Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,788,748 45,065
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  898

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  569

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Commando
 
Слушатель
Карма: -212.17
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 200
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №225078
Дискуссия   95 0
Цитата: ZTV
Вам жиды евреи, иудеи не дают покоя или мы рассматриваем вообще всех кто русских угнетал?
Если всё же второе, то ни одного князя, ни одного царя не найдётся при котором простой народ (крестьяне считай) жили вольготно, беспроблемно и счастливо.

Да плевать иудеи, грузины там или ещё кто.

Я не говорю о том как жил крестьянин тогда - были и проблемы, и горе, и счастье.
Только при советской власти вообще никак не мог жить так как крестьянство попросту уничтожалось.
Это если речь пошла о крестьянах.
  • -0.76 / 7
  • АУ
starik
 
Слушатель
Карма: +470.24
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №225103
Дискуссия   144 0
Из книги "Пятьдесят лет в строю" граф А.А. Игнатьев:

"Когда по возвращению в Париж, пришлось встретить одного престарелого русского генерала, задавшего мне вопрос:"А что же думает народ?", то я вспомнил о проезде через Вязьму, ответил:"Того народа, о котором вы в Париже думаете,- нет! Есть другой, новый народ, советский народ!" " Вот этого мы и не учли, и в этом была наша ошибка!" - горько вздохнул этот старый служака.
.   .  .
  Как, например, можно было разрушить ложную пропаганду, убеждавшую весь мир, что за полным отсутствием обуви большинство населения СССР ходит еще босиком? В ответ Вожель, вооружившись самым совершенным «Кодаком», вышел на Тверскую, присел на колено и стал снимать ноги прохожих, полагая, что подобный фоторепортаж, помещенный в журнале, убедит читателя лучше всяких слов о том, что в Москве существуют те же образцы летней обуви, что и в Париже, «Знаем, знаем,— встретили его впоследствии парижские друзья,— Игнатьев раздобыл в одном из театров реквизит для подобных фотоснимков.  .  .
 
  Большевики давно перестали устрашать простых людей во Франции.
Экономический кризис 1930 года и непрерывный рост цен на продовольствие заставляли все чаще обездоленных судьбой обращать свои взоры к Стране Советов, в которой день ото дня непрерывно возрастало благосостояние народа..


Подтверждение наблюдений А.А. Игнатьева, письмо ярой антисталинистки Кусковой, проводившую подрывную работу, такому же по взглядам Милюкову.

Из писем Е.Д. Кусковой П.Н. Милюкову
лето 1925 г.

Это письмо пишу Вам абсолютно конфиденциально. Это большой советский сановник. Он — член ВЦИК и представитель от великоруссов в Совете Национальностей...  Говорили мы с ним весь вечер. Он считает строй прочным не потому, что сильны большевики, а потому, что слабы все остальные. О монархистах, по его мнению, нечего и говорить: такие настроения в России есть только среди остатков старого режима (помещиков, рантьеров, бюрократов). Что если монархисты попробуют или интервенцию, или переворот внутри России, вокруг советской власти объединится "все живое", что есть в стране.
 На мой настойчивый вопрос, что это значит, «все живое», кто это такие, он ответил: "Рабочие, крестьяне, служащие, которые уже успели сплестись с задачами республики и двигают их своими руками и разумением".  
  Он совершенно убежден, и убежден вполне искренне, что возможна только эволюция и что эволюция эта происходит весьма быстрым темпом. Он обосновывает это так: «Мы с Вами, помните, надеялись на многие процессы и делали разные прогнозы. Все это провалилось. Осталась Россия, Советская власть и население. Старое, буквально все старое вплоть до партий и мировоззрений, разрушено без остатка; сначала не понимали глубины провала, цеплялись за старые лохмотья. Теперь все поняли, что нет ничего, что уцепиться не за что, что надо карабкаться из пропасти самим, цепляясь за каждый сучок, укрепляя под собой всякими способами почву. Ну и принялись строить. За три года, с тех пор, как мы с Вами расстались, Вы России не узнали бы: так сильна эволюция...» Садырин не отрицает, что есть другие мнения. Но прибавляет: "это мнения людей, не вошедших в жизнь, умерших или омертвелых временно!"


Вывод:
 
  Сделаем следующее заключение, в эпоху Сталина - Россия из разрушенной мировой и гражданской войнами, по сути своей аграрной, превратилась в крепкую индустриальную страну. К  1917 г. численность рабочего класса составляла около 14 % населения страны, к 1939 г. - более 33%. Кооперирование крестьянства  оказало  влияние  и  на  политическую  ситуацию  -  из   очага социальных и политических конфликтов деревня впоследствии превратилась в фактор политической  стабильности  общества. Произошли огромные изменения  в  духовной и культурной жизни общества. Доступ  к знаниям  для большинства выходцев из рабоче-крестьянской среды до 1917 г. был  затруднен. Численность  специалистов  с высшим и средне специальным образованием выросла к концу 30 годов в  12 раз по сравнению с 1913 г. Более половины специалистов были выходцами  из рабочих и крестьян. Было сформировано общество, которое знало, что у него есть защита в виде государства, в котором имелось уверенность в своем завтрашнем дне. В короткий срок были созданы мощные вооруженные силы и  другие органы борьбы с внешней и внутренней опасностью, которые вместе с взвешенной и гибкой дипломатией обеспечили международную безопасность СССР. За двадцать лет  Советский  Союз  смог пройти путь  от  полной  изоляции в  1921  г.  до превращения в ведущий фактор мировой политики особенно в годы второй мировой войны и после неё.
  Есть расхожее мнение, что страна находилась под вечным террором, в рабском существовании. Факты говорят обратное. Репрессии были, но не таких масштабов, о которых, нам,  говорят некие господа. Это были  вынужденные методы защиты государства, в то непростое время, в том числе и общества (хотя, необходимо напомнить, что Государство и есть естественная форма общежития  общества, так говорил Аристотель), от разрушения.
Отредактировано: starik - 08 июн 2010 05:23:44
  • +1.80 / 15
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +134.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,613
Читатели: 4
Цитата: nay от 11.05.2010 19:17:36
Пришла в голову мысль:
А что если раскрутка анти-сталинизма пошла умышленно?
По принципу "от противного".
Ведь чем больше "обвинения" доходят до абсурда, чем больше лживых обвинений против него
(а то, что педалируются именно лживые - я думаю видно всем, в том числе и "педалирующим". При желании, могли бы "нарыть" чего-то более правдоподобного, но не менее "ужасного")
- тем больше людей начинают "рыть" информацию и убеждаются, что это вранье.
Тем больше становится людей, которые начинают положительно (в целом) оценивать Сталина.
Сомневаюсь, что ДАМ этого не видит и не понимает.
Значит специально... Зачем?
Если проводить аналогии с 30-ми, то может нас готовят к новой Войне?Грустный




Ну что. Фантазировать, так фантазировать.
Что мы имеем?
Коррупция разъедает страну. Согласно статистики,не смотря на заявления о борьбе с ней, сумма средней взятки растет ежегодно. как и общая сумма взяток.
Неконтролируемые действия милиции просто опасны для населения
Взрывающиеся шахты, аварийные ГЭС, падающие самолеты уносят жизни людей.
Манипуляции с ценами на ЖКХ и медицину вызывают недовольство граждан.
... и т.п.
Всё это бесконечно продолжаться не может, но....приносит хорошие прибыли "эффективным собственникам" и государевым служащим.
На этом фоне в атаку на Сталина бросились два самых высших должностных лица в стране - президент и Патриарх. К кому они обращаются? Уж не к будущему ли президенту, чтобы он не пытался что-то менять в такой выгодной ситуации.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.33 / 4
  • АУ
bf
 
Слушатель
Карма: +163.47
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 292
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: StickyFingaz от 06.06.2010 15:45:19
...


Гражданин Вы так и будете педовику сюда тащить? Там была парочка вариантов - того что можно сделать. Ещё раз повторю:
ЦитатаПриведите указы конца 19, начала 20 века о _государственном_ праздновании со дня рождения или круглую дату со дня смерти Пушкина, Некрасова, Чайковского и других.
Можете привести сравнение учебника 30х годов Шестакова с общегосударственным учебником истории царской России. Чтобы сравнить так-сказать кто где что изучал.

Это для того чтобы показать культурную общность людей - один из критериев нации. А не парочку высказываний некоторых людей.

Попрошу без копи-пистинга с викушки это делать. А с цитатами и ссылками на "нормальных", по Вашему мнению, историков.
Отредактировано: bf - 08 июн 2010 11:54:38
  • +0.28 / 3
  • АУ
nay
 
russia
Слушатель
Карма: +169.43
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 318
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 08.06.2010 10:58:58
....
На этом фоне в атаку на Сталина бросились два самых высших должностных лица в стране - президент и Патриарх. К кому они обращаются? Уж не к будущему ли президенту, чтобы он не пытался что-то менять в такой выгодной ситуации.


Хм,
А по-моему делается все, чтобы народ (т.е. мы) сам захотел порядка. Как при Сталине.
Тогда у наших властей будет железобетонная отмазка перед держащими их за "фаберже" "друзьями". Типа - "народ желает, вы ж не хотите бардака в ядерной державе?"
Тогда, под видом наведения порядка, можно и чужие руки с "фаберже" убрать.
Ну это мое ИМХО. Я вижу разницу между словами и делами.


Патриарха Вы в "высшие должностные государства" с чего вдруг?
Отредактировано: nay - 08 июн 2010 12:07:17
Поработить граждан хочет не то государство, которое решает за них стандартные вопросы, а то, которое пропагандирует среди граждан самостоятельное всех вопросов решение. Ибо думать такие граждане будут только о самом примитивном — на другое же у них не ост
  • +0.13 / 1
  • АУ
Commando
 
Слушатель
Карма: -212.17
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 200
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №225275
Дискуссия   85 2
Цитата: ZTV
Опять же вопрос - а что для Вас Россия?
Царь-батюшка?
Границы государства?
Наличие класса господ и класса "остального рабочего быдла"?
Деление на титульную нацию и остальных туземцев?

Какие условия были по-вашему нарушены что "Россию уничтожили"?

Россия - русское государство.
Во главе возможно и царь-батюшка - я например склоняюсь к монархии.
Границы государства в центре Европы а не то что осталось от СССР  в результате правления социалистов.
Классы всегда были и будут - и в том же СССР были классы господ и быдла, только в советской стране ещё бывало классы вообще уничтожались, как например русское крестьянство.
Деление на титульную нацию и остальных туземцев всегда было, есть и будет.Делить конечно не надо, но деление будет, в той или иной мере само собой.
  • -0.70 / 10
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +134.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,613
Читатели: 4
Тред №225281
Дискуссия   59 0
Цитата: walt
патриарх не должностное лицо?
...........


Непонятность у меня возникла в связи с действиями патриарха.
Недавно он совершал путешествие на Беломор-канал. По ТВ видел только кусочек. стоя Около захоронения строителей, произнес что-то наподобие : ...стоя у этой "расстрельной" ямы..."
Еще один штрих в уравнение Гитлер и Сталин=одно и тоже. Дескать, там у Гитлера были лагеря по уничтожен6ию людей, и в Советском союзе людей в лагерях тоже расстреливали.
Но ведь это совершенно не так. в Германии действительно были лагеря именно по уничтожению людей.
В Советском союзе лагеря были промышленными предприятиями с выполнением плана по выпуску готовой продукции. Если бы всех расстреливали, кто бы копать канал стал?
И совершенно практический вопрос. Знает ли патриарх, как и за что можно расстрелять людей в лагере? То есть, человека судили, признали врагом народа, определили наказание в виде отсидки в лагере. Дали лопату в руки и заставили копать канал. За какие такие провинности можно расстреливать людей уже в лагере. да еще в таких количествах, чтобы ямы расстрельные появились?
Безусловно, при таком количестве людей, собранных в одном месте, были умершие по разным причинам. Их где-то хоронили. Но при чем здесь расстрелы?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.07 / 11
  • АУ
Commando
 
Слушатель
Карма: -212.17
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 200
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №225285
Дискуссия   58 0
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
В этих, что ли , границах?


Нет не в этих.
В этих границах только зарождалась империя.
  • -0.16 / 2
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +134.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,613
Читатели: 4
Цитата: Commando от 08.06.2010 18:26:03

Деление на титульную нацию и остальных туземцев всегда было, есть и будет.Делить конечно не надо, но деление будет, в той или иной мере само собой.


Подскажите пожалуйста, как на практике в Союзе происходило деление на титульную нацию и туземцев. Дело в том, что я жил в СССР в те времена, мне довелось побывать практически во всех местах Союза, но такого не помню. Видимо, память плохая. Вы, конечно, жили тогда и всё прекрасно помните, в отличие от меня. Расскажите.
Кстати, словосочетание " титульная нация" в широком обиходе, появилось только в о времена "парада суверенитетов". Раньше не было. Помните те времена?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.21 / 9
  • АУ
Commando
 
Слушатель
Карма: -212.17
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 200
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: В. Вилежаня от 08.06.2010 18:55:15
Подскажите пожалуйста, как на практике в Союзе происходило деление на титульную нацию и туземцев. Дело в том, что я жил в СССР в те времена, мне довелось побывать практически во всех местах Союза, но такого не помню. Видимо, память плохая. Вы, конечно, жили тогда и всё прекрасно помните, в отличие от меня. Расскажите.
Кстати, словосочетание " титульная нация" в широком обиходе, появилось только в о времена "парада суверенитетов". Раньше не было. Помните те времена?

Горкомовская каста - это для примера.Вы не помните как люди доставали? - начиная с пачки импортного чая и заканчивая одеждой и аппаратурой?Память плохая? Или Вам как одному моему знакомому всё это привозили на дом - потому, что его деда был классом выше чем всё остальное советское рабочее быдло?
  • -0.68 / 7
  • АУ
Wrongman
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +9.31
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,179
Читатели: 1
Тред №225392
Дискуссия   104 0
Так-с. Ветка называется "Сталин. Роль в истории страны". Давайте вернемся к истокам.
Иначе "каждому по плодам его"  :).
WM
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
  • +0.39 / 2
  • АУ
starik
 
Слушатель
Карма: +470.24
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №225580
Дискуссия   130 0
Из   http://ihistorian.li…92210.html

Постановление ЦИК СССР от 4 августа 1933 г. О предоставлении льгот участникам строительства Беломорско-Балтийского канала имени товарища Сталина



Не знал, что бывших зеков стипендиями обеспечивали…

«В числе получивших высший орден СССР - инженер Константин Андреевич Вержбицкий, бывший «вредитель», заключенный, отправленный в ОКБ (Особое конструкторское бюро), в котором работали осужденные на разные сроки инженеры, награжденный «за исключителъно добросовестное отношение к порученной работе» Постановлением от 4 августа 1933 г. (знак № 529).
Оставшись работать в управлении «Гидрострой», входившем в систему НКВД, К.А. Вержбицкий в феврале 1941 г. стал его начальником.
4 июня того же года из Главного управления лагерей гидротехнического строительства, входившего в Наркомат внутренних дел, в отдел учета и регистрации награжденных при Секретариате Президиума ЦИК СССР прислали «орден Ленина № 529, принадлежащий т. Вержбицкому Константину Андреевичу умершему 16 мая 1941 г.»
  • +2.12 / 15
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +134.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,613
Читатели: 4
Тред №225604
Дискуссия   182 2
Пауза затягивается.
Уже неделя, как прозвучало официальное заявление депутата Госдумы Илюхина о фальсификации в архивах. И молчок. Какой ответ готовит власть исполнительная?
а) сам дурак
б) откроет новые факты злодеяний т. Сталина и т. Зюганова
в) молча
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.30 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +961.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,540
Читатели: 13

Бан в разделе до 12.10.2024 03:24
Тред №225645
Дискуссия   65 0
Как Вы оцениваете работу модераторов в течение последних месяцев?
-------------------------  
Цитата: avanturist
В общем, понаблюдал я 10 дней форум и процесс модерирования, почитал соответствующую ветку, кое какую корреспонденцию. Выражусь аккуратно - наблюдаются некоторая...  ммм... неровность модерации.  Но пока я к окончательным выводам еще не пришел. Поэтому, для уточнения ситуации, поступлю по-деревенски - опрос общественного мнения, с последующими выводами. В данной ветке вывешен полный список модераторов - ко всем участникам форума просьба оперативно дать свои оценки известным ему персоналиям по качеству модерации за отчетный период.

Внимательно, здесь по две галки за каждого - "ЗА" и "ПРОТИВ" - тыкать только в одну для одного человека или ни в какую, если у вас нет мнения. "За" означает, что вы оцениваете подход человека к модерации как более или менее объективный, соответствующий ситуации, и в целом нелицеприятный. "Против" означает, что, с вашей точки зрения, действия модератора носят преимущественно тенденциозный, часто неадекватный и персональный характер. Я понимаю, что те, кто влетал под бан могут быть настроены негативно к тем или иным модераторам именно по этой причине, но постарайтесь все-таки быть объективными и оценивать общий подход человека к регулированию дискуссий. Если есть желание поделиться качественными наблюдениями - сюда же или мне в личку - читаю. По результатам проведу аудит и затем уже кадровую эволюцию... или революцию - как получится. К модераторам также просьба проявить понимание необходимости этой ревизии - нареканий много, причем зачастую серьезных, а возможности вдумчиво разобраться со всей массой конфликтных случаев нет никакой. Кстати, как вы знаете, для принципиального улучшения ситуации в дальнейшем начата переработка самого механизма модерации.

Всем напоминаю, что задачей модераторов является поддержание спокойного и, по возможности, содержательного обсуждения заявленных тем. Соответственно, борьба с бессодержательным флудом, склоками, неуправляемым офтопом, совершенной нецензурщиной, а также безусловным троллизмом, имеющим целью исключительно провоцировать участников на ответные эмоции. В общем, с асоциальным поведением. Модерация взглядов и позиций, вообще говоря, не предполагается, хотя просто по исходной установке сайта, к комментариям типа "все пропало, просрали страну" предъявляются более жесткие требования по содержательности и аргументированности, чтобы не провоцировать бессмысленный и беспощадный срач "красных" и "белых" по принципу цвета.

PS. Раскидайте, пожалуйста, эту мессагу по всем популярным веткам, чтобы все сразу поучаствовали в голосовании.

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.29 / 1
  • АУ
starik
 
Слушатель
Карма: +470.24
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №225669
Дискуссия   136 0
Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали "Архипелаг ГУЛАГ" А.И. Солженицына
В.К. АЛМАЗОВ
.   .   .
Старшего по возрасту звали Семен Никифорович - так его все величали, фамилия его в памяти не сохранилась. Он - "ровесник Октября", поэтому был уже на пенсии. Но продолжал работать ночным механиком в большом автохозяйстве. На Колыму его привезли в 1939 г. Освободился в 1948 г. Следующим по возрасту был Иван Назаров, 1922 г. рождения. На Колыму был привезен в 1947 г. Освободился в 1954 г. Работал "наладчиком пилорамы". Третьий - Миша Романов, мой ровесник, 1927 г. рождения. Привезен на Колыму в 1948 г. Освободился в 1956 г. Работал бульдозеристом в дорожном управлении. Четвертым был я, попавший в эти края добровольно, по вербовке. Поскольку я 20 лет прожил среди бывших зеков, они посчитали меня полноправным участником обсуждения.

Кто за что был осужден - не знаю. Об этом не принято было говорить. Но было видно, что все трое не блатари, не рецидивисты. По лагерной иерархии, это были "мужики". Каждому из них судьбой предназначено было однажды "получить срок" и, отбыв его, добровольно прижиться на Колыме. Ни один из них высшего образования не имел, но были довольно начитаны, особенно Романов: у него в руках все время были газета, журнал или книга. В общем, это были обычные советские граждане и даже лагерных словечек и выражений почти не употребляли.
.   .  .

Настоящий рекорд, по Солженицыну, был на строительстве Беломорканала. Слушай(читает):Говорят, что в первую зиму, с 31-го на 32-й год 100 тыс. и вымерло - столько, сколько постоянно было на канале. Отчего же не поверить? Скорей даже эта цифра преуменьшенная: в сходных условиях в лагерях военных лет смертность в 1% в день была заурядна, известна всем. Так что на Беломоре 100 тыс. могло вымереть за 3 месяца с небольшим. А тут и другая зима, да между ними же. Без натяжки можно предположить, что и 300 тыс. вымерло.
Услышанное так всех удивило, что мы растерянно молчали...

- Меня вот что удивляет - снова заговорил Романов. - Все мы знаем, что на Колыму зеков привозили только раз в году - в навигацию. Знаем, что здесь "9 месяцев зима - остальное лето". Значит, по раскладке Солженицына, все местные лагеря каждую военную зиму должны были троекратно вымирать. А что мы видим на деле? В собаку кинь, а попадешь в бывшего зека, всю войну мотавшего срок здесь, на Колыме. Семен Никифорович, откуда такая живучесть? Назло Солженицыну?

- Не ерничай, не тот случай - хмуро оборвал Романова Семен Никифорович. Потом, покачав головой, заговорил, - 300 тыс. мертвых душ на Беломоре?! Это такой подлый свист, что и опровергать не хочется... Я, правда, там не был - срок получил в 1937 г. Но ведь и этот свистун там не был! От кого же он слыхал эту парашу насчет 300 тыс.? Я о Беломоре слыхал от блатарей-рецидивистов. Таких, которые на волю выходят только затем, чтобы немного покуролесить и снова сесть. И для которых любая власть плоха. Так вот, о Беломоре они все говорил, что жизнь там была - сплошная лафа! Ведь Советская власть именно там впервые испробовала "перековку", т.е. перевоспитание уголовников методом особого вознаграждения за честный труд. Там впервые ввели дополнительное и более качественное питание за перевыполнение нормы выработки. А главное, ввели "зачеты" - за один день хорошей работы засчитывались 2, а то и 3 дня срока заключения. Конечно, блатари тут же научились добывать туфтовые проценты выработки и досрочно освобождались. О голоде и речи не было. От чего же могли умирать люди? От болезней? Так на эту стройку больных и инвалидов не привозили. Это говорили все. В общем, Солженицын свои 300 тыс. мертвых душ из пальца высосал. Больше им неоткуда взяться, ибо такую муру никто рассказать ему не мог. Все.
В разговор вступил Назаров:

- Все знают, что на Беломоре побывало несколько комиссий писателей и журналистов, среди которых были и иностранцы. И никто из них даже не заикнулся о такой высокой смертности. Как это объясняет Солженицын?

- Очень просто, - ответил Романов, - большевики их всех или запугали или купили...

Все засмеялись..
  • +0.94 / 16
  • АУ
Последователь
 
Слушатель
Карма: -0.05
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 22
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: В. Вилежаня от 09.06.2010 14:59:52
Пауза затягивается.
Уже неделя, как прозвучало официальное заявление депутата Госдумы Илюхина о фальсификации в архивах. И молчок. Какой ответ готовит власть исполнительная?
а) сам дурак
б) откроет новые факты злодеяний т. Сталина и т. Зюганова
в) молча



Польская русофобия премируется Кремлем
Польский режиссер Анджей Вайда получит Государственную премию России за выдающиеся достижения в области гуманитарной деятельности за 2009 год. Об этом во вторник сообщает польское издание POLITYKA.PL со ссылкой на родных Вайды. По данным польских СМИ, вручение премии 84-летнему режиссеру состоится 12 июня, в День России, в Кремле. ...
http://news.km.ru/po…emiruetsya

Под вариант б) подходит, очень жаль, если подтвердится  >:(
  • -0.05 / 5
  • АУ
Ripbl4
 
ussr
41 год
Слушатель
Карма: +59.55
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Тред №225743
Дискуссия   60 0
однакоПодмигивающий:

Одесские евреи требуют признать Сталина праведником мира №1
В Прохоровском сквере Одессы 7 июня состоялась встреча бывших узников гетто, нацистских концлагерей и Праведников мира. Праведники мира это те люди, которые спасали евреев во время войны. На эту встречу пришли евреи антифашисты из комитета «Евреи против Гурвица»!
Гурвиц — мэр Одессы, который имея еврейскую кровь поддерживает чеченские и профашистские бандгруппировки украинских националистов и полностью на них опираясь установил режим кровавого террора в Одессе, переименовывает улицы в честь фашистских преступников. Против его профашистской деятельности в Одессе поднялось еврейское население и был создан комитет «Евреи против Гурвица». В Одессе было 179 Праведников мира — Сейчас их осталось только 17 человек. Эти люди считаются святыми. К мемориалу памяти «Комитет Евреи против Гурвица» принесли транспарант И. В. Сталин — праведник мира №1. Всего, по официальным данным, в Одесской области было убито 272 622 человека еврейской национальности, из них 23 тысячи детей.
Именно победоносное наступление Красной армии под руководством И. Сталина спасло от полного уничтожения еврейский и другие народы! Забыть об этом значит обречь еврейский народ на новое уничтожение, так заявила председатель комитета Розалия Центер
В связи с чем было зачитано обращение к евреям мира о ходатайстве перед израильским институтом Яд ва-Шем (национальный мемориал Катастрофы (Холокоста) и Героизма) о присвоении И. В. Сталину звания праведника мира №1
Отредактировано: Ripb|4 - 10 июн 2010 09:18:50
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был и тогда главврач Маргулис телевизор запретил. - (с)
  • +1.73 / 12
  • АУ
starik
 
Слушатель
Карма: +470.24
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №225813
Дискуссия   129 0
Из Константин Михайлович Симонов Глазами человека моего поколения  1979 год

".  .  .я ехал на Беломорканал смотреть, не как сидят люди в лагерях, а на то, как они перековываются на строительстве. Звучит наивно, но так оно и было.

Строительство канала уже было закончено, во всяком случае его первая очередь, достраивались различные дополнительные объекты — на них работали еще десятки тысяч людей. Достраивались дороги, разрастались подсобные хозяйства, убирались следы строительства, благоустраивалась местность. Я попал на канал именно в это время и большую часть месяца, который у меня был, провел на одном из лагерных пунктов, где работали главным образом люди, так или иначе причастные в прошлом к уголовщине. Меня пристроил на дополнительную койку в своей отгороженной от общего барака каморке начальник КВЧ — культурно-воспитательной части — лагерного пункта, москвич, заключенный, так же, как и все другие на этом лагерном пункте. Не знаю, какая у него была статья, скорее всего политическая, 58-я, наверное, антисоветская агитация, — статья, по которой в то время попадали в лагеря люди, причастные или считающиеся причастными к троцкистской и вообще левой оппозиции. Про статью я его не спрашивал, что он заключенный, понял не сразу, потому что он вел себя как опытный партийный агитатор. Был это симпатичный тридцатилетний человек, судя по всему, имевший большое и благотворное влияние на тот уголовный и полууголовный элемент, который составлял рабочий класс этого лагпункта.

Мною особенно никто не интересовался, мне было без малого девятнадцать лет, по виду я мало чем отличался от других находившихся там людей — разве что был одним из самых молодых. Когда же случайно узнавали, что я молодой рабочий автор и пишу стихи, то относились ко мне сочувственно и даже отчасти покровительственно — мол, давай, давай, напиши о нас, — сроки у людей там были небольшие, работали они добросовестно, делая их еще короче, надеясь на скорое освобождение. Допускаю, что я был поглощен своим, поэмой, стихами, вообще был еще, как говорится, молод и глуп, но из этой странной, на нынешний взгляд, лагерной командировки я вернулся без ощущения тяжести на душе. Наоборот, с готовностью писать заново поэму о перековке людей трудом, с ощущением, что я пусть недолго, но своими глазами видел, как это реально происходит, и с верою в то, что, наверное, так оно и должно быть, — какой же другой путь, кроме работы, которая списывает с человека его прошлые грехи, может существовать в таком обществе, как наше?.  
.  .  ."
-------------------------------------------------------






Запад с началом строительства канала прекратил продажу землеройной и другой техники в СССР. Точно также, он сделал и позднее при строительстве магистрального газопровода Уренгой-Помары-Ужгород.
Отредактировано: starik - 10 июн 2010 08:21:23
  • +1.31 / 13
  • АУ
bf
 
Слушатель
Карма: +163.47
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 292
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №225821
Дискуссия   69 0
Ну что, поплевали в прошлое и Сталина? Порадовались и одобрили выступление президента по поводу преступлений? Нате получите и распишитесь http://www.gazeta.ru…2683.shtml :
ЦитатаВенгерский парламент приравнял преступления коммунистического режима к холокосту, сообщает ИТАР-ТАСС. За принятие соответствующей поправки к уголовному кодексу страны проголосовали большинство депутатов. Теперь отрицание преступлений коммунистов в Венгрии будет считаться уголовно наказуемым деянием и наказываться тюремным заключением. Согласно новым поправкам, нарушителям закона грозит тюремное заключение на срок от одного года до трех лет. Он будет касаться всех лиц, отрицающих преступления коммунистов, ставящих их под сомнение или принижающих степень их серьезности.

Поправки в уголовный кодекс были приняты по инициативе правящей партии ФИДЕС («Венгерский гражданский союз»). На выборах в апреле 2010 года она получила абсолютное большинство в венгерском парламенте. Требование приравнять преступные деяния коммунизма к нацизму было одним из главных лозунгов ФИДЕС.


Готовьте денюжки - очень может быть стране счёт предъявят - коллективный от всех младоеуропейцев.

P.S. Вперёд к фашиковским режимам в еуропе.
  • +1.43 / 16
  • АУ
Муза Оскорблённая
 
Слушатель
Карма: +0.99
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 3
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №225846
Дискуссия   131 3
Цитата: Commando
А что Вы имеет против горкомовской касты? - кто сидел на проходной те получали неплохие подачки от них на чай.Иногда можно было пробить что нибудь.
Вон моему знакомому вообще на дом всё возили - импортное при чём - советские товары как я понял они оставляли для рабочего быдла.


Мой папа был зав. отдела обкома партии, потом зав. отдела народного контроля. У нас никогда не было машины, дачи. И жили мы сначала в комуналке, потом в хрущевке 3х комнатной, распашенкой 6 человек. Дом был обкомовский. Там жили секретари, зав. отделом, инструкторы, шофера и уборщицы на равных условиях.
Из соседнего магазина каждое утро молочница таскала бидон по этажам и булочница корзины, и не только в наш обкомовский дом, но и в близстоящие.
Привозили нам только два ящика яблок на зиму. У меня в классе никто мои яблоки есть не хотел, у всех были лучше.
В те далёкие времена каждый желающий мог написать кляузу в обком, которая в обязательном порядке должна была быть рассмотрена. Так посадили проф.лидера крупного завода за торговлю путёвками (маму моей подруги), директора ювелирного магазина (из соседнего дома), зав.базы какой-то (знакомый). Ротация на злачных местах велась постоянно.
Запомнилось ,пожалуй, самое громкое дело по коррупции. Дочь генсека Брежнева зачем-то очень хотела переправить алмазы за бугор, для чего пришлось кормить ими циркового слона.
  • +0.44 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 5
 
osankin