Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK
А Вы сделайте этакое, чтоб до Луны, и чтоб до Америки и чтоб сразу за две недели и без всяких ошибок, сразу, а не к примеру за месяц. Вот так примерно звучит обвинение Королеву в переводе на простой человеческий.

Не надо ничего никуда переводить. Нужно говорить ПРАВДУ. Ну попробуйте, хоть немножко.
Как должен поступить конструктор, если на предлагаемую им идею нет ни заказа, ни САМОЙ ВОЗМОЖНОСТИ изготовить основные узлы -- что подтверждено ответом разработчика таких узлов?

Цитата: AndreyK
А Вы сделайте этакое, чтоб до Луны, и чтоб до Америки и чтоб сразу за две недели и без всяких ошибок, сразу, а не к примеру за месяц. Вот так примерно звучит обвинение Королеву в переводе на простой человеческий.

У него не требовали это всё. Обвинение про изготовление _двух_ вариантов. Плюс неправильные расчёты. Плюс аварии и куча стукачей рассказывают что тут диверсия( правда тот стукач что поднялся плохо закончил хех).
Ну и что делать? Ему даже комиссию собрали, с которой он согласился. Что самое интересное потом в бумагах как-то всё размылось и умолчательно выглядит так что был только один вариант и рабочий. А изверги не оценили.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.05.2010 00:15:12
Читайте:
Сталин И.В.
Постановление Государственного Комитета Обороны
об эвакуации столицы СССР г. Москвы
15 октября 1941 года
Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно-
издательский центр «Союз», 2006. С. 272.

Ввиду неблагополучного положения в районе Можайской оборонительной линии, Государственный Комитет Обороны постановил:
1. Поручить т. Молотову заявить иностранным миссиям, чтобы они сегодня же эвакуировались в г. Куйбышев. (НКПС – т. Каганович обеспечивает своевременную подачу составов для миссий, а НКВД – т. Берия организует их охрану.)
2. Сегодня же эвакуировать Президиум Верховного Совета, а также правительство во главе с заместителем председателя СНК т. Молотовым (т. Сталин эвакуируется завтра или позднее, смотря по обстановке).
3. Немедля эвакуироваться органам наркомата обороны и наркомвоенмора в г. Куйбышев, а основной группе Генштаба – в Арзамас.
4. В случае появления войск противника у ворот Москвы поручить НКВД – т. Берия и т. Щербакову произвести взрыв предприятий, складов и учреждений, которые нельзя будет эвакуировать, а также все электрооборудование метро (исключая водопровод и канализацию).

Председатель Государственного
Комитета Обороны
И. Сталин

1. А Вы считаете, что все эти учреждения можно было оставить в сражающемся городе?? ??? Ну, как пример такого города - Сталинград.. Приходилось слышать?
2. Сказано же, видимо специально для политработников - "В случае появления войск противника у ворот Москвы"! Ну откуда из этой фразы вывод, что товарищ Сталин допускал возможность сдачи столицы? Совершенно не ясно.. Опять-таки, склады и подстанции взрываем, а водопровод и канализацию Адольфу оставим? Чтобы оккупантам гадить было удобнее? Не логично как-то.. По мне, так канализацию в первую очередь рвать надо..И опять-таки, электрооборудование метро портить будем, а сами тоннели нет? Так и оставим супостату? Вон Гитлер в 45-ом чего в Берлине с метро сделал?
ИМХО - не убедительно как-то пока..

Цитата: bf от 05.05.2010 00:48:06
Может я как-то непонятно говорю? Где ссылка на подсчёт 10 миллионов у Земскова?

Вы просто по прежнему "листаете". Я не писал, что у Земскова 10 млн., уже 2 раза привел Вам свой точную цитату - Вы упорно продолжаете мне доказывать, что я заявил о прочитанных у Земскова 10 млн.

Цитата
Вот берём из этой таблицы то-то суммируем с тем-то получаем столько-то. Это есть где-нибудь? А так можно проще сказать - гуглите про 10 миллионов.

Ничего дурного в поиске информации нет  :)
Считайте просто - 6,4 млн. депортированных, включая раскулачивание, депортации по национальному признаку (Вишневский), плюс 4 млн. по контрреволюцию, вот 10 млн. не считая всех остальных.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 04.05.2010 16:53:45
Зачастую достижения в одной теме (строительстве) сопровождались провалами в другой (массовыми репрессиями с низким качеством судебного производства). И говорить нужно как о первом, так и о втором, а то получается резуновщина.

Ну, загнать на стройку в добровольно-принудительном порядке в 1930-е - это были мировой вид спорта! Тот же ССС в США - за еду и символическую оплату! В колониях было еще легче - бригады из туземцев + надсмоторщики - и даешь трудовые рекорды ради метрополии!

Про низкое качество судебного производства - а что иметься в виду!? Качество судопроизводства не может быть на несколько голов выше, чем средний уровень правосознания в культуры по стране! К тому же СССР 1930-х не был т.н. "правовым государством" (в общеизвестном европейском смысле слова) - а у кучи людей в голове сидела "революционная законность". Про бывших крестьян - у них был специфический уровень правосознания, с традиционными пережитками! А право в СССР - это компромисс между всеми требованиями и уровнем правосознания в тогдашнем обществе.    

В СССР не смогли и не хотели создать принципиально антибуржуазаную (читай - не европейскую (континетально/островную) с-му рабоче-крестьянского права, которая отрицает "формальную законность". Вот и пришлось лепить совправо из того, что было и с теми правоведами, которые уцелели с царских времен. Они же, кстати, и разрабатывали УК/УПК РСФСР 1926 года. В общем, читаем обзорный курс "История советского государств и права" от С.Г Кара-Мурзы.

Про массовые репрессии - это про внесудебные расправы? Т.е осужденных комбедами/колхозными собраниями/ОСО НКВД/тройками и людей, которых "вычистили" коллеги? Ну, это претензии - к правоведам и к  ВКП(б/ВЦИК/Совнаркому/, которые "не заморачивались" правовыми нормами, как в Европе! Все таки, была стран Советов - а не юристов!

А на местах - в НКВД/прокуратуре/судах сидели живые люди, которым было глубоко противно заниматься юридическими крючкотвоством, когда страна строит на стойках пятилетки социализм и светлое будущее - и для этого нужно перевыполнить план на своем участке. Поэтому приговоры выносились под влиянием партсобраний, чтения газеты "Правда" и слушания радио - а не фактических материалов дела - см. уровень ведения следствия.

Из явных глупостей эпохи: все случаи глупости, некомпетентности, рас3,14 -ва, подводились под "вредительство"! Логикой было - а это же рабоче-крестьянский "выдвиженец" такое натворил - откуда же у него "пережитки капитализма" в поступках - занчить завербовали!? А описать его "художества" юридическим языком - не хватало общей культуры и знаний - как сейчас сержанты МВД из ППС составляют протоколы с места - проишествия - это же цирк! Поэтому тогда "шили вредительство" - и дело с концом!

З.Ы.: Решения парт и профсоюзных собраний и особенно чисток - вот там все было с точки зрения формулировок нормально, потому что было групповое обсуждение "обвиняемых". Но "чистки" - это применение традиционного права, очень похожего на сельский сход, который решал к примеру - пороть или не пороть? А в стране Советов не могли позволить все уголовно- юридические вопросы решать чрез трудовой коллектив и собрания - ибо зачем нужно специализированные юристы!?

Познер со всеми своими комментариями пёрнул в лужу.
Основной посыл, который он продвигал своими комментариями и до и после фильма - фильм типа приказали уничтожить потому что Жуков там говорил правду.
Но в самом фильме кроме пары анонсированных эпизодов, где Жуков говорит о том, какая тяжелейшая ситуация была на фронте (что и так уже известно), посчитайте сколько раз там им было повторено что "Ставка обеспечила всем необходимым", "Верховный Главнокомандующий приказал", "Верховный Главнокомандующий принял решение".
Так что если начать задаваться вопросами, что за правду говорил Жуков, и кто и в какое время (хрущёвское) как-бы приказал фильм уничтожить за содержащуюся в нём правду, то выходит, что Познер сам себя заврал.

ЗЫ: А вообще по-моему - фильм никакой не сенсационный, просто воспоминания, которые по советской традиции планировались к очередному юбилею Победы, причём Жуков там очень заметно подбирает фразы и обходит разные острые моменты. Мыслью по древу в общем...

Цитата: КиевлянинЪ от 05.05.2010 01:08:51
Про массовые репрессии - это про внесудебные расправы? Т.е осужденных комбедами/колхозными собраниями/ОСО НКВД/тройками и людей, которых "вычистили" коллеги? Ну, это претензии - к правоведам и к  ВКП(б/ВЦИК/Совнаркому/, которые "не заморачивались" правовыми нормами, как в Европе! Все таки, была стран Советов - а не юристов!
...
Но "чистки" - это применение традиционного права, очень похожего на сельский сход, который решал к примеру - пороть или не пороть? А в стране Советов не могли позволить все уголовно- юридические вопросы решать чрез трудовой коллектив и собрания - ибо зачем нужно специализированные юристы!?

Ув. КиевлянинЪ, теперь смотрите с чего начиналось:
http://glav.su/forum…#msg610600
"Лично я свободно допускаю, что ИВС дал добро на отстрел поляков.
На это у него были причины, и действовал он сообразно времени и обстановке."
http://glav.su/forum…#msg610722
"Граждане, я понимаю, что ваши утверждения в фальсификации документов являются результатом лёгкого шока от невозможности принять, что ИВС мог одобрить отпуск в расход, только не понимаю почему.
Это примерно тоже самое, как, узнав шокирующую правду о состоянии средневековой гигиены, упереться рогом, и утверждать, что на самом деле все пользовались мылом, шампунями и дезодорантами каждое утро (праведно считая, что тем самым защищаете честь предков)."

А народ напирает, что репрессий не было, вместо того, что бы понять, что давать оценки процессам тех лет бессмысленно. Это примерно тоже самое, что судить Ивана Грозного по нынешнему УПК.

Цитата: AndreyK
Да ладно выкручиваться. Я про обвинение в том что "заранее знал", а вы про деньги потом. Как он мог знать заранее что талантов не найдется и не получится сделать. Может эта серая мышь сорвавшие производство и донос накапала? А если так подумать? А уж про "вредительский расчет" да "занять весь институт ненужной работой" и говорить не стоит тянет не на бред, а на шизо или сведение счетов.
Королев по жизни доказал свою правоту.
Что мне нравится как в С.П.Королеве так и в Г.К.Жукове. оба ярко выраженные лидеры, готовые принимать решения, брать ответственность на себя когда другие или в растерянности, или просто не знают что делать. Так Г.К.Жуков сумел переломить ситуацию как под Ленинградом, так и под Москвой, так С.П.Королев сумел преломить тенденцию только военной составляющей космической гонки и дать как первый спутник, так и первого человека в космосе.

Вы так говорите, словно это я отчаянно выкручиваюсь, припертый фактами, а не вы.  8)
Королев получил конкретное наказание за вполне конкретное нарушение: использование казенных средств не по назначению.
А вы мне все норовите загнуть про "звезды балета, бороздящие просторы космоса" (С) (Операция "Ы")
Вернитесь на Землю, пожалуйста. Давайте обходиться только фактами, а не бесформенными недокументированными образами.
Вот факт: в момент начала войны Наркомом обороны был некто тов. Тимошенко, а начальником Генштаба некто тов. Жуков.
Вопрос: кто виноват в том, что войска КА оказались неготовы к ведению войны?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.05.2010 01:23:45
Это примерно тоже самое, что судить Ивана Грозного по нынешнему УПК.

вот я это говорю всем
с кем спорю  :)
еще добавляю сюда Кромвеля, Марата и прочих деятелей...
еще одно добавляю
были не репрессии, а законное преследование по ЗАКОНУ соответствующего времени

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.05.2010 01:23:45
Ув. КиевлянинЪ, теперь смотрите с чего начиналось:
http://glav.su/forum…#msg610600
"Лично я свободно допускаю, что ИВС дал добро на отстрел поляков.
На это у него были причины, и действовал он сообразно времени и обстановке."
http://glav.su/forum…#msg610722
"Граждане, я понимаю, что ваши утверждения в фальсификации документов являются результатом лёгкого шока от невозможности принять, что ИВС мог одобрить отпуск в расход, только не понимаю почему.
Это примерно тоже самое, как, узнав шокирующую правду о состоянии средневековой гигиены, упереться рогом, и утверждать, что на самом деле все пользовались мылом, шампунями и дезодорантами каждое утро (праведно считая, что тем самым защищаете честь предков)."

А народ напирает, что репрессий не было, вместо того, что бы понять, что давать оценки процессам тех лет бессмысленно. Это примерно тоже самое, что судить Ивана Грозного по нынешнему УПК.

Вы начинаете по 2 кругу идти? Вам там дальше по теме уже отвечали. На поляков всем как-то пофигу, и даже самим полякам. Но их пустые вопли уже порядком поднадоели, и поливание грязью Сталина на ровном месте тоже всех подз всем поднадоело уже. Пусть выкладывают документы с доказательствами расстрела, которые им передали, а потом уже воют или сразу идут нах. Это раз.

Второе, пустые речи Медведева на всю страну в признании "преступлений Сталина", начинают бодрить и прибавлять адреналина в организм. Пуcть тогда Медведев хоть документы покажет или доказательства какие, а не те филькины грамоты, которыми уже в 5 раз тычут. А то стремно становиться и появляется дежавю.

А вы начали впрягаться за Медведа и говорить, что Медведеву виднее, раз так говорит. Получается, что Медведев "судит Ивана Грозного по нынешнему УПК".

P.S. Может и виднее, но кто сказал, что мне это должно нравиться? Почему я ему должен верить на слово?

Цитата: AndreyK
Прибавите сюда еще кто был Председателем  Совнаркома и Генсеком и тогда надеюсь увидите несуразицу Вашего вопроса.


.....................

Андрей, заканчивай придуриваться-то! Товарищ Сталин что, Змей-Горыныч о 12 головах был?? Забот на постах руководителя государства и партии ему мало было?? Не делал ничего целыми днями? Он еще и за Генштаб отвечать должен был лично?  Нахера тогда все остальные штаны протирали? Всякие "великие полководцы"? Ты уж либо крест сними, либо трусы одень, уж извини. Либо за все, и за победы, и за поражения отвечает товарищ Сталин, и больше никто, либо все-таки он не один в руководстве страны был!! А то примерились последнее время, как гавно какое случилось - так Сталин, как плюшки посыпались - так вроде он и рядом не стоял.. Совесть-то надо иметь хоть чуток, а?

Цитата: AndreyK
... тогда надеюсь увидите несуразицу Вашего вопроса.
...Вы мне приводите шитое белыми нитками дело и говорите что это факт.
...Ведь убери эти словосочетания и все, нет не обвинения, нет и растраты средств.
...Ваши слова еще больше меня убеждают в том что политической целесообразность прямо таки требовала таких приговоров.
...Про нехватку человеческого говорит хотя бы тот факт, что не смогли сделать хоть Королев и требовал

Ну почему мои собеседники никогда и ни за что не дают честные и прямые ответы на четко и однозначно поставленные вопросы?  ::)
Вместо простого: "подпадал или не подпадал" под вмененную статью -- про невозможность научной и элементарной базы удовлетворить запросы отвлеченного от реальности гения.
Вместо простого: отвечают или нет руководители войсковых подразделений за подготовку вверенных им частей -- что-то про несуразицу, которую я сам должен искать в этом вопросе.
И, самое главное: мелкими шажками -- все подальше, подальше от фактов и документов  ;)
Не-е, так можно до утра из пустого в порожнее переливать. Я так не умею.
Спокойной ночи.

Цитата: Scorp от 05.05.2010 02:02:44
P.S. Может и виднее, но кто сказал, что мне это должно нравиться? Почему я ему должен верить на слово?

верить никому нельзя
даже вам?
мне  можно

подвергать надо все сомнению

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.05.2010 01:23:45
Ув. КиевлянинЪ, теперь смотрите с чего начиналось:
http://glav.su/forum…#msg610600
"Лично я свободно допускаю, что ИВС дал добро на отстрел поляков.
На это у него были причины, и действовал он сообразно времени и обстановке."
http://glav.su/forum…#msg610722
"Граждане, я понимаю, что ваши утверждения в фальсификации документов являются результатом лёгкого шока от невозможности принять, что ИВС мог одобрить отпуск в расход, только не понимаю почему.
Это примерно тоже самое, как, узнав шокирующую правду о состоянии средневековой гигиены, упереться рогом, и утверждать, что на самом деле все пользовались мылом, шампунями и дезодорантами каждое утро (праведно считая, что тем самым защищаете честь предков)."

А народ напирает, что репрессий не было, вместо того, что бы понять, что давать оценки процессам тех лет бессмысленно. Это примерно тоже самое, что судить Ивана Грозного по нынешнему УПК.

А причем здесь одно к другому?

Документы по Катыни, которые опубликовали - их уши растут из "Особой папки Политбюро" от Александра Яковлева. Они уже фигурировали в других изданиях - и в том числе и в делах архива СБУ Украины по полякам в УССР в 1939-41 гг. Поэтому вопрос - а где остальная документация по пленным полякам, почему не рассекречено? Ответ - они ждут международного суда, на который нужны контраргументы РФ! А "поляков обманывать не надо - они сами обманываться рады"

Дела всех пленных поляков из ГУПИ НКВД должны были отдать в ОСО НКВД, а ПБ (Сталин и К) должны были санкционировать для них ВМН чрез ОСО - в особом исключительном порядке для этого - для чего поручить Л.П Берии это все оформить по своему ведомству. Или вообще расширить полномочия ОСО НКВД - в т.ч - наделив правом применения смертной казни к "их контингенту". А в реальности ОСО НКВД получило право вынесения смертных приговоров аж в ноябре 1941 года. Поэтому придумали т.н. "тройку Политбюро" - хотя этот институт был упразднен в 1938 году, и почти все их участники были наказаны - "за нарушение соцзаконности". А тут столько возни - и нет критерии селекции поляков - почему их оставили в СССР на целую армию Андерса?

Простой пример  "правильной архивной работы"  - как в 1989 году нашли "Секретный дополнительный протокол к пакту Молотов-Риббентроп" в то же "Особой папке Политбюро". Причем документ вдруг пропал из МИДа, а всплыл в виде "машинописной копии" в Политюбро. Но, в содержании этого документа нет пунктов, который всплыли в нотах Германии об объявлении войны СССР! Откуда немцы их взяли? Или куда их дел Яковлев - где-же оригинал договора 1939 года из МИДа?  

В архивах - нельзя почистить все выборочно - легче все уничтожить сразу целыми фондами! Для этого придется вырвать страницы, делать им логичную замену на такой же бумаге и такой же печатной машинке. Это время, деньги, и люди. Легче все закрыть, и выпускать сенсации выборочно!

Цитата: Paul от 05.05.2010 02:05:54
Андрей, заканчивай придуриваться-то!

он не придуривается, скоро тут будут Грани  8)

Сталину в Запорожье быть!
Открытие памятника состоится в 12.00 по адресу: ул. Коммунаровская, возле здания Запорожского обкома Компартии Украины (район Малого рынка).

зы: Завтра иду с друзьями на открытие.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.05.2010 01:06:44
Вы просто по прежнему "листаете". Я не писал, что у Земскова 10 млн., уже 2 раза привел Вам свой точную цитату - Вы упорно продолжаете мне доказывать, что я заявил о прочитанных у Земскова 10 млн.Ничего дурного в поиске информации нет  :)

Ну так кто-то кроме Земскова никаких фамилий не произнёс. Значит читать больше негде, я правильно понял? Тогда вполне логично доказать используя имеющийся материал что там 10 миллионов.

ЦитатаСчитайте просто - 6,4 млн. депортированных, включая раскулачивание, депортации по национальному признаку (Вишневский), плюс 4 млн. по контрреволюцию, вот 10 млн. не считая всех остальных.

Сссылки надо. Мне  не интересно слушать как очередных власовцев реабилитируют.

Цитата: AndreyK
Вы мне приводите шитое белыми нитками дело и говорите что это факт.

Кто-то ещё забыл указать про _два_ варианта торпеды. И полное согласие с комиссией. Не надо рассказывать что на него давили. С составом комиссии он согласился и не оспорил никаких пунктов. Ещё расскажите что он один доносы не писал, а все вокруг писали.

Вот другой миф - про тупого Лысенко. Разобран здесь http://actualhistory.ru/myth-lysenko . А до сих пор плачут как мы всю генетику с кибернетикой профакали.


P.S. Что интересно - слово репрессии сделали негативным, так же как террор. Хорошо мозги моют. Кому интересно посмотрите про репрессию-реабилитацию вот эту ветку у Онотоле http://awas1952.live…#t21608964 . Читать velta_1 какой ужас был с её родственником и что вышло в конце.

P.P.S. Ещё раз повторю кого реабилитировать надо: "связанных с незаконным привлечением к уголовной ответственности, лишением свободы, неоправданным осуждением невиновных лиц, незаконным применением принудительных мер медицинского характера" - это с мемориала. А не всех подряд.

Для господ проводящих идею в массы, о том, что в провале первого года войны, Харьковской трагедии, Ленинградской блокады и прочих неудач,  исключительно виновато высшее руководства страны, в лице - Сталина Иосифа Виссарионыча, к которому все остальные  не имеют совершенно ни какого отношения. Типа: "Мы выполняли только указания"

Есть два пути :
   -1-й путь, Пойти до логического конца своей концепции "Вина Сталина" и  последовательно отстаивая данную концепцию, логически завершить выводом: Сталинградское сражение, Курская битва, операция "Багратион", взятие Берлина, так же исключительно "вина"  Сталина Иосифа Виссарионыча, завершая словами: "9 мая 1945 года, есть финиш всех ошибок Сталина."
    2-й путь, Доказать, что генералитет в лице (и не только), Командующего генерала Павлова, невинно осуждённого и позже героически реабилитированного, уничтожив личный состав и технику ЗОВО (Западного фронта с 22 июня 1941 года), результатом которого стала угроза исчезновения СССР, как государства,  и его вышестоящий орган - Генеральный штаб РККА, осознав всю пагубность линии, ("Мы выполняли только указания") для всей страны, перестал выполнять указания Сталина, которые Сталин направлял,  на уничтожения народов СССР, на сдачу страны в руки гитлеровских оккупантов, а так же на мазохистское желание Сталина проиграть войну, тем самым отдать себя в руки гитлеровского правосудия.
Идя таким путём, вопреки Сталина и злобного НКВД, что спасло страну и самого Сталина, генералитет, стал прилагать титанические усилия, дезавуируя Сталина, тем самым  исправляя трагические ошибки сталинского режима.
Кроме, пожалуй, одного, выполнение указаний Сталина на овладение территорий или городов к памятным датам, дабы, типа: " Чтобы не обидеть Хозяина ".

Есть ещё третий путь, отказаться от первого и второго и продолжать флудить и троллить, поддерживая троллинг исторической линии, направления (с 1953 года), которую можно выразить словами:
Объединения необъединимого, осуществления неосуществимого Сталин И.В. Cочинения. – Т. 2

Если идти по первому пути, то есть опасность завершения его естественным логическим выводом, если идти по второму пути, то есть опасность возникновения вопроса, а не слишком ли дорогую цену заплатили за осознание генералитетом пагубности линии: "Мы выполняли только указания".
Поэтому, третий путь и является для адептов хрущевской версии самым приемлемым.

Козьма Прутков сказал :Вещи бывают великими и малыми не токмо по воле судьбы и обстоятельств, но также по понятиям каждого.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.05.2010 01:23:45
http://glav.su/forum…#msg610600
"Лично я свободно допускаю, что ИВС дал добро на отстрел поляков.
На это у него были причины, и действовал он сообразно времени и обстановке."

Насчет компетенции правительства по УДО. Вы здесь несколько по казенному подошли к проблеме.
Дело не в том, что это компетенция правительства, а дело в том, что это ещё и мощная пропаганда его милосердия и приравнивание  труда уголовников к общественному труду на государственном уровне. Поэтому Сталинское УДО так и называлось : "о награждении строителей канала Москва-Волга". Шире надо мыслить по Сталински.

Теперь насчет цифр официальных историков РАН,  Земского, не говоря уже о "Мемориале". Эти цифры все высосаны из пальца. Начало этому положил  Хрущев, затем перестройка Горбачева и Ельцина.
Если вы внимательно читали ветку, то там доказано, что при Сталине не могли расстрелять не то что миллионы, а и те 700 тыс, которые почему то признают сталинисты историки.
Катынь полностью доказала, как могут быть извращены факты в угоду русофобии и длинного кармана. Я не верю (нет документов), что в Катыни были расстреляны более 3 тыс офицеров Польши, не говоря уже о 22 тысячах.

ПРИКАЗ НАРКОМОВ ОБОРОНЫ И ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
Об освобождении от ответственности военнослужащих, участников контрреволюционных и вредительских фашистских организаций, раскаявшихся в своих преступлениях, добровольно явившихся и без утайки рассказавших обо всем ими совершенном и о своих сообщниках
№ 082

21 июня 1937 г.

В ряде военных округов имели место случаи явки с повинной лиц командного, начальствующего и красноармейского состава, замешанных в деятельности контрреволюционных фашистских и вредительских организаций или знавших об их существовании, но не сообщивших об этом органам Советской власти.

Рассмотрев эти случаи чистосердечного раскаяния в своей преступной деятельности и добровольного полного и всестороннего сообщения о ней командованию и органам Народного комиссариата внутренних дел, а также полностью назвавших всех своих сообщников и лиц, о преступной деятельности которых им было известно, приказываем:

1. Командирам, начальникам, военным комиссарам, военным прокурорам и особым отделам ГУГБ НКВД СССР военнослужащих, участников контрреволюционных и вредительских фашистских организаций, раскаявшихся в своих преступлениях, добровольно явившихся и без утайки рассказавших обо всем, как ими совершенном, так и назвавших всех своих сообщников и единомышленников, задержанию и аресту не подвергать и против них уголовного преследования не возбуждать.

Соответствующее распоряжение всем органам прокуратуры одновременно с этим дается прокурором Союза Советских Социалистических Республик т. Вышинским.

2. Военным советам округов (армий, флотов) немедленно доносить Народному комиссару обороны СССР о всех случаях добровольной явки с повинной раскаявшихся преступников, виновных в участии в контрреволюционных заговорах против Советского правительства и назвавших всех своих единомышленников и соучастников, а также лиц, им известных как враги народа.

Одновременно представлять свои соображения как о возможности, в каждом отдельном случае, оставления раскаявшегося и прощенного преступника в рядах РККА, так и о дальнейшем его служебном использовании в армии.

Настоящий приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, кораблях, складах, штабах, управлениях и учреждениях Рабоче-Крестьянской Красной Армии.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза
К. Ворошилов   Народный комиссар внутренних дел СССР
генеральный комиссар государственной безопасности
Н. Ежов

По этому документу пришли добровольно в органы НКВД с повинной сотни людей, признавшись, что были участниками заговора военных, троцкистов и прочих антигосударственных групп.

По поводу репрессий в РККА ознакомиться можно здесь http://www.istrodina…9&n=13 - "Большие маневры". И здесь http://vif2ne.ru/nvk…288508.htm - "Торжество показухи". Чтобы кто-нибудь не начал рассказывать про обезглавливание и тому подобное. Ну а если кто поплакаться хочет про "хруст французской булки" то лучше почитать здесь - http://actualhistory…efore_1917 "БЫЛА ЛИ РУССКАЯ АРМИЯ ЗДОРОВА ДО 1917 г?".