Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

http://awas1952.live…92279.html

21-го декабря 1879-го по официальным данным (причины их расхождения с реальностью я уже упоминал) родился вождь народов, лучший друг детей и физкультурников, гений всех времён и народов великий Сталин. Впрочем, лично для меня важнее реальный Иосиф Виссарионович Джугашвили. Который -- в отличие от Сталина -- сумел предотвратить самоубийственный курс на мировую революцию, означавший противостояние одной страны всему миру и гибель в этом противостоянии. Который -- правда, ценой жертв, почти сопоставимых с жертвами Великой Депрессии в Соединённых Государствах Америки -- превратил нашу страну из вечно отстающей в одну из мощнейших промышленных держав мира. Который -- судя по исследованиям Юрия Николаевича Жукова -- всерьёз намеревался уйти от идеологической структуры управления государством к демократической (хотя на мой взгляд -- скорее к технократической, что для меня -- инженера и программиста -- даже предпочтительнее). Который -- пусть и уступив сперва инициативу волкам, уже попробовавшим человеческую кровь -- остановил вторую серию Гражданской войны (1937-8) и истребил основную массу её ветеранов, желающих её продолжить ради сохранения достигнутого в ней высокого положения (правда, он не учёл появления новых поколений борцов за власть любой ценой -- в частности, его главный инструмент в борьбе с Гражданской войной и наследник его концепции государственного управления и мирного развития Лаврентий Павлович Берия пал жертвой заговора бывшего троцкиста, а впоследствии просто карьериста Никиты Сергеевича Хрущёва). Который -- и тут я солидарен с апологетами Сталина -- своим стратегическим мышлением обеспечил победу нашей страны в борьбе с опаснейшим из противников, планировавших истребление большей части нашего народа. Который -- судя по исследованиям Владимира Михайловича Чунихина -- был едва ли не лучшим управленцем своей эпохи, да и в наши дни вряд ли кем-то заметно превзойдён. Который -- вопреки легендам о Сталине -- инициировал дискуссию об экономических проблемах социализма, в конечном счёте породившую рецепт социалистического рынка (его пытался осуществить Алексей Николаевич Косыгин и осуществил Дэн Сяопин). Который, одним словом, нашёл способ согласования коммунистической утопии с суровой реальностью -- и тем самым предвосхитил усилия многих тысяч экономистов и политиков всего мира, балансирующих между Сциллой ленивого "общества всеобщего благоденствия" и Харибдой "выживания сильнейших".

.   .   .

Легендарный Сталин известен нам слишком хорошо. Реальный Джугашвили ещё долго останется предметом интереснейших -- и полезнейших! -- исследований.

Интересная статья священника о Сталине.
http://www.patriotic…talin.html
"...как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину...
....самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России. И поэтому Сталин, по крайней мере для меня, законным образом стоит рядом с Суворовым."
Вот это по нашему!

Нас вырастил Сталин на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил!
Станция метро "Курская".  Москва.

Животный страх
http://forum-msk.org…29494.html

от себя добавлю, вчера посмотрев эту программу
был отравок из  фильмеца пивоварова - о том  как Лазарь Каганович и остальные хором уговаривали Сталина руководить страной во время войны, так вот специально почитал мемуары Кагановича - есно враньё

Цитата: kress от 19.12.2009 08:38:20
Судить о народной радости по парадам 1938 года всё равно, что рассуждать об Австро-венгерской монархии по опереттам Штрауса.
Скажите, а как можно оценивать результат в отрыве от цены, которая была заплачена за него? Как вы вообще отделяете результат от цены?

Какой бы высокой не была цена победы, цена поражения несоизмеримо выше!(с) Сэр У.Черчиль. А это дядька знал, что говорит. И ради победы - особо не панькался (в смысле как правительство Великобритании) ни с "правами человека", ни с "ценностью жизни", хотя ситуация на Британских островах была весьма далека от того кошмара, что творился у нас в 1941-1942, когда переломить ход сражений нужгно было любой ценой.

Цитата: kress от 19.12.2009 08:38:20Выигранная война и созданная промышленность - это результат.

Естественно. А Вы можете доказать что в тех условиях, обладая теми средствами и возможностями можно было прийти к такому (или лучшему) же результату по победам с существенно меньшими потерями? Только чур - без эффекта "послезнания"!

Цитата: kress от 19.12.2009 08:38:20А миллионы погибших - это разве не результат? Это тоже - то, что произошло в стране при Сталине и в результате действий его правительства.

Оо.. опять старые песни о милллионах погибших... Нет, я собственно не отрицаю, что погибшие - были. Я даже не отрицаю, что часть жертв была действительно невиновна в тех преступлениях, что им приписывали, и просто попали под горячую руку. Но однако:  пункт первый - смотри выше, а можно ли было по другому? пункт второй - виновные таки были, и в той ситуации с ними нужно было расправится.

Цитата: kress от 19.12.2009 08:38:20Оценивайте все в совокупности. Иначе получится по аналогии, что можно положить сто тысяч человек, чтобы завоевать болото площадью в два квадратных километра, и сказать: вот же, прогресс налицо.
Болото теперь наше, а раньше было чужое.(с)

Видите ли, для того что бы решить что "бой именно за это болото" был бессмысленнный - совершенно недостаточно уровня комбата, и даже полковника. Вот с уровня ком.фронта - уже виднее, однако там и перспективы совершенно иные, и кругозор шире, и видно дальше. И тезис ро бессмысленных "боях местного значения" как правило становится ну совершенно несоответствующий действительности.
Впрочем - я соглашусь, что иногда и были "бессмысленные бои местного значения". Но Вы же все не об каких-то отдельных фактах, Вы не скромничая - "А не замахнуться ли нам, на Вильяма..."(с), в смысле на действия "Сталина и его правительства" воообще.

В общем - всех, разделяющих, с Днем Рождения Иосифа Виссарионовича Сталина!

Цитата: Irinel от 21.12.2009 13:45:49
В общем - всех, разделяющих, с Днем Рождения Иосифа Виссарионовича Сталина!

Присоединяюсь.

"Как ни один из лидеров демократических стран, Сталин был готов в любую минуту заняться скрупулезным изучением соотношения сил. И именно в силу своей убежденности, что он - носитель исторической правды, отражением которой служит его идеология, он твердо и решительно отстаивал советские национальные интересы, не отягощая себя бременем лицемерной, как он считал, морали или личными привязанностями" (Киссинджер Генри. Дипломатия. М., 1997, с. 287).

Цитата: Ripb|4 от 21.12.2009 12:45:19
Товарищ Сталин, вы большой шутник
Коллекция фривольных автографов Сталина на репродукциях академических рисунков, демонстрирующих чувство юмора Иосифа Виссарионовича.
зы: Сильно!

Сталин оставил после себя пару кителей, фуражку, 5 рублей, трубку, пару сапог и великую державу. (с) не моё
Внук Сталина судится сейчас с Эхом Москвы за честь и достоинство своего деда.
http://www.mignews.c…61112.html
И вот это:
"Героическая Красная Армия разгромила полчища японских милитаристов в Маньчжурии, помогла нам освободиться от японского ига и воссоединяться со всем народом Китайской Республики. Мы всегда видели в лице Советского Союза своего верного, бескорыстного друга. Теперь, после полного разгрома Японии и заключения советско-китайского договора, дружба СССР и Китая станет еще более крепкой. Сбылись пророческие слова великого вождя китайского народа, основателя и первого президента Китайской Республики Сунь Ят-сена, сказавшего в 1924 году о том, что «настанет день, когда СССР будут приветствовать в свободном Китае как друга и союзника» и что в великой борьбе за освобождение угнетенных народов оба союзника придут к победе рука об руку. В дружбе с Советским Союзом Китай уверенно пойдет по пути прогресса и подлинной демократии!" (митинг в г. Дальний, Китай, 1945 год)

Председатель КНР Ху Дзентау в военной форме друга И.В.Сталина Мао Дзедуна.

C Праздником, Товарищи!

http://www.rusarchives.ru/

С праздником!!!

Всенародная любовь к Сталину.   Москва  21.12. 2009 года

Цитата: stef от 21.12.2009 22:51:28
Как коротка память людская. Вот уже и день рождения Сталина - праздник.  :(

Да я уже давно заметил, демократов от имени Сталина колбасит, как чертей от колокольного звона..Прям хоть не начинай ритуал прорабатывать, типа, изгнание вселившихся демонов демократии из человека чтением, скажем, "Краткого курса истории ВКП(б)"..

Цитата: kirill от 21.12.2009 20:48:32
http://www.rusarchives.ru/
www.rusarchives.ru/pik/events/xx/477.jpg
www.rusarchives.ru/pik/events/xx/478.jpg
www.rusarchives.ru/pik/events/xx/480.jpg
www.rusarchives.ru/pik/events/xx/081.jpg
www.rusarchives.ru/pik/events/xx/084.jpg

Все дело в этих табличках, в цифрах на них.
Одним мало, другим много.
Они не устраивают как ярых поклонников Сталина, которым мало считать его Велики человеком и они готовы доказывать его абсолютную безгрешность.
Они не устраивают и истых демократов (тех кто дерьмократ), эти цифры не позволяют им вещать о татальном терроре, не позволяют гундеть об обществе на костях и всему прочему что они пытаются вдалбливать на лево и на право все последнии двадцать лет.
-----------------------------
А цифры говорят о том что,общество и управление им было жестким, порой жестоким, но все в рамках того времени, в пределах общей жестокости мира первой половины 20века.
И чем больше страна пострадала от результатов первой мировой, тем силнее было стремление к возрождению, и больше жесткости.
Ну а "демшиза" пытается нам в вину поставить возрождение Великой Державы, фактически обвиняя в стремлении выжить как цивилизация,  легче всего это сделать, испачкав Сталина, вождя этого стремления.

Почему ярых поклонников Сталина? Нужно просто быть разумным человеком, что бы оценить правильно всё что сделал Сталин для страны, не обязательно коммунистом, не обязательно националистом или каким нибудь ещё  "истом." Нормальным разумным человеком.

http://nstarikov.liv…75147.html

Вчера был день рождения Сталина. Коммунисты возложили на его могилу цветы. Убежден, что положить туда цветы хотели и многие другие российские граждане. Бесконечно далекие от компартии, не собирающиеся строить социализм. Чьи деды погибли в войну. Почему же?

  Потому что Сталин спас Россию. Надо отбросить идеологию в сторону. Просто взять и сказать правду: этот простой грузинский мужик спас страну. Он спас ее дважды — сначала от «ленинской гвардии» во главе со ставленником банкиров-владельцев ФРС Троцким. Потом от другого ставленника тех же самых банкиров — Адольфа Гитлера. Сталин переиграл Троцкого и всю революционную камарилью путем сложного переплетения интриг внутрипартийной борьбы. Сталин победил Гитлера путем напряжения воли, в страшнейшей ситуации, кровью и плотью миллионов своих солдат. Но — выиграл. И Россия — СССР сохранилась и росла. Одного не смог сделать Сталин — создать преемственность власти.

И пигмей Хрущев разрушил весь задел, политый кровью русских солдат. Поссорился с Китаем, который за нас воевал с американцами в Корее. Поссорился с Албанией, которая дала советскому флоту базу в Адриатике. Но самое страшное, что сделал лысый человечек — он занес ржавчину в души людей. Он подкосил фундамент нашей страны. Рассказав со страшным искажением и преувеличением сложное время Сталина, не понимая причин решений и насмехаясь над своей собственной страной. Расскажите сегодняшним американцам все, что натворила их страна. Начиная с геноцида индейцев и заканчивая 9/11. Расскажите, что наркотики в Афганистане крышует их армия, чтобы молодые люди в Иране и России умирали не дав потомства.

Расскажите — они не поверят вам. Но через год постоянного повторения все-таки поверят. И «заржавеют». Фундамент их государства — свобода, правота, честность, закон. Все это затрещит, а вместе с ним затрещат и сами США.

Но им это не рассказывают. Гадости рассказывают нам. Только нам. И наша молодежь думает, что именно Россия — скопище пороков, а Запад — полон свобод и идеалов. Так идет разрушение. Через души, через сердца и головы.

.   .   .

Интересное интервью
"Демократия в СССР закончилась после смерти товарища Сталина"

http://shan-yan.live…93489.html

Цитата: starik от 22.12.2009 11:55:06
Расскажите — они не поверят вам. Но через год постоянного повторения все-таки поверят. И «заржавеют». Фундамент их государства — свобода, правота, честность, закон. Все это затрещит, а вместе с ним затрещат и сами США.

Но им это не рассказывают. Гадости рассказывают нам. Только нам. И наша молодежь думает, что именно Россия — скопище пороков, а Запад — полон свобод и идеалов. Так идет разрушение. Через души, через сердца и головы.

Они-то поверят, только реакция их будет малость другая. Им вдолбили в головы, что их страна права всегда. Вот они и поверят, и скажут что так и надо.
Любые факты истории надо знать и анализировать подготовленным. А у нас как при Хрущеве, так и при Горбачеве на общество, привыкшее к уже разжеванным через призму идеологии фактам, к исторической жвачке, вылили холодные цифры и даты. Люди были просто не готовы их воспринимать, все шло через эмоции, ну и Запад дерьма на вентилятор подбрасывал. Отсюда и раскол в головах.
Мозги должны быть готовы к информации.
Если мы сейчас пойдем тем - же путем "прошла зима настало лето спасибо Сталину за это", то через какое-то время опять нарвемся на те - же грабли. Только СМИ-шная демократия подготовится лучше и табличек с истинными цифрами в инете уже не будет, а будут те про что поет демшиза. И что делать тогда?
ПМСМ Необходимо понимание, того что было в то время, по чему было. Брежнев правильно свернул на "отдельные перегибы", но пойти дальше и спокойно дать возможность видеть размеры этих перегибов он не смог, а зря. Надо было в те годы постепенно начать показывать реальную картину, да в что-то тогда в идеологии пришлось бы менять, но тогда и Солженицын с его Архипелагом выглядел бы как чистый дерьмо бросатель, а не "открывающим истину". Ведь на него первыми повелись наши мелкие и средние партийные и хозяйственные босы, преподаватели М-Л и всяческие другие  допущенные к тайне 20 съезда. Это у них первых крышу снесло, притом снесло логично, если от народа закрыли эти материалы, то значит, от нас закрыли то, что пишет Солженицын. Вот и получили "радетеля за судьбу России", который своим радением чуть нас не уничтожил. Во истину гений в злодейства.
Вот результат этого "радения" мы видим, мне его повторения как-то не хочется. Хватит одного крушения империи, и одного возрождения.
Люди должны знать и понимать, а не быть зомби той или иной пропаганды.

Вячеслав РЫБАКОВ

ДАВНИЕ ПОТЕРИ

Прочитайте рассказ, обязательно.

Цитата: starik от 21.12.2009 07:22:38
Который -- вопреки легендам о Сталине -- инициировал дискуссию об экономических проблемах социализма, в конечном счёте породившую рецепт социалистического рынка (его пытался осуществить Алексей Николаевич Косыгин и осуществил Дэн Сяопин). Который, одним словом, нашёл способ согласования коммунистической утопии с суровой реальностью -- и тем самым предвосхитил усилия многих тысяч экономистов и политиков всего мира, балансирующих между Сциллой ленивого "общества всеобщего благоденствия" и Харибдой "выживания сильнейших".

Дискуссия шла давно еще со времен НЭПА, неизвестно кто её начал. Сталин был крайне против, так называемого, "социалистического рынка", путь к рынку и означал постепенный развал социалистической экономики. «Косыгинская» реформа означала расширение сферы товарного производства на всю экономику. И.В.Сталин намечал движение в прямо противоположном направлении, в направлении «охвата всего народного хозяйства, особенно сельского хозяйства, государственным планированием» и «введения продуктообмена ... вместо товарного обращения». В «Экономических проблемах социализма в СССР» он писал:

«Конечно, когда вместо двух основных производственных секторов, государственного и колхозного, появится один всеобъемлющий производственный сектор с правом распоряжаться всей потребительской продукцией страны, товарное обращение с его "денежным хозяйством" исчезнет, как ненужный элемент народного хозяйства. Но пока этого нет, пока остаются два основных производственных сектора, товарное производство и товарное обращение должны остаться в силе, как необходимый и весьма полезный элемент в системе нашего народного хозяйства. Каким образом произойдет создание единого объединенного сектора, путем ли простого поглощения колхозного сектора государственным сектором, что мало вероятно (ибо это было бы воспринято, как экспроприация колхозов), или путем организации единого общенародного органа (с представительством от госпромышленности и колхозов) с правом сначала учета потребительской продукции страны, а с течением времени - также распределения продукции в порядке, скажем, продуктообмена, - это вопрос особый, требующий отдельного обсуждения.
...
... задача руководящих органов состоит в том, чтобы своевременно подметить нарастающие противоречия и вовремя принять меры к их преодолению путем приспособления производственных отношений к росту производительных сил. Это касается прежде всего таких экономических явлений, как групповая - колхозная собственность, товарное обращение. Конечно, в настоящее время эти явления с успехом используются нами для развития социалистического хозяйства и они приносят нашему обществу несомненную пользу. Несомненно, что они будут приносить пользу и в ближайшем будущем. Но было бы непростительной слепотой не видеть, что эти явления вместе с тем уже теперь начинают тормозить мощное развитие наших производительных сил, поскольку они создают препятствия для полного охвата всего народного хозяйства, особенно сельского хозяйства, государственным планированием. Не может быть сомнения, что чем дальше, тем больше будут тормозить эти явления дальнейший рост производительных сил нашей страны. Следовательно, задача состоит в том, чтобы ликвидировать эти противоречия путем постепенного превращения колхозной собственности в общенародную собственность и введения продуктообмена - тоже в порядке постепенности - вместо товарного обращения.»

Цитата: starik от 21.12.2009 07:22:38
Который, одним словом, нашёл способ согласования коммунистической утопии с суровой реальностью -- и тем самым предвосхитил усилия многих тысяч экономистов и политиков всего мира, балансирующих между Сциллой ленивого "общества всеобщего благоденствия" и Харибдой "выживания сильнейших".

При чем тут коммунизм? До него еще при Сталине было очень далеко... Да и кстати никто пока не доказал, что коммунизм - это утопия, пока это на уровне мантры, которую повторяют и повторяют.
Сталинская экономика превосходно работала, но скорей всего по глупости её начали разваливать и стремится к рынку, который должен был облегчить жизнь правительству, но никак не улучшал экономику. Разрушение сталинской модели началось задолго до «косыгинской» реформы и даже до создания совнархозов. В считаные дни после смерти Сталина начался процесс реструктуризации министерств, означавший перемещение управленческих полномочий из центра в республики. Были ликвидированы отраслевые бюро Совета Министров СССР и Госпродснаб (Госснаб) СССР (ликвидирован в 1953 году, восстановлен в 1965 году). Переход к совнахозам означал дальнейшую децентрализацию управления . Тысячи предприятий были переданы из союзного подчинения в республиканское. Машино-тракторные станции еще в 1956 году были переведены на хозрасчёт. Прекратилась практика регулярного снижения цен. В те же годы резко (в несколько раз) сократилось число натуральных плановых показателей в пользу показателей укрупненных и стоимостных, возникла пресловутая проблема «вала», «валового» планирования. Эта проблема была частично решена «косыгинской» реформой 1965 года, означавшей, однако, расширение сферы товарного производства, сферы действия закона стоимости как регулятора производства. Со сталинской моделью экономики было покончено. В условиях меньшей роли натуральных плановых показателей и отсутствия практики регулярного снижения цен уже имело значение то, что основным критерием оценки работы предприятия стала прибыль, а не себестоимость. Новая модель экономики, хотя и оставалась социалистической (поскольку базировалась на социалистической собственности), была «затратной» - теперь увеличения прибыли можно было добиться и без снижения себестоимости.

Цитата: Fenix от 22.12.2009 18:06:56
И.В.Сталин намечал движение в прямо противоположном направлении, в направлении «охвата всего народного хозяйства, особенно сельского хозяйства, государственным планированием» и «введения продуктообмена ... вместо товарного обращения».

Ну я бы, например, из приведенной цитаты сделала совершенно другой вывод.

Цитата: Fenix от 22.12.2009 18:06:56
В «Экономических проблемах социализма в СССР» он писал:

[i]«Конечно, когда вместо двух основных производственных секторов, государственного и колхозного, появится один всеобъемлющий производственный сектор с правом распоряжаться всей потребительской продукцией страны, товарное обращение с его "денежным хозяйством" исчезнет, как ненужный элемент народного хозяйства. Но пока этого нет, пока остаются два основных производственных сектора, товарное производство и товарное обращение должны остаться в силе, как необходимый и весьма полезный элемент в системе нашего народного хозяйства.

По-моему, тут совершенно очевидно имеется в виду, что когда общество станет совершенным, и наступит рай на земле, тогда товарное обращение с деньгами исчезнет, и от каждого будет по способностям, а каждому по потребностям, но пока рая на земле нет, и неизвестно, когда он наступит, следует сохранять и товарное производство, и товарное обращение, постепенно их совершенствуя, по возможности охватывая планированием и т.п.