Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Vediki от 23.11.2010 12:59:22
По поводу финской войны из того же Исаева:

По поводу финской войны из того же Маннергейма:
http://militera.lib.…im/10.html


Картина, составленная нашей разведкой о силах противника и его группировке, была гораздо хуже, чем мы могли ожидать.

В основную наступательную группировку русских, действовавшую на Карельском перешейке 7-ю армию, входило 12–14 дивизий, из которых участие в боях принимали пока только 7, один полностью укомплектованный танковый корпус, несколько танковых бригад — всего около 1000 танков, а также ряд полков тяжелой артиллерии. Армии была поставлена задача захватить Выборг и продолжать наступление на запад.

Севернее Ладоги в полосе Олонец-Пораярви действовала 8-я армия в составе семи дивизий, одной танковой бригады, поддерживаемая тяжелой артиллерией. Ее задача: зайти в тыл армии Карельского перешейка.

В полосе Репола-Ухта-Кандалакша вела наступление 9-я армия с задачей выйти к северной части Ботнического залива и перерезать коммуникации со Швецией.

Наконец, на побережье Северного Ледовитого океана действовала состоящая из нескольких дивизий 14-я армия. [269]

Таким образом, против наших девяти дивизий стояло 26– 28 дивизий и значительное количество специальных войск, всего полмиллиона человек.

Если кто не врубается - на самом деле оба врут и передергивают.
И тот и другой.

Данные по соотношению сил:

Финская армия:

По финским данным
на 30 ноября 1939:
250 000 солдат
30 танков
130 самолётов

Pentti Virrankoski, Suomen Historia 2, 2001, ISBN 951—746-342-1, SKS
Erkki Kakela, Laguksen miehet, marskin nyrkki: Suomalainen panssariyhtyma 1941—1944, 1992, ISBN 952-90-3858-5, Panssarikilta

По российским источникам
на 30 ноября 1939:
Регулярные войска:
265 000 человек,
534 орудия (без учета береговых батарей),
64 танка
270 самолётов
29 кораблей
+500 тыс. чел. резервистов
~300 орудий в запасе

РККА:
на 30 ноября 1939:
425 640 солдат
2876 орудий и миномётов
2289 танков
2446 самолётов

На начало марта 1940:
760 578 солдат

Коллектив авторов. Россия и СССР в войнах ХХ века: Потери Вооружённых Сил / Г. Ф. Кривошеев. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001

Вся информация взята отсюда: http://dic.academic.…wiki/19166

Как видно из всех данных, включая Исаева и Маннергейма, на начало войны у РККА не было достаточно сил для ведения широкомасштабных наступательных действий. Почему? Это уже другой вопрос.

Цитата: Vediki от 23.11.2010 13:54:49
Данные по соотношению сил:
Как видно из всех данных, включая Исаева и Манштейна, на начало войны у РККА не было достаточно сил для ведения широкомасштабных наступательных действий. Почему? Это уже другой вопрос.

Не понял, откуда это видно?

Вы привели цифры - 425 тыс. РККА против 250 тыс. финнов на начало войны - это по-вашему недостаточно сил?
2000 танков и 2.5 тыс. самолетов - это недостаточно?

Вот немцам в июле 1941 гораздо худшее соотношение сил не помешало за первый же месяц широкомасштабно продвинуться на сотни км. Что-то тут не сходится. И это и есть главный вопрос.

Рокоссовский:

ЦитатаОколо четырех часов утра 22 июня дежурный офицер принес мне телефонограмму из штаба 5-й армии: вскрыть особый секретный оперативный пакет.
Сделать это мы имели право только по распоряжению Председателя Совнаркома СССР или Народного комиссара обороны. А в телефонограмме стояла подпись заместителя начальника оперативного отдела штарма. Приказав дежурному уточнить достоверность депеши в округе, в армии, в наркомате, я вызвал начальника штаба, моего заместителя по политчасти и начальника особого отдела, чтобы посоветоваться, как поступить в данном случае.
Вскоре дежурный доложил, что связь нарушена. Не отвечают ни Москва, ни Киев, ни Луцк.
Пришлось взять на себя ответственность и вскрыть пакет.

http://militera.lib.…ky/02.html

Арушанян:

Цитата21 июня я засиделся в штабе армии, который располагался в Станиславе, за разработкой очередного планового учения и вернулся домой очень поздно. В четвертом часу ночи меня разбудил телефонный звонок:

— Товарищ генерал, докладывает оперативный дежурный. Вас срочно вызывает к аппарату начальник штаба округа генерал-лейтенант М.А. Пуркаев.

Быстро одеваюсь, еду в штаб. Дежурный доложил: только что по “ВЧ” звонил командующий войсками округа генерал-полковник М.П. Кирпонос и приказал срочно вызвать в штаб командующего армией генерал-майора П.Г. Понеделина и Вас. Командарм еще не прибыл.

Я доложил о своем прибытии командующему войсками.
— Какова обстановка в полосе вашей армии? — спросил генерал М.П. Кирлонос.
— Пока все спокойно.
— Хорошо. Возьмите бумагу, карандаш и записывайте. Немецко-фашистская авиация, — диктует Кирпонос, — сегодня в 3.00 бомбила Киев, Одессу, Севастополь и другие города. С 3 часов 30 минут артиллерия ведет сильный огонь по нашим пограничным заставам и укрепленным районам. Приказываю:

1. Немедленно поднять войска по тревоге, рассредоточить их и держать боевой готовности; авиацию рассредоточить по полевым аэродромам.
2. Огневые точки УР занять частями укрепрайонов.
3. Полевые войска к границе не подводить, на провокации не поддаваться.

Я повторил записанное распоряжение.
— Выполняйте, — сказал Кирпонос. Пусть командарм позвонит мне. Положив трубку, я приказал оперативному дежурному по боевой тревоге поднять личный состав штаба. Затем начал передавать по “ВЧ” связи командирам корпусов и армейским частям полученный приказ. В это время прибыли генерал П.Г. Понеделин и член Военного совета бригадный комиссар И.П. Куликов. Я доложил им о приказе и принятых мерах. Вскоре собрался и весь состав штаба. Ознакомившись с обстановкой, офицеры приступили к работе.

Примерно через час генерал М.А. Пуркаев вызвал меня к аппарату “Бодо” и передал условный сигнал для ввода в действие плана прикрытия государственной границы — “КОВО 1941”. Я сразу же доложил командарму, в кабинете которого находился и член Военного совета. Мы немедленно оповестили соединения и части.

Оперсводка на 10:00 22.06.1941 г:

ЦитатаОПЕРСВОДКА №01
ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
на 10.00 22.6.1941
...
4.00 22.6.1941 немцы без всякого повода совершили налет на наши аэродромы и города и перешли границу наземными войсками.
...
Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия и активными действиями подвижных войск стремятся уничтожить перешедшие границу части противника.
Противник,упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия. Используя это преимущество , противнику удалось на отдельных направлениях достичь частного успеха.
...
Жуков

Ф.228 Оп.701 Д.84

ЦитатаБОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 1/ОП. ШТАРМ 3 ГРОДНО 22.6.41 4.45

Противник в 4.00 22.6.41 г. нарушил госграницу на участке от Сопоцкин до Августов, бомбит Гродно, в частности штаб армии. Проводная связь с частями нарушена, перешли на радио, две радиостанции уничтожены. Действуем в точном соответствии с директивой № 002140/сс по прикрытию госграницы.

Ф.208 Оп. 3038сс, Д.12

План прикрытия был введён до 10:00 по словам Жукова. Планы прикрытия получали и приводили в действие, судя по всему, в разное время. Вот Рокоссовский вскрыл после 4 часов пакет. Причём тут Сталин с какими-то сметениями в 7 утра совсем непонятно.

Цитата: Gosh от 23.11.2010 13:16:18
По поводу финской войны из того же Маннергейма:
http://militera.lib.…im/10.html


Картина, составленная нашей разведкой о силах противника и его группировке, была гораздо хуже, чем мы могли ожидать.

В основную наступательную группировку русских, действовавшую на Карельском перешейке 7-ю армию, входило 12–14 дивизий, из которых участие в боях принимали пока только 7, один полностью укомплектованный танковый корпус, несколько танковых бригад — всего около 1000 танков, а также ряд полков тяжелой артиллерии. Армии была поставлена задача захватить Выборг и продолжать наступление на запад.

Севернее Ладоги в полосе Олонец-Пораярви действовала 8-я армия в составе семи дивизий, одной танковой бригады, поддерживаемая тяжелой артиллерией. Ее задача: зайти в тыл армии Карельского перешейка.

В полосе Репола-Ухта-Кандалакша вела наступление 9-я армия с задачей выйти к северной части Ботнического залива и перерезать коммуникации со Швецией.

Наконец, на побережье Северного Ледовитого океана действовала состоящая из нескольких дивизий 14-я армия. [269]

Таким образом, против наших девяти дивизий стояло 26– 28 дивизий и значительное количество специальных войск, всего полмиллиона человек.

Если кто не врубается - на самом деле оба врут и передергивают.
И тот и другой.

 Так Вы же писали что мемуарам Вы не сильно верите  , а сами ,сами. Обманщик, противный ....

Цитата: bf от 23.11.2010 14:12:12
Рокоссовский:http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/02.html

План прикрытия был введён до 10:00 по словам Жукова. Планы прикрытия получали и приводили в действие, судя по всему, в разное время. Вот Рокоссовский вскрыл после 4 часов пакет. Причём тут Сталин с какими-то сметениями в 7 утра совсем непонятно.

Еще раз медленно читаем Рокоссовского:

Около четырех часов утра 22 июня дежурный офицер принес мне телефонограмму из штаба 5-й армии: вскрыть особый секретный оперативный пакет.
Сделать это мы имели право только по распоряжению Председателя Совнаркома СССР или Народного комиссара обороны. А в телефонограмме стояла подпись заместителя начальника оперативного отдела штарма. Приказав дежурному уточнить достоверность депеши в округе, в армии, в наркомате, я вызвал начальника штаба, моего заместителя по политчасти и начальника особого отдела, чтобы посоветоваться, как поступить в данном случае.
Вскоре дежурный доложил, что связь нарушена. Не отвечают ни Москва, ни Киев, ни Луцк.
Пришлось взять на себя ответственность и вскрыть пакет.

То есть по началу войны в округа должен был быть направлен приказ из МОСКВЫ, вводящий в действие план прикрытия.
Приказа этого не было, и поэтому люди решали сами на местах и в разное время. Кто-то действовал по плану прикрытия. Кто-то импровизировал. Получилось кто в лес, кто по дрова. Поэтому не было четкой скоординированной реакции армии в самые критичные первые сутки. Потому что не было единого приказа.

Ответственность за это несет Сталин - это было в его компетенции. Ведь план прикрытия так вообще и не был им официально запущен. Он ведь и утром его не запустил. И днем. Вообще никогда.

В КОВО молодцы, отреагировали сами, по своей инициативе.

А на ЗапВо Павлов, не получив условного сигнала, растерялся. Вот и результат.

Причины неудач:

....к моменту начала первой советско-финской войны советское командование и Красная Армия в целом не владели современными оперативными методами ведения войны и не были готовы к войне. Это в первую очередь относится к подготовке, организации боевого, тылового, технического взаимодействия войск, массированному использованию сил и средств на избранных направлениях нанесения ударов. Действия советских войск в наступлении сводились к лобовым атакам, завязывании тактических боёв на истощение, поглощающих всё новые и новые резервы. Ни о каких маневренных операциях речи не велось. Советское командование попросту не умело проводить операции на охват и окружение, как и использовать свои ударные силы. Финнов стремились победить не умением, а числом, а потому советские войска понесли непропорционально высокие потери в ходе войны. При таком ведении наступательных действий количественное превосходство советских войск в живой силе и вооружении полностью сводилось на нет, несмотря на очевидную слабость соперника...

...Красная Армия оказалась неготовой к ведению зимней кампании в условиях лесисто-болотистой местности Финляндии. Ход боевых действий вскрыл серьезные недостатки в системе управления войсками, организации связи, оперативном и тактическом взаимодействии родов войск....

...как немаловажное обстоятельство, способствовавшее провалу советского «блицкрига», следует считать специфику природных условий и характер местности Финляндии. Советское командование не случайно выбрало именно зимнее время для начала боевых действий. Летом продвижение частей Красной Армии было бы остановлено самим характером местности - многочисленными реками, озерами и болотами, фактически не позволяющими использовать советской стороне мобильные и ударные соединения. В зимнее время, когда почва схвачена морозами, многочисленные финские озера, реки, болота покрыты льдом, у советской стороны появлялись широкие возможности для эффективного использования многочисленных советских танков и доставке в зону боевых действий артиллерии и припасов. Однако вместо слабых морозов и наличия небольшого снежного покрова всю первую неделю декабря температура на Карельском перешейке была плюсовой или нулевой, сочетаясь с обильными снегопадами, метелями и туманом. Слякоть и грязь сделали своё дело: темп наступления советских войск был сорван. Танки, проваливались сквозь тонкий лед многочисленных рек и озер, вязли в болотах, теряя значительную часть своих преимуществ, артиллерия застревала в грязи. Задержка наступления из-за погодных условий сказалась на духе советских войск, дав возможность финской стороне отмобилизоваться и подготовиться к обороне....

http://www.ruskline.…kie_vojny/

В принципе об этом же пишет Маннергейм (цит по Исаеву "Антисуворов. Десять мифов Второй мировой":

..."Русский пехотинец храбр, упорен и довольствуется малым, но безынициативен». Про командный состав РККА у К.-Г. Маннергейма сложилось такое мнение: «Командование не поощряло самостоятельное маневрирование войсковых подразделений, оно упрямо, хоть тресни, держалось за первоначальные планы. Русские строили свое военное искусство на использовании техники, и управление войсками было негибким, бесцеремонным и расточительным. Отсутствие воображения особенно проявлялось в тех случаях, когда изменение обстановки требовало принятия быстрых решений». Немцы тоже сделали свои выводы из финского опыта: «Опыт русско-финской войны показал, что артиллерийская поддержка как при наступлении, так и в обороне вследствие недостаточно организованного взаимодействия с другими родами войск была недостаточно эффективной» (отдельные данные о Красной Армии от 11.06.41, цитируются по: Сборник военно-исторических материалов ВОВ. Выпуск № 18. С. 135)

Если 425 тыс. человек, 2000 танков и т.п. размазаны по всему фронту, то говорить о большом численном превосходстве РККА при ведении наступательных действий не представляется возможным.
В принципе, когда командование РККА учло свои ошибки и по настоящему подготовило наступление на линию Маннергейма, то она была взята в очень короткие сроки.

Краткая запись выступления т. Сталина на выпуске слушателей академий КА в кремле 5  мая 1941г.
цитаты из его речи:

....Ленин говорил, что разбитые армии хорошо учатся. Это мысль Ленина относиться и нациям. Разбитые нации хорошо учаться. Немецкая армия, будучи разбитой в 1918г -хорошо училась. Германцы критически пересмотрели причины своего разгрома
и нашли пути, что бы лучше организовать свою армию, подготовить ее и переоворужить....
Пророческие слова, после поражения во второй мировой в 1945г, немецкая нация через 45 лет создала в Европе мощную, объедененную Германию.
далее цитата:
....Ленин учит: партии и государства гибнут, если закрывают глаза на недочеты, увлекаются своими успехами, почивают на лаврах, страдают головокружением от успехов....
Пророческие слова, через 50 лет после произнесенной речи, или через 46 лет после победы в 1945г СССР, т. Сталин предсказал развал и гибель Советского Союза в 1991г.
Вызывает уважение прозорливость т.Сталина и его учителя т. Ленина (лозунг тех времен: Сталин
- это Ленин сегодя).

Цитата: Vediki от 23.11.2010 14:41:45
Если 425 тыс. человек, 2000 танков и т.п. размазаны по всему фронту, то говорить о большом численном превосходстве РККА при ведении наступательных действий не представляется возможным.
В принципе, когда командование РККА учло свои ошибки и по настоящему подготовило наступление на линию Маннергейма, то она была взята в очень короткие сроки.

Здрасти, а 250 тыс финнов что, не были размазаны по всему фронту?
Численное превосходство если у тебя больше сил и ты выбираешь сам произвольно направления удара - создается автоматически. Это элементарная функция штаба - создать численное превосходство в нужном месте.

И его создали на участке 8-ой армии - в два-три раза. Не считая подавляющего превосходства в технике.
Оказалось что это была ошибка. Нужно было в 4 раза больше войск двинуть, чем было у финнов.

Вот такова боеспособность КА  на 1939 год - чтобы успешно справляться с кучкой финских ополченцев без тяжелого вооружения - нужно русских "кадровых военных" в 4 раза больше + кучу техники.

Означает ли это что русский солдат и офицер по природе настолько плохи? Что, какие-то чухонцы настолько крутые вояки?

Или таки гениальный полководец (вместе со своим закадычным дружком Ворошиловым, полуграмотным слесарем) довел существенную часть РККА до такого жалкого состояния?

Каждый сам отвечает на этот вопрос.

Есть правда еще одна забавная отмазка - погода/природа помешала. Любимая сталинистская отговорка.
Что характерно, когда немцы (и западники вообще) сетуют на то, что их победили генералы Грязь и Мороз - у тех же сталинистов это вызывает обычно гомерический хохот. Ибо в данном случае им совершенно очевидно, что мороз и грязь мешают одинаково всем воюющим сторонам. И если немцы не удосужились одеть солдат в зимнюю форму - то генерал Мороз тут не причем. Но такая логика работает только против немцев.
Вот в Финляндии все было так неожиданно, прямо вся природа ополчилась против РККА.

Цитата: Gosh от 23.11.2010 14:37:05
Еще раз медленно читаем Рокоссовского:

То есть по началу войны в округа должен был быть направлен приказ из МОСКВЫ, вводящий в действие план прикрытия.
Приказа этого не было, и поэтому люди решали сами на местах и в разное время. Кто-то действовал по плану прикрытия. Кто-то импровизировал. Получилось кто в лес, кто по дрова. Поэтому не было четкой скоординированной реакции армии в самые критичные первые сутки. Потому что не было единого приказа.

Гошам оно виднее что там и к чему должно быть отправлено. Осталось только показать что это за "приказ" должен быть. И почему это в округах были введены планы прикрытия.

ЦитатаОтветственность за это несет Сталин - это было в его компетенции. Ведь план прикрытия так вообще и не был им официально запущен. Он ведь и утром его не запустил. И днем. Вообще никогда.

Жуков свистит оказывается в 10:00 утра. А вот ещё один свистун - генерал-лейтенант Болдин, гошам всяким видней же.

ЦитатаНаконец из Москвы поступил приказ немедленно ввести в действие «Красный пакет», содержавший план прикрытия государственной границы.

http://www.victory.m…in/04.html
Ну да дело за малым. Показать что Сталин должен был какие-то мега-приказы отдавать лично.

ЦитатаВ КОВО молодцы, отреагировали сами, по своей инициативе.

А на ЗапВо Павлов, не получив условного сигнала, растерялся. Вот и результат.

Вы гражданин головкой не бились? У Павлова другое мнение по поводу планов прикрытия.
№ 630. ПРОТОКОЛ ДОПРОСА АРЕСТОВАННОГО ПАВЛОВА Д. Г. 7 июля 1941 г.:

ЦитатаЯ отправился доложить новую обстановку народному комиссару обороны и прежде чем добился Москву, мне позвонил по телефону Кузнецов, доложив: "На всем фронте артиллерийская и оружейно-пулеметная перестрелка. Над Гродно до 50 - 60 самолетов штаб бомбят, я вынужден уйти в подвал". Я ему по телефону передал ввести в дело "Гродно-41" (условный пароль плана прикрытия) и действовать не стесняясь, занять со штабом положенное место. После этого я срочно позвонил в Белосток, Белосток ответил: "Сейчас на фронте спокойно".

Примерно в 4.10 - 4.15 я говорил с Коробковым, который также ответил: "У нас все спокойно".
Через минут 8 Коробков передал, что "на Кобрин налетела авиация, на фронте страшенная артиллерийская стрельба". Я предложил Коробкову ввести в дело "Кобрин 41 года" и приказал держать войска в руках, начинать действовать с полной ответственностью.

Или ЖБД ЗФ:

Цитата22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была поучена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.
Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.
Шифровки штаба округа штабами армий были получены, как оказалось, слишком поздно, 3-я и 4-я армии успели расшифровать приказания и сделать кое-какие распоряжения, а 10-я армия расшифровала предупреждение уже после начала военных действий.

Без сомнения в начале войны было допущено очень много ошибок. На эти ошибки никто не закрывает глаза, да и незачем.
Но:

...Изучение опыта ведения боевых действий на оперативно-тактическом уровне происходило неотрывно от действующих войск. Еще в ходе войны, в январе 1940 года, для усиления штабов Северо-Западного фронта, 7-й и 13-й Армий, а также для обобщения боевого опыта, на фронт было направлено большое количество преподавателей, адъюнктов и слушателей военных академий. Например, в 13-ю армию выехала группа преподавателей Военной академии им. М.В. Фрунзе во главе с комбригом В.С. Глушкевичем, назначенным начальником штаба армии. Академия связи послала на фронт 90 человек постоянного состава и 250 слушателей. Из Академии Генерального штаба из числа преподавателей были направлены комбриг Г.С. Иссерсон, дивизионный инженер Д.М. Карбышев, комбриг П.П. Ионов и другие.14

Большой опыт был накоплен штабами в вопросах подготовки к проведению наступательных операций. Уже в 30-е годы советской военной наукой была разработана теория глубокого наступательного боя и операции. Она предусматривала наличие в боевых порядках дивизии и корпуса ударной и сковывающей групп, резервов и огневых групп. Однако опыт боев 1939-1940 гг. показал необходимость более глубокого построения войск. По измененным взглядам, боевые порядки стрелковых дивизии и корпуса в наступлении, кроме первого и второго эшелонов, включали артиллерийские группы (поддержки пехоты, дальнего действия, разрушения, зенитную), группу танков непосредственной поддержки пехоты, а также общий, танковый и противотанковый резервы. Оперативное построение фронта (армии) в наступлении состояло из одного-двух эшелонов, подвижной, артиллерийской и авиационных групп, воздушно-десантных войск и резервов. Полоса наступления фронта (армии) — 300-400 (50-60) км, глубина операции до 300 (100) км, продолжительность — 15-20 (до 7) суток (приложение 13).15

В ходе подготовки и проведения операции по прорыву долговременной финской обороны на Карельском перешейке было применено многоэшелонное построение войск фронта, что давало возможность командующему свободно маневрировать силами и быстро наращивать силу удара на тех участках прорыва, где намечался наибольший успех. Так, например, войска армий на направлениях главного удара были построены в 4 эшелона.

Война заставила решать и целый ряд других проблем, связанных с подготовкой к проведению наступательной операции.

Осуществлялась плановая подготовка войск к ведению боевых действий зимой на лыжах в условиях лесисто-озерного рельефа Карельского перешейка, штурму долговременных огневых точек противника. Для этого, а также с целью использования уже накопленного опыта боевых действий и передачи его войскам была создана группа из командиров штаба и управлений фронта. Результатом ее работы стала подробнейшая инструкция, которая затем была разослана в войска.17

Суть указаний инструкции состояла в следующем. Стрелковые корпуса на направлении главного удара армии строили свои дивизии в 2 эшелона. Стрелковая дивизия строила боевой порядок в 1 эшелон, но каждый стрелковый полк ставил свои батальоны в 3 эшелона. В стрелковом батальоне 2 роты в 1-м эшелоне, и 1 рота во 2-м. Ширина фронта для стрелкового корпуса в этих условиях была 5-6 км, стрелковых дивизий 2-2,5 км, для полка 700-800 м, для роты до 400 м. Такое построение давало прорывную силу, свободу маневра и простоту управления. В тактике пехотных частей основной упор делался на сочетание огня и движения. Особое внимание уделялось внедрению тактики действий специальных штурмовых групп. Они должны были идти за первым эшелоном пехотных подразделений.

Действия танков, в отличие от начала войны, стали разделяться по задачам. Часть танков выделялась в состав штурмовых групп, а основная их масса предназначалась для последующего закрепления успеха и развития прорыва. Танковые атаки рекомендовалось проводить в глубоких построениях, действия танков необходимо было поддерживать мощным огнём артиллерии, в том числе и противотанковой. Танки предполагалось вводить в бой до прохода полосы препятствий, на уровне первого эшелона пехоты, после чего они должны обогнать пехоту и действовать, прокладывая ей дорогу.

Также подробно разъяснялось, как должно быть организовано взаимодействие всех родов войск при прорыве укрепрайона, как должна проводиться артиллерийская и авиационная подготовка прорыва, сама атака, бой в глубине обороны противника и при дальнейшем развитии успеха. Продолжительность артподготовки была определена в 2-3 часа, причем артиллерия должна быть готовой и к ночной артподготовке. Атаку пехоты следовало прикрывать огневым валом, дистанция последнего от пехоты не должна превышать 200 м. Задачи артиллерии были дифференцированы в зависимости от калибра орудий.

В 1936-1938 гг. войска Ленинградского военного округа получили новые уставы: «Полевой устав РККА», «Боевой устав пехоты РККА», «Боевой устав артиллерии» и другие. После зимней войны, с учетом названной инструкции штаба фронта, они были пересмотрены и значительно дополнены. В проекте нового Полевого устава РККА, появившегося в 1940 г., даже отполитотделов дивизий, впервые требовалась конкретная работа по изучению противостоящих частей противника, и проведению против них пропаганды и агитации в целях подрыва их морального состояния.18

Решались и вопросы осуществления контроля. Командованием Северо-Западного фронта и армий были созданы специальные группы из командиров штаба и группы Военного совета: в масштабе фронта – две, в армиях – по числу корпусов. Эти группы в течение месяца занимались подготовкой дивизий к прорыву и контролем ее хода.

Важным моментом в подготовке войск фронта к прорыву являлась инженерная подготовка исходного плацдарма для наступления. Была расширена пропускная способность железных дорог, проложены обходные пути, улучшена и развита сеть грунтовых дорог, созданы 1 фронтовая и 2 армейские дороги.19

Для подготовки к прорыву разведывательными частями проводились активные поиски, имевшие своей целью выявить состав главной укрепленной полосы. В результате удалось составить достаточно полное представление о расположении и характере финских укреплений.

С целью улучшения исходного плацдарма для генерального наступления была реализована на практике теория частных операций. Несмотря на потери, они сыграли значительную роль: целостность финской обороны на направлении главного удара была частично нарушена, а противник морально и физически надломлен.

В 1940-1941 гг. вышли в свет военно-научные труды, обобщающие накопленный военный опыт. Это, например, «Операции современных подвижных армий» - Кирпичникова А.В., «Прорыв укрепленной полосы» - Смирнова П.С., «Наступательная армейская операция (Основы оперативного прорыва)» - Шиловского Е.А., «Фортификация» - Шперка В.В. и другие.20

http://terijoki.spb.…53&p=2

И это еще не все, что было понято и сделано. Знания и практический опыт финской войны повлияли на создание эффективной системы эвакуации раненых и больных воинов на Карельском, Ленинградском и Волховском фронтах в 1941—1944 гг. Вспомним, также решение о воссоздании механизированных корпусов в 1940 году и т.п.
А финны после этой войны более не были для нас серьезным противником и я надеюсь никогда не будут.

Касаемо погоды, то погодные условия оказывали свое воздействия на ход боевых действий на всем протяжении мировой истории. Можно вспомнить "божественный ветер", который уничтожил корабли монгольской армады хана Хубилая на подступах к берегам Японии в 1274 и 1281 годах, влияние погоды на армию Наполеона при отступлении из Москвы в 1812 году и на немецко - фашистские войска при наступлении на Москву в 1941 году. И Иосиф Виссарионыч, как и сталинисты здесь совершенно ни при чем.

М-дя. Мистер вялая палка так и не понял, что врать и манипулировать тоже нужно уметь. Иначе вместо разоблачений получаются саморазоблачения. Слава Богу Б-гу Аллаху КПСС, он этого никогда и не поймёт.
Смотрим:

Цитата: Gosh от 23.11.2010 15:12:11
Вот такова боеспособность КА  на 1939 год - чтобы успешно справляться с кучкой финских ополченцев без тяжелого вооружения - нужно русских "кадровых военных" в 4 раза больше + кучу техники.

Старые песни о главном. Финская армия - ополченцы. Кучка. Гошу неведомо, что ополчение - это имеющий вспомогательное значение резерв из нестроевиков или запасников, которые не годятся для службы в регулярной армии, но физически худо-бедно годны. Типа фольксштурма. Подростки, каличи, старые хрычи, бабы и прочие с одной винтовкой на троих. Финны же провели мобилизацию, и нормальные здоровые финские мужчины, взяв в руки оружие, влились в ряды регулярной армии Финляндии (как и положено по мобилизации), став нормальными солдатами. Впрочем, возможно, что Гош знает, чем отличается армия от ополчения. Но просто врёт. Для пущего эффекта. Делает это, правда, неумело. Уши торчат.

Цитата: Gosh от 23.11.2010 15:12:11Означает ли это что русский солдат и офицер по природе настолько плохи? Что, какие-то чухонцы настолько крутые вояки?

Сама постановка вопроса дурацкая. Что значит "настолько"? Гош-то навоевал бы, да... Бой пехоты, как правильно заметил Исаев, никто не отменял. Преимущество в технике? А оно смягчается идеальными условиями для упорной обороны (см. Лиддел-Гарта). Численное преимущество штука такая: чем больше - тем лучше. Ещё лучше было бы, если б не в 4 раза больше, а в 10. Только сугубо штатский + идиот может возмущаться тем, что не имевшим реального боевого опыта войскам для успешного ведения боевых действий в крайне сложных условиях потребовалось численное преимущество.

Цитата: Gosh от 23.11.2010 15:12:11Или таки гениальный полководец (вместе со своим закадычным дружком Ворошиловым, полуграмотным слесарем) довел существенную часть РККА до такого жалкого состояния?

Каждый сам отвечает на этот вопрос.

И мы ответим на этот вопрос. Но сначала отметим убогость манипулятивного приёма: или то, или это - выбирайте, мол. На самом деле РККА образца 1938 или тем более какого-нибудь 1932 года просто не смогла бы решить те задачи, которые стояли перед РККА в конце 1939. Гениальный полководец не "довёл" (можно подумать, РККА раньше была значительно сильнее, сейчас), а как раз сделал армию сильнее. Увеличил её численность, насытил оружием и техникой. Жаль, конечно, что Сталин не был всемогущ - так чтоб всё и сразу. Вот этим ему Гош и пеняет по сути.

Цитата: Gosh от 23.11.2010 15:12:11Есть правда еще одна забавная отмазка - погода/природа помешала. Любимая сталинистская отговорка.

Читаем известного сталиниста Лиддел-Гарта:

Однако беспристрастный анализ военных действий дает возможность установить истинные причины неудачи русских в первоначальный период. Условия местности во всех отношениях затрудняли продвижение наступавших войск. Многочисленные естественные препятствия ограничивали возможные направления наступления. На карте участок между Ладожским озером и Северным Ледовитым океаном казался довольно широким, но фактически он представлял собой густую сеть озер и лесов, что создавало идеальные условия для ведения упорной обороны.

Штатского Гоша не проведёшь! Ежу понятно, что кадровый британский офицер Лиддел-Гарт - матёрый сталинист.  :)

Цитата: Gosh от 23.11.2010 01:02:04Под Ленинградом вообще не была выполнена задача немцами. Он должен был быть захвачен, но они там застряли.Это и называется выдохлись.

Если немцы застревают - заслуги Красной Армии в организации упорной обороны быть не может! Это просто немцы выдохлись. Мистер вялая палка не даст соврать. Это как у Бешанова или Солонина: "К октябрю немцами было потеряно ххх танков". Не валенки-красноармейцы уничтожили, нет. Было потеряно. Ехали танки по бескрайним русским просторам да и потерялись. А тут немцы, понимаешь, выдохлись. Дыхалки не хватило.

Цитата: Gosh от 23.11.2010 10:34:57
Танки-самолеты-пушки клепали-клепали. Воевали в Испании, в Монголии, в Финляндии.
И все это оказалось

Тем, чем обломали рога лучшей армии мира. А гонору-то было. Гальдер кампанию выиграл через две недели после начала войны, Гитлер Москву собрался взять в августе... но что-то не срослось.

Цитата: kypchak от 22.11.2010 21:46:37Ой, я что-то пропустил в своей жизни  :o И эту часовню Сталин разрушил ??? Афигеть! Я-то по вселенской глупости своей считал, что ВМВ была предопределена, едва только высохли чернила подписей под Версальским договором! Как же так - отгремела ПМВ, а две великие мировые нации, понесшие основные потери в этой войне, оказались в руинах. А основной профит поимели даже не французы и англичане с САСШ, а Ротшильды (Фр. и Брит.) и Морганы (ныне - ПП). Ни русские, ни немцы не относились к травоядным воробышкам, согласным клевать кизяки по обочинам мировой истории. Ясен хрен - что-то будет. И скоро. Логичнее всего было бы, совокупившись с Германией навалять звезды "западным демократиям" и выгнать ПП за Гринвичский меридиан с Континента. И ИВС прозванивал до середины 30-х такой вариант. Но Алоизыч оказался "альтернативно одаренным" (ну, типа Вас - мыслил в своей системе измерений, игнорируя реальность) и вариант, выгодный обеим нациям, провалился. События покатились по наихудшему варианту - нас столкнули.

Германия это естественный враг России - только дебил может вынашивать с потенцальным противником далеко идущие планы.И уж тем более Сталин странного дружка себе подобрал - Гитлера.

ЦитатаХотя, может быть, Вы не это имели в виду? Кажется я вас понял. (или вспомнил).
Дело было в 1987-м, 9-го мая. я - "дембель, не отгулял еще"(с), стою в очереди за пивом в Новосибе. Ну, советская очередь за пивом, если Вы не застали это явление, место довольно-таки эпическое... Все ругают коммуняк, основной лейтмотив - "суки, даже в такой день не могли побольше точек открыть". А тут один кекс возьми да и ляпни: "нахер вообще было воевать, щас бы спокойно баварское пили" (так частенько острили на пляжах Рижского взморья, но не в Новосибе же 9.05, дурак, короче...).Ну, чела слегка подрихтовали и выгнали нах, разбив евойную 3-литровую банку об его же дурную голову...
Это были, часом, не Вы?

Нет не я - Вы видимо что то путаете - я не немец, и далеко не хорошего мнения о Германии.
И уж тем более я плохого мнения о тех, кто на немецкие деньги разваливал РИ - об одном из которых мы тут и ведём речь.

ЦитатаНет, не так. Вот так: режЫм гораздо лучше. Брутальнее.
А хотите темку подкину, ну всех сталинистов уроете в хлам: Возьмите статистику процента заключенных, казненных, привлеченных на принудработы от населения по странам и годам за 20-й век, включая СССР, США и с пяток (десяток) стран сопоставимого уровня развития  ::)
И мы с Вами вместе подумаем, где режЫм, а где так-себе... Послевоенная Франция (цЫвилизованная, либерально-демократическая, такая милая, белая, добрая и пушистая Франция, которой даже плюнуть в рожу цЫвилизованным фашистам не пришло в голову), например, Вас несколько удивит... А уж сколько "открытий чЮдных" будет по США...

Про советскую статистику здесь речь уже была - оказалось интересная штука эта советская статистика. = )

ЦитатаУх-ты! Спасибо, я узнал много нового!!! Правда, в непроходимой темноте своей, терзаюсь сомнениями: неужели РИ была разрушена Сталиным?  :o Ужос какой! А может, она была бездарно просратой святым страстотерпцем нашим, Николя-2, который кровью русских солдат оплачивал кредиты от французских Ротшильдов, которые пилились с таким визгом, что и наши олигархи обзавидуются...
КЕМ была разрушена РИ понятно из фамилий наркомов 20-х гг. ПП, оно и тогда - ПП. Ну, или Хазария, как Вам будет угодно.
Кстати, много ли разрушителей РИ пережило 37-й? Вот Вам и ответ на все вопросы, кому выгодно шельмование Сталина.

РИ уничтожили большевистские террористы, а Сталин был не последним человеком среди большевиков - по этому для меня он террорист, вроде тех, котрых спецслужбы сейчас отстреливают на северном кавказе.

ЦитатаУх-ты! Кажись, Вам сюда:
http://glav.su/forum….2540.html
Там я делал анализ "Справок по осужденным и расстрелянным...", а на сл. странице:
http://glav.su/forum….2560.html
я привожу скан таблицы боевых потерь  в ВОВ.

27 миллионов погибших во время ВОВ и 3-4 миллиона погибших от голода - и это только часть потерь, можно ещё перечислять - и всё это в прекрасном-распрекрасном совке.

ЦитатаПонятно, что Вы не читатель, а писатель, но может кому сгодится.
Плюсанем туда ок. 2 млн эмигрировавших в 20-е.
А вот после 90-го из стран СНГ только эмигрировало на ПМЖ в дальнее зарубежье более 10 мегачел. (Данные с Вести-ФМ, но я им склонен доверять, видел целые пустые "немецкие деревни",  - снялись и уехали. Кста, возможность была и при СССР, это я Вам, как полунемец говорю, просто никому не надо было...
Потери "локальных конфликтов" по окраинам (от Таджикистана до ПМР) плюсовать будем?

Локальные конфликты и миграция - это наследство от совка - оказалось что совок оказался рассадником русофобии на всём постсоветском пространстве.Ну и разгребать всё после совка пришлось в первую очередь русским.

ЦитатаУгу... Так загнивали, что до сих пор живем на продуктах того гниения. Норникель, Днепрогэс, производственная и научная культура... Ну-ну...

Советский задел уже давно закончился.И к тому же ещё долго после развала раздавали многомиллионные долги,и прощали тем, кому дебилы из советских властей раздавли деньги и рессурсы.

ЦитатаЭто не ко мне, это к Диккенсу. Там написано, как индустриализовалась старая добрая Англия. А то Кыпчак еще чего наклевещет на милых эльфов...

Да-да, Британия первой начала уничтожать своих крестьян и фермеров ради индустриализации - у них даже лозунг был такой - "Убей фермера - построй завод".
= 0

ЦитатаС таким диагнозом - только к специалистам - на военную ветку. Я только периодически общей терапией занимаюсь.

А что такое - ну дали жару финны красной армии, но советы же всё таки победили, напряглись и победили - всё же таки удалось победить с горем пополам бывшее княжество РИ.

Цитата"Вообще-то для постройки и перестройки страны"(с) нужно много и сильно трудиться. Другого не придумано. Чего не всем хочется. Поэтому иногда надо заставлять. Если позволяет время - поощрениями, а если не позволяет,  - то и принуждением. Или постановкой в такие условия, когда, ты, вроде бы, свободен, но делаешь только то, что нужно. Так делается во всем цЫвилизованном мире (тм)

Работать конечно нужно, но при этом в мирное время терять и уничтожать людей пачками могут только дебилы - я о чём и говорил - тут у меня нет возражений.

ЦитатаДля рассматриваемого нами периода альтернативы нет - либо ты - троцкист, для которого Россия и русские - навоз, удобрение для "цветов мировой революции", либо - сталинист, предавший идеалы мировой революции ради построения социализма в отдельной стране Других не было! Или как: Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете... Угу... Гендальф. На Ка-52. Быстро убьет всех плохих людей, хорошим раздаст по конфетке... Нет, осмелюсь утверждать, что гос. упраление в кризисный период несколько сложнее.

Я уже говорил, что, как бы, если я к кому и отношусь так это к православным монархистам - поэтому для меня и Сталинисты, и Троцкисты, и Лимоновцы, и либерасты, и пидерасты - это всё одно.
И уж тем более кто и использовал русских как навоз так это советские власти, в те или иные периоды.
Поэтому мне плевать кто вы там - сталинисты или троцкисты - я маргиналов особо не разделяю.

ЦитатаА там нет для Вас ничего интересного. Там 3 старых больных иезуита, облеченных невъ@бенной властью и отягощенных такой же ответственностью, нудно и скушно выкраивают ништяки для вверенных им Господом государств. Никто не стучит ботинком, не режет с трибун праду-матку, и не оперирует окулиардами замученных и съеденных, разоблачая мировое зло. Все скучно и протокльно. Но каждое слово выверено на таких весах... Причем, чувствуется, что двое явно - корифаны и непрочь сожрать третьего. А у того - как всегда, - из друзей только "армия и флот"(с), но именно они (армия и флот) являются в этот момент главными акторами на планете. ПОэтому "корифаны" побздёхивают...

А я думал что Вы сейчас как забабхаете из тех книженций что нибудь умное - что мы все захлопаем в ладоши от восторга от "гения" т.Сталина. = )

Я разочарован. = )

ЦитатаЗато вас, либерастов - скушно
Вобще, достучаться до коры (и древесины) вашего головного мозга я и не расчитываю. Но ГА - интересный ресурс, сюда и умные люди ходят. Может, кому и сгодится мое скромное мнение.

Я ещё раз повторяю что тут нет либерастов - сталинисты есть - других представителей маргиналов я не наблюдаю.

Ещё раз повторяю - сталинисты вы, троцкисты вы, лимоновцы вы - мне вё равно - главным образом я говорю здесь о том чтобы всех этих маргиналов держали на крючке - и если только захотят устраивать террористические акты и раскачивать лодку, то вешать их за яйца.

ЦитатаКста, заглянул в середину ветки- там десятки оценивающих (неважно, куда в + или в -), а сейчас - 3- 4. Значит - неинтересно. Вот здесь вы реально победили - зафлудили неплохой информативный ресурс. Скажите там своим - пусть премию выпишут.

Наоборот всё самое интересное только начинается.

Сравниваем жизнь при Сталине с сегодняшнем днем.
В цифрах.
http://patriot-pomor…iew/871/1/
Сравнивается пайка для заключенных в лагере при Сталине и Нынешняя "потребительская корзина".
Для сравнения.
- хлебопродукты потребительской корзины 2010 - 133, 7 кг в год (примерно -11,4 кг в месяц). По пайке ГУЛАГа - 21,6 кг;
- картофель и овощи - 204,6 кг в год (17, 05 кг в месяц). По пайке ГУЛАГа - 18 кг;
- мясопродукты и рыбопродукты - 54,4 кг в год (4,5 кг в месяц). По пайке ГУЛАГа - 4,8 кг. (Нормы приведены по данным газеты «Находка» (№4, 2005 г.) со ссылкой на «Труд» - Ред.).

Цитата: Gosh от 23.11.2010 11:02:33
Армии Павлова попали сразу же в окружение под Белостоком без участия 3 ТГР и "прорыв" СЗ никакого отношения к этому не имеет. С севера (прорыв у Гродно) рулили пехотные дивизии 9-ой армии. Понятно??? Советские мехкорпуса попали в окружение чисто ПЕХОТНЫХ дивизий.
Это на любой карте вы можете посмотреть.
3 ТГР наступала в первые три дня со смещением на север, в направлении Вильнюса. Причем тут вообще Павлов?

3ТГ к окружению армий Павлова никого отношения не имеет!?
Смотрим карту по вашему совету.

Что мы видим? Мы видим две сходящиеся возле Минска стрелочки. Одна стрелочка, это - 2ТГ армии "Ценр", а вторая стрелочка - та самая, 3ТГ армии "Центр".
Говорите, причем здесь Павлов?
А вот его слова:
Вопрос: Какие вы, как командующий фронта, сделали выводы из исхода первого дня боя?
Ответ: Из результатов первого дня боя я сделал следующий вывод, что против центра 10-й армии дерется по преимуществу пехота и что наша пехота успешно отбивает все атаки противника. На правом фланге против Кузнецова, в направлении на Сапоцкин введены тяжелые танки противника, которые не пробиваются 45 мм артиллерией и что противник за этими танками ввел свою пехоту, поломав нашу оборону. На правом же фланге у Кузнецова был разгромлен весь полк крупной механизированной частью противника, пришедшего с севера из Литвы в составе: 2-3 мехдивизий и 2 - 3 мотодивизий. Это заставило меня очень сильно опасаться за возможность разворота удара этой механизированной частью в общем направлении на Лида.
http://libelli.ru/works/moch2.htm

Где вы здесь увидели пехотные дивизии? Одно дело удерживать уже давно образовавшееся кольцо окружения, а другое дело, это - окружение создать.

Цитата
Так почему не было приказа по установленной форме-то? Вообще? Мы щас не обсуждаем как он сработал и как он был хорош или нет. Почему приказа не было?

Приказ о выдвижении к первому эшелону второго эшелона мог ещё больше ухудшить положение армий. Он уже устарел. Обстановка изменилась. Военные требовали от Сталина того, что они в тот момент считали дополнительной директивой к уже существующему и работающему плану на местах.

Цитата
Прямо неизвестная новая тактика что-ли? Я уже который раз констатирую - ничего нового немцы не применяли. Действовали по отработанному им шаблону. Конечно жизнь будет сложна, если не брать реальность в расчет и не учитывать ее при планировании.

Что это за шаблон, против которого не могут найти противодействия в течении нескольких месяцев? А 1942 год, Харьков, Сталинград, Кавказ. Да и под Прохоровкой - вон какую оборону ломали, нечета первым годам войны. Только такая оборона и могла их остановить.
Что там было в июне 1941 года? Полевые укрепления, с вытянутыми в линию стрелковыми дивизиями, при соотношении один к трем-пяти дивизиям противника, да второй эшелон в 20-80 километров от первого эшелона прикрытия.
Дело было не в приказе. Это только формальная сторона общего плана, который  устарел.
Отсюда новый план к вечеру 22 июня. Атаковать вторым эшелоном противника, который первый эшелон прикрытия уже опрокинул, до того, как успел развернуться второй эшелон.
Это ещё раз говорит о том, что наши войска были расположены неудачно, очень близко к границе.
(Кстати, наступление наступлению - рознь). Наступление немцев под Курском в 1943 году, было не таким, какое оно было в 22 июня 1941 года. К тому же Жуков считал, что у немцев, в целом, нет превосходства  в силах над нашей армией.
Из мемуаров И. В. Тюленева «Через три войны»:
"Я поинтересовался, каково сейчас соотношение сил — наших и германских.
— У немцев, насколько мне известно, нет общего превосходства, — коротко ответил Жуков..."
Явная ошибка Генштаба в недооценке сил противника и его тактики стремительных действий.

Цитата: В. Вилежаня от 23.11.2010 20:40:00
Сравниваем жизнь при Сталине с сегодняшнем днем.
В цифрах.
http://patriot-pomor…iew/871/1/
Сравнивается пайка для заключенных в лагере при Сталине и Нынешняя "потребительская корзина".
Для сравнения.
- хлебопродукты потребительской корзины 2010 - 133, 7 кг в год (примерно -11,4 кг в месяц). По пайке ГУЛАГа - 21,6 кг;
- картофель и овощи - 204,6 кг в год (17, 05 кг в месяц). По пайке ГУЛАГа - 18 кг;
- мясопродукты и рыбопродукты - 54,4 кг в год (4,5 кг в месяц). По пайке ГУЛАГа - 4,8 кг. (Нормы приведены по данным газеты «Находка» (№4, 2005 г.) со ссылкой на «Труд» - Ред.).

Вот это лафа!!! - есть ещё инфа - для работяг хлебопродуктов полагалось кило-четыреста, плюс полкило-овощей.Прям свинофабрика. = )
Именно поэтому любой европейский работяга мечтал поработать в советском концлагере. = )
Это же когда тогда работать - это только выжрать полсуток надо!?
Это прям царство еды - сожрать полторы буханки хлеба, запить это кастрюлькой борщеца, и плюс к этому идеальная форма маникенщицы - кожа да кости.
Это прям царство здоровой пищи, плюс курорт, плюс лечебница - короче прям как в санатории в Сочи.

Спасибо, посмеялся. = )

ууу, невменяемое состояние так и не прошло.
Ну продолжайте с человечками разговаривать, продолжайте..

Цитата: Vediki от 23.11.2010 16:22:25
Без сомнения в начале войны было допущено очень много ошибок. На эти ошибки никто не закрывает глаза, да и незачем.
Но:
И это еще не все, что было понято и сделано. Знания и практический опыт финской войны повлияли на создание эффективной системы эвакуации раненых и больных воинов на Карельском, Ленинградском и Волховском фронтах в 1941—1944 гг. Вспомним, также решение о воссоздании механизированных корпусов в 1940 году и т.п.
А финны после этой войны более не были для нас серьезным противником и я надеюсь никогда не будут.

Касаемо погоды, то погодные условия оказывали свое воздействия на ход боевых действий на всем протяжении мировой истории. Можно вспомнить "божественный ветер", который уничтожил корабли монгольской армады хана Хубилая на подступах к берегам Японии в 1274 и 1281 годах, влияние погоды на армию Наполеона при отступлении из Москвы в 1812 году и на немецко - фашистские войска при наступлении на Москву в 1941 году. И Иосиф Виссарионыч, как и сталинисты здесь совершенно ни при чем.

То что делали выводы и исправляли ситуацию - об этом спора нет.

А вот касаемо погоды, тут еще можно поспорить.
Наполеон вышел из Москвы - еще было тепло. Его выгнала не погода, а отсутствие фуража/пропитания.
Немцы под Москвой находились в не худших условиях чем наши. Морозы всех морозят одинаково. То, что они не подготовились к зиме - это чисто их субъективные проблемы.

Конкретно в Финляндии погода в декабре была вполне годная. Легкий морозец, мало снега. Воюй не хочу.