Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: ursus от 14.12.2009 14:55:26
"Война никому не нужна"(с).
Вопрос поставлен некорректно. Мир на всех парах мчался к войне. Её избежание - было бы чудом. Если бы Россия не страховала себя военными блоками и союзными обязательствами - всё равно бы она стала участником войны.

Например - после разгрома Франции, не будь у России с ней союза, - ей пришлось бы воевать в одиночку против Германо-Австро-Турецкого блока.

Конечно все, по тем временам, не так просто. Но 1 мировая война поставила Россию на грань краха, чем и вопользовались большевики. Можно строить много предположений, кто мог победить в Гражданской войне. Я не сторонник большевиков, но понимаю одно, они смогли сохранить РИ с частичными потерями. Этого не смогла бы сделать ни одна из партий того времени. Это было проверено в период Временного правительства.  И борьба не закончилась Гражданской войной. Сталин боролся за создание ГОСУДАРСТВА. Именно так я вижу становление СССР.
Вспомните сколько времени происходило становление Французской республики. Около 70 лет.
Это вкратце. Если хотите, могу поподробнее изложить свои взгляды, но это потребует больше времени.

Бросьте вы разбираться, кто  прав, а кто виноват.
Они сами тогда многое не понимали.
Зато  потом  прозрели.  Задним умом все крепки.
Давайте не будем о 9 января,  1914  и о феврале-марте 1917 года.
-------------------------
Неужели вы думаете, что большевики по злому умыслу пришли к власти?
Вот это и есть главный ответ на все вопросы. Народ их поддержал, народ был с ними.
В том, что декабристы отказались давать присягу новому царю, требовали отмены крепостного права, равенства сословий, свободу собраний и республики - нет ничего ужасного. Нет в этом  злого умысла, кроме убийства царя и его фамилии.  Ужасен сам переход от одного состояния государства в другое.   Само государство не находилось в покое и благополучии.
Большевики мерили пространство другими категориями морали. Их мораль (на тот момент) была выше, справедливей, качественно отличалась от старой, изжившей себя морали имперской России.
Нам уже трудно понять то время.  Мы мерим эпоху Сталина с имперской Россией, но это были две разные страны. Было различие  в вере,  в патриотизме, в качестве власти. Я уже не говорю, что нынешняя в ласть, вкорне отличается от СССР, или царской Империи.

Несовместимость самодержавия с интересами всего общественного развития, с интересами всего народа (кроме кучки чиновников и тузов) выступила наружу, как только пришлось народу на деле, своей кровью, расплачиваться за самодержавие. Своей глупой и преступной колониальной авантюрой самодержавие завело себя в такой тупик, из которого может высвободиться только сам народ и только ценой разрушения царизма....
Не русский народ, а русское самодержавие начало эту колониальную войну, превратившуюся в войну старого и нового буржуазного мира. Не русский народ, а самодержавие пришло к позорному поражению. Русский народ выиграл от поражения самодержавия. Капитуляция Порт-Артура есть пролог капитуляции царизма. Война далеко еще не кончена, но всякий шаг в ее продолжении расширяет необъятно брожение и возмущение в русском народе, приближает момент новой великой войны, войны народа против самодержавия, войны пролетариата за свободу.  (Ленин "Падение Порт-Артура").
---------------------------------------------------------------
Как видно из статьи, Ленин различал интересы народа и интересы царя.  Он не был другом ни Японии, ни царя.
Спустя 13 лет Ленину самому пришлось иметь дело с императорской Японией и воевать с ней. А, вот "белые" воевали вместе с Японией против Ленина на Дальнем Востоке. Так, кто были патриотами  России: Ленин или "белые"?
-----------------------------------------------------------
Поэтому, я прошу оставить тему гражданской войны и революции, если мы в этом не разбираемся.

Цитата: 753 от 14.12.2009 16:21:49
Неужели вы думаете, что большевики по злому умыслу пришли к власти?
Вот это и есть главный ответ на все вопросы. Народ их поддержал, народ был с ними.
...
Большевики мерили пространство другими категориями морали. Их мораль (на тот момент) была выше, справедливей, качественно отличалась от старой, изжившей себя морали имперской России.
Нам уже трудно понять то время.  Мы мерим эпоху Сталина с имперской Россией, но это были две разные страны. Было различие  в вере,  в патриотизме, в качестве власти. Я уже не говорю, что нынешняя в ласть, вкорне отличается от СССР, или царской Империи.

Именно, что народ поддержал большевиков. За их лозунги-обещания, которые в большей мере выполнили.
...
Я думаю, что мораль была одна. Только одни применяли ее только к высшему сословию, а большевики пообещали распространить ее на всех. И Сталин строил сильное государство, отсеивая ту шелупонь, которую мы наблюдаем нынче в Единой России. Ту, которая примкнула из выгоды. Так было всегда и так будет.
А насчет Сталинских времен, расскажу о своих предках. Один мой прадед был мировым судьей, имел 13 детей, другой прадед имел 11  детей.
Когда их пришли раскулачивать и посчитали имущество на душу семьи, то оказалось, что их впору в бедняки записывать. Бедняками они, конечно, не были, но пахали как положено. Про всех писать не буду. Скажу только про деда.
Он был, до определенного времени машинистом паровоза. В начале 30-х годов вызвали его в районный центр. Ночь. Дед не возвращается. Бабуля моя собрала необходимые пожитки и села плакать, думая о худшем. Утром приехал дед и рассказал, что всю ночь шло совещание на котором определяли, кого послать в Москву на метро работать. Так дед попал на метро. Вел один из первых поездов, имеет (имел) звние "Почетный железнодорожник", награжден Орденом Ленина, Орденом Трудового Красного знамени (еще 2 награды не помню). Мотала их жизнь по СССР без всяких приговоров. Во время войны эвакуация в Узбекистан. В 1943 году возвращение в Москву. Затем уход моего отца на фронт. Его ранение (тяжелое). Поездка деда за отцом во фронтовой госпиталь, чтобы перевезти в Москву. ...
Когда умер Сталин, у бабули случился инфаркт.
Видно мне не повезло. Не могу сказать, что какого-либо родственника посадили. А их по отцовской линии было столько, что когда умерла тетушка, то за стол на поминках за 3 приема садились. Одни посидели, помянули, встали и вышли на лестницу. За стол пошла следующая партия. А когда приехали на Софринское кладбище (до поминок), то оказалось, что там сплошная родня. И никто не сидел.
По материнской родне был один отсидевший (дядька мой) за то что отстоял на стреме во время ограбления квартиры.
Да, была среди старшего поколения боязнь сказать лишнее, но и она прошла.

Они мерят время при Сталине с сегодняшним временем.  Мол, при Сталине жили ещё ужасней, были репрессии.
Этим они оправдывают свои преступления перед народом.  Сталин не стрелял в свой безоружный народ, как это делали они при Ельцине (из танков по Белому Дому). Он не грабил его, не насиловал, не распространял наркоманию и преступность.
Клевета о преступлении Сталина, что крестьянство было уничтожено (это в крестьянской стране?), легко опровергаются массовым энтузиазмом и народной радостью в то время:
http://krasnoetv.ru/node/1355
Видео. Парад на Красной площади в Москве 1938 года.

Это против  каких это народов воевала Красная Армия?
Панской Польши, императорской Японии, имперской Германии, кавказких князей или  восточных баев?

А может против таких?

Это версия не новая.
Во-первых, в гражданскую войну, к военным действиям было причастно от 10 до 15% населения. Весь народ не воевал.
В 1921 году у Красной Армии было 5 миллионов бойцов. А сколько было у  Антонова, Махно, в Кронштате? От силы 30-50 тысяч.
Может ещё  расскажите байку, как травили газом  миллионы тамбовских крестьян?  Не "вдруг" дезертиры взялись за ружье, а стали защищать своё Отечество от чужих и пришлых.  Уж больно много их понавалило тогда.
---------------
"Вы, глубокочтимый генерал Андрей Андреевич, вы, члены Комитета спасения народов России и мы все, рядовые работники своего великого и многострадального народа, станем единодушно и смело на святое дело спасения Отчизны."
(Обращение отца Александра к генералу Власову  от имени "Комитета освобождения народов России", Берлин, 18.11.1944).

Вы  о каком народе плачитесь?

Камрады, к сожалению забыл где то были доказательства "подлинности" этого шедевра.
здесь на форуме.
направьте плиз.
поиском не нашел, но точно видел.

Цитата: AndreyK от 17.12.2009 15:37:50
Зачем в одну корзину Власова и белое движение? Как то некрасиво.
За белых тоже русский народ воевал, те-же крестьяне и не всегда по мобилизации.
И 10%-15% активно воюющих, это и есть весь народ воюет. Остальные должны их кормить, поить, лечить и т.д.

Соглашусь с вами, что не всё, далеко не всё белое (эмигрантское) движение было с Власовым.
Взять тех же участников Сопротивления во Франции, композитора Рахманинова, или Деникина.
Но батюшки ЗПЦ были за Власова, часть духовенства живущего в России активно сотрудничала с немцами, почти все белые офицеры (эмигранты и частично в Советской России) были вместе с Гитлером. Это логика борьбы: "Кто не с нами, тот против нас". Логика ожесточения и ненависти вопреки здравому смыслу.  Слова патриарха Кирила, что "ВОВ была наказанием Божьим, за революцию и последующие за ней репрессии" (слова примерные, но точные по смыслу), говорят о том,  что эти люди ничего не забыли и тесно связывают ВОВ с революцией (мол Гитлер выполнял волю самого Бога!?).
http://varjag-2007.l…16168.html
Довольно редкое фото. Вероятно это монастырь в Печерах, хотя пишут , что это Псков.  Фото на память. Батюшки  и рядом с ними гестаповцы (сидят слева). По центру сидит функционер СА.

-------------
Что касается того, что вся Россия воевала в гражданскую или нет - сложный вопрос. Европейская часть России участвовала вся или почти вся (были и там спокойные от войны медвежьи углы и даже целые города), в Сибири война шла вдоль Сибирской железной дороги, в основном. Если брать конец гражданской войны, то наверное можно сказать, что участвовало в ней до 70%  населения.
Все таки  крестьянская страна, ни дорог, ни связи, ни знаний (неграмотность). Воевали в основном те, кто воевал в Первую мировую войну. Население же контролировалось  не полностью.

Цитата: snowcetus от 17.12.2009 15:25:30
Камрады, к сожалению забыл где то были доказательства "подлинности" этого шедевра.

Не специалист по документам. Но, что сразу бросается в глаза.
1). Поступило в ЦК ВКП написано  неверно, без (б).
2). Странная отправка документа : 17-20 21.X. 1937
3). Отправлена на расшифрование 21,  и послана 21 го или 17 -20?
4). Снятий копий запрещено, но отпечатано 4 экземпляра ( и для чего столько?).
5). Нет подписи шифровальщика.
6). Нет на документе партийной принадлежности секретаря обкома, его имени и отчества.
7). Надпись из Кирова странная. Обычно пишут из г. Кирова, а то можно подумать что это село или колхоз.
   Ещё  смазан год 1937 от 22.X,  и поступило в ЦК ВКП (?) 21 го , а разшифровано только 22 го? Тоже странно.
Поступило в шивровальный отдел (оттуда то) и расшифровано. Так надо писать.

Плохая новость.  Саака готовит снос памятника Воинам Освободителям в Кутаиси к дню рождения Сталина.
Поговаривают, что и памятник Сталину в Гори, тоже будет снесен. Великая Грузия  племени  Вандалов.
http://www.mid.ru/br…8F005B33B3
Расцениваем эти действия нынешних тбилисских правителей как неуважение к героическим подвигам всех тех, кто в смертельной схватке с фашизмом отстоял родную землю. Это и попытка вычеркнуть из памяти сотен тысяч сыновей и дочерей Грузии, которые плечом к плечу с представителями других братских народов самоотверженно сражались на фронтах, отдавая свои жизни. Мы имеем дело с актом откровенного цинизма в отношении ветеранов, предпринятым в канун 65-летия Великой Победы.

http://awas1952.live…87597.html

18-го декабря 1878-го года (судя по записи в церковной регистрационной книге) в Гори родился Иосиф Виссарионович Джугашвили. Правда, его 130-летие будет отмечаться только через три дня. По самой распространённой версии объяснения этого противоречия, дату рождения "21-е декабря 1879-го" он назвал при первом аресте, дабы считаться несовершеннолетним, избегая тем самым наказания по всей строгости тогдашнего закона, а впоследствии не считал нужным исправлять сведения, попавшие в официальные документы.

Как я уже отмечал, "всё сказанное об Иосифе Виссарионовиче Джугашвили официальными лицами после его смерти не имеет никакого отношения к реальности -- не отражает её ни точно, ни зеркально, ни в каком бы то ни было кривом зеркале". Более того, полагаю целью немалой части этих высказываний переваливание на Джугашвили ответственности за действия других лиц -- в том числе и прямо противоположные его целям, планам и распоряжениям. Остаётся только надеяться на массовый здравый смысл, позволяющий рано или поздно выяснить, кто из наших руководителей и в чём действовал в качестве кровавого маньяка, а кто и в чём -- в качестве великого вождя великого народа.

Судя по уже доступным мне документам, оппоненты Джугашвили куда чаще выступали в первой из этих ролей, а он сам -- во второй. Впрочем, ещё недавно всему миру представлялась реалистичной прямо противоположная картина. Так что не исключено, что по мере открытия и углублённого исследования архивов нас ждёт ещё не одно колебание этого маятника. А посему нам и впредь надлежит действовать исходя из собственных соображений, не полагаясь на примеры из прошлого.

Цитата: starik от 18.12.2009 18:15:01
А посему нам и впредь надлежит действовать исходя из собственных соображений, не полагаясь на примеры из прошлого.

Вы хотели наверное сказать "на примеры из настоящего", а не "прошлого".
Прошлое у нас святое, его никому у нас не отнять пока мы живы. И оно с нами, здесь, в настоящем. Повоюем ещё с гадами, вместе с ним . Вон их сколько нынче повыползало.

Россияне считают, что в деятельности политика Иосифа Сталина

Ошибки и пороки, приписываемые Сталину, не имеют особого значения, так как
самое важное — что под его руководством наш народ вышел победителем в Великой Отечественной войне.

Цитата: 753 от 14.12.2009 19:58:23
Они мерят время при Сталине с сегодняшним временем.  Мол, при Сталине жили ещё ужасней, были репрессии.
Этим они оправдывают свои преступления перед народом.  Сталин не стрелял в свой безоружный народ, как это делали они при Ельцине (из танков по Белому Дому). Он не грабил его, не насиловал, не распространял наркоманию и преступность.
Клевета о преступлении Сталина, что крестьянство было уничтожено (это в крестьянской стране?), легко опровергаются массовым энтузиазмом и народной радостью в то время:
http://krasnoetv.ru/node/1355
Видео. Парад на Красной площади в Москве 1938 года.

Судить о народной радости по парадам 1938 года всё равно, что рассуждать об Австро-венгерской монархии по опереттам Штрауса.
Скажите, а как можно оценивать результат в отрыве от цены, которая была заплачена за него? Как вы вообще отделяете результат от цены? Выигранная война и созданная промышленность - это результат. А миллионы погибших - это разве не результат? Это тоже - то, что произошло в стране при Сталине и в результате действий его правительства. Оценивайте все в совокупности. Иначе получится по аналогии, что можно положить сто тысяч человек, чтобы завоевать болото площадью в два квадратных километра, и сказать: вот же, прогресс налицо. Болото теперь наше, а раньше было чужое.(с)

Цитата: kress от 19.12.2009 08:38:20
Судить о народной радости по парадам 1938 года всё равно, что рассуждать об Австро-венгерской монархии по опереттам Штрауса.
Скажите, а как можно оценивать результат в отрыве от цены, которая была заплачена за него? Как вы вообще отделяете результат от цены? Выигранная война и созданная промышленность - это результат. А миллионы погибших - это разве не результат? Это тоже - то, что произошло в стране при Сталине и в результате действий его правительства. Оценивайте все в совокупности. Иначе получится по аналогии, что можно положить сто тысяч человек, чтобы завоевать болото площадью в два квадратных километра, и сказать: вот же, прогресс налицо. Болото теперь наше, а раньше было чужое.(с)

Парад это -  другое, чем великосветские балы.  Парад, - торжественный смотр (в СССР). Например, парад в 7 ноября 1941 года, или парад достижений СССР в спорте. Парад героев крейсера "Варяг" в 1905 году или в честь праздника ВМФ.  Бывали времена, когда за плохие выправку и шаг людей отправляли сразу в Сибирь.  :)
Вы, и президенты России (Медведев и Путин) говорите о "цене", мол, слишком она была большая.  О войне лучше не говорите. Не Сталин её начал и не он виновник  массового уничтожения  населения своей страны. Это делал Гитлер. Уж если вы заговорили о "цене", тогда сразу видно, что вам массовая жертвенность людей, их подвиг во имя Родины - непонятны.
Если же говорить о "цене" коллективизации, то её "цена" была намного меньше , чем та, за которую народ платит, за перманентные реформы сегодня ( и при Горбачеве и Ельцине), причем во имя безнравственных целей (наживы и богатств). Именно сегодня человеческая жизнь стала меряться "ценой" (как при мафии) - жизнь или кошелек.  При  Сталине  мерка  морали была иная , и её носителем был, во многом,  сам народ. О Иосифе Виссарионовиче  нужно судить по его поступкам. Вспомните сколько потоков клеветы вылили на него и его сына Якова наша демшиза.   http://www.jugashvil…ovros2.htm
"Я солдата на фельдмаршала не меняю." (Сталин)

Цитата: kress от 19.12.2009 08:38:20
Судить о народной радости по парадам 1938 года всё равно, что рассуждать об Австро-венгерской монархии по опереттам Штрауса.
Скажите, а как можно оценивать результат в отрыве от цены, которая была заплачена за него? Как вы вообще отделяете результат от цены? Выигранная война и созданная промышленность - это результат. А миллионы погибших - это разве не результат? Это тоже - то, что произошло в стране при Сталине и в результате действий его правительства. Оценивайте все в совокупности. Иначе получится по аналогии, что можно положить сто тысяч человек, чтобы завоевать болото площадью в два квадратных километра, и сказать: вот же, прогресс налицо. Болото теперь наше, а раньше было чужое.(с)

Вопрос цены всегда ключевой, это баланс между развитем и стагнацией нашей нацивилизации или даже ее гибели.
При Сталине мы заплатили цену очень большую, но развитие было. Значит его в совокупности его политика была верной.
Но всегда будет висеть вопрос о двадцати шести миллионах, и всегда будет гложить мысль, а можно было-б обойтись меньшим числом жертв.
И будет приходить на ум, что наверное можно, что если вот так или этак, то все пошлоб  по другому.
Но везде бы, былоб, б и сплошное сослагательное наклонение, а история уже свершилась и обратного хода не имеет.
Фигура сложная и крайне противоречивая, однозначно великая и поэтому не надо про болото. Этих болот на Руси немеряно еще со времен Ивана Сусанина, да и более ранних.
А про сто тысяч не стоит, а то наши разоблачатели готовы все двадшесть шесть миллионов в одно болото положить, чтоб понять надо не врать как про дела великие, так и про дела провальнные.

Иосиф Сталин: Pro & Contra

Сегодня "Известия" представляют новую рубрику Pro & Contra. Здесь по острым, возможно, болезненным для российского общества вопросам будут высказываться, оппонируя друг другу, авторитетные эксперты. Истину в их спорах предстоит найти читателю.

Мы не имеем права признать, что 73 года советской власти были черной дырой и всем завоеваниям этого периода место на помойке. Отбросив СССР, где мы оказываемся? Во Временном правительстве. В эпохе санкт-петербургской элиты, которая все провалила, не удержала власть и экономику и довела ситуацию до того, что пришли другие модернизаторы - большевики.
http://www.izvestia.…le3136672/

http://www.livejourn…id=1501230

Упс-с...  ;)

СЛАВА ВЕЛИКОМУ СТАЛИНУ!
Сегодня исполняется 130 лет со дня рождения генералиссимуса Советского Союза И.В. Сталина.
Живи вечно в сердцах людей дорогой Иосиф Виссарионович!
"Всюду гремит на планете, над солнечной нашей Землёй. Да здравствует Сталин любимый! Да здравствует Сталин родной!"