Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Неделю назад писатель-историк Святослав Рыбас, автор книги "Сталин" из серии "Жизнь замечательных людей", написал в своём журнале статью "1941 год. Война цивилизаций", состоящую из двух частей (часть 1, часть 2). В статье кратко (по сравнению с книгами) описана подготовка СССР к Великой Отечественной войне и международная обстановка в то время.

Я выбрал некоторые отрывки, которые, на мой взгляд, отражают основные мысли автора. Интересующимся, конечно же, нужно прочитать саму статью.

Цитаты из первой части статьи (поскольку автор, видимо, не в курсе, что в "интернетах" абзацы отбиваются пустой строкой, я позволил себе исправить это досадное упущение):

О принятии Гитлером плана "Барбаросса" советское руководство узнало очень быстро. Спустя десять дней, 29 декабря 1940 года советский разведчик полковник Н. Скорняков ("Метеор") сообщил начальнику разведуправления Генштаба РККА, что "Гитлер отдал приказ о подготовке войны с СССР", война будет объявлена в марте 1941 года.
...
Кроме того, в донесении говорилось, что "Гитлер считает состояние Красной Армии сейчас настолько низким, что весной он будет иметь несомненный успех".
...
Как сегодня стало известно, в первой половине июня 1941 года разведуправление РККА и Управление внешней разведки НКГБ составили две секретных записки о сведениях о подготовке нападения Германии на Советский Союз:

"Перечень донесений военной разведки о подготовке Германии к войне против СССР январь-июнь 1941 года" и "Календарь сообщений агентов берлинской резидентуры НКГБ СССР "Корсиканца" и "Старшины" о подготовке Германии к войне с СССР за период с сентября 1940 по 16 июня 1941 года. (На "Календаре..." стоит дата 20 июня 1941 г., т. е. до начала военных действий 48 часов.)
...
Война в течение последнего предвоенного полугодия надвигалась на СССР со стороны Балкан. 23 января Болгария дала согласие на присоединение к Тройственному союзу. Страна, которую Сталин открыто назвал зоной советских интересов и которая была мостом к Проливам, ушла из-под его влияния.

Немцы предприняли меры защиты Констанцы "от бомбардировок независимого противника с моря", т.е. советских ВВС. 26 февраля Кремль узнал о вводе немецких войск в Софию.
...
Положение СССР быстро ухудшалось. В ночь с 26 на 27 марта 1941 года в Белграде произошел военный переворот. Прогерманское правительство Д. Цветковича, подписавшего 25 марта договор о присоединении к Тройственному пакту, было заменено проанглийским правительством генерала Д. Симовича. Советская разведка и Коминтерн тоже принимали участие в перевороте. 5 апреля СССР заключил с Югославией договор о взаимопомощи. В Берлине это послужило сигналом к интервенции, т.к. подчинение Югославии Москве перечеркивало военные планы Гитлера.

6 апреля германские войска вошли в Грецию и Югославию. 12-я германская армия под командованием фельдмаршала Листа к тому времени располагалась на болгаро-турецкой границе и готовилась к нападению на Советский Союз после захвата Балкан. Теперь немцы были вынуждены переориентироваться.

Именно операция в Югославии задержала их нападение на СССР более чем на месяц и, как выяснилось в октябре-ноябре, стала одной из причин провала блицкрига. После короткого наступления немецких танковых дивизий и венгерской армии на дунайском фронте югославские войска были сдавлены с обоих флангов. С севера со стороны Загреба и Любляны наступления поддерживали итальянцы. Еще один удар был нанесен с болгарской территории. В результате 28 югославских дивизий в беспорядке откатились в Сараево, где 17 апреля сдались.

Одновременно с этими событиями немцы развернули наступления в Греции, где в середине февраля высадились английские войска. Войска Листа под прикрытием бомбардировочной авиации повели наступление четырьмя танковыми колоннами. Преодолевая горы, немцы стремительно двигались вперед.

8 апреля они взяли Салоники. 21 апреля греческая армия капитулировала.

Английские войска сумели провести сложнейшую эвакуацию, из 57 660 солдат были вывезены на кораблях около 43 тысяч.

27 апреля немцы были в Афинах.
...
Фактически московский договор Молотова-Риббентропа перестал существовать в главном политическом смысле, ибо никаких консультаций перед введением войск в Югославию Гитлер проводить не пожелал.
...
18 апреля 1941 года заместитель начальника советской разведки Павел Судоплатов подписал специальную директиву: всем резидентурам в Европе: всемерно активизировать работу агентурной сети и линий связи, приводя их к требованиям военного времени.

Глядя на карту Европы, где все государства, кроме центральной Швейцарии и сражающейся Англии, были подчинены Германии или сотрудничали с ней, Сталин должен был ощущать размеры угрозы. Но одно дело ощущать и другое - знать. Он не знал, во что выльется угроза. У него были основания считать, что он сумеет отвести ее каким-либо гроссмейстерским ходом.

В апреле 1941 года был заключен договор с Японией о нейтралитете, что могло показаться огромным успехом, т.к. гарантировало от войны на два фронта. Так, кстати, и считалось в советской историографии: мол, победы на Хасане и Халхин-Голе убедили японскую военщину, что воевать с Красной Армией бесперспективно.

На самом деле за советско-японским договором стояла Германия, политическое руководство которой посчитало, что необходимо нацелить японскую армию на Сингапур, центр английских владений в Юго-Восточной Азии. Этим Япония отвлекла бы от Европы и Соединенные Штаты. В такой стратегии было много рационального: отвлекая Англию и Америку, Гитлер планировал обеспечить беспрепятственное проведение плана "Барбаросса".

У США были огромные интересы в Тихоокеанском регионе, и, как мы помним, именно здесь американский капитал стал выдавливать английский. Японцы, захлопнув двери в Китай перед носом Вашингтона и Лондона, вынудили англосаксов сплотиться. В июле стало действовать американское эмбарго на поставки авиационного бензина за пределы западного полушария. В октябре 1940 года американцы ввели эмбарго на поставки Японии железного и стального лома, начали выводить свои капиталы из Японии.

В феврале 1941 года Китаю были предоставлены большие займы: от США -500 миллионов долларов, от Англии -50 миллионов фунтов стерлингов. Западные демократии не собирались уходить из региона. Тем более что у них здесь не было крупных сухопутных частей, а гоминьдановский Китай имел трехмиллионную армию.

Одновременно в Вашингтоне понимали многовариантность начавшейся борьбы. Одна из самых страшных угроз заключалась в образовании союза Японии-СССР-Германии, направленного против Англии и США. Поэтому американцы вели себя в отношении Токио очень осторожно, опасаясь, что полная экономическая блокада подтолкнет его к Москве.

Например, после бензинового эмбарго Япония потребовала от Индонезии увеличения поставок нефти в шесть раз, и государственный департамент США порекомендовал голландским властям удовлетворить японские требования на 60 процентов. Пока еще Штаты не были готовы к войне.

Они были заинтересованы в нападении японцев на СССР, чтобы навсегда ликвидировать угрозу образования евразийского блока. Но на европейском театре и США и Англия видели в Советском Союзе единственного партнера по борьбе с Германией. Отсюда следовал печальный для Кремля вывод: Запад заинтересован в скорейшем вхождении СССР в войну.

И что же должен был сделать Сталин? Ему оставалось только маневрировать.

Однако здесь японское правительство в предвидении растущей угрозы западной блокады решило выяснить планы Берлина. В Германию выехал министр иностранных дел Е. Мацуока.

23 февраля 1941 года на встрече Риббентропа с японским послом было сказано: Германия уже выиграла войну в "экономическом и политическом отношении". Теперь в интересах Японии надо нанести решающий удар по Сингапуру, "чтобы уничтожить ключевую позицию Англии в Восточной Азии". Риббентроп подытожил: "Все это быстро решит исход войны в нашу пользу и удержит Америку от вступления в войну".

Для Японии южное направление было экономически выгоднее, чем северное, и предложение германского министра было принято.

Во время разговора Риббентроп почти открыто признал, что Германия "в случае нежелательного конфликта с Россией" быстро одержит победу.

Показательно, что Гитлер был настолько уверен в мгновенном разгроме СССР, что не захотел сообщить японским союзникам о нападении, не желая делиться с ними добычей.
...
Таким образом, складывалась ситуация, что Япония и СССР были заинтересованы (хотя и по разным причинам) в заключении договора, а немцы своими действиями подталкивали их к этому.
...
13 апреля (это было воскресенье) договор о нейтралитете был подписан.
...
Что получилось в итоге? Весь мир воспринял известие о договоре как свидетельство успеха сталинской политики. Советский Союз снова ускользал от угроз, а в Англии и США поняли, что Москва не будет вмешиваться в их разборки с Японией.
...
Да, Сталин выстраивал крепость и надеялся в ней отсидеться хотя бы год, пока не закончится перевооружение армии. Договор с Японией укрепил его надежду, что еще можно будет продолжить торг с Гитлером и пожинать плоды неприсоединения к враждующим сторонам. Он знал, что всем выгодно сделать его союзником, используя при этом любые средства, вплоть до провокаций, дезинформации и блефа.

Югославия не оказала должного сопротивления и не задержала немцев? Что ж, зато на Востоке обеспечен пусть и временный, но покой. А немцам тоже еще найдется что предложить. Главное, не делать резких движений.
...
Сталин до самого крайнего рубежа старался договориться с Гитлером подобно тому, как московские князья договаривались с ханами Золотой Орды. Но, не случилось.

Впрочем, он предвидел нападение и делал все, что мог, чтобы выиграть не только время, но и перегруппировать ресурсы.

Кроме созданных по его инициативе стратегических резервов, была отведена в глубокий тыл тяжелая артиллерия, которая таким образом и была сохранена и в 1942 году была введена в дело.

Как вспоминает Микоян, перед войной немцы предложили выплатить компенсацию за оборудование, которое они не имели возможности (или не хотели) поставить по условиям экономического договора 1940 года. Микоян не соглашался на компенсацию, но Сталин, к удивлению, согласился. Объяснение было простое: надо взять золото, иначе начнется война и ничего не получим.
...
Однако через несколько дней последовало ужасное известие: 10 мая заместитель Гитлера по партии Р. Гесс перелетел в Англию и ведет там переговоры. О чем? О заключении мира? Если так, то у Гитлера развязываются руки. В тот же день, словно дополняя тяжесть информации, прекращаются бомбардировки Англии. (Заметим, что против англичан на всех фронтах было 122-126 немецких дивизий.)
...
Разведка сообщала, что США и Великобритания окажут помощь СССР только в случае неспровоцированной агрессии Германии. Но если же Советский Союз нанесет превентивный удар, что тогда? Тогда он останется в одиночестве.

Сталин знает, что СССР к войне не готов, но войны избежать не удастся. Вопрос в сроках. Когда?
...
Он запретил объявлять всеобщую мобилизацию и приводить пограничные округа в боевую готовность. Запретил "дразнить" немцев, не то "головы полетят".

Однако в приграничные округа Генштаб направил директивы, которые впоследствии оказали важнейшее влияние на весь ход военной кампании 1941 года. Предусматривалась вероятность отступления вглубь страны, а также на случай вынужденного отхода - подготовка к эвакуации промышленных предприятий, государственных учреждений, складов и т.д.

Определялись три рубежа обороны: фронтовой - по границе, стратегический - по линии Западная Двина, Днепр (Нарва, Сольцы, Великие Луки, Конотоп), государственный (Осташков, Сычевка, Ельня, Почеп, Рославль, Трубчевск). На основании директив Генштаба округа должны были в кратчайший срок с 20 по 30 мая представить на утверждение оперативные планы обороны. Фактически это было началом скрытой мобилизации.

В мае-июне из тыловых округов, Северо-Кавказского, Приволжского и Уральского на стратегический рубеж обороны перебазировали несколько армий и корпусов. Всего на западном направлении было 170 дивизий, 57 из них прикрывали границу.

Заглядывая вперед, где курится кровавый дым первых месяцев войны, надо сказать, что 28 дивизий не вышли из окружений, 70 дивизий понесли тяжелые потери, но более 70 кадровых дивизий вместе с вновь собранными (всего более 200 дивизий) сорвали решающий этап плана "Барбаросса" - "воспрепятствовать своевременному отходу боеспособных сил противника и уничтожить их западнее линии Днепр-Двина".
...
Впоследствие Жуков признался, что в случае развертывания на границе второго эшелона обороны, наши войска были бы разбиты, "а Ленинград и Москва пали в 1941 г.".

За три дня до начала войны Политбюро приняло решение о создании второго стратегического эшелона ("второй линии") вдоль Днепра, что свидетельствовало об изменении прежней установки на войну "малой кровью, на вражеской территории".

Сталин делал все, что считал возможным, для укрепления позиций в неизбежном столкновении с сильнейшей армией мира. Были преобразованы Прибалтийский, Белорусский и Юго-Западный округа во фронты Северо-Западный, Западный, Юго-Западный, и, кроме того, был создан Южный фронт.

Цитаты из второй части статьи:

С одной стороны, он убеждал всех, что никакой войны не будет, а с другой - изо всех сил строил оборону. Конечно, обе линии конкурировали друг с другом и лишали военное руководства уверенности в себе. Но повторимся, у Сталина не было других решений, он не мог верить ни англичанам, ни немцам, играющим свои геополитические партии, ни своим генералам, которые вопреки логике заявляли, что "в смысле стратегического творчества опыт войны в Европе, пожалуй, не дает ничего нового". (это слова наркома обороны С. Тимошенко на совещании высшего командования РККА 21-30 декабря 1940 года).
...
"Версии просчета Сталина в сроках вероятного нападения Германии на СССР как главной причины наших неудач сопутствует утверждение, что наши войска в 1941 году, до войны, не уступали вермахту в умении воевать, в профессионализме и, если бы их вовремя привели в боевую готовность, они успешно отразили бы нападение агрессоров.

Под боеготовностью при этом понимают только способность войск занять по тревоге рубежи развертывания, упуская главную составляющую боеготовности - умение успешно выполнить боевую задачу по отражению внезапного нападения, которое при таком умении армии и не будет внезапным.

Главным "доказательством" неприведения наших войск в боевую готовность перед агрессией многие считают сам факт их поражений, хотя прямой связи тут нет. Вместо нечетких голословных утверждений, что войска не приводились в боеготовность, пора бы определить конкретный перечень главных мер, которые надо было осуществить для достижения требуемой готовности перед войной. И выявить, какие из них были проведены в жизнь до войны, вовремя; что не было сделано и как это повлияло на исход первых сражений.

В 1935-1941 годах руководством СССР был проведен ряд крупных мер по повышению боеготовности Советских Вооруженных Сил:

1) перевод Красной Армии в 1935-1939 годах на кадровую основу;

2) введение всеобщей воинской обязанности в 1939 году;

3) создание и развертывание серийного производства нового поколения танков и самолетов в 1939-1941 годах, до войны;

4) стратегическое мобилизационное развертывание Вооруженных Сил в 1939-1941 годах из армии мирного времени в армию военного времени (до войны!), с 98 дивизий до 303 дивизий;

5) создание и сосредоточение на западных границах в 1939-1941 годах армий прикрытия невиданной в истории человечества для мирного времени численности в 186 дивизий, с учетом 16 дивизий второго стратегического эшелона, прибывших в армии прикрытия до войны;

6) подготовка Западного ТВД к войне - аэродромы, укрепрайоны, дороги.

В апреле-июне 1941 года, с нарастанием угрозы войны, были приняты дополнительные срочные меры по повышению боеготовности, включавшие:

- призыв в апреле-мае 793 тысяч резервистов для пополнения войск западных военных округов почти до штатов военного времени;

- Директива Начальника Генштаба от 14 апреля о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного;

- скрытая переброска с 13 мая из внутренних округов войск второго стратегического эшелона в западные округа с приведением их при этом в боеготовность - 7 армий, 66 дивизий (16, 19, 20, 22, 24 и 28-я армии, 41-й стрелковый, 21-й и 23-й механизированные корпуса);

- приведение в боеготовность 63 дивизий резервов западных округов и выдвижение их ночными маршами, скрытно, с 12 июня в состав армий прикрытия этих округов (Директива НКО от 12.06.41);

- приведение в боеготовность и скрытый вывод под видом учений в месте сосредоточения 52 дивизий второго эшелона армии прикрытия из мест постоянной дислокации (Приказ НКО от 16.06.41);

- вывод дивизий первого эшелона армий прикрытия в укрепрайоны по телеграмме Начальника Генштаба от 10.06.41 и указанию Наркома Обороны от 11.06.41 - с начала июня;

- приведение всех войск ПрибОВО и ОдВО в готовность 18-21.06.41;

- создание с апреля 1941 года командных пунктов и занятие их 18-21 июня срочно сформированными фронтовыми управлениями;

- создание группы армий С. М. Буденного на линии Днепра 21.06.41;

- досрочный выпуск по Приказу НКО от 14 мая изо всех училищ и направление выпускников в западные приграничные округа;

- Приказ НКО № 0367 от 27.12.40 и его повторение 19.06.41 о рассредоточении и маскировке самолетов и т. п.;

- Направление зам. наркома обороны генерала К.А.Мерецкова И.В.Сталиным в ЗапОВО и ПрибОВО для проверки боеготовности ВВС округов 14.06.41;

- издание Директивы НКО и Ставки (№ 1) приведение боеготовность войск западных военных округов (подписана 21.06.41 в 22.00, так как С.К.Тимошенко и Г.К.Жуков уже в 22.20 вышли от Сталина, получив одобрение им этой Директивы, отправив ее с Н.Ф.Ватутиным на узел связи Генштаба).

Всего в боевую готовность до нападения немцев были приведены, таким образом, 225 из 237 дивизий Красной Армии, предназначенных для войны против Германии и ее союзников планам обороны.

Не были проведены в жизнь до войны только две важные меры: всеобщая мобилизация в стране и ввод войск в предполье укрепрайонов.

Стратегическое мобилизационное развертывание Красной Армии до войны в армию военного времени (5,4 млн чел.), создание огромных армий прикрытия, скрытая мобилизация дополнительно 793 тыс. запасных и др. позволили осуществить практически большую часть мер, предусмотренных всеобщей мобилизацией, в силу чего надобность в проведении ее до войны отпала.

Уже в мирное время были сформированы все 303 дивизии, запланированные для войны. Было сделано все главное, что страна должна была и могла сделать для успешного отражения надвигавшейся агрессии, если не затрагивать вопроса о качестве наших войск в сравнении с гитлеровскими. Фактически с марта 1941 г. происходило встречное стратегическое сосредоточение и развертывание вооруженных сил Германии для агрессии и частей Красной Армии - для ее отражения.

Фактически сейчас просчетом в вероятных сроках нападения немцев называют совсем другое - решение Сталина, несмотря на очевидную неизбежность агрессии Германии в июне 1941 года, не объявлять всеобщую мобилизацию и не вводить войска в предполье укрепрайонов до нападения немцев, считая проведенные весной 1941 года мероприятия вполне достаточными, а армии прикрытия в 186 дивизий -способными отразить любое внезапное нападение Германии и ее союзников!

Это не просчет в сроках, а сознательное, учитывающее все плюсы и минусы решение. Ошибся при этом Сталин в одном: переоценил боеспособность наших войск, выглядевших по числу дивизий и боевой техники значительно сильнее вермахта, это был главный и единственный просчет Сталина (и НКО также).

Просчета в предвидении вероятного направления, главного удара вермахта также не было, а было решение Сталина, допуская возможность главного удара немцев в Белоруссии, сосредоточить наши главные силы на Украине, считая, что в Белоруссии 44 советских дивизий хватит для успешной обороны против 50 дивизий немцев. А ответный удар нам выгоднее наносить с Украины - на Краков...

Тут опять просчет в боеспособности наших войск, и только.

Версия о поражении наших войск именно в первый день войны более чем легенда. Фактически первым ударом войск агрессора 22 июня подверглись лишь 30 дивизий первого эшелона армий прикрытия от Балтики до Карпат из 237 дивизий западных приграничных округов и второго стратегического эшелона. Трагедия поражения главных сил трех особых военных округов (118 дивизий) произошла не 22 июня, а позже, во время встречных сражений 24-30 июня 1941 года между новой и старой границами.
...
Советское военное руководство, готовясь к войне с Германией, усиленно добивалось к 1941 году количественного превосходства над вермахтом, особенно в танках и самолетах, но для него оставалось тайной многократное отставание Красной Армии от немецкой в качестве войск, штабов, комсостава всех степеней, особенно младшего.

Войска были плохо обучены методам современной войны, слабо сколочены, недостаточно организованы. На низком уровне находились радиосвязь, управление, взаимодействие, разведка, тактика...

...Переход армии на кадровую основу, увеличение ее численности в 5 раз в 1939 году и реорганизации 1940-41 годов обострили дефицит комсостава и ухудшили его качество.

Действительной главной причиной поражения наших войск летом 1941 года была неготовность Красной Армии вести современную маневренную войну с противником, имевшим богатейший опыт в ней и отличную подготовку именно к такой быстротечной войне. Наши Вооруженные Силы не умели реализовать огромный технический и людской потенциал, превосходящий к началу войны потенциал агрессоров.

Причиной такого отставания нашей армии является полный провал в 1930-1937 годах заблаговременной подготовки командных кадров технического звена для многократного увеличения (развертывания) Вооруженных Сил перед войной. Спешные, авральные меры 1939-1941 годов, и особенно весной 1941 года, не могли выправить это положение".

Итак, Сталин не успел полностью решить поставленную им в 1931 году задачу - за десять лет догнать западные страны, "пробежав" путь, на который у них "ушло сто лет".

Цитата: 753 от 15.07.2010 20:21:14
Русская линия.
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=42992
Настоятель храма Покрова Пресвятой Богородицы в Филях протоиерей Борис Михайлов считает, что города и улицы, связанные с именами преступных деятелей советского периода, переименовать следует непременно. «Это обязательно. И это давно надо было сделать», – сказал он. «В первую очередь мы должны освободиться от преступного советского наследия, которое мешает нам идти вперед», – подчеркнул священник.
«Что же касается городов, появившихся уже в советское время, все переименовывать необязательно – только то, что связано с преступной советской идеологией. Например, Комсомольск-на-Амуре переименовать всё равно, потому что комсомол был построен на той же преступной коммунистической идеологии, погубившей миллионы людей....
Настоятель домового храма МГУ протоиерей Максим Козлов.
"Я думаю, мы сможем естественным образом отделить пшеницу от плевел. То действительно светлое, что объединяет народ, должно остаться на карте России. А убийцы, преступники и революционеры должны уйти в историческое небытие», – заключил он.
Преподаватель МДАиС иеромонах Тихон (Зимин) поддерживает предложение переименовать Свердловскую область в Уральскую. «Увековечение в топонимах имен советских деятелей, своими преступлениями принесших столько горя и страданий нашим соотечественникам, исторически несправедливо.
На нашей карте немало ещё остается топонимов, связанных с советской идеологией»общества священник Георгий Рощин полагает, что стоит задуматься, достойны ли имена людей, погубивших огромное количество жизней в советское время, быть названиями населенных пунктов России. «Было бы хорошо, если бы была создана комиссия из представителей власти и общественности, в том числе и представителей Церкви, которая бы занималась вопросом переименования населенных пунктов. Она бы и составила такой список-рекомендацию».
===========================================
И кто, после всего этого не скажет, что наша православная церковь не занимается в стране разжиганием социальной и гражданской ненависти?
Если гражданское противостояние  под влиянием религиозного фанатизма, антисоветчины и нетерпимости, не - экстремизм, то что тогда это такое? Вот с чем было связано выступление Медведева о "преступном советском режиме". Это были призыв к обществу о поддержке властей в их исторической войне против СССР.  

Разжигание социальной и гражданской ненависти - это когда переименовывают русские города называя их именами бандитов и террористов, это когда уничтожают память и историю русского народа, это когда бандиты становятся у власти в России и распространяют чуждую идеологию, это когда уничтожают Русское государство и т.д. и т.п.

А с вами поступают очень тактично - никто вас не репрессирует, ни раскулачивает - как было советское быдло у власти так по сути и осталось.

Цитата: Commando от 16.07.2010 23:38:22
Разжигание социальной и гражданской ненависти - это когда переименовывают русские города называя их именами бандитов и террористов, это когда уничтожают память и историю русского народа, это когда бандиты становятся у власти в России и распространяют чуждую идеологию, это когда уничтожают Русское государство и т.д. и т.п.

А с вами поступают очень тактично - никто вас не репрессирует, ни раскулачивает - как было советское быдло у власти так по сути и осталось.

Если ваши действия приведут к вражде, ненависти и гражданскому неповиновению тысяч людей, то кто будет за всё за это в ответе? Ведь вы же выступаете зачинщиками, а не коммунисты.
Они будут защищаться от вашей агрессии, только и всего.
Вам не нравится табличка с надписью СССР, а мне она нравится. Что делать? Вы принудительным путем, через партию власти (Единая Россия) решаете такие вопросы.
А в гражданском обществе или цивилизованном, поступают иначе.
Там подают в суд, и суд по Закону (а не по вашему, самочинному суду Линча) решает этот вопрос. А так спокойствия вы не дождётесь никогда, это будет злоба, злорадство и ненависть базарных людей, по праву сильного,  согласно их личному мнению.
Мы хотим жить по законам, а не по вашим уличным понятиям.

Цитата: 753 от 17.07.2010 00:25:16
Если ваши действия приведут к вражде, ненависти и гражданскому неповиновению тысяч людей, то кто будет за всё за это в ответе? Ведь вы же выступаете зачинщиками, а не коммунисты.
Они будут защищаться от вашей агрессии, только и всего.
Вам не нравится табличка с надписью СССР, а мне она нравится. Что делать? Вы принудительным путем, через партию власти (Единая Россия) решаете такие вопросы.
А в гражданском обществе или цивилизованном, поступают иначе.
Там подают в суд, и суд по Закону (а не по вашему, самочинному суду Линча) решает этот вопрос. А так спокойствия вы не дождётесь никогда, это будет злоба, злорадство и ненависть базарных людей, по праву сильного,  согласно их личному мнению.
Мы хотим жить по законам, а не по вашим уличным понятиям.

Во первых мне абсолютно наплевать на вражду и ненависть всяких маргиналов, а против гражданского неповиновения всяких "несогласных" есть соответствующие службы.И против террористов есть соответствующие подразделения.

К тому же я видел недавнюю демонстрацию местных коммунистов - несколько пожилых людей с красными флагами и портретами Ленина - душераздирающее зрелище.
Короче не пугайте ежа голым задом - я был на сайте коммунистов, это был уникальный паноптикум - либерастня отдыхает.

И с чего Вы взяли что что то делается не по закону?

И ещё, лучше помалкивайте о гражданском и цивилизованном обществе говоря о коммунистах - это несовместимые понятия как оказалось.

А по каким понятиям переименовывались названия русских городов, деревень, улиц, площадей и т.п. при советах?

Поэтому я с Вами согласен что - "Мы хотим жить по законам, а не по вашим уличным понятиям".

Цитата: PostMan от 16.07.2010 19:31:57
Цитаты из второй части статьи:
Действительной главной причиной поражения наших войск летом 1941 года была неготовность Красной Армии вести современную маневренную войну с противником, имевшим богатейший опыт в ней и отличную подготовку именно к такой быстротечной войне. Наши Вооруженные Силы не умели реализовать огромный технический и людской потенциал, превосходящий к началу войны потенциал агрессоров.

Причиной такого отставания нашей армии является полный провал в 1930-1937 годах заблаговременной подготовки командных кадров технического звена для многократного увеличения (развертывания) Вооруженных Сил перед войной. Спешные, авральные меры 1939-1941 годов, и особенно весной 1941 года, не могли выправить это положение".

Итак, Сталин не успел полностью решить поставленную им в 1931 году задачу - за десять лет догнать западные страны, "пробежав" путь, на который у них "ушло сто лет".

Типичный пример сталинистской демагогии.
Дело в том, что Гитлер создал свою армию с "богатейшим опытом и отличной подготовкой" буквально за 5 лет практически с нуля. Точнее - там бережно использовали всех, кто имеет реальный боевой опыт еще с первой мировой.
Сравните с СССР.

А Сталин значит не успел "решить поставленную задачу"? Не хватило ему 15-ти лет?

Ну кто бы мог подумать - если растреливать регулярно всех компетентных людей в армии и промышленности и ставить на их место первых попавшихся недоумков - задачи развития и подготовки к войне оказывается очень медленно решаются.
Оказывается комбриг не в состоянии научиться управлять округом и фронтом за год. Хто бы мог подумать!

Особенно порадовал "просчет Сталина в оценке боеспособности КА".
То есть как бы Финская его ничему не научила? Этого было недостаточно для адекватной оценки?
Чтобы понять что ты довел армию до ручки - нужно чтобы враг дошел до Москвы?
Каким полудурком надо быть, чтобы не сделать простейшей экстраполяции - если ты с трудом справляешься с плоховооруженной горсткой финнов, кое-как обученных немцами - то что будет когда нападут сами немцы, на порядки более многочисленные и вооруженные?

Цитата: Gosh от 17.07.2010 08:36:21
Типичный пример сталинистской демагогии.
Дело в том, что Гитлер создал свою армию с "богатейшим опытом и отличной подготовкой" буквально за 5 лет практически с нуля. Точнее - там бережно использовали всех, кто имеет реальный боевой опыт еще с первой мировой.
Сравните с СССР.

А Сталин значит не успел "решить поставленную задачу"? Не хватило ему 15-ти лет?

Ну кто бы мог подумать - если растреливать регулярно всех компетентных людей в армии и промышленности и ставить на их место первых попавшихся недоумков - задачи развития и подготовки к войне оказывается очень медленно решаются.
Оказывается комбриг не в состоянии научиться управлять округом и фронтом за год. Хто бы мог подумать!

Особенно порадовал "просчет Сталина в оценке боеспособности КА".
То есть как бы Финская его ничему не научила? Этого было недостаточно для адекватной оценки?
Чтобы понять что ты довел армию до ручки - нужно чтобы враг дошел до Москвы?
Каким полудурком надо быть, чтобы не сделать простейшей экстраполяции - если ты с трудом справляешься с плоховооруженной горсткой финнов, кое-как обученных немцами - то что будет когда нападут сами немцы, на порядки более многочисленные и вооруженные?

1. В 20-е годы армия Германии насчитывала 100 тыс. человек и ни о каком создании с нуля Гитлером Вермахта речи идти не может в принципе. Разгром англо-французких сил в 40-м году показал, что немцы серьезный противник, но тем не менее в 41-м году мы (в отличие от Франции) удар выдержали.
2. Т.е. Сталин расстреливал только компетентных людей? И в чем же был компетентен Блюхер, например? В выпивании водки и полном развале на вверенном ему участке работы? "Верный солдат коммунистической партии, Блюхер беспрекословно выполнял поручения руководства страны. Вместе с другими известными военачальниками он стал членом Специального судебного присутствия Верховного суда СССР, которое в июне 1937 приговорило к смертной казни по так называемому делу о военно-фашистском заговоре своих товарищей — группу высокопоставленных советских военных во главе с М.Н.Тухачевским. В июле-августе 1938 осуществлял общее руководство военными действиями против японской армии в районе озера Хасан. В ходе фронтального наступления с целью вытеснить японцев с советской территории красноармейские части потеряли более двух с половиной тысяч человек; потери противника были значительно меньше. Эта неудача стала одной из причин отстранения Блюхера в августе 1938 от командования Дальневосточной армией." http://www.belousenko.com/wr_Blukher.htm Отношение к Тухачевскому может быть разным но то, что Жуков, Рокоссовский или Конев были его как минимум не хуже, я думаю, оспорить сложно.
3. Простейшими экстраполяциями занимаются именно идиоты, жизнь, как правило, сложнее. Реорганизация армии в 39-41 шла полным ходом, шло насыщение армии новыми видами вооружения (Т-34, ИЛ-2 и проч.) Это что - все вопреки Сталину? Адекватно же оценить силу армии можно только по реальным боям с сильным противником. Как показывает дальнейшее развитие событий, немцы зделали на основе финской компании ложные выводы о слабости Красной Армии.

Цитата: Urukhai
Один мой очень хороший знакомый не так давно вышел в отставку, а служил на Украине в органах государственной безопасности. Причём, начинал ещё во времена СССР и в органы пришёл, когда генсеком стал Андропов. Всю свою жизнь проработал в 5-м отделе (!). И он рассказывал, что после внезапно случившейся независимости Украины он и его коллеги по заданию руководства из Киева изучали уголовные дела по 58 статье на предмет поиска невинно осужжденных к реабилитации. Задача им поставлена была следующая: не оправдывать всех огульно, а взвешенно и индивидуально подойти к КАЖДОМУ делу, изучить с учётом исторических реалий ТОГО ВРЕМЕНИ, оценить доказательную базу, дать объективное заключение, которое через центральный аппарат должно было отправляться в уголовную коллегию Верховного суда. Каждому сотруднику досталось несколько десятков дел. Так вот, мой знакомый из нескольких десятков дел написал лишь четырнадцать положительных заключений.

Ну около миллиона дел то накопали хохлы - потихоньку полегоньку.

А в России по моему около 4 миллионов дел.И это только задокументированные, и найденые на сегодняшний день.

А ещё есть вот такие "находки"

ЦитатаВ четверг экспертиза подтвердила, что почти полтысячи тел, найденных при строительстве автомагистрали Поселок Новый – Де Фриз – Бухта Патрокл к саммиту АТЭС во Владивостоке, – это жертвы сталинских репрессий. Большинство убитых – мужчины в возрасте 25–35 лет. Эксперты отмечают, что эта страшная находка – лишь малая часть людей, расстрелянных в годы репрессий и похороненных в этом районе, но власти разбираться с захоронениями не спешат.

http://vz.ru/society/2010/7/15/418436.html

Цитата: Commando от 17.07.2010 15:48:54
    http://vz.ru/society…18436.html

    Сходил по ссылке, почитал.
    Удивило утверждение про калибр оружия при расстрелах. 9 мм!
    Любопытно, что же за оружие в НКВД, или РККА имело тогда такой калибр? Не, я допускаю расстрел нескольких человек из редких трофейных маузеров «Red 9», или люгеров времен Первой мировой, но 500 человек, или 10 тыс. Откуда патроны брали? Из-за границы завозили?
    В общем враньем попахивает.

Цитата: ivan2 от 17.07.2010 16:12:54
    Сходил по ссылке, почитал.
    Удивило утверждение про калибр оружия при расстрелах. 9 мм!
    Любопытно, что же за оружие в НКВД или РККА имело тогда такой калибр? Не, я допускаю расстрел нескольких человек из редких маузеров «Red 9», но 500 человек, или 10 тыс. Откуда патроны брали? Из-за границы завозили?
    В общем враньем попахивает.

Там речь идёт о не более 100 лет захоронения.
Очень точная экспертиза  :)
Тогда это могут быть: жертвы террора Антанты, Японии, белогвардейцев, зелёных, анархистов или красных. Это может быть просто кладбище для уголовников, больных или даже царских каторжан (там в статье не написано, что все покойники имеют огнестрельные ранения).
И вы правы, насчёт калибра 9 мм. Странный калибр.
Данных экспертизы по существу нет, но слухи о ней и домыслы демшиза (не сомневаясь) выдаёт за "сталинские репрессии".

Цитата: ivan2 от 17.07.2010 16:12:54
    Сходил по ссылке, почитал.
    Удивило утверждение про калибр оружия при расстрелах. 9 мм!
    Любопытно, что же за оружие в НКВД, или РККА имело тогда такой калибр? Не, я допускаю расстрел нескольких человек из редких трофейных маузеров «Red 9», или люгеров времен Первой мировой, но 500 человек, или 10 тыс. Откуда патроны брали? Из-за границы завозили?
    В общем враньем попахивает.

Не смейте сомневаться - в Мемориале работают святые люди!  ;D  Между прочим (не для протокола) - эксперт может указать приблизительную дату смерти (в данном случае - очень приблизительную), характер смерти (насильственная) и ее причину ( в данном случае - ничего не понятно, указан только предполагаемый калибр), но говорить о виновнике, эксперт не будет. Не его это функция.

Цитата: Gosh от 17.07.2010 08:36:21
Типичный пример сталинистской демагогии.
Дело в том, что Гитлер создал свою армию с "богатейшим опытом и отличной подготовкой" буквально за 5 лет практически с нуля.
...
А Сталин значит не успел "решить поставленную задачу"? Не хватило ему 15-ти лет?

Типичный пример троцкистской демагогии.

Эдуар Даладье - в 1933-34 - глава правительства Франции, в 1938 - вторично становится премьер-министром.

Дирк Ян де Гер - в 1926-29 - глава правительства Нидерландов, в 1939 - вторично становится премьер-министром.

Пьер Дюпон - с 1937 - премьер-министр Люксембурга.

Юхан Нюгорсвольд - с 1935 - премьер-министр Норвегии.

Леопольд III - с 1934 - король Бельгии.

Кристиан X - с 1912 (!) - король Дании.

Не успели, значит, Даладье, Гер, Дюпон, Нюгорсвольд, Леопольд и Кристиан "решить поставленную задачу"? Не хватило им чего-то? И это, не смотря на то, что эти страны, в отличие от Германии, Первую мировую не проигрывали? Дебилы, ёпта, однозначно!

Ну кто бы мог подумать - если НЕ расстреливать регулярно всех компетентных людей в армии и промышленности и НЕ ставить на их место первых попавшихся недоумков - задачи развития и подготовки к войне, оказывается, очень медленно решаются.

Оказывается, комбриг не в состоянии научиться управлять округом и фронтом за год. Хто бы мог подумать!

Цитата: Ripb|4 от 18.07.2010 04:11:26
Я скажу наверное сенсационную для вас вещь - выводы сделали и выводы были верными.

Ага, по этому войска вермахта через не продолжительный срок после нападения уже топали по европейской части России - походу предательские выводы были сделаны.

Цитата: Urukhai от 18.07.2010 12:15:04
Я прошу прощения у присутствующих, не знаю, выкладывался ли этот материал, не успел прочитать ещё всю ветку. Лично мне статья очень понравилась

http://zhurnal.lib.r…tdoc.shtml

Статья познавательная.
В чём автор (на мой взгляд) ошибается, это в причинах депортации немцев, приравнивая их к остальным "преступным" депортациям. Гитлер, как это известно , издал указ (1941-42), что все немцы, проживающие в СССР автоматически становятся гражданами Третьего Рейха, со всеми вытекающими отсюда последствиями, с их правами, землями и имуществом. Поэтому немцев Поволжья, как только германская армия вышла в приволжские степи (1942 г.) , сразу выселили от греха подальше.
Во-вторых, в связи с войной, переселялись в Сибирь и на Урал, не только эти жалкие сотни тысяч депортированных, а миллионы, если не десятки миллионов простых советских людей: беженцев, раненых, рабочих заводов с их семьями, и т.д.
Война уравняла всех людей в их общем, горе, долге и ответственности перед страной, и называть это преступлением (депортации), при чрезвычайных, военных обстоятельствах нельзя ни как. Нельзя приравнивать депортации захватчиков и оккупантов с вынужденными переселениями своего собственного населения.

Цитата: Urukhai
А нет никакой ошибки. Гитлер в своих сексуальных фантазиях мог воплощать в указах даже гражданство Великой Германии для марсиан. Если это недоразумение и выпустило какой-то указ, то последний не отменял у советских немцев советского гражданства. Приоритет имеют внутренние законодательные акты. Те немцы, которым хотелось повоевать за Великую Германию, сразу выехали в фатерлянд. Остальных оставшихся депортировали и совершенно правильно сделали, поскольку тем самым спасали им жизнь. если бы волна оккупации докатилась до них - они бы самыми первыми попали в замес государственной машины. А так ИМ ПРЕДОСТАВИЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ СОХРАНИТЬ ЛОЯЛЬНОСТЬ. Это надо ценить, ибо евреям (кроме полукрововок) в Рейхе таких возможностей не предоставляли.

Гитлер перечислил те земли, которые  должны принадлежать Германии.
Крым:
«Крым должен быть очищен полностью от своего теперешнего населения и заселен исключительно немцами. К нему должна быть присоединена Северная Таврия, которая также войдет в состав Райха».
Часть Украины:
«Галиция, принадлежавшая бывшей Австрийской Империи, должна стать частью Райха».
Прибалтика:
«Все балтийские страны должны быть включены в состав Райха».
Часть Поволжья:
«Область Поволжья, заселенная немцами, также будет присоединена к Райху».
Часть Закавказья:
«В Баку мы образуем германскую военную колонию».
Кольский полуостров:
«Мы сохраним за собой Кольский полуостров ради рудников, которые там находятся».

Ещё встаёт вопрос о коллаборационизме, национальных легионах СС, и пр.
Вера в СССР - хорошо, но были и власовцы, и белогвардейцы, и казачки в СС, и священники и просто трусы. Считаю, что меры по переселению немцев были оправданы.

Цитата: Ripb|4 от 18.07.2010 04:11:26
Я скажу наверное сенсационную для вас вещь - выводы сделали и выводы были верными.

Это вы о каких выводах говорите? Поделитесь же сенсацией, не стесняйтесь.

Цитата: Urukhai
А нет никакой ошибки. Гитлер в своих сексуальных фантазиях мог воплощать в указах даже гражданство Великой Германии для марсиан.

Это не сексуальные фантазии, а конкретный план действий человека, который ранее в Европе неукоснительно выполнялся. Чтобы нарушить этот план действий понадобилось 4 года войны и 20 миллионов жизней советских граждан.

Цитата: Gosh от 18.07.2010 23:47:08
Это вы о каких выводах говорите? Поделитесь же сенсацией, не стесняйтесь.

Что бы не быть ослом, который ходит по кругу скажу вам, что "зимняя война" разбиралась на этой ветке и отчасти на ветке про блицкриг. При желании можете найти ответ на интересующий вас вопрос.

Цитата: Commando от 14.07.2010 23:58:58
Сталин активный и влиятельный участник жидо-большевистского движения - тебя это как то задевает? - это же история.

В 1995 году отец Дмитрий Дудко - один из известнейших "узников совести" брежневской эпохи написал:

"Нет, господа, перед жестокостью демократии бледнеет всякий деспотизм. Скажите, пожалуйста, когда было больше обездоленных, заключенных, пусть и не в тюрьмы, когда преступность и безнравственность имела такую свободу па улицах и на телевидении, в печати и без печати? Когда еще, в какие времена, весь народ, за исключением немногих, сидел на голодном пайке? Когда и какие правители с таким цинизмом, как теперь, разрушали собственную экономику в угоду более сильному соседу? Теперь я хочу припомнить, как наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным.
Да, Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить. И поверженной ее боятся хваленые капиталистические страны. И то, над чем смеялись постоянно: вставил, мол, решетку. Мол, Царь Петр прорубил окно в Европу, а Сталин закрыл ее. Значит, правильно делал (мы далеки от мысли - чтоб не сообщаться с Западом), при нем мы не видели такого морального разложения, такой преступности, которую видим сейчас, когда выбросили эту решетку. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину."
(ЖЖ roman_n)

Интересное наблюдение.
Наблюдается явная атака на Сталина в нашем обществе. С участием первых лиц державы. Более мощная, чем в конце 80-х годов. Тогда антисталинская кампания носила, как бы, разоблачительный и познавательный характер и первые лица государства старались в ней не участвовать. Теперь кампания носит обвинительный характер и с участием.  Властям явно не нравится отношение населения к Сталину. Нужно что-то делать, люди не поддаются на антисталинскую пропаганду. Нужны новые идеи.
И вот, на Авантюре появляется некто Commando. Беспрерывно лепит старые антисталинские аргументы, сомнительные цифры, чьи-то мнения. Ничего нового. Но. В ответ получает совершенно объективные факты и аргументы, которые опровергают домыслы. Эти аргументы и факты, полученные с Авантюры, можно потом использовать для нейтрализации этих аргументов и фактов.