Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: helg1980 от 07.05.2011 01:47:44
ВОЙНА И МЫ
Книга 1 "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР"
http://sovnarkom.ru/…muhin1.htm
Первая книга серии, в которой будут проанализированы причины поражения РККА в начальный период войны 1941-1945 гг. Рассмотрены морально-профессиональные качеста генералитета Красной Армии и очевидные факты его предательства с последующим искажением истории Великой Отечественной войны.
Война и мы
КНИГА 2 "ВОЕННАЯ МЫСЛЬ В СССР И В ГЕРМАНИИ"
http://www.sovnarkom…muhin2.htm
Вторая книга серии "Война и мы" библиотеки газеты "Дуэль". Рассмотрены военно-теоретические причины тяжелых потерь РККА в начале и в ходе Великой Отечественной войны. Показано, как неправильный взгляд на войну отразился на вооружении и оперативно-тактических приемах Красной Армии.
Цитата: 753 от 13.05.2011 17:55:06
1. Зюганов не один раз возлагал цветы к могиле И.В.Сталина. Считаю, что вы правы в том, что КПРФ ничего не сделала для защиты Сталина на внутри партийном уровне. КПРФ всё время плетется в хвосте тех или иных политических процессов. Ни юристов опытных у них нет, ни энергичных политиков. Действительно, они могли бы и осудить Хрущева. Как и подать в суд или в прокуратуру на Совет при президенте по правам человека. Ничего не делается. Даже Илюхин по Катыни выступил очень и очень поздно.
2. С другой стороны я хотел бы обратить ваше внимание, что КПСС раскололась на: КПРФ , РКРП-РКП, ВКП(б), и другие мелкие компартии. Часть этих партий открыто не признают политику Хрущева.Но Хрущева все же сместили за волюнтаризм, поздно, но сместили. И посадили под домашний арест. Измена при Хрущеве была относительная. 3. Люди привыкли верить партии и её авторитету. Во-вторых, Хрущев побоялся изобличить Сталина открыто. Сделал закрытый доклад на съезде. Он использовал в докладе и документы в нужном ему русле. Поэтому людей просто дезинформировали. Я так же уверен, что Хрущев боялся сталинистов (Молотова-Ворошилова и др.) и поэтому доклад и сбор компромата на Сталина - являлись крючком для тех, кто хотел бы его сместить. Хрущев очень нуждался в любом компромате на Сталина. Это давало ему шанс на удержание им власти от сталинистов.У меня нет точного ответа на эти слова. Действительно у коммунистов было очень много времени с 1986 года и до 1991 года, чтобы разобраться в обстановке и принять меры. КПСС разложилась изнутри.
Еще хотел бы добавить, что был и 1993 год, где коммунисты (кроме Зюганова, который покинул Белый Дом) действительно пытались с оружием в руках и без него противостоять против власти Ельцина.
4. Всё-таки я бы не стал из-за множества глупостей, измен или трусости отворачиваться от всех коммунистов и ставить крест из-за этого на всём коммунизме. Это бывает так в жизни. Все отворачиваются от человека, а потом осознают, что были не правы. Христа предали и от него отреклись все его ученики - 12 апостолов. Но потом они раскаялись. Примерно тоже самое произошло с рядовыми коммунистами и советским народом.
Цитата: ABahus
Александр, извините за вопрос. Вы тут человек новый, в чем смысл Вашего сообщения?
Цитата
Сайт десталинизация.ру создан с целью получить объективный срез общественного мнения о противоречивой личности Иосифа Виссарионовича Сталина (Джугашвили). Данный проект не занимает какую-либо из позиций относительно личности Сталина, и просто предоставляет площадку для дискуссий. Основной задачей сайта является получение ответа на вопрос о необходимости данного процесса исходя из откликов людей по назревшей общественной проблеме.
Цитата: Мета Александр от 23.05.2011 22:55:44http://destalinizaciya.ruХм... Правильный сайт. Во всяком случае пока.
Цитата: GkP от 31.05.2011 14:31:59
Коллеги!
Окажите, пожалуйста помощь!
....
Он утверждает, что Сталин давал приказ на расстрел детей. На мое возражение, что это чушь полнейшая, он ответил, что слышал на "ЭХЕ Москвы" (ну, не смешной?), что Сталин лично подписал приказ, по которому высшая мера могла применяться с 14 лет.
Помогите, пожалуйста, с информацией. Отукда такой наброс (ну, кроме Эхи Масквы) , какие опровержения, доказательства?
....
Цитата: ABahus от 31.05.2011 20:33:24
«12. Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличенные в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания».
Цитата
..., что Сталин лично подписал приказ, по которому высшая мера могла применяться с 14 лет.
Цитата: ABahus от 31.05.2011 23:11:46
теоретически высшая мера наказания к несовершеннолетним могла быть применена.
Цитата: Sergey-17 от 01.06.2011 20:53:15
Как раз теоретически такая возможность была исключена сохранением в УК 35-го года 22 статьи, в которой есть прямое запрещение высшей меры для несовершеннолетних.
ЦитатаМой анализ официальных статистических данных показывает, что почти одинаковое количество правонарушителей до шестнадцатилетнего возраста было лишено свободы в 1940 г. и в 1916 г. Отличие заключалось в сроках. В то время как в 1914 г. большинство подростков проводили в тюрьмах не более трёх месяцев (в ожидании суда или исполнения приговора), их одногодки в конце 30-х получали сроки от одного до двух лет. При Сталине отдельные подростки получали даже более длительные сроки, но высшие инстанции обычно сокращали приговоры до диапазона одного-двух лет. Данные об отношении к самым молодым правонарушителям (до 14 лет) свидетельствуют о сходном положении дел. Общее количество двенадцати- и тринадцатилетних, направленных в исправительные учреждения в 1940 г., примерно совпадало с цифрами за 1914 г., но все они получали более длительные сроки.
(Соломон П. Советская юстиция при Сталине / Пер. с англ. М.: «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 1998. С.201-202
Цитата
Однако есть еще вот такой истчник - Библиотечка районного прокурора. Вып.III. Советское уголовное право / Под ред. А.Я.Вышинского. М., 1939.
Заглянем в него:
С.7-8:
Ответственность несовершеннолетних. Несовершеннолетние в возрасте от 12 лет в силу закона 7 апреля 1935 г. (ст.12 УК) могут привлекаться к уголовной ответственности с применением всех мер уголовного наказания за совершение краж, причинение насилий, телесных повреждений, увечий, совершение убийства или попытки к убийству.
Закон 7 апреля 1935 г. распространительному толкованию не подлежит, поэтому по другим видам преступлений несовершеннолетние до 16 лет не могут привлекаться к уголовной ответственности. Это что касается Ваших слов о полит. преступлениях!
С.14:
К расстрелу не могут быть приговорены лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности.
С какой вообще радости завыватели и обличители решили, что формулировка постановления (и, соответственно, новой редакции ст.12 УК РСФСР) «с применением всех мер уголовного наказания» может включать в себя смертную казнь? Понятно, что реалии правосудия брежневской эпохи, когда смертная казнь стала применяться как «наказание по умолчанию» за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами, вызывали в мозгах интеллигентов-шестидесятников соответствующие аналогии. Но реалии 1930-х были совершенно другими.
Постановление от 7.04.1935 перечисляет весьма ограниченный набор преступлений, за которые вводится уголовная ответственность с 12 лет: «совершение краж, причинение насилия, телесных повреждений, увечий, убийство или попытка к убийству». Давайте посмотрим, а что, собственно, полагалось по тогдашнему УК за эти деяния взрослым преступникам???
136. Умышленное убийство с отягчающими — лишение свободы на срок до 10 лет.
137. Умышленное без отягчающих — до 8 лет.
138. В состоянии сильного душевного волнения — до 5 лет.
139. По неосторожности — до 3 лет.
(Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936. С.70)
142. Умышленное причинение тяжких телесных повреждений — до 8 лет, а если вызвало смерть или совершено способом, носящим характер мучения или истязания — до 10 лет (Там же. С.71)
153. Изнасилование — до 5 лет, а если имело своим последствием самоубийство, или над несовершеннолетними, то до 8 лет (Там же. С.73–74).
162. Кража. В самом максимальном случае — до 5 лет. Причём там должен быть такой букет отягчающих обстоятельств, какой несовершеннолетнему собрать совершенно нереально. А за обычную кражу срок гораздо меньше (Там же. С.76–77).
Итак, мы видим, что за перечисленные в постановлении от 7.04.1935 преступления даже для взрослых согласно тогдашнему УК смертной казни не полагалось. Поэтому те, кто заявляет, будто формулировка «с применением всех мер уголовного наказания» включала в себя смертную казнь, либо демонстрируют своё дремучее невежество (столь свойственное представителям российской интеллигенции) и незнание реалий той эпохи, либо сознательно врут.
Ещё раз подчеркну: постановление от 7.04.1935 не подлежало расширительной трактовке:
«Привлечение несовершеннолетних в возрасте от 12 до 16 лет может иметь мест лишь в делах о нарушениях, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года; все остальные случаи нарушений со стороны детей в возрасте от 12 до 16 лет в уголовном порядке не наказуются и за них ответственность несут родители, опекуны, а также подстрекатели и организаторы преступлений несовершеннолетних согласно законам от 7 апреля и 31 мая 1935 года» (Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 15 октября 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.87).
То есть, скажем, 58-я статья или статья за бандитизм несовершеннолетним до 16 лет вменены быть не могли.
Кстати, вот ещё один показательный момент. Постановление от 7.04.1935 было опубликовано в «Правде» от 8 апреля. А в следующем номере «Правды», от 9 апреля, вышла передовица «Покончить с детской преступностью и её пособниками!», в которой, в частности, было сказано следующее:
«Новый закон предписывает «привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания» несовершеннолетних правонарушителей, несмотря на их юный возраст, но уже настолько «созревших», что они оказались способными воровать, причинять насилия, увечья, убийства или попытки к убийству. Обязанностью всех комсомольских, пионерских и школьных организаций должно стать теперь широчайшее распространение этого решения, чтобы подростки, заражённые уголовными настроениями, ясно видели, что миндальничать с ними не будут.
Ещё более суровую ответственность устанавливает правительство в отношении «лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т.п.» Для них устанавливается кара не ниже пятилетнего тюремного срока».
Обратите внимание на градацию: с подростками «миндальничать не будут», но по отношению к тем, кто вовлекает их в преступления, устанавливается «ещё более суровая ответственность» — тюремное заключение на срок от 5 лет и выше. Соответственно, к самим подросткам применяются менее суровые меры.
========
Подвидем итог: четко установлено, что при Сталине расстрелу не могли быть подвергнуты несовершеннолетние от 12- до 16 лет.
Что касается возроста 16-18 лет, то, как я уж говорил, законодательно было запрещено расстреливать вообще до наступления 18 лет. Это было общее правило. Но как говорится в http://www.hro.org/e…302.htm#88 были случаи, когда на самом высоком уровне государственной власти в СССР ( Президиум Верховного Совета СССР) принималось решение в качестве исключения о разовом применении к несовершеннолетним высшей меры наказания. Однако пока кроме мутной истории с сыном ( то ли Сергеем, то ли Юрием) Каменева ( которому по одним источникам то уже было 17, то ли было бы 17 через месяц) никаких других примеров в литературе и Интернете не приведено.
ЦитатаС 1990 года стало известно о восьми государствах, казнивших осуждённых, которым на момент совершения преступления ещё не исполнилось 18 лет. Это Демократическая Республика Конго, Иран, Йемен, Китай, Нигерия, Пакистан, Саудовская Аравия и США. На сегодняшний день Китай, Пакистан и Йемен в законодательном порядке подняли минимальную планку до 18 лет, а в Иране этот процесс начат, но ещё не окончен. Страна, в которой совершено наибольшее количество известных казней несовершеннолетних преступников — это США (19 случаев с 1990 года).
ЦитатаПо СССР 1920-1950-х гг. исчерпывающе охарактеризовал ситуацию исследователь Питер Соломон
«В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) не удалось обнаружить примеров приведения в исполнение смертных приговоров [несовершеннолетним]. Только в июне 1936 г. руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье «бандитизм» (статья 59-3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. (Следует обратить внимание на то что «бандитизм» не являлся преступлением, упомянутым в указе). Нет документальных свидетельств об ответе Сталина и Молотова на это письмо. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом»6)
За послевоенное время достоверно известен только один случай смертной казни для несовершенолетнего. Это казнь 15-ти летнего Аркадия Нейланда7) 11 августа 1964 года, зверски убившего 37-летнюю домохозяйку и ее трехлетнего сына.
Цитата12-13-летний за КРА - «контрреволюционную агитацию» (т.е. статья за анекдоты, за проявление недовольства вслух) http://rosagr.natm.r…son=187839 Фамилия Имя Отчество - Гуренок Степан Фомич Дата рождения - 1924 г. Место рождения - г. Минск Национальность - белорус Образование - малограмотный Место работы - сторож Салбинского сельпо Краснотуранского р-на. Дата ареста - 20 ноября 1937 г. Дата осуждения, репрессии - 12 декабря 1937 г. Осудивший, репрессировавший орган - тройка при УНКВД Статья - КРА Приговор, административное решение - расстрел Расстрел - расстр. Дата реабилитации - июля 1958 г. Реаб. орган - Постановлением ПС Кр. края Источник информации - Книга памяти Республики Хакасия
Цитата: ABahus от 01.06.2011 21:29:24
Еще раз процитирую Циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР:
В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 "Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республики и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
Цитата: Sergey-17 от 02.06.2011 21:01:12
Чтобы подтвердить, что предлагаемая вами бумажка имеет отношение к действительности 35-го года,
.....
Из текста вашей бумажки неясно
.....
независимо от того, имеет представленная вами бумажка отношение к реальности или нет.
ЦитатаЧтобы подтвердить, что предлагаемая вами бумажка имеет отношение к действительности 35-го года, вам осталось только представить тексты УК, где отсутствует "отпавшая" статья.
ЦитатаТакже неясно, по каким причинам вообще потребовалось отменять действие этой статьи
Цитата: ABahus от 03.06.2011 09:46:04
Какие у Вас есть основания объявлять его "бумажкой", "не имеющей отношения к реальности"? Если Вы считаете, что этот документ фальсифицирован, то потрудитесь привести убедительные доказательства этого.
Цитата
Э-э, извините, Вы действительно такой наивный? Вы не знаете, что есть публичные законы, а есть непубличные (секретные) правила и распоряжения, как эти законы применять? Вам незнаком термин "телефонное право"?
Цитата
Судебная практика тех времен свидетельствовала, что высшая мера наказания – расстрел – применялась к несовершеннолетним, в отдельных случаях – на основании правоприменительных указов Президиума Верховного Совета СССР о разовом применении к несовершеннолетним высшей меры наказания
(Впервые опубликовано в в журнале «Правозащитник» № 3-98 г.)
Цитата: Sergey-17 от 03.06.2011 22:33:59
Что ж вы приводите в качестве аргумента фото листка бумаги без названия и еще некоторых мелочей. Вот и приходится называть его бумажкой.
ЦитатаОчень понятно, что, по причине отсутствия фактического материала, вам приходится фантазировать на темы секретности, телефонного права и русского языка. Однако рассматривать ваши фантазии, как аргумент нельзя.
ЦитатаПо ссылке, указанной мной ранее, Пыхалов показывает,...
ЦитатаИ́горь Васи́льевич Пыха́лов (30 октября 1965, Ленинград, СССР) — российский публицист, автор книг, посвященных сталинской эпохе и деятельности НКВД СССР, создатель Интернет-проекта «За Сталина!» и автор книги «Великая оболганная война» (2005), главным лейтмотивом которой является развенчание мифов, окружающих сталинские репрессии.
Родился 30 октября 1965 года в Ленинграде. В 1988 году закончил Ленинградский институт авиационного приборостроения. В том же году стал кандидатом в члены КПСС. В 1988 году устроился работать в тот же институт программистом. В марте 1988 года вступил в КПСС. Весной 1989 года вошел в формирующийся Ленинградский Народный Фронт (ЛНФ). В начале 1990 года вступил в Ленинградский городской партклуб (объединение демократических коммунистов). 24-25 февраля 1990 года участвовал в работе I конференции Демплатформы Ленинграда в качестве делегата. На выборах 4 марта 1990 года баллотировался в депутаты Ленсовета. В мае 1990 года вышел из КПСС.