Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,843,499 46,005
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  916

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  604

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Прасковья
 
Слушатель
Карма: +23.37
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 710
Читатели: 0
Цитата: Gosh от 11.01.2010 14:07:18
Тем более что я ЗНАЮ, что речь там идет об одной и той же, я просто читал Голованова.  http://www.rtc.ru/en…ev/30.html



О, как же, как же.
Великий специалист по ракетостроению журналист Ярослав Голованов, уж он-то точно знает все тонкости, какие там торпеды разрабатывались.
Но все же хотелось бы цытатку, хоть даже из журналиста, где же это он говорит о том, что обвиняли Королева в том, что он одну и ту же торпеду разрабатывал и ее же разработку тормозил. (мы тут не будем вдаваться в тонкости типа того, что выбор неудачного варианта разработки одной части может затормозить или даже вообще угробить все вполне перспективное изделие, это слишком сложная для гуманитариев тема).
Такое впечатление, что журналист Голованов все же не настолько альтернативно одаренный, как некоторые его восторженные читатели  :D

Цитата: Gosh от 11.01.2010 14:07:18
Впрочем, я бы не советовал вам это читать, вы все равно не поймете.



Да где уж нам поэтов понимать, когда они про торпеды вещают  Смеющийся
Да воскреснет Бог, и расточатся врази его!

"Мы не жиды: Не предаём ни Христа, ни царя, ни Отечество. Не слушаем лести, не боимся угроз. Иди на брань: победа зависит от Бога!" - ответ псковитян на предложение Батория о сдаче города
  • +1.49 / 11
  • АУ
Gosh
 
52 года
Слушатель
Карма: -456.08
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Цитата: kirill от 11.01.2010 14:30:18

Цитирую:
Т.е. речь идет о ненужной работе, которая заключается в разработки лишнего варианта ракетной части торпеды!



А фразу о том, что сама СУ торпеды была нереализуема вы нарочно не заметили???
Ведь из этого само собой вытекает и ненужность ЛЮБЫХ  работ по торпеде.
Включая всякие лишние варианты.

Прасковья
Цитата
О, как же, как же.
Великий специалист по ракетостроению журналист Ярослав Голованов, уж он-то точно знает все тонкости, какие там торпеды разрабатывались.
Но все же хотелось бы цытатку, хоть даже из журналиста, где же это он говорит о том, что обвиняли Королева в том, что он одну и ту же торпеду разрабатывал и ее же разработку тормозил. (мы тут не будем вдаваться в тонкости типа того, что выбор неудачного варианта разработки одной части может затормозить или даже вообще угробить все вполне перспективное изделие, это слишком сложная для гуманитариев тема).



Это вытекает из текста, если его читать и понимать. Там фигурирует один и тот же индекс этой торпеды.
Голованов конечно же не пишет прямым текстом, что имеется ввиду одна и та же, а не разные торпеды. Это и так понятно.
Он же не рассчитывал свой текст на опровержение бабских фантазий.

И потом,  вам как специалисту по ракетной технике, причудиться может что угодно, хоть что это была одна морская, а другая - космическая торпеда.  
Я вам должен искать цитаты против ваших нелепых фантазий? Еще чего.
Кто придумал - тот и доказывает.
Отредактировано: Gosh - 11 янв 2010 14:58:22
gosh100.livejournal.com
  • -0.97 / 12
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.03
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,933
Читатели: 1
Тред №179145
Дискуссия   191 3

У гроба товарища Сталина
Премьер-Министр Финляндии Урхо К. Кекконен.
http://stalin.narod.ru/foreign.htm
----------------------------------------------------------------
Обвиняемый Ш-ов, являясь резко выраженным противником Советской власти, в начале Отечественной войны... сознательно не эвакуировался вглубь Советского Союза, а... дезертировал с оборонных работ и производства, пошел навстречу немецким войскам...
За время его пребывания у немцев с июля 1941 г. по октябрь 1943 г. являлся их активным пособником, принимал участие в изъятии хлеба у крестьян для гитлеровской армии, усердно работал на немецких захватчиков...
За оказываемую помощь немецким захватчикам, последние предоставляли ему различные льготы: вернули ранее отобранный дом, при выселении из которого избил 70-летнюю старушку, вселенную туда Советской властью, получил отпуск с бесплатным проездом по железной дороге и т.п.
... среди грузчиков М***ского порта на протяжении 1944 г. систематически проводил профашистскую и клеветническую агитацию.
ИЗ ПРИГОВОРА военного трибунала ***ого бассейна, 8 февраля 1945 г.
Ш-ва Тимофея Борисовича на основании ст.58-10 ч.2 УК, с санкцией ст.58-2 УК РСФСР лишить свободы на 10 лет.
РЕАБИЛИТИРОВАН
------------------------------------------
Враги народа, и почти все уголовные преступники реабилитированы, а товарища  Сталина записала в "преступники".
Дело даже дошло до того, что Главная Военная прокуратура реабилитировала  группенфюрера СС фон Панвица в 1993 году!
Потом, задним числом, решение было отменено (2001 год). (Надолго ли?)
----------------------------------------
И после этого нам говорят, что либералы России никак не причастны к возрождению фашизма в стране , а их антисталинская истерия ничего общего с фашизмом  не имеет!!!???
Господа , да вас по закону военного времени.....сами знаете куда.
  • +0.52 / 8
  • АУ
Инженегр
 
Слушатель
Карма: -23.34
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 734
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
уэллкс, этот заморский спец по российским делам, примелькался на всех ветках своими безаппеляционными, но бездоказательными  суждениями обо всем (см., например, паршевскую ветку). И все ему как-то сходило, но с С.П. Королёвым он попался конкретно, поймали за руку и провели фэйсом по столу:
Цитата: wellx от 10.01.2010 20:03:25И причем тут Сталин? Ведь уже вроде как выяснили, что до конца 38г. его власть не была столь единоличной…Есть у вас данные что было ЛИЧНОЕ распоряжение ИВС о привлечении к суду Королева? ...

Цитата: kress от 11.01.2010 12:20:22
В марте 2002 года с части хранившихся в Архиве президента РФ документов сталинского политбюро сняли гриф секретности. В одном из 383 списков на  39 000 человек, есть и фамилия Королев С П. В списке кандидатов на осуждение по «первой категории» (расстрел) на 74 человека — Сергей Павлович был под номером 29. 25 сентября 1938 года документ поступил в политбюро на уверждение. Сталин написал «за» и расписался
  • -0.16 / 2
  • АУ
Инженегр
 
Слушатель
Карма: -23.34
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 734
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: 753 от 11.01.2010 17:05:49
Ш-ва Тимофея Борисовича на основании ст.58-10 ч.2 УК, с санкцией ст.58-2 УК РСФСР лишить свободы на 10 лет.
РЕАБИЛИТИРОВАН

Ваше возмущение вызвано незнанием техники дела. Хрущевская реабилитация проводилась в сжатые сроки, а объём работы был велик. Невозможно было обойтись без применения  "конвейерных методов", ровно так же, как без них не обходилось при осуждениях по 58 статье. Общий принцип пересмотра дел был принят таким - если единственным доказательством вины осужденного была "царица доказательств" - собственноручное признание вины, то такие осужденные реабилитировались на автомате. К примеру, Тухачевский и компания (следствие сог всеми переездами велось 2 недели, суд один день).
Это к вопросу о Вашем излюбленном тезисе, что раз имярек осудил суд, то он безусловно был виновен. Все намного сложнее,
да Вы и не смогли привести никаких доказательств вины Ш-ва Т.Б.
Кстати, репрессированному С.П.Королёву тюрьма и следствие в итоге стоили жизни. Выбивая из него признание вины, от которого он впоследствии отказался, следователи нанесли ему физическое увечье. При операции на прямой кишке, после которой он не проснулся, эта роковая травма не дала возможности поставить ему зонд и начать вентиляцию легких, в результате больной погиб на операционном столе. Вот такие длинные концы бывают у историй.
Отредактировано: Инженегр - 11 янв 2010 18:10:07
  • +0.18 / 7
  • АУ
Инженегр
 
Слушатель
Карма: -23.34
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 734
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: 753 от 11.01.2010 14:23:09
Покажите нам постановление, в котором репрессивные  Законы, которые дейстовали при Сталине, были признаны не законными или преступными.  Я жду ответа.

Но  тогда Вы, в свою очередь, а лучше первым, должны показать "постановление", которым бы царские законы, в полном соответствии с которыми И.В. Джугашвили неоднократно признавался преступником, "были признаны не законными или преступными."  :D Не покажете - в полном соответствии с Вашей же логикой последний должен впредь именоваться, ну Вы уже поняли, кем...
Отредактировано: Инженегр - 11 янв 2010 18:09:08
  • +0.11 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +992.72
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,899
Читатели: 13

Бан в ветке до 30.11.2024 20:31
Тред №179167
Дискуссия   118 0
Цитата: Paul
Андрей, ИМХО, ты горячишься..При всем моем огромном уважении к Королеву и как к гениальному конструктору и как к человеку, сомневаюсь, что в 1938 он "понимал в ракетах больше всех на планете Земля", уж извини...Не надо делать из него бога, ошибок и у него хватало..Другое дело, что свершений на порядки больше, но это не повод для тезиса о его всеведении и непогрешимости..
С уважением, Paul


То же касается и И.В.Сталина.

Полоскание имени С.П.Королева ради доказательства, мнений, подчас крайне сомнительных, недопустимо.
С.П. Королев был один из "земных богов" двигающих ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.
Это достояние всей нашей земной цивилизации.
Отредактировано: AndreyK - 11 янв 2010 18:24:27
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.30 / 2
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Тред №179174
Дискуссия   187 3
И вообще, тема погрома в те годы конструкторских КБ и научных учреждений слишком многогранна и сложна, ИМХО, чтобы ее вот так просто обсуждать..Слишком много факторов было.. Вот за что Туполев сидел? Я так слышал много версий, и не все из них его оправдывают..Мне кажется, что одним из факторов стал анализ ситуации в оборонной промышленности конца 30 годов. Если коротко, то примерно так - потрачены были неимоверные деньги, в том числе и валюты, жизненно необходимой тогда стране, куча ресурсов, а самое главное - времени, которого-то, в предверии войны и не было, и что? Ну ка, примеры удачных образцов вооружения, поставленных на поток в то время? После событий в Испании стало ясно, что почти все вооружение РККА уже не вполне отвечает требованиям времени. Ситуацию надо срочно исправлять. И с чем СССР подошел к концу 30-х? Танки - разработок тьма, бабла немеряно потрачено, на вооружение принимать что будем? БТ-7? Т-38? Ну да, приняли, и что? Где перспективные разработки, в корне улучшающие характеристики? Авиация? Двигатели? Примеры! Артиллерия?  Тут получше, но все равно, танковые пушки, зенитные? Где? Чем занимался все эти годы тот же научно-исследовательский институт № 3? Где то, чем можно вооружить армию? Вообще-то деньги ему выделялись именно для этого.. А ситуация не терпит, война-то на пороге, это было уже всем понятно, промышленное производство за месяц не развернешь, решать надо сейчас! И что производить будем, а? Чем занималась все это время орава народу? Вот часто поминают, к примеру Бекаури, типа непризнаный гений, опередивший эпоху..Может и так, только велик ли от него реальный выхлоп был? Тот же Туполев, чего там после СБ на вооружение принято было? Правильно, Ту-2, сделаный как раз в шараге, при всем моем уважении к Туполеву.. И так почти везде.
Так что, ничуть не пытаясь умалить таланты конструкторов, составляющих славу России, хотел бы призвать принять во внимание и тогдашнюю ситуцию..Если коротко, то к 37-39 годам она была весьма плачевна.. Денег потрачена уйма, армию перевооружать почти нечем.. Естественно, я не утверждаю, что все произошедшее тогда было правильным, но и эти факторы, ИМХО, необходимо принимать во внимание.. Слишком сложно все это тогда было, и слишком мало мы знаем сейчас о реалиях тех времен..
Отредактировано: Paul - 11 янв 2010 18:33:12
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +1.80 / 13
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.03
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,933
Читатели: 1
Тред №179177
Дискуссия   128 0
Цитата: AndreyK
Вы что совсем охренели.
С.П.Королев понимал в ракетах больше всех на планете Земля.
Сталин мог не понимать, Берия мог не понимать, Хрущев мог не понимать, С.П. Королев понимал.
Точка.


Развели здесь персональное дело понимаешь.
Пора Вас зачищать как врагов советского ракетостроения и очернителей памяти величайшего гения Сергея Павловича Королева.



Это была ирония и шутка для либералов, которые здесь провоцируют нас на дисскуссию о праве на репрессии.
  • +0.17 / 2
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.03
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,933
Читатели: 1
Цитата: Инженегр от 11.01.2010 18:07:20
Но  тогда Вы, в свою очередь, а лучше первым, должны показать "постановление", которым бы царские законы, в полном соответствии с которыми И.В. Джугашвили неоднократно признавался преступником, "были признаны не законными или преступными."  :D Не покажете - в полном соответствии с Вашей же логикой последний должен впредь именоваться, ну Вы уже поняли, кем...


Вы не совсем внимательно читал ветку. Я уже говорил об этом.
Данный господин заявлял, что законы при Сталине были не справедливы.  Отсюда был мой ему ответ.
А, что вы  хотели сказать, я не понимаю? Намекаете, что Хрущев сделал революцию, как в феврале 1917 года? Так этого не было.
Царя ни кто не обвиняет в репрессиях, так же как и Королева, что он преступник.  Обвиняется в этом Сталин . Эту тему подняли либералы.
Пытаются делать из белого черное. Ни кто Королева не обвиняет ни в чем. Он свое отсидел  и исправился, он честный человек.
А вот Сталина  обвиняют, что он угробил великих ученых. Ученых противопоставляют Сталину.
Причем, нагло обвиняют, даже несмотря на то, что сам Королев был хорошего мнения о Сталине и партии.
  • +0.16 / 2
  • АУ
starik
 
Слушатель
Карма: +470.24
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Paul от 11.01.2010 18:30:16
И вообще, тема погрома в те годы конструкторских КБ и научных учреждений слишком многогранна и сложна, ИМХО, чтобы ее вот так просто обсуждать..Слишком много факторов было.. Вот за что Туполев сидел? Я так слышал много версий, и не все из них его оправдывают..Мне кажется, что одним из факторов стал анализ ситуации в оборонной промышленности конца 30 годов. Если коротко, то примерно так - потрачены были неимоверные деньги, в том числе и валюты, жизненно необходимой тогда стране, куча ресурсов, а самое главное - времени, которого-то, в предверии войны и не было, и что? Ну ка, примеры удачных образцов вооружения, поставленных на поток в то время? После событий в Испании стало ясно, что почти все вооружение РККА уже не вполне отвечает требованиям времени. Ситуацию надо срочно исправлять. И с чем СССР подошел к концу 30-х? Танки - разработок тьма, бабла немеряно потрачено, на вооружение принимать что будем? БТ-7? Т-38? Ну да, приняли, и что? Где перспективные разработки, в корне улучшающие характеристики? Авиация? Двигатели? Примеры! Артиллерия?  Тут получше, но все равно, танковые пушки, зенитные? Где? Чем занимался все эти годы тот же научно-исследовательский институт № 3? Где то, чем можно вооружить армию? Вообще-то деньги ему выделялись именно для этого.. А ситуация не терпит, война-то на пороге, это было уже всем понятно, промышленное производство за месяц не развернешь, решать надо сейчас! И что производить будем, а? Чем занималась все это время орава народу? Вот часто поминают, к примеру Бекаури, типа непризнаный гений, опередивший эпоху..Может и так, только велик ли от него реальный выхлоп был? Тот же Туполев, чего там после СБ на вооружение принято было? Правильно, Ту-2, сделаный как раз в шараге, при всем моем уважении к Туполеву.. И так почти везде.
Так что, ничуть не пытаясь умалить таланты конструкторов, составляющих славу России, хотел бы призвать принять во внимание и тогдашнюю ситуцию..Если коротко, то к 37-39 годам она была весьма плачевна.. Денег потрачена уйма, армию перевооружать почти нечем.. Естественно, я не утверждаю, что все произошедшее тогда было правильным, но и эти факторы, ИМХО, необходимо принимать во внимание.. Слишком сложно все это тогда было, и слишком мало мы знаем сейчас о реалиях тех времен..


Верно ! Форс-мажор, а дело не двигалось, а некоторых отраслях и ухудшалось. Вот вам и  знаменитая фраза: "Кадры решают всё", они действительно всё в то время и решали, вот вам и молодые наркомы, которые начали работать 24 часа в сутки доходя до обмороков от усталости. Возможно даже, это версия, что Берия стал прятать, от любителей писать доносы, талантливых  людей в "шарашки", а может изолировал, чтобы соблазн не возникал у других  наложить на них лапу, кто его знает. Однако результатом всего этого дела рывок военной экономики 1941 -42 года. А ведь мероприятия в то время проводились не слабые,
посмотрите, что сделано за это время и это всего лишь за шесть лет. Это как нужно стране пахать чтобы успеть сделать, а сколько не успели ? Сколько сил отобрала внутренняя борьба, с удельными князьками-партократами их же нужно было на короткий поводок посадить, чтобы не  замышляли непотребное.

В 1935-1941 годах руководством СССР был проведен ряд крупных мер по повышению боеготовности советских Вооруженных Сил:
1)  перевод Красной армии в 1935-1939 годах на кадровую основу;

2) введение всеобщей воинской обязанности в 1939 году;

3) создание и развертывание серийного производства нового поколения танков и самолетов в 1939-1941 годах, до войны;

4) стратегическое мобилизационное развертывание Вооруженных Сил в 1939-1941 годах из армии мирного времени в армию военного времени (до войны!), с 98 дивизий до 303 дивизий;

5) создание и сосредоточение на западных границах в 1939-1941 годах армий прикрытия невиданной в истории человечества для мирного времени численности в 186 дивизий, с учетом 16 дивизий второго стратегического эшелона, прибывших в армии прикрытия до войны;

6) подготовка Западного ТВД к войне - аэродромы, укрепрайоны, дороги.

В апреле-июне 1941 года, с нарастанием угрозы войны,были приняты дополнительные срочные меры по повышению боеготовности, включавшие:
призыв в апреле-мае 793 тысяч резервистов для пополнения войск западных военных округов почти до штатов военного времени;
директива начальника Генштаба от 14 апреля о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного;
скрытая переброска с 13 мая из внутренних округов войск второго стратегического эшелона в западные округа с приведением их при этом в боеготовность - 7 армий 66 дивизий (16, 19, 20, 22, 24 и 28-я армии, 41-й стрелковый, 21-й и 23-й механизированные корпуса);
приведение в боеготовность 63 дивизий резервов западных округов и выдвижение их ночными маршами, скрытно, с
12 июня в состав армий прикрытия этих округов (Директива НКО от 12.06.41);
приведение в боеготовность и скрытый вывод под видом учений в месте сосредоточения 52 дивизий второго эшелона армий прикрытия из мест постоянной дислокации (Приказ НКО от 16.06.41);
вывод дивизий первого эшелона армий прикрытия в укрепрайоны по телеграмме начальника Генштаба от 10.06.41 и указанию наркома обороны от 11.06.41 - с начала июня;приведение всех войск ПрибОВО и
ОдВО в готовность 18-21.06.41;
создание с апреля 1941 года командных пунктов и занятие их 18-21 июня срочно сформированными фронтовыми управлениями; создание группы армий С. М. Буденного на линии Днепра 21.06.41;
досрочный выпуск по Приказу НКО от 14 мая изо всех училищ и направление выпускников в западные приграничные округа;
Приказ НКО № 0367 от 27. 12.40 и его повторение 19.06.41 о рассредоточении и маскировке самолетов и т. п.;
направление зам. наркома обороны генерала К. А. МерецковаИ. В. Сталиным в ЗапОВО и ПрибОВО для
проверки боеготовности ВВС округов 14.06.41;
издание Директивы НКО и Ставки (№ 1) приведения в боеготовность войск западных военных округов (подписана 21.06.41 в 22. 00, так как С. К. Тимошенко и Г. К. Жуков уже в 22.20 вышли от Сталина, получив одобрение им этой директивы, отправив ее с Н. Ф. Ватутиным на узел связи Генштаба).
Всего в боевую готовность до нападения немцев были приведены, таким образом, 225 из 237 дивизий Красной армии, предназначенных для войны против Германии и ее союзников по планам обороны.

Не были проведены в жизнь до войны только две важные меры - всеобщая мобилизация в стране и ввод войск в предполье укрепрайонов.
Стратегическое мобилизационное развертывание Красной армии до войны в армию военного времени (5,4 миллиона человек), создание огромных армий прикрытия, скрытая мобилизация дополнительно 793 тысяч запасных и другое позволили осуществить практически большую часть мер, предусмотренных всеобщей мобилизацией, в силу чего надобность в проведении ее до войны отпала.
Уже в мирное время были сформированы все 303 дивизии, запланированные для войны. Было сделано все главное, что страна должна была и могла сделать для успешного отражения надвигавшейся агрессии, если не затрагивать вопроса о качестве наших войск в сравнении с гитлеровскими. Качество появилось начиная 1942 года. Недаром перед войной Сталин говорил, что паритет будет в 1943 году, трезво оценивая обстановку.

Вот как говорит об этом  Молотов.

"Сто сорок бесед с Молотовым" Ф. И. Чуев

-Перед войной мы требовали колоссальных жертв – от рабочих и от крестьян ...

 -Готовились с колоссальным напряжением, больше готовиться, по-моему, невозможно.

 - Из кожи лезли, чтоб подготовить страну к обороне .  .  .

  -Нам не на что надеяться, давайте мы своими силами, и внушал веру: вера очень многого стоила. Но каким путем? Индустриализация во что бы то ни стало. На первом месте – тяжелая промышленность, ограничить себя в потребительской области.
Отредактировано: starik - 11 янв 2010 19:20:14
  • +1.34 / 11
  • АУ
wellx
 
Слушатель
Карма: +82.24
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Цитата: Инженегр от 11.01.2010 17:32:38
уэллкс, этот заморский спец по российским делам, примелькался на всех ветках своими безаппеляционными, но бездоказательными  суждениями обо всем (см., например, паршевскую ветку). И все ему как-то сходило, но с С.П. Королёвым он попался конкретно, поймали за руку и провели фэйсом по столу:


И? написано было у меня

Цитата: wellx от 10 Январь 2010, 20:03:25
Цитата
И причем тут Сталин? Ведь уже вроде как выяснили, что до конца 38г. его власть не была столь единоличной…Есть у вас данные что было ЛИЧНОЕ распоряжение ИВС о привлечении к суду Королева? ...


Цитата
Цитата: kress от Сегодня в 12:20:22
В марте 2002 года с части хранившихся в Архиве президента РФ документов сталинского политбюро сняли гриф секретности. В одном из 383 списков на  39 000 человек, есть и фамилия Королев С П. В списке кандидатов на осуждение по «первой категории» (расстрел) на 74 человека — Сергей Павлович был под номером 29. 25 сентября 1938 года документ поступил в политбюро на уверждение. Сталин написал «за» и расписался



Итак, я писал что единоличной власти до конца 38г. у ИВС не было. Даты подтверждают.
про отсутствие единоличной говорит выделенный текст про утверждение на политбюро, и ... ну да, послезнание, что его таки  не расстреляли. Т.е. мы видим, что суд не был формальностью, и власть ен была единоличной и безоговорочной.

Если вы так любите точность , то и слова привлечение к суду и утверждение осуждения - несколько разные по смыслу. Т.е. - ИВС выражал мнение по уже имеющемуся делу. Мнение его не было решающим, как оказалось...

Надеюсь, далее вы найдете подтверждение , что политбюро и Сталин = близнецы-братья.

Вас неоднократно ловили на непонимании того, что вы пишите и цитируете. И на паршевской ветке тоже.  Вы не меняетесь...
Отредактировано: wellx - 11 янв 2010 19:07:50
  • +0.47 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +992.72
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,899
Читатели: 13

Бан в ветке до 30.11.2024 20:31
Цитата: Paul от 11.01.2010 18:30:16
......
И что производить будем, а? Чем занималась все это время орава народу? Вот часто поминают, к примеру Бекаури, типа непризнаный гений, опередивший эпоху..Может и так, только велик ли от него реальный выхлоп был? Тот же Туполев, чего там после СБ на вооружение принято было? Правильно, Ту-2, сделаный как раз в шараге, при всем моем уважении к Туполеву.. И так почти везде.
Так что, ничуть не пытаясь умалить таланты конструкторов, составляющих славу России, хотел бы призвать принять во внимание и тогдашнюю ситуцию..Если коротко, то к 37-39 годам она была весьма плачевна.. Денег потрачена уйма, армию перевооружать почти нечем.. Естественно, я не утверждаю, что все произошедшее тогда было правильным, но и эти факторы, ИМХО, необходимо принимать во внимание.. Слишком сложно все это тогда было, и слишком мало мы знаем сейчас о реалиях тех времен..


Paul - эпизод с Туполевым как раз говорит об ошибках И.В.Сталина.
Запрятать арестовать человека создавшего основные типы тяжелых самолетов и одного из титанов тащивших в стране авиапром это и есть ошибка.
Ну вот написал А.С.Яковлев
-----------------------------
...1937 год. В Испании оперативно улучшенные немцами истребители Ме-109 с более мощными моторами начинают активно сбивать туполевские бомбардировщики СБ. Сталин крайне огорчен: опять пороки у машин этого "старого специалиста". Почему он вовремя не улучшил свой СБ, ведь Яковлев доказал, что это возможно. Необыкновенно быстро созданный им двухмоторный самолет Як-4 с теми же моторами, что у СБ, летает на 100 км быстрее!
Срочно запустив ББ-22 в серию, военные вскоре убедились, что безоружный Як-4 им не нужен, а при установке на него всего двух оборонительных пулеметов и необходимого оборудования выигрыш в скорости исчез. Несколько сотен ББ-22 снимают с вооружения, в войне с немцами они не пригодны.
1942 год. В Омске налажен выпуск самолетов Ту-2, максимум примерно 2-2,5 самолета в сутки, то совсем неподалеку были два авиазавода, выпускавшие уже устаревшие Ил-4. Обладавшие большей дальностью и приемлемой скоростью (меньшей, чем у Ту-2), Ил-4 отличались одним существенным недостатком: слабым оборонительным вооружением (всего два ШКАС). Потери этих машин были так велики, что пришлось их перевести на ночное бомбометание, которое было малоэффективным.
Возникала естественная мысль о переводе заводов, выпускавших Ил-4 на Ту-2. Однако вскоре пришла телеграмма за подписью Сталина: производство Ту-2 прекратить, взамен их наладить выпуск истребителей Як"

----------------------------------------

И что? Выбили генеального конструктора из ритма,  Как итог получили гениальный самолет в разгар войны в условиях нехватки производственных мощностей в результате:
--------------------------------------------
Производство самолетов Ту-2 было восстановлено только в 1943 году. За период 1942-1945 г.г. было построено всего 1216 самолетов Ту-2, по некоторым данным 800 самолетов за годы войны (80 самолетов первоначально). Для сравнения аналогичный самолет Люфтваффе Ju-88 был выпущен в количестве 15200 самолетов.
--------------------------------------------

Вот цена ошибки и цена шаражки. Не стоит все одним цветом красить. Великий человек, тем и велик, что он хоть и просто человек со всеми его ошибками и недостатками, но  зато дела свершил великие. А ошибки, это от природы человеческой.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.22 / 3
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +62.75
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №179187
Дискуссия   136 0
Мля... децкий сад...

Так и Сахаров с Гинзбургом - создатели ядерной и водородной боНбы, выдающиеся советские учёные и прочее и прочеее...

При том, что вполне могли состоять в любом заговоре против СССР и Сахаров - состоял точно.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +1.16 / 11
  • АУ
Инженегр
 
Слушатель
Карма: -23.34
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 734
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: wellx от 11.01.2010 19:05:59
Если вы так любите точность , то и слова привлечение к суду и утверждение осуждения - несколько разные вещи...
Вас неоднократно ловили на непонимании того, что вы пишите и цитируете. И на паршевской ветке тоже.  Вы не меняетесь..

А по-моему, как раз Вы неизменны в словоблудии. Вы просили представить доказательство личного участия Сталина в репрессиях? Вам представили.Это раз. Вы приврали, написав, что подпись Сталина стоит под приговором - подпись стоит под списком на осуждение, точнее, на штампование приговора, который Сталин уже вынес сам, до суда - это два.
А теперь Вы пытаетесь съехать на том, что Сталин был за расстрел Королева, а его всего лишь посадили.Да это же прямое противоречие с поддерживаемым Вами тезисом, что Сталин, не обладая в тот момент всей полнотой власти, всё же пытался микшировать репрессии. Ровно наоборот выходит - это его расстрельные устремления кто-то там смикшировал!
Запутались Вы, почтейнейший.
Отредактировано: Инженегр - 11 янв 2010 19:42:59
  • -0.33 / 5
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: AndreyK от 11.01.2010 19:10:17
Paul - эпизод с Туполевым как раз говорит об ошибках И.В.Сталина.
Запрятать арестовать человека создавшего основные типы тяжелых самолетов и одного из титанов тащивших в стране авиапром это и есть ошибка.
Ну вот написал А.С.Яковлев
-----------------------------
...1937 год. В Испании оперативно улучшенные немцами истребители Ме-109 с более мощными моторами начинают активно сбивать туполевские бомбардировщики СБ. Сталин крайне огорчен: опять пороки у машин этого "старого специалиста". Почему он вовремя не улучшил свой СБ, ведь Яковлев доказал, что это возможно. Необыкновенно быстро созданный им двухмоторный самолет Як-4 с теми же моторами, что у СБ, летает на 100 км быстрее!
Срочно запустив ББ-22 в серию, военные вскоре убедились, что безоружный Як-4 им не нужен, а при установке на него всего двух оборонительных пулеметов и необходимого оборудования выигрыш в скорости исчез. Несколько сотен ББ-22 снимают с вооружения, в войне с немцами они не пригодны.
1942 год. В Омске налажен выпуск самолетов Ту-2, максимум примерно 2-2,5 самолета в сутки, то совсем неподалеку были два авиазавода, выпускавшие уже устаревшие Ил-4. Обладавшие большей дальностью и приемлемой скоростью (меньшей, чем у Ту-2), Ил-4 отличались одним существенным недостатком: слабым оборонительным вооружением (всего два ШКАС). Потери этих машин были так велики, что пришлось их перевести на ночное бомбометание, которое было малоэффективным.
Возникала естественная мысль о переводе заводов, выпускавших Ил-4 на Ту-2. Однако вскоре пришла телеграмма за подписью Сталина: производство Ту-2 прекратить, взамен их наладить выпуск истребителей Як"

----------------------------------------

И что? Выбили генеального конструктора из ритма,  Как итог получили гениальный самолет в разгар войны в условиях нехватки производственных мощностей в результате:
--------------------------------------------
Производство самолетов Ту-2 было восстановлено только в 1943 году. За период 1942-1945 г.г. было построено всего 1216 самолетов Ту-2, по некоторым данным 800 самолетов за годы войны (80 самолетов первоначально). Для сравнения аналогичный самолет Люфтваффе Ju-88 был выпущен в количестве 15200 самолетов.
--------------------------------------------

Вот цена ошибки и цена шаражки. Не стоит все одним цветом красить. Великий человек, тем и велик, что он хоть и просто человек со всеми его ошибками и недостатками, но  зато дела свершил великие. А ошибки, это от природы человеческой.


Ну, я бы не стал на твоем месте цитировать мемуары Яковлева.. Слишком уж он, э-э, неоднозначная личность..Как и его деятельность.. Но говорилось-то не о том! Ты уверен, что проект "103" вообще был бы доведен до ума в другой ситуации? Не стал бы ждать двигателей, под которые пректировался до скончания века? А что еще именно в те годы Туполев предлагал? Ситуация ведь была критическая, двигателисты утверждали, что вот-вот создадут и поставят на поток современный двигатель, авиаконструкторы за нехилое бабло создавали под гипотетические двигатели гипотетические самолеты, превышающие все мировые стандарты, только вот производить было, увы, нечего.. Воевали-то на чем?? На 105? Где, блин, народное бабло? Очень здорово было заявить, что если мне дадут супердвижок, то получите супербомбер.. Так, наверное, и я смогу.. Покажите мне двигло, габаритами с АЛ-31, и тягой в 60 тонн, я вам такое замастрячу! На вооружение товарищу Сталину что принимать надо было? Проэкт, али реальный самолет? Вот в чем основная проблема-то была..

P.S. Ну-ка, навскидку, под какое двигло "103" проектировался? А на каком в массовую серию пошел? О!! Вот и я об этом..
Отредактировано: Paul - 11 янв 2010 19:39:47
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.86 / 7
  • АУ
wellx
 
Слушатель
Карма: +82.24
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Цитата: Инженегр от 11.01.2010 19:26:04
Вы приврали, написав, что подпись Сталина стоит под приговором - подпись стоит под списком на осуждение, точнее, на штампование приговора, который Сталин уже вынес сам, до суда - это два.


Лень уже тыкать вас в текст моего поста.. вы лучше это...
про приговор, что он уже вынес, а потом проштемпелил - просветите нас? Или так, вброс ?
  • +0.58 / 3
  • АУ
kurill
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +29.37
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Тред №179203
Дискуссия   142 0
О крылатых ракет дальнего действия (или летающих торпедах дальнего действия) и Королеве Сергее Павловиче.


Экспериментальные работы по крылатым ракетам дальнего действия в СССР (1932-1938) (Основные характеристики советских крылатых ракет (30–40–е гг.))

В 1932-1938 гг. под руководством С.П.Королева в СССР велись экспериментальные работы по крылатым ракетам дальнего действия (КРДД). Работы по КРДД шли в двух направлениях - ракеты пороховые и ракеты на жидком топливе. Ведущими инженерами были: пороховые ракеты (217) - М.П.Дрязгов, ракеты на жидком топливе (06, 216, 212 и 301) - E.C.Щетинков, автоматика управления - С.А.Пивоваров, устойчивость - Б.В.Раушенбах.

Ракеты 217 предназначались для поражения с земли движущихся воздушных целей. Ракеты типа 217/I после старта значительно отклонялись от первоначального направления (на расстоянии 1 км отклонение от первоначального направления полёта до 100 м), ложились в плавный вираж и падали. Ракета типа 217/II двигалась точно в плоскости пускового станка, не уходя никуда в сторону. Ракеты типа 06, 216, 212 отрабатывались с земли по удаленным целям, а ракета 301 имела в отличие от других иной тактический профиль и предназначалась для пусков с самолета по движущимся воздушным целям.

13. Зловещая хроника
Репрессии против ведущих специалистов РНИИ не были заранее спланированной акцией, а стали лишь частью лавинообразного процесса, который обрушился на страну, и были столь же случайны и неотвратимы, как лавина.

Следователи Быков и Шестаков предъявили Королеву обвинение в антисоветской деятельности, основанное на показаниях Клейменова, Лангемака и Глушко. С содержанием этих показаний Королева не ознакомили и отказали в очной ставке с бывшими сослуживцами, а теперь «соучастниками преступлений». Видимо, понимая слабость такого рода обоснований вины Королева, следователи организовали подготовку акта о его деятельности сотрудниками РНИИ Костиковым, Душкиным, Каляновой и Дедовым. Их вызвали на Лубянку и предупредили, что нужен серьезный документ, а не мемуары.

Королев обращался в разные инстанции с письмами, настаивая на пересмотре дела. 13 февраля 1939 г. он направил из новочеркасской тюрьмы письмо в ЦК ВКП(б), целую тетрадь с подробными пояснениями по существу предъявленных ему обвинений, и просил предоставить возможность продолжать работу над реактивным самолетом [Там же, с.87].
Энергичные протесты Королева по поводу негативных оценок его работы, содержащихся в ранее подготовленном акте, видимо, вынудили надзирающего следователя назначить повторную экспертизу работ Королева50. Видимо, новый акт существенно отличался позитивным содержанием от предыдущего, потому что следователю понадобилось для проверки его достоверности привлечь дополнительных экспертов. При этом следователь допустил незаконные действия, пригласив для уточняющей экспертизы авторов первого акта, против чего Королев решительно возражал: «... моими показаниями и повторной экспертизой от 25. V. 40 г. опровергнуты обвинения и клеветнические показания на меня. Но повторное следствие не встало на путь объективного разбора моего дела, а, наоборот, всячески его замазывает и прикрывает юридическими крючками, а именно: в экспертизе оставляются неясные и неправильные места, опороченные эксперты Душкин, Дедов, Калянова используются снова как свидетели, мне не представлено право дачи объяснений по их показаниям или очных ставок и пр.»

Естественно, что авторы первого акта не могли отказаться от своих прежних утверждений, в противном случае их ждало наказание за дачу ложных показаний. Таким образом, возникли неясности из-за различных оценок одних и тех же фактов, что, видимо, и послужило основанием для подтверждения вины Королева во вредительстве. Заслуживающим осуждения было, по заявлению следователя, и близкое знакомство Королева с Лангемаком [Там же. с.81]. Правда, обвинения Королева в контрреволюционной деятельности отпали.

28 мая следствие было завершено. Особое совещание при НКВД под председательством Берии 10 июля 1940 г. осудило Королева к восьми годам исправительно-трудовых лагерей [152, с.67].


ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПО ОТЧЕТУ
"КРЫЛАТАЯ ТОРПЕДА
С ПОРОХОВЫМ РЕАКТИВНЫМ ДВИГАТЕЛЕМ,
ПРЕДНАЗНАЧЕННАЯ ДЛЯ ПОРАЖЕНИЯ
ДВИЖУЩИХСЯ ВОЗДУШНЫХ ЦЕЛЕЙ (ОБЪЕКТ 217)"
[1936 г.]


1. Отчет составлен хорошо.

2. Недостаточно полно освещены вопросы устойчивости, в частности для второго варианта.

3. В конструкции объекта слабыми местами являются все шарниры органов управления. Система управления в целом не продумана, что, однако, произошло не по вине РНИИ, так как ЦЛПС до сих пор не дала по этому вопросу сколь-либо точных указаний.

4. При общей оценке объекта типа 217 получается, что полетные данные и весовой журнал хуже, чем у сходных ракетных снарядов. Так, у снаряда 245 мм осколочно-фугасного типа при весе 115 кг вес носка доходит до 48%, а у 217 — 28%. У РС наибольшая скорость 335 м/с, у объекта 217 — около 265 м/с. Открытым у объекта 217 остается вопрос о его меткости.

В процессе работы над объектом 217 наибольшую трудность представляло обеспечение средней скорости на заданном участке траектории при условии наибольшего ускорения до 15 g. Получить большие скорости на больших участках пути можно за счет увеличения ускорения, но это, в свою очередь, затруднит до известной степени установку на объект автоматов.

Следует учесть, что при установке автомата вес боевого груза будет невелик. Если использовать участки планирования, то дальности получаются большими, чем у сходных РС, но средняя скорость будет малой и остается открытым вопрос меткости. По абсолютной величине дальность будет невелика. Поэтому в дальнейшем основной упор в работе по крылатым торпедам нужно делать на реактивные ракетные двигатели и автоматическое управление. Торпеды типа 217с пороховым двигателем, хотя и подкупают своей простотой, дают результаты худшие, чем РС, и могут быть использованы главным образом для экспериментальных целей и в некоторых случаях для стрельбы на весьма короткие дистанции (в частности, пуск по прямолинейной траектории).


ААН, р. 4, оп. 17, № 4, л. 84, 85.


Документ подготовлен С.П. Королевым в декабре 1936 г. Отчет был выполнен ведущим инженером V отдела РНИИ М.П. Дрязговым. Начальником этого отдела в тот период был С.П. Королев. Из публикации можно заключить, что С.П. Королев не принимал непосредственного участия в проектировании крылатых торпед, о которых говорится в заключении и известных под индексами 217/I и 217/II (см. с. 536). Он считал, что предпочтение необходимо отдавать крылатым ракетам с жидкостными двигателями. Однако его позиция в этом вопросе не была догматической. Выбор типа двигателя определялся конкретной задачей и возможностью ее практического решения. Намечая в конце 1944 г. ближайший перспективный план создания ракет дальнего действия, С.П. Королев был вынужден отдать приоритет твердотопливным двигателям из-за ограниченных тяговых характеристик жидкостных двигателей.
Отредактировано: kirill - 11 янв 2010 19:57:07
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.50 / 5
  • АУ
kurill
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +29.37
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Тред №179204
Дискуссия   116 0

ЗАЯВЛЕНИЕ С.П.КОРОЛЕВА
ВЕРХОВНОМУ ПРОКУРОРУ СОЮЗА ССР
[1939 г.]


Г. Москва. Верховному прокурору Союза ССР

Заявление от Королева Сергея Павловича, 1906 г. рожд., приговор, в г. Москве 27 сентября 1938 г. Верховной Коллегией Верхсуда СССР к 10 годам тюремного заключения с поражением в правах на 5 лет и конфискацией личного имущества по ст. 58-й пп. 7-11 и 17-81.
Адрес: ДВК, Нагаево, Берелех, лагпункт Мальдяк


27 июня 1938 г. я был арестован в г. Москве 7-м отделом НКВД СССР. Мне были предъявлены обвинения по статье 58-й, пп. 7 и 11 УК в следующем:

I. В том, что якобы я состоял членом антисоветской контрреволюционной организации, работая в научно-исследовательском ин-те № 3 б. НКОП в должности ст. инженера.

II. В том, что якобы я проводил вредительство в области ракетной авиации, заключавшееся, согласно обвинительного заключения, в следующем:

1) якобы мною производилась разработка экспериментальных ракет без должных расчетов, чертежей, исследований по теории ракетной техники;

2) якобы мною неудачно была разработана опытная ракета 217 с целью задержать другие, более важные работы;

3) якобы мною не была разработана система питания опытной ракеты 212, что сорвало ее испытание;

4) якобы мною разрабатывался ракетный двигатель, который работает только 1-2 с;

5) якобы мною совместно (!?) с инж. Глушко (арестован 23 марта 1938 г.) в 1935 г. был разрушен ракетный самолет.

По существу этих обвинений могу сказать следующее:

I. Я неоднократно заявлял на следствии, писал Наркому внутренних дел СССР и Верховному прокурору, а также категорически заявил на суде и заявляю еще раз сейчас, что я никогда, нигде и ни в какой антисоветской контрреволюционной организации не состоял и ничего об этом не знал и не слыхал. Мне 32 года. Отца моего, учителя в г. Житомире, я лишился 3-х лет от роду. Мать моя и сейчас учительница в Дзержинском р-не г. Москвы. Я вырос при Советской власти и ею воспитан. Все, что я имел в жизни, мне дала партия Ленина-Сталина и Советская власть. Всегда, всюду и во всем я был предан генеральной линии партии, Советской власти и моей Советской Родине.

II. Я работал над исключительно важной для СССР проблемой создания ракетной авиации. Это совершенно новая область техники, нигде еще не изученная. Нигде еще не был успешно осуществлен настоящий ракетный самолет, идея которого была дана К.Э. Циолковским в 1903 г. Но лишь при Советской власти эти работы получили практическое осуществление. За рубежом эти работы усиленно ведутся в секретном порядке вот уже 15-20 лет. Работать над ракетами практически я начал лишь с 1935 г. в НИИ-3, однако, несмотря на столь малый период работы, ее большую техническую важность и трудность, а также полную новизну дела и отсутствие какой-либо помощи и консультации, мною, совместно с моими товарищами по работе, были достигнуты положительные результаты.

Был последовательно разработан и осуществлен целый ряд опытных ракет (№ 48, 06, 216, 217, 212, 201/301). Были произведены, впервые в технике, сотни испытаний этих объектов в лабораториях, на стендах и в полете. Параллельно с этой экспериментальной работой производилась большая научная работа по теории ракетной техники. Как завершение первого, начального этапа нашей работы над ракетным полетом с 1935/36 г. были начаты работы над первым ракетным самолетом, который был закончен осенью 1937 г. В 1938 г. мною были успешно произведены его испытания в условиях стенда, и он готовился к полетам летом 1938 г., но в июне 1938 г. я был арестован.

Поэтому на основании всего изложенного выше по существу предъявленных мне обвинений во вредительстве заявляю следующее:

1. Все без исключения разработки ракет и их агрегатов всегда производились на основании чертежей, расчетов, опытных исследований, предварительных продувок в аэродинамических трубах и т.д. По всем объектам моей работы (номера указаны выше), а также по ракетному самолету 218/318 все чертежи, расчеты, технические акты, заключения экспертизы Технического института РККА, Военно-воздушной академии РККА им. Жуковского, НИИ-10 I НКАП и др., а равно все отчеты об испытаниях этих объектов находятся в секретной части и архиве чертежей НИИ-3 б. НКОП, в делах и папках соответственно за номерами этих объектов. В трудах НИИ-3 "Ракетная техника" с № 1 по № 5 помещен целый ряд теоретических работ по ракетному полету (инж. Дрязгов, Щетинков, Глушко и др.). Мною лично произведены многие технические разработки, расчеты, чертежи, испытания. В 1934 г. написана и издана книга по ракетному полету в стратосфере (Военгиз), ряд статей ("Техника воздушного флота" № 7 за 1935 г. и др.), а также прочитаны доклады на научной конференции в Академии наук (Ленинград, 1934 г.) и на ракетной конференции (Москва, 1935 г.). Поэтому предъявленное мне обвинение является ложным.

2. Ракета 217 являлась плановой работой института, была нами выполнена удачно со значительным перевыполнением данных (см. сравнительные результаты в отчете по объекту 217 за 1936 г.) и полностью принята заказчиком НИИ-10 (б. ЦЛПС, г. Ленинград). Проверочные акты в деле объекта 217. Никаких задержек по другим объектам не было, да и быть не могло, так как сам объем работ по 217 был очень небольшой. Поэтому это обвинение является ложным.

3. Ракета 212 была разработана инженером Дудаковым в 1936/37 г. и в 1938 г. прошла испытания на стенде и полигоне. Система ее питания была сделана (без чего нельзя было бы сделать какие-либо испытания), и притом в нескольких вариантах. На объекте 212 в 1937 и 1938 гг. непрерывно велась научно-исследовательская работа, прерванная лишь моим арестом. Все отчеты см. в деле № 212. Поэтому это обвинение является ложным.

4. Работа над ракетными двигателями мною никогда не производилась, а велась в другом отделе института и другими лицами. Кроме того, вообще непонятно, что означает "работа в течение 1-2 с (!?)". Несмотря на значительные несовершенства ракетных двигателей института, с ними были произведены все вышеуказанные многочисленные испытания объектов. Поэтому это обвинение является ложным и малопонятным.

5. Ракетный самолет в 1935 г. еще не существовал вообще. Как указано мною выше, он успешно проходил испытания в 1938 г. В день моего ареста, 27 июня 1938 г., он целый и невредимый стоял в НИИ-3. На нем никогда и ничего не было разрушено. Чертежи, расчеты, отчеты об испытаниях и заключение экспертизы (ВВА им. Жуковского) см. в деле 218/318. Поэтому это обвинение является ложным.

III. В обвинительном заключении упомянуты пункты 8-й и 17-й статьи 58-й. Это мне совершенно непонятно, так как нигде в материалах следствия по этому вопросу нет ничего и мне ничего предъявлено не было.

По существу же этого вопроса я заявляю Вам, что мне никогда и ничего об этом не было известно.

Я осужден, будучи совершенно невиновным ни в чем перед моей Советской родиной и Советской властью, при которой я вырос и которая воспитала меня.

Предъявленные мне обвинения являются целиком и полностью ложными и вымышленными. Никогда я не состоял ни в какой антисоветской организации и никогда, нигде и никаким вредительством не занимался и ничего об этом не знал и не слыхал. Я всегда был верен партии и Советской власти.


Я осужден на основании подлой клеветы со стороны ранее арестованных Клейменова, Лангемака, Глушко, которые, как мне говорили на следствии и как упомянуто в обвинительном заключении, дали на меня показания. Несмотря на все мои просьбы и требования, эти "показания" мне не были показаны, а в очных ставках мне было отказано.

Следствие, проводившееся следователями Быковым и Шестаковым, производилось очень пристрастно, и подписанные мною материалы были вынуждены у меня силой и являются целиком и полностью ложными, вымышленными моими следователями.

Об этом я также писал начальнику VII отдела НКВД, на Ваше имя и Наркому внутренних дел, а также заявил суду. Уже после моего ареста, 20 июля 1938 г., из НИИ-3 был представлен в НКВД акт, несколько страниц которого, касающихся меня, были мне показаны. Этот акт пытается опорочить мою работу. Однако заявляю Вам, что он является ложным и неправильным. Лица, его подписавшие, никогда не видали в действии объектов моей работы (Костиков, Душкин, Калянова, Дедов). Приведенные в акте "факты" вымышлены, например: при испытании макетов объекта 201/301 пуском с самолета никакой аварии не было (см. отчеты и акты комиссии, проводившей испытания). Необходимые меры предосторожности были приняты по моему указанию, о чем имеются записи в деле 201/301, сделанные задолго до испытаний. В акте же делается совершенно ложный намек на якобы "возможность аварии". Еще раз заявляю, что все это ложь и вымысел, как и другие относящиеся к моей работе данные этого акта.

Таковы отдельные факты и обстановка следствия, производившегося по моему делу. Все мои попытки добиться фактических данных по предъявленным обвинениям, как я уже указывал ранее, были безуспешны. Ни органы следствия, ни суд не пожелали разобраться в моем деле, проверить факты, документы и т.д.

В результате я осужден, будучи совершенно невиновным ни в чем, а все мои заявления остаются без ответа.

Вот уже 15 месяцев, как я оторван от моей любимой работы, которая заполняла всю мою жизнь и была ее содержанием и целью. Я мечтал создать для СССР впервые в технике сверхскоростные высотные ракетные самолеты, являющиеся сейчас мощнейшим оружием и средством обороны.

Прошу пересмотреть мое дело и снять с меня тяжелые обвинения, в которых я совершенно не виноват.

Прошу Вас дать мне возможность снова продолжать мои работы над ракетными самолетами для укрепления обороноспособности СССР.

15 октября 1939 г.

С.П. Королев

Справка. Заявления мною подавались: Верховному прокурору СССР в августе и октябре 1938 г. и апреле 1939 г., Президиуму Верховного суда СССР в

1938 г. и апреле 1939 г., НКВД СССР в августе 1938 г., ЦК партии в феврале 1939 г. (из Новочеркасской тюрьмы).


ААН, ф. 1564, оп. 1, № 25. Автограф. Публикуется впервые.

1Имеются в виду пп. 7, 8, 11 и 17.


Для полноты оценки читателем публикуемого документа приводятся статьи УК РСФСР, содержащиеся в обвинительном заключении по делу С.П. Королева, в редакции 1926 г., которая сохранялась до 1956 г. (Уголовный кодекс РСФСР. М.: Юрид. изд-во Наркомюста РСФСР, 1927; Постановление ВЦИК и СНК РСФСР от 6 июня 1927 г. // Собрание узаконений и распоряжений № 49, ст. 330).

"ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ
Глава I
ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ
1. Контрреволюционные преступления

Ст. 581. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик, или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР (...)

Ст. 587. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий или противодействия их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой -

меры социальной защиты, указанные в ст. 582 настоящего Кодекса (...)

[Из ст. 582]: (...) влекут за собой -

высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества (...)

Ст. 588. Совершение террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации, влекут за собой -

меры социальной защиты, указанные в ст. 582 настоящего Кодекса (...)

Ст. 5811. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации, образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой -

меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы (...)

Ст. 5817. Изготовление, хранение с целью распространения и распространение агитационной литературы контрреволюционного характера -

лишение свободы на срок не ниже одного года".

События, связанные с публикуемым документом, нуждаются в специальном изучении. Репрессии против ведущих специалистов РНИИ были элементом лавинообразного процесса, который обрушился на страну. Только в 1992 г. стало известно о существовании оперативного приказа Н.И. Ежова от 30 июля 1937 г. № 00447, в котором были даны плановые цифры: указывалось число подлежащих аресту по всем регионам СССР с дифференциацией по различным пунктам печально известной 58-й статьи (Журнал "Столица". 1992. № 21). Незадолго до этого произошла смена руководства НКВД (Ежов сменил расстрелянного Ягоду), что усиливало атмосферу страха и подозрительности. И, как следствие, исполнители "соревновались в перевыполнении" плановых цифр. Репрессии коснулись и некоторых зарубежных служб, в том числе и советского торгового представительства в Германии, где до 1932 г. служил начальник РНИИ И.Т. Клейменов. По показаниям бывших сослуживцев по торгпредству, его арестовали 2 ноября 1937 г. За этим последовали аресты Г.Э. Лангемака — зам. начальника РНИИ, В.П. Глушко. Последним в этой цепочке оказался С.П. Королев (Ветров Г.С. С.П. Королев и космонавтика: Первые шаги. М.: Наука, 1994).

27 сентября 1938 г. состоялось судебное заседание, на котором С.П. Королева осудили на 10 лет лагерей с поражением в правах на 5 лет. Следует обратить внимание на то, что С.П. Королеву были предъявлены на следствии обвинения по статье 58-й, пунктам 7 и 11, а в обвинительном заключении неожиданно для него были добавлены еще пункты 8 и 17 этой же статьи.

13 июня 1939 г. приговор по делу С.П. Королева отменили и дело направили в НКВД на доследование. 28 мая 1940 г. дополнительное следствие было завершено.

Особое совещание при НКВД под председательством Л.П. Берии 10 июля 1940 г. заочно приговорило С.П. Королева к 8 годам исправительно-трудовых лагерей. В сентябре 1940 г. в отношении С.П. Королева была пересмотрена мера пресечения и определено отбывание заключения в спецподразделении НКВД ("шарашке"), где он мог работать по специальности. Нет никаких оснований считать, что такой поворот событий был связан с доводами С.П. Королева в его многочисленных письмах из заключения относительно реактивного самолета. Скорее всего, на изменение судьбы С.П. Королева оказали влияние шаги, предпринятые А.Н. Туполевым, который получил право набирать авиационных специалистов для выполнения новых срочных заданий.

В связи с публикуемым документом необходимо обратить внимание на заявление С.П. Королева с просьбой о реабилитации, отправленное им 30 мая 1955 г. в Главную военную прокуратуру СССР. В этом заявлении есть важные сведения, характеризующие эволюцию взглядов С.П. Королева на события, связанные с его арестом. Он, в частности, писал: "Никаких действий антисоветского характера за И.Т. Клейменовым, Г.Э. Лангемаком и В.П. Глушко я не замечал и не знал. Если существуют какие-то показания этих лиц, то это, очевидно, результат какого-то огромного недоразумения или вымысла с их стороны" (ЖМК. НВФ 559/2. Копия автографа). И тут же, используя собственный опыт, С.П. Королев объясняет, как могли появиться такого рода показания: "(...) Следствие в то время велось в совершенно недопустимой форме и обстановке, вернее сказать, что никакого следствия по существу дела в то время не проводилось" (Там же).

Важно также обратить внимание на то, что в черновом варианте заявления о реабилитации есть написанная, а затем зачеркнутая фраза, которая может снять приписываемые С.П. Королеву, нередко публикуемые необоснованные обвинения А.Г. Костикова в доносительстве: "Мне пришлось участвовать в самых первых в СССР работах в этой области (новой технике), а затем в 1937-1938 гг. после моего ареста все это было прервано на несколько лет, и лишь с 1943 г. я снова мог работать по своей специальности". [Далее идет вычеркнутая фраза]: "Насколько я слышал, нехорошую роль в этом деле сыграли А.Г. Костиков и его помощники, работавшие тогда (...)" (Там же). Совершенно очевидно, что в отношении роли А.Г. Костикова С.П. Королев не располагал никакими достоверными данными и поэтому не считал возможным высказываться на этот счет. Возможно, что С.П. Королев не всегда оставался объективным по отношению к А.Г. Костикову, будучи введенным в заблуждение людьми, заинтересованными в его компрометации.
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.19 / 2
  • АУ
starik
 
Слушатель
Карма: +470.24
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №179214
Дискуссия   123 0
На заседании Главного военного совета 16 мая 1939 года  В повестке дня был вопрос о
мерах борьбы с летными происшествиями и катастрофами.Обмен репликами во время доклада начальника ВВС
А. Д. Локтионова дает яркое представление о качестве авиационных кадров.

Ворошилов.  
Бьются, товарищ Сталин, не на сложных зада-
ниях, а на дурацких вещах...

Локтионов.
Был случай, когда командир три раза заставлял
техника исправлять дефекты в машине, а последний после
каждого раза докладывал - машина исправна, а на самом де-
ле машина не была исправна

Сталин.
Что это за человек, где он, это, может быть, сво-
лочь, он же подведет. Такие техники могут подвести, а им
летчики доверяют машину. Когда летчик садится в машину, он
сам проверяет ее или полагается на совесть техника?
...
Мехлис.
Там, где свыше 100 человек, нужно дать одного ос-
вобожденного политработника.

Сталин.
Он поможет комиссару?

Мехлис.
Он поможет в партийной работе.

Сталин.
При чем здесь партийная работа? Летчик не хочет
признавать законов физики и метеорологии... Только за конец
1938 и первые месяцы 1939 г. мы потеряли 5 выдающихся лет-
чиков, Героев Советского Союза, пять лучших людей нашей
страны: т. Бряндинского, Чкалова, Губенко, Серова и Полину
Осипенко
.  .  .
7 ноября 1940 года на праздничном приеме он вдруг заговорил о необходимости использовать опыт
недавних боевых действий. Он сказал: "Мы победили японцев на Халхин-Голе. Но наши самолеты оказались ниже японских по скоростное и высотности. Мы не готовы для такой войны, которая идет между Германией и Англией. Оказалось, что наши самолеты могут задерживаться только до 35 минут в воздухе, а немецкие и английские по нескольку часов!
Если наши воздушные силы, транспорт и т. д. не будут на равной высоте наших врагов (а такие у нас все капиталистические государства и те, которые прикрашиваются под наших
друзей!), они нас съедят".
Калинин попытался оправдаться: мол, "как-то времени не хватает",
но Сталин вспылил: "Между тем никто из военного ведомства не сигнализировал насчет самолетов.
Никто из вас не думал об этом.
Я вызывал наших конструкторов и спрашивал их: можно ли сделать так, чтобы и наши самолеты
задерживались в воздухе дольше? Ответили: можно, но никто нам такого задания не давал! И теперь этот недостаток исправляется.
У нас теперь пехота перестраивается, кавалерия была всегда хорошая, надо заняться серьезно авиацией и противовоздушной обороной.
С этим я сейчас каждый день занимаюсь, принимаю конструкторов и других специалистов.
Но я один занимаюсь со всеми этими вопросами. Никто из вас об этом и не думает. Я стою один.
Ведь я могу учиться, читать, следить каждый день; почему вы это не можете делать? Не любите учиться, самодовольно живете себе.
Нет, не в этом дело! Люди беспечные, не хотят учиться и переучиваться.Выслушают меня и все
оставят по-старому. Но я вам покажу, если выйду из терпения. (Вы знаете, как я это могу.) Так ударю
по толстякам, что все затрещит.  . .

Выдвигая молодых управленцев, Сталин по-прежнему стремился контролировать ключевые процессы.
Накануне войны он принял несколько важнейших решений о создании военной техники. Некоторые из
них были правильными, а некоторые ошибочными и привели к потерям и жертвам.
.  .  .эпизод связан с танковой броней. В 1935 году тридцатилетний инженер Александр Завьялов,
заведующий центральной лабораторией на Ижорском заводе, провел испытания брони танков Т-18 и Т-26,
бывших тогда на вооружении. Снаряд 37-миллиметровой пушки, самой малокалиберной,разносил их
броню в осколки. Ничего удивительного в таком результате не было, так как броня предназначалась
для защиты от пуль. Но Завьялов, назвав танки "ходячими гробами", замахнулся на изменение концепции. Руководство Автобронетанкового управления РККА и директор танкостроительного
завода восприняли критику инженера болезненно. Завьялов предугадал, как будет в ближайшее
время развиваться танкостроение и как это отразится на военной стратегии. Он предложил новую технологию производства брони. И не был понят ни заказчиками, ни начальством. Завьялова уволили. Он направил письмо в Ленинградский обком партии Жданову. Вскоре записка инженера оказалась у Сталина..  . .
По решению Сталина было создано новое управление "Спецсталь", куда вошли Ижорский и Мариупольский
металлургические заводы, а на базе центральных лабораторий этих заводов создали Центральные броневые лаборатории (в 1939 году преобразованные в Броневой институт). В итоге благодаря завьяловской дерзости
армия быстро получила основу для создания целого шлейфа военной техники, которая оказала в
годы войны решающее воздействие - средний и тяжелые танки Т-34, KB, ИС, штурмовик Ил-2, линкоры,
эсминцы и подлодки.
 И как после такой истории он должен был относиться к своим ведомствам?

Из книги Рыбаса "Сталин"
Отредактировано: starik - 11 янв 2010 20:29:30
  • +0.87 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 4
 
Kogani