — почти 800 000 человек;
 К концу 1919 года — 3 000 000 человек;
 К осени 1920 года — 5 500 000 человек.

Попытки сформировать РККА исключительно на добровольческих началах под лозунгом «Социалистическое Отечество в опасности!» не обеспечили создания массовой регулярной армии, формирование которой двигалось медленно и неравномерно. Отсутствие твёрдых организационных рамок и военной подготовки добровольческих частей негативно сказывались на их дисциплине и боеспособности; под видом добровольцев в Красную Армию вступало значительное количество деклассированного элемента, рассматривавшего войну как источник личной выгоды^[2]. Ричард Пайпс указывает, что на первых порах львиную долю добровольцев составляли безработные, привлечённые возможностью получить паёк. К концу апреля 1918 года численность армии удалось довести лишь до 196 тыс. чел., после чего поток добровольцев начал снижаться
Декретом ВЦИК «О принудительном наборе в Рабоче-крестьянскую Красную армию» от 29 мая 1918 года была объявлена всеобщая мобилизация рабочих и беднейших крестьян в 51 уезде Приволжского, Уральского и Западно-Сибирского военных округов, а также рабочих Петрограда и Москвы
26 июня 1918 года наркомвоен Троцкий направил в Совнарком представление об установлении всеобщей воинской повинности трудящихся и о привлечении соответствующих возрастов буржуазных классов в тыловое ополчение. Декретом от 29 июля все военнообязанное население страны в возрасте от 18 до 40 лет было взято на учёт и установлена военно-конская повинность. Введение обязательной военной службы позволило быстро увеличить численность вооружённых сил. По данным на 15 сентября 1918 года, в Красной армии числилось уже свыше 450 тыс. человек, не считая тыловых войск и вспомогательных войск, составлявших ок. 95 тыс.^[2]

Спасибо, но я это все знаю.
Хотелось бы пруфов на то, что за красных воевали исключительно китайцы и венгры.
Сейчас в ДНР тоже есть "пятнашка" - интербригада со всего света. Какой вывод?

Цитата: Paul от 28.07.2017 12:05:39Дело в том, что социализм - это в первую очередь абсолютно другая система ценностей. Перпендикулярная капиталистической. В которой во главу угла - ставится личное совершенствование и общественное благо. А материальное - уже глубоко вторично. Человек должен получать удовольствие от творческого процесса, от созидания чего-то нового, от помощи другим людям, от благоустройства окружающего Мира, от познания Вселенной - а не от новых джинсов, сигарет Мальборо и жвачки..

  Как все замечательно, так почему же Ваш социализм за всю историю человечества  так и не был построен ни в одной стране мира, а попытка его строительства в  России,  даже путем физического уничтожения народа ( как говорил  Чубайс) не вписавшихся в большевистскую доктрину..... окончился полным провалом, причем без всякого внешнего вмешательства....

 капитализм, социализм и  т.д. это всего лишь  экономические понятия.    Народы живут Цивилизациями.  За историю существования  человечества цивилизаций было много... Создаются  Цивилизации на протяжении веков многими поколениями конкретного народа . В настоящее время  реально признаны Западная Цивилизация, Русская Цивилизация, Восточная  Цивилизация..    Именно по цивилизационным критериям  народ русской Цивилизации принципиально отличается от народа Западной или иной  другой  Цивилизации... отношение к труду,к капиталу, к творчеству,   понятие справедливости,  вера в Бога и т.д...    Отличия  Цивилизаций именно в менталитете населения, в системе моральных ценностей, а не в отношении к частной собственности...