Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Дискуссии

4 M 5.7 K 47.7 K
 


  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 в 23:01
! Модераториал
Дискуссия  969

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 в 23:33
  Сизиф russia
26 сен 2024 в 11:07
! Освежу модераториал
Дискуссия  691

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 02 фев 2025 в 02:06

Обсуждают сейчас (0)

Дискуссии не найдены!

Дискуссия Новая   207
Тред №170058
03 дек 2009 в 16:46   ахмадинежад
«Вы считаете деятельность Сталина положительной или отрицательной?».
«Чую здесь засаду, так скажешь – одним не понравится, по другому – другим. Но в данном вопросе нельзя судить категорично. Страна из аграрной превратится в индустриальную, правда, крестьян не осталось... Мы выиграли ВОВ… Но весь тот прогресс, что был достигнут, достигнут был неприемлемой ценой. Были репрессии. Был культ личности. Были массовые преступления против собственного народа. Все это надо оценивать в комплексе».

ВВП

  • +0.22 / 5

Дискуссия Новая   176
Тред №170052
03 дек 2009 в 16:17   xsw
Цитата: Спокойный
Путин:

Сталина нельзя оценивать в общем.
Весь позитив стирается репрессиями.



Ну надо же!
Оказывается, у Сталина был позитив!
Прогресс налицо - раньше шел сплошной негатив.
Осталось разобраться с репрессиями.
Ну и прикинуть, столько при Путине репрессировали - число отбывающих наказание(отбывавших) в демократической РФ.
Уверен, со времен разберутся и озвучат. Возможно сам Путин и озвучит.

Когда услышал подобное от Путина, подумалось:
- восстанови целостность русского ареала, как это сделал Сталин
- выведи РФ на 1-2 место в мире по уровню экономического развития, как это сделал Сталин
- выведи РФ на 1 место в мире по уровню социального развития, как это сделал Сталин
- выведи РФ на 1-2 место в мире по уровню научных достижений, как это сделал Сталин

Сделай, дорогой, все это сейчас, имея поголовно грамотное население, доставшееся тебе от Сталина, - тогда и будешь рассуждать о Сталине.
Сделай, дорогой, все это сейчас, имея промышленность, доставшуюся тебе от Сталина, - тогда и будешь рассуждать о Сталине.
Сделай, дорогой, все это сейчас, имея одну из лучшых в мире научные кадры, доставшиеся тебе от Сталина, - тогда и будешь рассуждать о Сталине.
Сделай, дорогой, все это сейчас, не имея Великой Отечественной Войны, - тогда и будешь рассуждать о Сталине.

Зачем эта транслируемая в народ шизофрения, мне непонятно.

Считаю уместным привести следующий текст:

Убить Сталина

Прочитал очередное обращение блоггера Дмитрия Медведева к народу. Очень понравилось вот это:

«Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений — миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.

Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий.

Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ. Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру».

У кого что, а у нас опять про Сталина. Очень уж сильно чешется это место в отечественной истории. И чешется совершенно не напрасно. То у нас Сталин «эффективный менеджер», то опять «кровавый тиран, вопреки которому побеждал народ».

Слова «эффективный менеджер» у нас появились совершенно не зря. Уже который год у нас актуален вопрос о способе управления страной. Эффективном управлении. Кроме того, ясно стоит вопрос о целеполагании. То есть неясно, чего мы вообще хотим от своей страны добиться.

Гладкие разговоры о модернизации, «россиивпередах», борьбе с коррупцией и нанотехнологиях разбиваются о грубую действительность в виде часов Ресина и разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС. При этом милиционеры постреливают в людей, кругом массовое воровство, демография ужасная без всяких репрессий и войны, а ВАЗ как производил ведра с гайками, так и продолжает, несмотря ни на какие нанотехнологии.

Отовсюду вылезают подонки, которые смеют оскорблять ветеранов Войны и ставить им в пример предателей и фашистов.

У народа возникает вопрос: а почему все так, собственно? Почему при НЁМ самолетики летали, кораблики плавали, образование улучшалось, автопром был одним из лучших, население росло, несмотря ни на какие миллионные репрессии, рос уровень жизни, а сейчас (вот бы жить и радоваться без тирании!) все с точностью до наоборот? Это как же так вышло?

Правительство пыжится нам что-то доказать, дарит часы пастухам, президент лично (!) занимается делами уровня дома и поселка. И где тут, простите эффективный менеджмент? Где он? Президент даже при всех своих благих намерениях не может бегать подтирать сопли каждому, кто нажалуется ему в блог. Это смешно. Россией так управлять нельзя. Так можно только имитировать управление. А для того, чтобы управлять, нужно делегировать полномочия. А для того, чтобы эти полномочия использовались эффективно, нужна ответственность уполномоченных и контроль. Контроль и ответственность!

Ответственность и контроль!

Рванула Саяно-Шушенская ГЭС. Почти сотня человек в гробах, обесточен стратегический завод. И тишина. У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин? И в сознании появляется сладостная картина — Анатолий Борисович Чубайс бредет в кандалах по этапу. В Сибирь. В валенках и телогрейке. Это я, кстати, еще мягко.

Милиционер Евсюков пострелял сограждан в супермаркете. У народа возникает вопрос: а кто дал ему оружие? Кто позволял ему в течение нескольких лет творить беспредел на «земле»? А в ответ — тишина. ВАЗ уже десять лет подряд обещает сделать приличный автомобиль. Где он? Почему не сделан? Кто виноват? Тишина. Где ответственность, я вас спрашиваю? Где она?

И на фоне всей этой тишины слышно только, как Сванидзе возмущен преступной ценой побед СССР при Сталине. Мы сейчас вымираем с такой скоростью, что никакие массовые репрессии не могут и рядом встать! Но где наши достижения? Золотая кровать для гостиницы МВД? Или опять-таки ресинские часы?

Министр Нургалиев поручил своим заместителям за месяц решить вопрос с коррупцией в МВД. Ну и как результаты? А наше руководство вообще понимает, что если начать действительно бороться с коррупцией, то это будет страшнее, чем постоянно, с круглыми от ужаса глазами, ими поминаемый 1937-й год? И что другого способа нет? Руководство не понимает, что другого способа бороться с героинизацией России, кроме напалмовых бомбежек Афгана и перекрытия границы с Таджикистаном — тоже нет? Что предотвращать техногенные аварии нужно заранее — методом посадки «эффективных менеджеров» на нары?

Почему я должен слушать эти детские глупости про «победы и достижения вопреки» от взрослого человека, облеченного высшей властью в стране? Что, президент и правда думает, что народ СССР сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы? Сам построил заводы и поднял сельское хозяйство, науку и промышленность? Или это вопрос эффективности менеджмента?

То есть придется признать, что ТОТ менеджмент был эффективнее ЭТОГО? Хотя нам все уши уже прожужжали про «неэффективность советского строя». Или это вопрос в целеполагании? То есть у ТОГО режима действительно была цель в модернизации страны, а у ЭТОГО — нет? Тут ведь третьего не дано. Нужно признать либо неэффективность ЭТОГО менеджмента, или отсутствие такой цели. Либо — либо.

Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас.

Ну а пока — имеем то, что имеем. А значит, Сталин — по-прежнему очень актуален.

Роман Носиков, юрист

Убить Сталина
Отредактировано: xsw - 03 дек 2009 в 16:32

  • +1.06 / 14
  • АУ

Дискуссия Новая   182
Тред №169979
03 дек 2009 в 11:31   xsw
Цитата
За 1937-38 гг ("ежовщина") в 1939-40 гг наказали кучу народа из НКВД и номенклатуры ВКП(б) за репрессии



Вижу суть слова "репрессия" Вам неизвестна.
Репрессия - наказание, карательная мера за нарушение.
Когда режут премию за опоздание на работу - репрессия.
Когда штрафуют за превышение скорости - репрессия.
В рассматриваемом контексте - наказание, назначенное судом за установленное в судебном порядке правонарушение пропорционально степени вины и в порядке, установленном действующим законодательством.
Извините, потому и то, что Вы написали - выглядит несколько нелепо.
Отредактировано: xsw - 03 дек 2009 в 11:34

  • +0.62 / 7

Дискуссия Новая   151
Тред №169935
03 дек 2009 в 04:35   starik
.  .  .
Наркомы неоднократно обращались к И. В. Сталину и другим руководителям партии и правительства с предложением издать закон, направленный на борьбу с прогулами и текучестью рабочей силы. Сталин отвечал, что для этого нужны не особые законы, а повышение качества технического и хозяйственного руководства. Он потребовал от всех наркомов и директоров предприятий улучшения их работы. Но масштабы текучести, прогулов, нарушений производственной дисциплины не сократились. Этому, несомненно, способствовало и то, что ситуация 1937-1938 годов резко отразилась на престиже руководителя-мастера, начальника участка, цеха и даже директора завода. Одних постановлений о повышении их роли и ответственности было уже недостаточно для укрепления производственной дисциплины.

В 1940 году Центральный Комитет партии принял более решительные меры. Был подготовлен проект закона о запрещении самовольного ухода рабочих [149] и служащих с работы. При обсуждении его на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) присутствовали и наркомы — члены ЦК. Обращаясь к ним И. В. Сталин сказал, что такой закон — вынужденная мера, вызванная прежде всего неспособностью руководителей наркоматов и заводов добиться стабильности кадров и укрепления производственной дисциплины.

Этот упрек был в значительной мере заслуженным.
.  .  .
Политические авантюристы, пробравшиеся в различные органы власти, продолжая в своих карьеристских целях гнусную, человеконенавистническую работу, последовательно обезглавливали важные участки оборонной промышленности и Красной Армии.
.  .  .
В 1941 году они искусственно создали ряд крупных "политических" дел, в связи с чем были проведены аресты среди высшего военного командования и руководящего состава оборонной промышленности. "Обоснованность" этих дел достаточно ясно показывает, например, мой арест, о котором рассказано в начале этих записок.

Ванников Борис Львович "Записки наркома"


.  .  .
Сталин сказал, что в ГКО поступила заявка от маршала Кулика, в которой он просит срочно дать для формирования новых стрелковых частей 330 45-миллиметровых противотанковых пушек и 200 пушек калибра 76 мм. Таких пушек, как сообщает Кулик, на базах ГАУ нет и их можно получить только с заводов вооружения.

После некоторого молчания Сталин добавил:
А ведь совсем недавно Кулик, да и Тимошенко докладывали совсем другое. Заверяли, что орудий именно этих калибров у нас в избытке. Упросили даже прекратить их производство. А теперь говорят, что ошиблись. Но за это спрос с них. Вам, товарищ Устинов, надо взвесить наши возможности, как возобновить и существенно увеличить производство этих пушек, обеспечив ими армию. Сделать это нужно срочно и доложить мне лично.
.  .  .
.  .  .  Сталин подытожил:
– Теперь ясно: свернув налаженное производство такого массового применения, не освоив взамен ничего другого, мы допустили грубую ошибку. Однако сейчас не время искать виновных. Надо быстро, любыми мерами обеспечить выпуск пушек в достаточном количестве.

Куманев Георгий Александрович "Говорят сталинские наркомы"
Отредактировано: starik - 03 дек 2009 в 04:37

  • +0.95 / 11
  • АУ

Дискуссия Новая   146
Тред №169934
03 дек 2009 в 03:59   starik
http://martinis09.li…27020.html

.  .  .
Советская номенклатура – специфическая социальная группа, которая при приходе к власти Сталина, не получила ни физических, ни социальных, ни экономических гарантий существования – любого номенклатурного работника могли поставить к стенке. Номенклатура не могла передать по наследству ни свою должность, ни имущество, поскольку оно было государственное – дачи, машины, квартиры. Даже мебель была с инвентарными номерами.

Вся история номенклатуры – это борьба за эти гарантии (как метко подметил социолог Андрей Фурсов). В 1953 году со смертью «отца народа» номенклатура прежде всего обеспечила себе гарантию физического существования – на первом же пленуме партии было решено, что члена Центрального Комитета партии можно арестовать только с разрешения ЦК. После этого номенклатура стала решать уже вопросы социальных и экономических гарантий. Т.е. началась либерализация по-советски. .  . .
Политически номенклатура боролась за физические и социально-экономические гарантии своего существования под знаменем возвращения к «ленинским нормам».

Что это такое?

Ленинский режим был классическим олигархическим режимом, в отличие от сталинского, который можно назвать как абсолютистский, а самого Сталина определить как создателя Советской Империи. Не «стандартной» империи, поскольку абсолютизм Сталина опирался не на традиционную власть «божьей милостью» и не на «священную и неприкосновенную» частную собственность, а на идею коммунистического равенства. При этом права коммунистической олигархии (или номенклатуры), были не гарантированны.
.  .  .
Либеральная часть номенклатуры, после снятия Хрущева, в период «брежневского застоя» решила свои проблемы социально-экономических гарантий, через остановку ротации кадров – единственно возможную в тех идеологических рамках. Так горбачевский термин «застой», изначально подразумевал именно отсутствие ротации кадров, а не остановку в экономическом развитии. Горизонтальная мобильность стала превалировать над вертикальной, но номенклатура добилась гарантий своего социально-экономического существования. И если они не могли владеть собственностью, полностью транслировать собственные привилегии свои детям, то старались занимать свои должности максимально долго.

Брежневский период «застоя» – это период правления олигархического строя.

Характерно, что именно в это же время в Советском Союзе произошло и крушение идеалистического проекта. СССР с 20-х, 30-х годов имел сильнейшую поддержку в мире, при том, что страна была намного слабее Запада и в материальном, и военном отношении. Но эта поддержка опиралась не на денежные, а на идеалистические отношения. Советский Союз предлагал некую идеалистическую программу, которую значительная часть мира принимала.

При этом с 20-х по 60-е годы включительно, Советский Союз лидировал и в сфере культурной гегемонии по целому ряду направлений. Речь шла о строительстве социально справедливого общества, и до конца 60-х годов западная интеллигенция (не только левая, но либеральная) признавала приоритет Советского Союза в этой области. Эта ситуация продолжалась до 70-х годов.

.  .  .

  • +0.52 / 7
  • АУ

Дискуссия Новая   191
Тред №169920
03 дек 2009 в 01:26   _Sasha_
Очень интерсная тетралогия Владислава Конюшевского
http://www.litres.ru…s/?id=3768
Написана в жанре альтернативной истории.

1. Само по себе очень интересное произведение и  читается запоем.
2. Местами очень интересные мысли озвучены, кроме того у меня сложилось чувство что,автор прилежно читал сайт "оболганная война", потому как в течении всего произведения идут постоянные вбросы демифологизированных фактов о войне, внешней и внутренней политики Советского Союза и деятельности Сталина.

з.ы. первые 2 книги доступны в онлайне на альдебаране, 3 и 4 книга пока только за деньги на литресе

з.з.ы для затравки выдержка из диалога Главгероя с ИВС
Цитата
Один вопрос можно? – Дождавшись кивка, продолжил: – Зачем вы опять начали «охоту на ведьм»? Неужели мало в тридцатых годах народа посадили? Вы же сами признали, что были не правы, и в сорок первом да сорок втором годах почти всех выпустили. А сейчас что, по новой начинается?
Сталин помолчал, вытащил из коробки папиросу и, закурив, посмотрел на меня усталым взглядом:
– Я знаю, что такое слухи. Но в данном случае они не соответствуют действительности. По пятьдесят восьмой статье за последние полгода было арестовано сорок два человека. И поверьте – они были арестованы за дело. Больше по политическим статьям людей не проходило. В основном сейчас арестовывают за саботаж. Это, конечно, серьезное обвинение, но если человек чего то пообещал, то должен это сделать. А то есть некоторые – пыль в глаза пускают и думают, что мы забываем все… Если ты пообещал наладить выпуск продукции к сентябрю, то должен отвечать за свои слова и не надеяться на авось. Но если в сентябре нет изделия, то статья за саботаж для такого человека будет в самый раз. Зато другие будут давать реальные сроки и не станут вводить нас в заблуждение. А ведь именно с пустых обещаний и начинается деградация. Количество таких людей в ваши времена, наверное, превысило критическую отметку, вот вы и потеряли страну.
Я только затылок почесал на эту речь. М да… И возразить особо нечего. Ведь пустобрех на пустобрехе сидел и брехуном погонял. Да и после развала Союза все осталось так же. Одни слова и никаких действий.


  • +0.32 / 4
  • АУ

Дискуссия Новая   153
Тред №169834
02 дек 2009 в 19:05   753
Чрезвычайные полномочия НКВД были даны после убийства Кирова.
На самого Сталина были покушения в Кремле.

Сталин у гроба Кирова.
-----------------------------------------------
Что касается дачи НКВД особых полномочий, при чрезвычайных, исключительных обстоятельствах.
При Сталине они давались по Закону.
А вот, к примеру, в Прибалтике, в апреле 2007 года, во время "бронзовых ночей", таких полномочий, по Закону, не давали, да  и не могли дать. В результате, сотни людей были незаконно посажены в:  тюрьмы, подвалы судов, терминалы; избиты, травлены собаками (официальное подтверждение прокуратуры).  Именно поэтому, действия полиции, военных добровольцев, тайной полиции и армии, были засекречены  на неограниченное время лет   потому, что они противоречили Конституции, Основному Закону.

  • +0.30 / 3
  • АУ

Дискуссия Новая   162
Тред №169827
02 дек 2009 в 18:35   starik
Цитата: kress  Ссылки на другие страны никакого отношения к вопросу не имеет, у меня одна такая знакомая есть, когда ей намекают на отсутсвие талии, она тут же упоминает пару знакомых которые весят ещё больше. Если бы это её красило...

  Пример талии неудачен, потому что у всех западных стран в этом вопросе талия  даже толще чем у СССР, то есть, если им необходимо,  защищают свои режимы не оглядываясь на свои конституции.  
                 Пример: депортация японцев, граждан США, в лагеря во время войны с Японией, маккартизм, это пример только США, можно пройтись по всем основным демократиям от 30- тых  до совремённости.
   А в некоторых случаях некоторые особо демократические страны даже, не то что собственные конституции забывают, но и международные нормы.
В 2006 году правительства стран Европы, Средней Азии и Северной Америки в попытках борьбы с терроризмом продолжали обходить запрет пыток и жестокого обращения, например, не желая отказываться от незаконных методов допроса, разрешая использовать показания, полученные под пытками, высылая лиц, подозреваемых в терроризме, в страны, где они подвергались риску пыток и жестокого обращения, а также удерживая подозреваемых в терроризме в секретных местах заключения без доступа к правосудию. Хотя правительство США утверждало, что случаи пыток и жестокого обращения в отношении задержанных в ходе антитеррористической кампании были немногочисленными и являлись исключением, исследование НПО показало, что злоупотребления в отношении задержанных силами США в Ираке, Афганистане, на базе Гуантанамо и других местах были широко распространенными и систематическими, и таким злоупотреблениям способствовали официально одобренные процедуры и политика. Исследование НПО также показало, что многие случаи злоупотреблений не были эффективно расследованы, преследованию по закону в основном подвергались сотрудники низшего звена, а лица, признанные виновными, как правило, получали мягкие приговоры, например, административные наказания. Однако никто не учитывает число жертв мирного населения оккупированных стран Ирак и Афганистан, которые оккупировали, наверное в соответствии с конституцией США и других стран коалиции. Да, ещё добавлю, что у них чрезвычайное положение не обьявлялось, действие Конституции не приостанавливалось и кто понёс наказание за данные преступления,  если и понесли, то только второстепенные лица.
  Кстати в 30-тые года терроризм в СССР имел место быть.



Цитата: kress В 1937 году чрезвычайное положение не обьявлялось, действие Конституции не приостанавливалось, просто НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ Н. ЕЖОВ подписал оперативный приказ об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов и полетела страна в светлое будущее.
Найдите приказ,там во второй части "О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ" даже план где сколько по какой категории и кто "судьи"  т.е. тройки уже знали обьем работы еще до следствия, разбирательства и приговора. О законности тут говорить просто не приходиться.


 За всё это Ежов  и был приговорён к расстрелу по суду. 10 июня 1939 г. арестован. Военной коллегией Верховного суда СССР 3 февраля 1940 г. приговорен к расстрелу за необоснованные репрессии против советского народа. Расстрелян 4 февраля 1940 г.
 
    Светлое будущее действительно наблюдалось - Победа 9 мая, Европа, которая не в состоянии справиться с фашизмом, оказалась посрамлённой. Железный занавес в страхе воздвигнутый западом, который лихорадочно искал обтекатель для своих народов, от привлекательности системы построенной Сталиным,  а это значит, что запад боялся проиграть сталинской системе.

  • +0.53 / 7
  • АУ

Дискуссия Новая   201
Тред №169808
02 дек 2009 в 17:29   753
Из рассказа  Максима Горького  "Соловки".

"В кремле Соловецкого острова, кроме театра, сосредоточены школы, довольно богатая
библиотека и музей, отлично организованный Виноградовым, тоже бывшим заключённым, автором
интересного исследования о «Соловецких лабиринтах», таинственном остатке древнего
язычества. Музей, показывая историю Соловецкого монастыря, даёт полную картину
разнообразного хозяйства СЛОН-а - «Соловецкого лагеря особого назначения». Ведётся на
острове краеведческая работа, печатается журнал, издавалась газета, но издание её на время
прекращено......

Совнарком РСФСР постановил уничтожить тюрьмы для уголовных в течение ближайших пяти
лет и применять к «правонарушителям» только метод воспитания трудом в условиях возможно
широкой свободы.
В этом направлении у нас поставлен интереснейший опыт, и он дал уже неоспоримые
положительные результаты. «Соловецкий лагерь особого назначения» - не «Мёртвый дом»
Достоевского, потому что там учат жить, учат грамоте и труду. Это не «Мир отверженных»
Якубовича-Мельшина, потому что здесь жизнью трудящихся руководят рабочие люди, а они, не
так давно, тоже были «отверженными» в самодержавно-мещанском государстве. Рабочий не может
относиться к «правонарушителям» так сурово и беспощадно, как он вынужден отнестись к своим
классовым, инстинктивным врагам, которых - он знает - не перевоспитаешь. И враги очень
усердно убеждают его в этом. «Правонарушителей», если они - люди его класса - рабочие,
крестьяне, - он перевоспитывает легко.......
Трудкоммуна строит склады для своей продукции из своего материала - из древесной
стружки, прессованной с продуктом, который добывается из «рапы», - грязи соляных озёр. Это
- огнеупорный строительный материал, из него уже построено и несколько жилых домов. В
колонии строится здание для клуба, театра, библиотеки. К ней проведена ветка железной
дороги. Сделано ещё многое. И, когда видишь, сколько сделано за двенадцать месяцев, с
гордостью думаешь:
«Это сделано силами людей, которых мещане морили бы в тюрьмах».
http://home.mts-nn.r…U/SU_5.txt

Очень много можно узнать о Сталине из его переписки с Горьким
http://www.hrono.ru/…orky1.html
"15-го созываем пленум ЦК8. Думаем сменить т. Рыкова. Неприятное дело, но ничего не поделаешь: не поспевает за движением, отстает чертовски (несмотря на желание поспеть), путается в ногах. Думаем заменить его т. Молотовым. Смелый, умный, вполне современный руководитель. Его настоящая фамилия не Молотов, а Скрябин. Он из Вятки. ЦК полностью за него.
Ну, кажется, хватит.
Жму руку."
И. Сталин.

  • +0.30 / 3
  • АУ

Дискуссия Новая   158
Тред №169787
02 дек 2009 в 16:27   753
Хотел бы  добавить, что страны дерьмократий часто работают и сегодня без всякого суда (примеры приводил), а при Сталине приговоры выносили только суды,  и тройки, наделенные судебными полномочиями., в особых и чрезвычайных условиях.
Раньше я ненавидел наших либералов, теперь считаю  их просто идиотами. Болезни всякие бывают.  Маниакальная  одержимость изобличения, например.  :)

  • +0.13 / 2
  • АУ

Дискуссия Новая   269
Тред №169772
02 дек 2009 в 15:35   753
kress
Наши либералы не учитывают, что:
1). Тройки были наделены судебными полномочиями (ускоренными или административными, что активно практикуется сегодня везде, в том числе, и  в странах западных дерьмократий, например, тайные тюрьмы, аресты на дни и месяцы и т.д.)
2). Чрезвычайное положение и законы, временно введенные ( а потом отмененные), или существующие ( в виде исключения) на тот период времени. Такие законы есть в любой Конституции стран мира и они временно вводятся, с отменой Основных Законов Конституции. Например военной положение, беспорядки, терроризм, голод, бедствие, массовая преступность, заговор и т.п.

  • +0.22 / 2

Дискуссия Новая   165
Тред №169757
02 дек 2009 в 14:45   starik
37-й год мне понятен, — говорил Голованов.— Были такие, как Хрущев, Мехлис — самые кровавые, а потом пошло массовое писание друг на друга, врагомания, шпиономания, еще черт знает что! Великая заслуга Сталина, я считаю, в том, что он все-таки понял и сумел остановить это дело.
Ф. Чуев "Несписочный маршал. Какой был маршал Голованов"

Маршал Голованов:Я удивляюсь не тому, сколько погибло при нем народу, а как он сумел еще это остановить! Ведь общее настроение было такое, что могли полстраны уничтожить сами своими руками. И думаешь, черт побери, как у нас, в нашей России бывает!
Чуев "Сто сорок бесед с Молотовым"  
   
   
  6 марта 1937 г. в "Правде" была напечатана резолюция пленума ЦК, принятая по докладу Жданова 27 февраля, "Подготовка партийных организа­ций к выборам в Верховный совет СССР по новой избирательной системе и соответствующая перестройка партийно-политической работы". (cм. ниже)
 Для партократии запахло жаренным и местные секретари начали проводить в жизнь другие установки только что прошедшего пленума. Принялись чистить конкурентов и будущих кандидатов, во общем представляющих угрозу, их насиженных мест. По возвращении Эйхе из Москвы в Западно-Сибирском крае началась массовая кампания разоблачения "врагов народа". Решения пленума, доклад и заключительное слово Сталина обсуждались 16-18 марта на пленуме крайкома, 19-22 марта на собрании Новосибирского городского и краевого партактива с участием секретарей горкомов и рай­комов партии, сразу после этого - во всех остальных городах и сельских районах - на городских и районных партактивах и на районных партийных собраниях. И везде была проявлена большая активность: в трех районах со­брания продолжались по четыре дня, в 31 районе - по три дня, в 34 районах - по два дня и в 32 районах - по одному дню. Число выступавших в прениях на каждом из этих собраний: до 20 человек - в 13 районах, от 20 до 30 человек - в 30 районах, от 30 до 40 человек - в 25 районах, от 40 до 50 человек - в 23 районах и свыше 50 человек - в 9 районах 13.

События разворачивались по одной схеме во всех регионах страны, и руководство Западно-Сибирского края по своей инициативности находилось не в первых рядах. На два дня раньше, чем Эйхе, 18 июня, с письмом в ЦК на имя Жданова обратился новый первый секретарь Восточно-Сибирского крайкома ВКП(б) А.С. Щербаков, в котором он сообщал, что "партийное и советское руководство целиком было в руках врагов. Арестованы все руководители областных советских отделов, заворготделами обкома и их замы (за исключением пока - двух), а также инструктора, ряд секретарей РК, руководители хозяйственных организаций, директора предприятий и т.д. Таким образом, нет работников ни в партийном, ни в советском аппарате".
  Письмо Щербакова знаменательно и тем, что его автор недвусмысленно указал на действительных инициаторов и вдохновителей террора: "Однако, - продол­жал далее Щербаков, - я не только не унываю, но еще больше укрепился в уверенности, что все сметем, выкорчуем, разгромим и последствия вреди­тельства ликвидируем.


08 апреля 1937 г. Политбюро ЦК ВКП(б) во изменение своего постановления от 28 октября 1934 г. утвердило новое положение об Особом совещании при НКВД в следующей редакции:

"1.Предоставить НКВД право в отношении лиц, признанных общественно опасными, ссылать на срок до 5 лет под гласный надзор в местности, список которых устанавливается НКВД, высылать на срок до 5 лет под гласный надзор с запрещением проживания в столицах, крупных городах и промышленных центрах СССР, заключать в ИТЛ и в изоляционные помещения при лагерях на срок до 5 лет, а так же высылать за пределы СССР иностранных подданных, являющихся общественно опасными.
2. Предоставить Наркомвнуделу право в отношении лиц, подозреваемых в шпионаже, вредительстве, диверсиях и террористической деятельности, заключать в тюрьму на срок от 5 до 8 лет.
3. Для осуществления указанной в п.п.1 и 2 при Народном Комиссаре внутренних дел под его председательством действует Особое совещание в составе:

а) Заместителей НКВД
б) Уполномоченного НКВД по РСФСР
в) Начальника Главного Управления РКМ
г) Народного комиссара союзной республики, на территории которой возникло дело.

4. В заседаниях Особого совещания обязательно участвует Прокурор Союза ССР или его заместитель, который, в случае несогласия как с самим решением Особого совещания, так и с направлением дела на рассмотрении Особого совещания, имеет право протеста в Президиум ЦИК Союза ССР. В этих случаях решение Особого совещания приостанавливается впредь до постановления по данному вопросу Президиума ЦИК.

5. Постановление Особого совещания о ссылке и заключении в ИТЛ и тюрьму каждого отдельного лица должно сопровождаться указанием причины применения этих мер, района ссылки и срока.

Приказ НКВД "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских эле­ментов", утвержденный политбюро 31 июля, предписывал начать операцию, в зависимости от региона, с 5 по 15 августа и закончить в четырехмесячный срок.

Из Резолюции Пленума ЦК ВКП(б) по докладу т. Жданова,
принятая 27 февраля 1937 г.


Введение новой Конституции Союза ССР означает поворот в политической жизни страны. Существо этого поворота заключается в проведении дальнейшей демократизации избирательной системы в смысле замены не вполне равных выборов в советы равными, многостепенных — прямыми, открытых — закрытыми. Если до введения новой Конституции существовали ограничения избирательного права для служителей культа, бывших белогвардейцев, бывших людей и лиц, не занимающихся общеполезным трудом, то новая Конституция отбрасывает всякие ограничения избирательного права для этих категорий граждан, делая выборы депутатов всеобщими. Если раньше выборы депутатов являлись неравными, так как существовали разные нормы выборов для городского и сельского населения, то теперь необходимость ограничения равенства выборов отпала и все граждане имеют право участвовать в выборах на равных основаниях. Если раньше выборы средних и высших органов Советской власти были многостепенными, то теперь, по новой Конституции, выборы во все советы от сельских и городских вплоть до Верховного Совета будут производиться гражданами непосредственно путем прямых выборов. Если раньше выборы депутатов в советы производились открытым голосованием и по спискам, то теперь голосование при выборах депутатов будет тайным и не по спискам, а по отдельным кандидатурам, выдвигаемым по избирательным округам. Наконец, Конституцией вводится всенародный опрос (референдум).


P.S.

Тем самым, партократия сорвала подготовку к выборам, дискредитировала саму суть предстоящей реформы, развязав борьбу не за выборы по новой системы, а борьбу с "врагами народа."  Какой невероятный ущерб Советскому Союзу нанесла партократия. 1937—1938 гг. навсегда ославлены репрессиями, даже если во многих случаях они были законными и обоснованными. Репрессиями, которые она же, эта партократия на XX съезде, во главе с Хрущевым активнейшим зачинателем репрессий, дружно осудила, свалив всю вину на Сталина. Сами же остались белые и пушистые, мало того, объявившими себя ещё и пострадавшими.
Отредактировано: starik - 02 дек 2009 в 15:28

  • +0.47 / 7
  • АУ

Дискуссия Новая   185
Тред №169687
02 дек 2009 в 09:09   xsw
Историк Борис Юлин на линии:

Концлагеря и идиоты

Сколько человек погибло в сталинских концлагерях? Открою страшную тайну - ни одного, то есть НУЛЬ.

Не меньше, чем идиоты, отказывающиеся признавать Октябрьскую революцию революцией, раздражают идиоты, которые муссируют тему "Сталинских концлагерей".

При Сталине в СССР не было концлагерей. Были "исправительно-трудовые лагеря".
конечно идиот воскликнет, что это - одно и тоже и будет этим откровением загаживать мозг людям, далёким от темы.

Итак, следующий кусок ликбеза - чем отличается КОНЦЛАГЕРЬ от ИТЛ?

КОНЦЛАГЕРЬ - это место для концентрации части населения по какому-либо формальному признаку. Например, буры в концалгерях их изобретателей - англичан, или евреи, антифашисты и пленные - у немцев.
Содержится это часть населения без приговора и не для наказания, а что бы быть под рукой для контроля и каких-либо мероприятий с этим населением (например, для облегчения геноцида).
Соотвественно, в концлагерь большинство его заключённых попадают БЕЗ СУДА и БЕЗ УКАЗАНИЯ СРОКА ЗАКЛЮЧЕНИЯ.

ИТЛ - это место отбытия наказания. В ИТЛ люди попадают по приговору судебных органов. По этому приговору указываается срок наказания и его причина. Человек, отсидев срок, выходит на волю.
Единственное отличии ИТЛ от тюрьмы - человек не просто сидит, а "воспитывается трудом". Это всё.

Во многих странах было и то, и другое. В той же Британской империи была каторга (аналог ИТЛ) для преступников и концлагеря для буров единовременно.

Так что у Сталина концлагерей не было, были ИТЛ. А у кого, кроме англичан и немцев, были концлагеря? "Обрадую" идиотов - у США.
Более того, в США концлагеря есть даже сейчас. Гуантаномо=КОНЦЛАГЕРЬ!

В тюрьме Гуантаномо содержатся люди, которые не имеют (по утверждениям американской стороны) статуса военнопленных и которые попали туда без приговора каких-либо судебных инстанций и без указания статьи и срока.

  • +2.32 / 16

Дискуссия Новая   169
Тред №169684
02 дек 2009 в 08:59   ахмадинежад
Цитата: xsw от 02.12.2009 06:42:49
Весьма интересная заметка Гоблина по поводу книги Игоря Пыхалова - За что Сталин выселял народы?

Сталинские депортации — преступный произвол или справедливое возмездие?

   Одним из драматических эпизодов Великой Отечественной войны стало выселение обвиненных в сотрудничестве с врагом народов из мест их исконного проживания — всего пострадало около двух миллионов человек: крымских татар и турок-месхетинцев, чеченцев и ингушей, карачаевцев и балкарцев, калмыков, немцев и прибалтов. Тема "репрессированных народов" до сих пор остается благодатным полем для антироссийских спекуляций. С хрущевских времен настойчиво пропагандируется тезис, что эти депортации не имели никаких разумных оснований, а проводились исключительно по прихоти Сталина. Каковы же подлинные причины, побудившие советское руководство принять чрезвычайные меры? Считать ли выселение народов непростительным произволом, "преступлением века", которому нет оправдания, — или справедливым возмездием? Доказана ли вина "репрессированных народов" в массовом предательстве? Каковы реальные, а не завышенные антисоветской пропагандой цифры потерь? Являлись ли эти репрессии уникальным явлением, присущим лишь "тоталитарному сталинскому режиму", — или обычной для военного времени практикой?

В книге три раздела: "Крымские татары", "Чеченцы и ингуши" и "Как "порабощали" Прибалтику". В каждом разделе — изложение ситуации, предшествовавшей депортации, разбор ситуации, сложившейся во время Великой Отечественной войны — кто, как, в каком количестве и каким образом помогал немецким нацистам в войне против советского народа. Далее про депортацию как таковую: сколько депортировали, как депортировали, куда депортировали, как обеспечивали медицинской помощью и едой в пути, сколько умерло, что было на месте прибытия и прочее — с указанием источников.

Ну, к примеру, за измену Родине в военное время полагалась смертная казнь. То есть всех, кто служил немцам, по идее надо было без затей расстрелять. Что, как мы знаем, кровавый тиран Сталин и проделал — уничтожил миллиард человек лично. Правда, в этой книге выясняется, что уничтожил он почему-то не всех. Например, на Украине бывшие эсэсовцы до сих пор суетятся. И в Прибалтике они себя прекрасно чувствуют. Так сильно от Сталина пострадали, каждая нацистская гнида с трижды простреленной башкой, живёт назло коммунизму. А некоторых (в составе практически целых наций) переселили в менее интересные места — подальше оттуда, где так неправильно сложилась судьба нации. Например, крымских татар выселили из Крыма. При этом родственников изменников надо было бы посадить в лагеря — ибо они об измене знали и не донесли. То есть мать, жену и сестру изменника — в один лагерь, а детей — в другой лагерь. Но Сталин и родственников почему-то не посадил. Собственно, что на самом деле происходило и почему — рассказывается в книге (с указанием источников).

Конечно, по заверениям людей глубоко интеллигентных, выселяли кто в чём был — то есть в носках и с паспортом. На самом деле, как это ни странно, брали по 100 (сто) килограмм барахла на члена семьи (продукты, бытовой и сельский инвентарь, одежда), но не более 500 (пятисот) килограмм на семью. На каждого составлялись учётные карточки, в которых фиксировались все члены семьи, в том числе отсутствующие. На сельхозоборудование, корма, крупный рогатый скот — выдавали квитанции для восстановления хозяйства по новому месту жительства. Когда выселяли с Дальнего Востока корейцев, трудившихся в рыболовецких совхозах — государство компенсировало стоимость имущества совхоза (кораблей, построек) и руководство с этими деньгами ехало на место новой дислокации, в Среднюю Азию, где были построены новые совхозы, ничуть не хуже прежних.

Всегда интересовали рассказы о том, как "в пути умерла половина эшелона, а солдаты выкидывали трупы в окна". До начала мероприятия по перемещению больших человеческих масс определяют количество потребных вагонов — это сугубо военная операция, точно так же перемещаются войсковые подразделения. Определяют не как у писателя-фантаста Солженицына, по басням которого в одно купе набивают по 36 человек (сам фантаст не пробовал, но басни пересказывает умело), а исходя из реальных потребностей и санитарных норм. Санитарные нормы — это такие нормы, при которых люди не болеют, не заражаются друг от друга и не мрут от эпидемий. Обеспечить их не так трудно, как может показаться.

Перемещались люди, как сообщает советская интеллигенция, в "вагонах для скота" — сиречь в теплушках. В тех самых, в которых наши отцы и деды ездили на фронт, с фронта и не только. В тех самых, в которых вывозили заводы и рабочих в тыл. В тех самых, в которых из осаждённого Ленинграда увозили в эвакуацию умирающих от дистрофии детей. И, что характерно, наши солдаты до сих пор в теплушках катаются, и ничего. А тут, понятно, надо было вагоны СВ с кондиционерами подавать — случай особый. Непонятно только, где их можно было взять в разрушенной стране.

Перед посадкой в вагоны — всё как обычно в армии: пофамильный и поголовный учёт, в пути следования — переклички, на месте прибытия — снова учёт. Всё как положено, не надо ничего придумывать. Ибо в тоталитарном обществе конвой отвечает за спецконтингент головой. Естественно, в пути следования эшелоны сопровождают врачи, следят за здоровьем контингента. В пути работают пункты приготовления пищи — как в армии.

Что, кормили не из ресторана? Ну так с одной стороны каждый брал еду с собой (см. 100 килограмм на человека). С другой стороны — вся страна жила впроголодь, потому что воевали. Правда, одни воевали за Родину, а другие — на стороне агрессоров и занимались бандитизмом в тылу. Поэтому им, конечно же, положено питание из ресторана. Для этого, конечно же, надо было срочно урезать нормы питания рабочим танковых заводов, пусть у них дети с голода пухнут. Главное, чтобы семьи изменников и бандитов могли есть досыта.

Ну и, понятно, в пути непременно кто-то умирает. Ибо люди умирают всегда, а не исключительно в пути — даже в санаториях на отдыхе. И, что самое поразительное, всё это учитывается и документируется представителями власти — точно так же, как это происходит на этапах между лагерями сейчас. Интересные цифры по данному вопросу приведены в книге (с указанием источников).

И конечно же, про выбрасывание трупов в окно. Вот едет "столыпин", в нём умер человек. И что же конвой? Понятно, что: вышвыривает труп в окно! Этим не привыкать, они всегда так делают, каждый рейс — тысяча-другая трупов вдоль дороги валяется. Это ерунда, что на умершего есть личное дело. Это ерунда, что на месте назначения старшему конвоя зададут ряд вопросов. Люди интеллигентные прекрасно понимают, что всё это глупости, что конвой может убить столько, сколько захочет.

Но в пункте назначения товарищ оперуполномоченный задаст начальнику конвоя вопрос: а где гражданин Петров, личное дело которого есть, а самого Петрова почему-то нет? Умер? Да что вы говорите? И где труп? В форточку, говорите, на ходу вытолкали? Интересно вы поступили, товарищ начальник конвоя! — обрадуется оперуполномоченный. И, не скрывая радости, продолжит: а я вот считаю, что гражданин Петров ушёл в побег, а вы пытаетесь это скрыть — чтобы не сесть на соседние с ним нары. А побег он совершил, скорее всего, потому что ему помогли бежать вы. Не мог же он сам убежать — остальные ведь на месте. Как вы ему помогли — бесплатно или за деньги — установит следствие. Заодно разберётся в том, были это лично ваши действия, или у вас всё подразделение такое умное и действовало по предварительному сговору. Статья ведь у Петрова "политическая", и вы все хором под неё пойдёте. А пока сдайте оружие, снимите ремень, головной убор, и добро пожаловать в КПЗ — до суда.

Граждане очень любят вещать "на эмоциях" — там сто миллионов убили, тут миллиард лично Сталин сожрал. Но если отбросить эмоции, быстро становится понятно — почему демократическая пресса так старательно замалчивает то, что было на самом деле. И почему так безудержно лжёт о том, чего не было. Книжка — как раз про то, что было, про то, кто и как служил нацистам, кто и что за это в итоге получил (с указанием источников). Заодно станет понятнее, "хорошо это или плохо", "надо это было или не надо".

Очень познавательно, рекомендую.

Сталинские депортации — преступный произвол или справедливое возмездие?

В интернете книга представлена для ознакомления в электронном виде.


  • +0.55 / 5
  • АУ

Дискуссия Новая   171
Тред №169679
02 дек 2009 в 08:01   starik
Все партийные дела, в то непростое время, происходили на общем негативном фоне .  1928-29 годы Троцкий говорил и ориентировал соратников на следующие действия:

При таких условиях ребячеством было думать, что стоит нам объединиться, и победа упадет к нашим ногам, как зрелый плод. "Нам надо брать дальний прицел, -- повторял я десятки раз Каменеву и Зиновьеву, -- нужно готовиться к борьбе всерьез и надолго".
.  .  .

Основная группа оппозиции шла навстречу этой развязке с открытыми глазами. Мы слишком ясно понимали, что сделать наши идеи достоянием нового поколения рабочих можно не дипломатничанием и влиянием, а лишь открытой борьбой, не останавливающейся ни пред какими практическими последствиями. Мы шли навстречу непосредственному разгрому, уверенно подготовляя свою идейную победу в более отдаленном будущем..  .  . Применение материальной силы играло и играет огромную роль в человеческой истории: иногда прогрессивную, чаще реакционную, в зависимости от того, какой класс и для каких целей применяет насилие ...Вот почему, когда дело идет о борьбе великих принципов, революционер может руководствоваться только одним правилом: fais ce que dois, advienne que pourra.[(Делай что должно, и будь что будет)

Троцкий "Моя жизнь"

P.S. То есть непрерывные провокации, всё что бы не случалось негативного и трагического по воле случая или по другим причинам, пропагандировалось, как ущербность и неспособность власти. Провоцировалось непримиримое обострение с целью  последующего  разгром  оппозиции, для того, что бы подготовить идейную победу в более отдаленном   будущем. Вдумайтесь в эту стратегию.
Стратегия и тактика рассчитана на отдалённое будущее. Что это?  А это, все дела, после смерти Сталина, ибо Сталина и его дело, при его жизни, сокрушить им не удалось. Разрушать начали после.
Отредактировано: starik - 02 дек 2009 в 08:18

  • +0.60 / 7
  • АУ

Дискуссия Новая   193
Тред №169648
01 дек 2009 в 23:49   753
Сегодня 1 декабря исполняется 75 лет со дня убийства,   члена ЦК ВКП (б), друга и соратника И.В. Сталина,  Сергея Мироновича Кирова. (01.12.1934)

  • +0.40 / 3

Дискуссия Новая   211
Тред №169344
30 ноя 2009 в 23:16   753
Сегодня исполняется 70 лет начала Советско-Финской войны 1939-40 годов.
Результаты войны:
К Советскому Союзу отошла территория Карельского перешейка с Выборгом, острова в Финском заливе, западное и северное побережье Ладожского озера с городами Кексгольмом, Сортавала, Суоярви, территорию далее к северу от Ладоги с городом Куолаярви и часть полуостровов Рыбачий и Средний на Крайнем Севере.  Полуостров Ханко поступал на 30 лет в аренду Советскому Союзу для создания там военно-морской базы.
Фото, февраль 1940 года,  танк БТ-7А

На этой войне, были впервые  успешно испытаны в бою серийные тяжелые танки КВ-1 и КВ-2.

  • +0.30 / 3

Дискуссия Новая   183
Тред №168719
28 ноя 2009 в 01:05   KOBA
Если учесть, что в современной Польше ни культуры, ни науки нет, то и дворец им не нужен.  Сразу стоит вспомнить, как в 1920 поляки православные храмы сносили, так что это просто продолжение "культурной" политики.
Александро-Невский_собор_(Варшава)

Поправил ссылку. Вики напрямую не вставляется.
WM
Отредактировано: Wrongman - 01 дек 2009 в 04:49

  • +0.52 / 4

Дискуссия Новая   188
Тред №168655
27 ноя 2009 в 19:13   753
Европейские вандалы.  
...заявление министра иностранных дел Польши Радека Сикорского, который в этом месяце сказал, что небоскреб "подаренный" Варшаве Сталиным, нужно снести.
"Польским эквивалентом падения берлинской стены должен стать демонтаж Дворца науки и культуры. Это экологически враждебное здание". На его месте, по словам министра, следует разбить парк, с прудом и скамейками для пикников."
http://www.bbc.co.uk…ress.shtml
Вот он красавец.

  • +1.12 / 8

Дискуссия Новая   174
Тред №168459
27 ноя 2009 в 09:34   starik
К чему я вёл разговор об эвакуации? А вот, к чему. Сталину было ясно,  со всей очевидностью, что 1941 год для отражения агрессии, не самый худший, но и не самый лучший. Перевооружение армии только началось, экономике нужен был хотя бы год, что бы встретить противника во всеоружии.
Вспомним, что говорил Молотов:
"Готовились с колоссальным напряжением, больше готовиться, по-моему, невозможно.",.  .  ."  Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать – до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали.".  .  ."Мы делали все, чтобы оттянуть войну. И нам это удалось – на год и десять месяцев. Хотелось бы, конечно, больше. Сталин еще перед войной считал, что только к 1943 году мы сможем встретить немца на равных. (Главный маршал авиации А. Е. Голованов говорил мне, что после разгрома немцев под Москвой Сталин сказал: «Дай бог нам эту войну закончить в 1946 году». – Ф.Ч.)"(Ф.Чуев Сто сорок бесед с Молотовым).

Осознавая, что если война начнется ранее 1943 года,  Сталин для себя определил, единственную правильную на данное время, стратегию ведения войны - "измор".
Дальнейшие события подтвердили правильность сего выбора.

Стратегия "измора" так же, как и стратегия сокрушения, представляет поиски материального превосходства и борьбу за него, во эти поиски уже не ограничиваются только стремлением развернуть на решительном участке превосходные силы. Необходимо еще создать предпосылки для того, чтобы "решительный" пункт вообще мог существовать. Тяжелый путь стратегии измора, ведущий к затрате гораздо больших средств, чем короткий сокрушительный удар в сердце неприятеля, вообще избирается лишь тогда, когда война не может быть покончена одним приемом. Операции стратегии измора; являются не столько непосредственными этапами к достижению конечной военной цели, как этапами развертывания материального превосходства, которые бы, в конечном счете, лишили неприятеля предпосылок успешного сопротивления.(Свечин А.А. "Стратегия")

Поэтому,  с первых дней войны, сразу же, началась эвакуация производственных и материальных средств и
людских ресурсов на восток, даже в ущерб фронтов. А фронты,  контратаками  сбивали темп "блицкрига".

Посмотрим на указания Председателя Совета по Эвакуации:
6 июля 1941 г.

КАГАНОВИЧ - НЕКРАСОВУ
(УПОЛНОМОЧЕННОМУ НКПС ПО ЮГО-ЗАПАДНОМУ ФРОНТУ)
.  .  . Разошлите своих людей на станции, грузите уплотненнее, сговоритесь с командованием и усаживайте людей на платформах вместе с оборудованием - тем самым вы ускорите погрузку и уменьшите количество вагонов.  На каждый сформированный поезд посадить ответственного работника, в задачу которому поставить быстрейшую выброску состава из узла и сопровождение его по участку..  .  . Держите в особой исправности ход на Нежин, бросьте лучшие восстановительные силы на этот ход, чтобы не было длительного срыва движения.  Не отрывайтесь от руководства, не ходите на заседания и даже без исключительной нужды не выезжайте на станции. .  . . Очень прошу вас сделать все для того, чтобы отправить имеющиеся у вас поезда и закончить погрузку. .  .  .

Позвоните сейчас начальникам станций, где происходит погрузка, и передайте им мое требование - грузить быстрее и не сдавать темпы даже при бомбежке. До свидания. Будьте здоровы.

10 сентября 1941 г.

КАГАНОВИЧ - НЕКРАСОВУ

(УПОЛНОМОЧЕННОМУ НКПС ПО ЮГО-ЗАПАДНОМУ ФРОНТУ)
 .  .  . Постарайтесь в эти дни обслуживать нужды фронта и делать все возможное для этого. .  .  . Вызывайте меня в любой момент к проводу, когда вам это нужно. Всегда явлюсь.

 
 Обращаю внимание, 6 июля, не слова про фронт, 10 сентября уже указание, постараться в эти дни обслуживать нужды фронта.
 Коганович: «А что, если мы на несколько дней пустим одностороннее движение? Пустим груз, идущий на восток, чтобы он не попал врагу, и задержим груз, следующий на запад. Этого требует жизнь, требует обстановка»
 
 Как результат - беспрецедентная в мировой истории войн эвакуация, лишила противника производственной базы на оккупированной территории, позволила, быстро перевести экономику СССР на военные рельсы и, сохранив производство, ускоренно начать работать на нужды фронта.
 Считаю - это самым первым победным Сталинским ударом по фашистской Германии.
Немцам пришлось рабочую силу из оккупированных районов вывозить в Европу на работы, потому что на оккупированной территории СССР работать было негде. И ещё один момент, рабочей силы в Европе не хватало, необходимо было им наращивать усилия, (Посмотрите, когда до них дошло, что их взяли на "измор", телеграмма Заукеля  от 31 марта 1942 г. рейхс-комиссарам оккупированных областей. Заукель требовал "форсировать" отправку в Германию "всеми доступными мерами, включая самое суровое применение принципа принудительности труда, с тем, чтобы в кратчайший срок утроить количество завербованных")  следовательно, вся экономика Европы не могла  выиграть сражение против экономики, которую создал и в последующем  сберёг в первые дни войны Сталин. Итак, 1942 году немцы, спохватились и поняли, что Сталин нанёс им первый и самый сокрушительный удар.    

Когда же, полностью военная экономика СССР заработала и стало ясно, что все необходимое для нужд
воюющей армии имеется, что пора начинать следующий этап борьбы, тогда и родился, самый обсуждаемый на сегодня, Приказ:

Приказ НКО СССР
28 июля 1942г.
                                         №227
г.Москва

"О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций."

 
" Проблемы экономической мобилизации не могут быть проработаны заранее с такой же четкостью и исчерпывающей полнотой, как вопросы чисто военной мобилизации. Разрешение первых сводится к организации войны, к приспособлению жизни всего государства к военным условиям. Исчерпать такую задачу чисто бюрократическим путем невозможно. Нужно, чтобы каждый на своем месте сделал все усилия приспособить труд к условиям военной экономики. Успех увенчает сознательную работу массы, при твердом и дальновидном руководстве сверху".(Свечин А.А. "Стратегия")
 
 Вывод: -Сталин был готов встретить противника в невыгодной для себя ситуации;
               -Последующие события противостояния с Германией, показали правильность выбранной стратегии       "измора";  
        -Мощь экономики, а главное её потенциал, построенной в периоды пятилеток, показали правильность выбранной Сталиным  стратегии  строительства государства и экономики в предвоенный и управления в военный период.
 
 Сталин трижды спас наше Отечество от неминуемой катастрофы. .  .  .
    Третий раз — в годы Великой Отечественной войны
 
Варенников Валентин Иванович
 
P.S.

  Почему Сталин назначил Совет по эвакуации из числа гражданских,  уполномоченных НКПС из числа  начальников жд. дорог,  наделив их большими правами и не подчинив их командующими фронтами, а подчинив Когановичу и далее непосредственно Сталину?

   Если бы были назначены военные, с подчинением фронту, то жд. обслуживал в первую очередь фронт ( и это естественно, каждый тянул бы одеяло на себя), а не эвакуацию, которая являлась государственной задачей.  И тогда, почти на 100%, эвакуацию сорвали. Местничество перевесило бы, осознание государственных  задач.
Сталин, я думаю, это знал. Он знал психологию людей. Поэтому и Совет по эвакуации, в том числе,  замыкался лично на него.  Слишком дорого бы обошлось для страны срыв эвакуации. Это была бы катастрофа.
Отредактировано: starik - 28 ноя 2009 в 03:40

  • +0.99 / 11
  • АУ

Подписка на ветку

В избранном у 8 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Топ за 24 часа

Дискуссии не найдены!


Читаемое за 24 часа

Дискуссии не найдены!


Обсуждаемое за 24 часа

Дискуссии не найдены!

Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1