Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Из письма Б.А. Бахметьева (посола Временного правительства в США)   Е.Д. Кусковой

29 марта 1929 г.
.  .  .

У правых уже нет вождей, чего и не требуется; нужно лишь, чтобы история покончила со Сталиным как с последним оплотом твердокаменности; тогда власть останется в руках мягких максималистов — Рыкова, Калинина и К°, которые подобно термидорианцам будут пытаться нести дальше большевистское знамя, но фактически будут игрушкой жизненной стихии, уступая и колеблясь под давлением жизни и партийных низов, требующих приспособления и примирения. Послесталинский период власти слабых большевиков, мне представляется, будет периодом, когда жизнь действовать начнет в положительном смысле, а не только как отрицательная стихийная сила, как она действовала до сих пор: и когда опять-таки под номинальной крышкой слабой большевистской власти внутри русского тела будут нарастать и откристаллизовываться те группировки и бытовые отношения, которые в известный момент властно потребуют перемены правящей верхушки и создадут исторические силы и исторические личности, которым суждено будет внешне положить конец большевистскому периоду и открыть следующий. Троцкий напрасно вопит о Бонапарте или о фашистах. Время еще не пришло. Термидор должен положить начало периоду ликвидации революции, в течение которого созреют условия для той формы власти и тех форм экономических и социальных отношений, которые окажутся следующим положительным этапом русской жизни. Гадать о том, будет ли это военная диктатура или организованное меньшинство в духе фашизма, сейчас преждевременно; хотя все вероятности за то, что эта власть будет носить характер олигархический.

.  .  .

P.S.
 Вот один из многочисленных примеров, мечтаний о будущем России в случае устранения Сталина. Отметим, что Бахметьев  типичный представитель, так называемых,  российских демократов пришедших к власти  в результате отречения Николая II.
    В данном письме демократы рисуют радужную картину будущего государственного устройства в России
- военная диктатура, организованное меньшинство в духе фашизма или олигархия,  Один из которых и
планировали  построить в России,  деятельно участвуя в этом.  Об этом говорит переписка бывших "временных".

     Кстати,  тот же Бахметьев в своей записки руководству США предсказывал,  чем на самом деле может закончиться НЭП в России.После кратковременного оживления  производства в промышленности и сельском хозяйстве неизбежно наступит коллапс, основанный на антагонистических противоречиях между слабой промышленностью и сельским хозяйством. В результате этого коллапса -кризис ведущий за собой устранение Сталина, далее приход в власти тех, кто в своё время способствовал отречению Николая II и созданию государства на основе одного из трех вышеуказанных режима. Это и есть настоящее лицо демократии, скрытое в повседневности маской  либерализма.

Цитата: kress от 09.11.2009 06:20:48
Народная власть Сталина Вы сами хоть поняли, что написали?  
Повторю слова Ленина (уж очень хорошо сказал):
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов"

Попробую поправить классика, уж больно однобоко рассудил взаимодействие власть-народ. Допустим существование Монады "Государство" Обьект власть (Ян), субъект Народ (Инь), Власть по определению воздействует на народ для решения очевидных для власти задач, народ противодействует. В реалиях начала 20 века возможность противодействовать власти у народа уменьшалась, от максимума в 1917(после уничтожения народом царизма, предыдущей Монады)  к минимуму 1937, для усиления власти, ослабление народа объективная необходимость в замкнутой системе, Сильная власть ИВС усилило Монаду Государство? - Да! ( от сохи до бомбы) За это и благодарят ИВС. То что ИВС черезмерно ослабил Инь народ ( например уничтожил какую либо альтернативу развития и сознавая что выбранный путь тупиковый, не смог предложить другой ), тоже его "заслуга".   Т.е. добился тактических успехов, а стратегически проиграл.

Цитата: Paul
Простите за любопытство, Футюх, не Вы ли это в другой ипостаси?  ;) Чем-то до боли знакомым повеяло.. До сих пор я думал что на рассуждения про "Монаду Государство" да "Инь народа" только он способен..Или его эксперементальная травка уже в широкую торговлю пошла?  :D

С г-ном Футюх-ом, не имел чести, рад что не один. По методологии, хотите решить сложную задачу, упростите её, иначе все из пустого в порожнее, решение не найдете, запутаетесь в деталях. У Вас есть другой метод? предложите.

Цитата: Paul
здесь народ в основном загрубелый, приземленный по жизни, высоких полетов мысли не приемлет,  Монаду Государства скорее всего не оценит..

Минусов насуёт да какое-нибудь обидное погоняло прицепит.

Хотя Монады - это скорее всего из отрыжек бердяевщины. Что немногим лучше полит-астроложества.

grandK - вы Бердяева штудировали или какой другой источник юзали?

Цитата: Paul
Ну простите великодушно, обознался.. Вы сходите вот сюда http://glav.su/forum…299.0.html , испытаете массу положительных эмоций от ощущения э-э, неодиночества.. А здесь народ в основном загрубелый, приземленный по жизни, высоких полетов мысли не приемлет,  Монаду Государства скорее всего не оценит.. А вот там - да, там адептов подобных культов уважают.. Да там и свой такой, доморощенный, вовсю расцветает!  

Сходите, не пожалеете! А здесь только минусов нахватаете, и никакого удовольствия от общения..

Спасибо за ссылку! Вежливо так послали душевно  ;). Вот только называть культом учение которому 7 или 8 тыс.лет, ну както, подросково  (Вся восточная культура, мировозрение базируется на нем, краеугольный камень так сказать).  Да и тема заездилась. Сталин Герой!, Сталин Тиран! Мож все же шире глянуть на тему?
Не Бердяева не осилю, а Востоком интересуюсь.

Цитата: Paul
А Вы товарища Сталина каким-нибудь термином типа Монады здесь окрестите, вот тут и начнется широчайший взгляд! И уверяю Вас, тема будет новая, не заезженная! А сколько новаторских определений услышите!  :D

На кого руку поднял? На Святое, не замай гадина. И  рука к маузеру потянулась

Цитата: Paul
P.S. А вот кстати, только сейчас сообразил, уважаемый, а кого конкретно Вы имеете ввиду под термином Монада Государства??   ??? >:( Если у каждого Государства есть э-э-э, Монада, не есть ли тут скрытое оскобление неких высоких должностей??  ;)

Эх Ну кому что, в слове услышалось, видимо у док-ра Фрейда поюзать надо.

на самом деле правдо много патетики  это,
 фундаментальные законы и закономерности милогии и вытекающие из них принципы самоорганизации материи, определяют суть Периодического Закона Эволюции Материи и его основные свойства. Всеобщность двойственных отношений, закономерности о двойственности материи, порождает симметрию и асимметрию, которые, оказывается, характеризуют разные грани этой фундаментальной закономерности. Фундаментальный характер двойственных отношений, закономерность ограниченности и замкнутости этих отношений отношений, а также преемственность эволюции двойственных форм составляют главное содержание   этого Единого Закона Вселенной. Фундаментальность и всеобщность свойств этого Закона вызывают необходимость определить соответствующую терминологию, выбрать какой-либо универсальный объект, который бы наиболее полно раскрывал суть этого Закона. И такой универсальный объект имеется. Это монада - объект, известный еще из древних космических легенд Востока.

http://www.milogiya2007.ru/izin1.htm

Цитата: Senya
Я понимаю, что всем очень весело, но камрады, вы не рассматривали простейший вариант? Что grandK появился здесь с единственной целью - засрать эту ветку, потому что кому-то очень не нравятся факты и общее настроение в пользу СССР и Сталина, которые здесь приводятся? Он может идти в ЮВА (хотя лично я сомневаюсь, что он там приживется), или открыть свою ветку, но здесь эту хню надо срочно чистить.

Вы не правы.
Тролли - это нечто совершенно иное. Троллю хватило бы древнего баяна про сотни миллионов...

Тут всё гораздо круче. Это ведь Волшебный Горшочек - кашки сварил. Пока кашка булькала в горшочке - все ходили посмотреть, чем там пахнет. Кому нравилось, кому нет... Но все думали, что Горшочек для того - чтоб кашкой угощать прохожих. Так вот - это не так.
Горшочек просто варит кашу, много каши, а будут её жрать или нет - его не волнует. Главное - чтобы каша была везде.

Что мы имеем?
Мы имеем ДВА выхлопа представителей сектантской общественности на ветке о Сталине. Не на других - а конкретно на этй.
Это значит, что каша уже полезла через крышку.
Сектанты сформулировались, перебродили в своих Октаэдрах Светы и Звёздных Тетраэдрах и испытывают жгучую потребность нести Знание в массы. Ну, реагируя естественно на самые знаковые фигуры и эпохи. Не с динозавров же начинать.

Моё предложение - оставить эти посты в качестве мемориальных.

А в целом - разрешить товарищу со Звёздным Тэтраэдром, живо напоминающим Звезду Давида, продолжить экзерсисы на отдельной ветке, в режиме Футуха, если захочет.

Цитата: grandK от 09.11.2009 11:27:39
То что ИВС черезмерно ослабил Инь народ ( например уничтожил какую либо альтернативу развития и сознавая что выбранный путь тупиковый, не смог предложить другой ), тоже его "заслуга".    

Чем подтвердите про знание тупика? Только на данном форуме будет веток пять про СССР и мотивации при социализме и парадигмам.... а вы вот так, р-раз и как отрезали. Знал тупиковость .Откуда сии дрова?

Цитата: ursus от 09.11.2009 16:57:48


Моё предложение - оставить эти посты в качестве мемориальных.

А в целом - разрешить товарищу со Звёздным Тэтраэдром, живо напоминающим Звезду Давида, продолжить экзерсисы на отдельной ветке, в режиме Футуха, если захочет.

Поддерживаю, футюхов должно быть симметрично  :)

Из беседы Сталина и французкого писателя Ромена Ролана, 1937 год.
Ромен Ролан.
".....На мой взгляд, политика СССР недостаточно заботится о том, чтобы приводить своим иностранным друзьям мотивы некоторых своих действий. Между тем у него достаточно этих мотивов, справедливых и убедительных. Но он как будто мало этим инте­ресуется; и это, по-моему, серьезная ошибка: ибо это может вы­звать и вызывает ложные или намеренно извращенные толкова­ния некоторых фактов, порождающие тревогу у тысяч сочувствуюших. Так как я наблюдал в последнее время эту тревогу у мно­гих из честных людей Франции, я должен вам об этом сигнали­зировать...... Другой случай, совершенно иного характера: недавно был опубликован закон о наказании малолетних преступников стар­ше двенадцати лет. Текст этого закона недостаточно известен; и даже если он известен, он вызывает серьезные сомнения. Полу­чается впечатление, что над этими детьми нависла смертная
казнь. Я хорошо понимаю мотивы, делающие необходимым вну­шить страх безответственным и тем, кто хочет использовать эту безответственность. Но публика не понимает. Ей представляется, что эта угроза осуществляется или что судьи по своему усмотре­нию могут ее осуществить....."

Сталин.
"Вы говорите, что на советских людей возводится врагами мно­го клеветы и небылиц, что мы мало опровергаем их. Это верно. Нет такой фантазии и такой клеветы, которых не выдумали бы враги про СССР. Опровергать их иногда даже неловко, так как они слишком фантастичны и явно абсурдны....Теперь позвольте мне ответить на Ваши замечания по поводу закона о наказаниях для детей с 12-летнего возраста. Этот дек­рет имеет чисто педагогическое значение. Мы хотели устрашить им не столько хулиганствующих детей, сколько организаторов хулиганства среди детей. Надо иметь в виду, что в наших школах обнаружены отдельные группы в 10—15 чел. хулиганствующих мальчиков и девочек, которые ставят своей целью убивать или развращать наиболее хороших учеников и учениц, ударников и ударниц. Были случаи, когда такие хулиганские группы замани­вали девочек к взрослым, там их спаивали и затем делали из них проституток. Были случаи, когда мальчиков, которые хорошо учатся в школе и являются ударниками, такая группа хулиганов топила в колодце, наносила им раны и всячески терроризирова­ла их. При этом было обнаружено, что такие хулиганские детские шайки организуются и направляются бандитскими элементами из взрослых. Понятно, что Советское правительство не могло пройти мимо таких безобразий. Декрет издан для того, чтобы устрашить и дезорганизовать взрослых бандитов и уберечь наших детей от
хулиганов.
Обращаю Ваше внимание, что одновременно с этим декре­том, наряду с ним, мы издали постановление о том, что запре­щается продавать и покупать и иметь при себе финские ножи и кинжалы."

Ромен Роллан.
"Но почему бы Вам вот эти самые факты и не опубликовать. Тогда было бы ясно — почему этот декрет издан."

Сталин.
" Это не такое простое дело.  В СССР имеется еще не­мало выбившихся из колеи бывших жандармов, полицейских, царских чиновников, их детей, их родных. Эти люди не привык­ли к труду, они озлоблены и представляют готовую почву для преступлений. Мы опасаемся, что публикация о хулиганских по­хождениях и преступлениях указанного типа может подействовать на подобные выбитые из колеи элементы заразительно и может толкнуть их на преступления. "

Ромен Роллан.
"Это верно, это верно."

Сталин.
"А могли ли мы дать разъяснение в том смысле, что этот декрет мы издали в педагогических целях, для предупреж­дения преступлений, для устрашения преступных элементов? Конечно, не могли, так как в таком случае закон потерял бы вся­кую силу в глазах преступников."
Ромен Роллан.
"Нет, конечно, не могли."

Сталин.
"К Вашему сведению должен сказать, что до сих пор не было ни одного случая применения наиболее острых статей этого декрета к преступникам-детям и надеемся — не будет...."

Цитата: 753 от 09.11.2009 19:59:58
Сталин.
"К Вашему сведению должен сказать, что до сих пор не было ни одного случая применения наиболее острых статей этого декрета к преступникам-детям и надеемся — не будет...."

http://dassie2001.li…38162.html -

Цитата
...Да, я один из создателей водородной бомбы. И не раскаиваюсь в этом. Вопрос в том – для чего ее создавать? Гитлер, безусловно, хотел создать бомбу для победы. И если бы у него получилось – он бы, не задумываясь, сбросил ее куда ему надо. Американцы – их я полностью оправдываю. Они бомбой занялись от испуга: а вдруг немцы сделают раньше? И тогда им несдобровать. Что касается наших, то я хорошо знал Тамма – это был мой учитель, Сахаров работал в отделе, который я возглавлял. Они, безусловно, действовали из патриотических соображений. Тогда было такое чувство: если мы не сделаем свою бомбу, то будем в руках тех же американцев. Никаких угрызений совести я тогда не чувствовал. Только потом понял: если бы товарищ Сталин получил первым эту бомбу – он бы и пяти минут не раздумывал, чтобы сбросить и захватить всю Европу, весь мир. Страшное оружие нельзя давать таким людям....
Я долго был большим дураком. Я познакомился со своей женой Ниной в 1945 г. в гостях у одного физика в Горьком. Она была тогда ссыльной, ее обвиняли в покушении на Сталина, она сидела. Когда она мне все это сказала, я был вне себя. Допустим, вы во что-то верите, а потом оказывается, что все это ложь. Я занимался своей наукой и верил в коммунизм. Это, наверное, было связано с судьбой семьи: у нас в семье никого не арестовали, у нас не было знакомых, которых бы арестовали. Но я оставался дураком и когда узнал свою жену. Она мне рассказывала о всяких «прелестях» – как она там сидела, а я думал, что это локально, что это КГБ, и Сталин ни при чем. Когда узнал правду, я прямо заболел тогда – не то что сошел с ума, а начал вести себя очень неосторожно, начал ругать все. И вдруг мы с Ниной замечаем, что нас стали избегать наши знакомые. Потом один из них рассказал, что его вызывали в КГБ и спрашивали, что такое Гинзбург. Меня перестали пускать за границу. Но я и сейчас не понимаю, что происходит.

Цитата: 753 от 08.11.2009 17:47:23
.............
Да, я же совсем забыл, СУД ЛИНЧА в Америке очень почитается, Ку - Клус - Кланы всякие,  резервации .  Америка - родина расизма и самого долгого существования на  планете  рабства.
----------------------------
Несчастные люди, которые живут в Америке.  Какой, однако, контраст : ненависть расиста американца, и счастье в глазах советских людей при Сталине!
...................

Цитата: wellx от 09.11.2009 18:45:28
Чем подтвердите про знание тупика? Только на данном форуме будет веток пять про СССР и мотивации при социализме и парадигмам.... а вы вот так, р-раз и как отрезали. Знал тупиковость .Откуда сии дрова?

Конечно опрометчиво утверждать, что знал ИВС в тот или иной период. Но за это обстоятельство свидетельствует хотябы то что проект "Революция" был свернут им к 1937 и как утверждалось на этой ветке, в СССР был строй больше похожий на монархию. Значит не руководствовался ИВС "заветами Маркса Ленина",  а пошел проверенным (историей) путем. Да как руководствоваться?, теория мировой революции, начатой в отдельном государстве, тож как то не задалась. Да и другие.

В 1894 году в России насчитывалось 122 миллиона жителей. 20 лет спустя, накануне 1-ой Мировой войны, народонаселение её увеличилось на 60 миллионов; таким образом, в Царской России народонаселение возрастало на 2.400.000 в год. Государственные доходы 1.410.000.000 рублей в 1897 году, без малейшего увеличения налогового бремени неуклонно росли, тогда как расходы государства оставались более или менее на одном и том же уровне. Устойчивость денежного обращения была такова, что даже во время русско-японской войны, сопровождавшейся повсеместными революционными беспорядками внутри страны, размен кредитных билетов на золото не был приостановлен.В период между 1890 и 1913 гг. русская промышленность учетверила свою производительность. Её доход не только почти сравнялся с поступлениями, получавшимися от земледелия, но товары покрывали почти 4/5 внутреннего спроса на мануфактурные изделия.
Сахар -- в этот же период времени потребление сахара на каждого жителя повысилось с 4 до 9 кг. в год.
Чай - потребление в 1890 г. -- 40 миллионов кг; в 1913 г. -- 75 миллионов кг.
Лён - накануне 1-й Мировой войны Россия производила 80% мировой добычи льна.
Хлопок - повышение на 388%. Благодаря большим работам по орошению в Туркестане, предпринятым ещё в царствование Императора Александра III, урожай хлопка в 1913 г. покрывал все годичные потребности русской текстильной промышленности. Последняя удвоила своё производство между 1894 и 1911 гг.
Сеть железных дорог в России покрывала 74.000 вёрст (одна верста равняется 1,067 км), из которых Великий Сибирский Путь (8.000 вёрст) был самым длинным в мире.
В 1916 г., т.е. в самый разгар войны, было построено более 2.000 вёрст железных дорог, которые соединили Северный Ледовитый Океан (порт Романовск) с центром России. До созыва 1-ой Государственной Думы, были изданы специальные законы для обеспечения безопасности рабочих в горнозаводской промышленности, на железных дорогах и в предприятиях, особо опасных для жизни и здоровья рабочих, как-то: на пороховых заводах, в Экспедиции по заготовлению государственных бумаг и т.п.  Детский труд до 12-летнего возраста был запрещён, а несовершеннолетние и лица женского пола не могли быть нанимаемы на фабричную работу между 9-ю часами вечера и 5-ю часами утра.
Народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возросли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возросли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г.
В  начале 1913 г. общий бюджет народного просвещения в России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала в ХХ веке первое место в Европе, если не во всём мире.

В начале перестройки, когда были приняты специальные постановления Верховного Совета и законы о восстановлении памяти, восстановлении прав репрессированных, было предписано найти места захоронения осужденных и опубликовать списки расстрелянных. В Московском управлении КГБ было обнаружено 11 томов с актами о привидении в исполнение смертных приговоров в отношении 20765 осужденных. Специальное расследование, проведенное сотрудниками Министерства госбезопасности (КГБ), показало, что эти люди были расстреляны в Бутово – их расстреляли в период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года.
В основном это жители Москвы и Подмосковья, хотя среди них много поляков, немцев, есть китайцы и даже американцы. Поражает, что среди расстрелянных очень много самых простых людей – крестьян и рабочих, хотя есть и представители интеллигенции, известные государственные деятели и военные, например, Федор Александрович Головин - председатель Второй Государственной Думы; генерал-губернатор Москвы Джунковский и другие.
К настоящему времени из этого списка выявлено около 1000 имен священнослужителей и мирян Русской Православной Церкви, которые пострадали на Бутовском полигоне за Христа.
Сонм бутовских новомучеников возглавляет святой священномученик Серафим (Чичагов), митрополит Петроградский. Вместе с владыкой Серафимом на Бутовском полигоне постадали епископы, священники, монахи и простые миряне. Всех имен трудно перечислить – это и скиталец епископ Нижнетагильский Никита (Делекторский), и старец архимандрит Кронид (Любимов) последний наместник Троице-Сергиевой лавры и многие-многие другие.

Цитата: kress от 10.11.2009 12:23:25
генерал-губернатор Москвы Джунковский

Вот, понимаете, беда какая с этими списками. Пока речь за сотни миллионов - вроде ужоснах. Но как только начианют маячить фамилии более- менее известного человека - возникает вопрос - а как он вообще умудрился до Бутовского полигона дотянуть?
Да и был ли сей жертвенный агнец искомым агнцем?

Следим за руками.

---

---

---

Джунковский, Владимир Фёдорович

1913 — 25 января назначен товарищем (заместителем) министра внутренних дел и командиром Отдельного корпуса жандармов. Реформировал службу политического сыска, упразднив многие охранные отделения, запретив институт секретных сотрудников в учебных заведениях, в армии и на флоте, уволив большое количество жандармских офицеров, в связи с чем нажил себе немало врагов. Равным образом и одновременно была ликвидирована агентура среди учащихся в учебных заведениях.
1915 — попав в некий скандал, 19 августа пытался разоблачить в глазах императора Николая II пагубное влияние Григория Распутина, но неудачно, был отставлен от этих должностей и отправлен на фронт. С осени 1915 в действующей армии на командных должностях: командующий бригадой, позже — 15-й Сибирской стрелковой дивизией на Западном фронте и командир 3-го Сибирского армейского корпуса (с 4 октября 1917 года).
1917 — в апреле присвоено звание генерал-лейтенант.
После Октябрьской революции неоднократно арестовывался: в мае 1919 ревтрибуналом приговорён к 5 годам лишения свободы за участие в подавлении революции 1905-1907 года в Москве, но вскоре был переведён в больницу; в 1921 провёл около 10 месяцев в Таганской тюрьме.
Принял предложение о сотрудничестве с ЧК-ГПУ, исполнял функции большевистского агента при Великом князе Николае Николаевиче, принимал активное участие в широко известной операции «Трест».
При большевиках одно время служил консультантом ГПУ и является автором паспортной системы в СССР.
В последующее время — церковный староста, давал частные уроки французского языка.
В последний раз арестован в конце 1937. 21 февраля 1938 года Тройкой НКВД приговорён к смертной казни. Расстрелян в тот же день на Бутовском полигоне.

---

---

Бог ему судья.

Цитата: AndreyK от 08.11.2009 20:07:36
Паровозы тоже из дерева делали?
--------------------------------------------
К концу XIX в. в России, например, работало семь паровозостроительных заводов с ежегодной производительностью 1200 паровозов. Это были достаточно крупные производства. Для сравнения: Франция выпускала ежегодно 500, а Германия — 144 паровозов. Производство вагонов приблизилось к объему выпуска германских заводов, которые изготовляли около 30 тыс. товарных и 6 тыс. пассажирских вагонов.
--

В железные дороги Россия вкладывала поистине гигантские средства, в том числе - заемные. Неудивительно, что производство паровозов находилось на хорошем уровне. Правда, по длине железных дорог мы примерно соответствовали Германии и Франции, и в разы уступали США.

Цитата
--
В начале 1890-х гг. страна вступила в новый этап промышленного развития. За десятилетие (1890-1900) выпуск промышленной продукции вырос в.два раза, в том числе выпуск продукции тяжелой промышленности в 2,5 раза. Добыча каменного угля увеличилась в три раза, нефти — в 2,5 раза. По добыче нефти Россия вышла на первое место в мире. Металлургическая промышленность увеличила выпуск продукции в три раза, в том числе на новых предприятиях Юга производство металла возросло в семь раз. Если в мировом производстве металла Россия в 1880 г. занимала только седьмое место, то в 1900 г. она переместилась на четвертое место. По общему объему промышленного производства к началу XX в. Россия занимала четвертое-пятое место в мире. В результате промышленного подъема она выходит в число стран со средним уровнем развития капитализма
-------------------------------------------

Надо заметить, что к началу войны по производству стали и чугуна Россия вновь переместилась на пятое место. Несмотря на огромный рост в процентном отношении, в абсолютных цифрах промышленность России находилась на достаточно скромном уровне, а в подушевых - так и вовсе позади своих основных конкурентов. И если в мирное время такое отставание не было фатальным, то две проведенные войны оказались гибельными для Империи.

На мой взгляд, является ошибкой представлять царскую Россию как мрачную и отсталую страну, но говорить о существовавших проблемах нужно, чтобы понять, какие факторы привели к февральской революции и фактическому коллапсу России. Очень печальным, на мой взгляд, сморится сравнение военных поставок промышленности России и других стран.

Например, известная история "снарядного голода" 1915 года (да и дальнейшая нехватка снарядов, в результате которой приходилось закупать их за границей по бешеным ценам) говорит о том, что русская промышленность не имела тех резервов, которые имела промышленность более развитых стран. Нехватка орудий, пулеметов, винтовок, самолетов - это не просто пропагандистские лозунги, это -факты, говорящие о серьезнейшем провале экономической модели России, заложенной задолго до войны.

Цитата


Хлеб тоже не умели собирать и продавать?
-------------------------------------------
Переход к товарному сельскому хозяйству привел к росту хлебного рынка. С 1861 по 1891 г. он увеличился более чем в два раза. Из общего количества продаваемого хлеба около 60% потреблялось внутри страны, а 40% вывозилось за границу.
--
--
Объем внешнеторговых операций за 1861 — 1900 гг. увеличился в три раза - с 430 до 1300 млн. руб., причем стоимость вывозимых товаров на 20% превышала стоимость ввозимых. В структуре экспорта конца века 47% занимал хлеб. За эти годы он увеличился в 5,5 раза. Экспорт зерна был основным источником получения дополнительных средств для промышленного развития. Основными статьями импорта оставались машины, оборудование для промышленности и сельского хозяйства. Основная часть внешнеторгового оборота — 75—80% — приходилась на Англию и Германию, остальные 20-25% - на азиатские страны и США.

---------------------------------------------------

Я вижу, источник, который Вы цитируете, весьма склонен к манипуляциям. Ну о каком положительном торговом балансе можно вести речь, если долг России рос в конце 19- начале 20-го веков почти постоянно, даже до ПМВ? При этом, источник как-то мило забывает, что основное товарное производство хлеба производилось помещиками, туда же в основном и поставлялись сельхозмашины. А крестьяне, чье количество существенно увеличилось с 1860 года, в значительной степени недоедали. Не говоря уж о серьезном голоде:
---------
Приведу некоторую статистику.
Из доклада Александру Третьему в 1892: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ”
А вот уже из доклада Николаю Второму в 1901 году: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”
Ну, с православными все ясно. Не православные души не учитывались. Сколько там татар и казахов в православном царстве от голода преставилось одному богу известно.
Однако продолжим.
Из доклада уже Столыпина в 1911 году: “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”.
----------
При этом, царское правительство принимало серьезные меры против развития голодовок, существовали государственные склады продовольствия, откуда, в случае крупных голодовок, продовольствие раздавалось голодающим. Но предотвратить голод в принципе оно не могло. Только переход к промышленной обработке земли позволил снизить, а после 1950-го - практически исключить крупные голодовки.

Цитата: kress от 10.11.2009 12:23:25
В 1894 году в России насчитывалось 122 миллиона жителей....

И к чему эти цифры? Здесь не обсуждаются примеры достижений царской России,  и не противопоставляют монархию Сталину.  Здесь обсуждают личность Сталина,  достижения  и победы его власти.

Цитата
В начале перестройки, когда были приняты специальные постановления Верховного Совета и законы о восстановлении памяти, восстановлении прав репрессированных, было предписано найти места захоронения осужденных и опубликовать списки расстрелянных. В Московском управлении КГБ было обнаружено 11 томов с актами о привидении в исполнение смертных приговоров в отношении 20765 осужденных. Специальное расследование, проведенное сотрудниками Министерства госбезопасности (КГБ), показало, что эти люди были расстреляны в Бутово – их расстреляли в период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года.
В основном это жители Москвы и Подмосковья, хотя среди них много поляков, немцев, есть китайцы и даже американцы. Поражает, что среди расстрелянных очень много самых простых людей – крестьян и рабочих, хотя есть и представители интеллигенции, известные государственные деятели и военные, например, Федор Александрович Головин - председатель Второй Государственной Думы; генерал-губернатор Москвы Джунковский и другие.
К настоящему времени из этого списка выявлено около 1000 имен священнослужителей и мирян Русской Православной Церкви, которые пострадали на Бутовском полигоне за Христа.
Сонм бутовских новомучеников возглавляет святой священномученик Серафим (Чичагов), митрополит Петроградский. Вместе с владыкой Серафимом на Бутовском полигоне постадали епископы, священники, монахи и простые миряне. Всех имен трудно перечислить – это и скиталец епископ Нижнетагильский Никита (Делекторский), и старец архимандрит Кронид (Любимов) последний наместник Троице-Сергиевой лавры и многие-многие другие.

Вы приводите эти сведения, как будто среди рабочих, крестьян, интеллигенции, священников, американцев,  китайцев, коммунистов, военных, чиновников   и  прочих,  нет и никогда не было преступников. Закон обратной силы не имеет. Они, как были, так и останутся преступниками, для той власти и для меня.  Навечно останутся.
Нормальные люди никогда не поверят в пропагандистскую компанию по реабилитации  врагов любой власти: уголовников, воров, тунеядцев, бандитов, оппозиционеров и т.п. Невиновных  и несознательных борцов с любой властью, которые много лет ненавидели эту власть (любую) и желали ей явно или тайно быстрой кончины - не бывает при любой власти, хорошая она или плохая.
Спросите об этом Сталина, который сам это испытал в своей молодости,  сидя в царских тюрьмах и ссылках.

(зевает)
Типичный манипулятивный приемчик. Сравниваем кубометры льна с количеством расстрелянных священников. Сравнивать промышленность РИ с СССР как-то не получается, вот и лепят антисоветчики подобные агитки.

Что касается бессудных расстрелов и ссылок в РИ - ну, собственно, сам Сталин семь раз оказывался в ссылке как "политически неблагонадежный". Про Кровавое воскресенье и Ленский расстрел, я думаю, знаете.

Да, тут интервью Пыхалова новое вышло. Есть мнение, достойно прочтения, в т.ч. и по теме ветки:
http://www.apn.ru/pu…e22122.htm

kress
Нет никакой необходимости сравнивать власть при царе и Сталине. Это совершенно две разные власти и очень далекие друг от друга (как соха и ракета).
Другое дело, если сравнивать две власти  в Гражданскую войну, когда старая власть пыталась  вернуть себе прежнее положение. Из истории видно, что новая власть была намного сильнее старой, несмотря на былые заслуги последней.
И дело не в предательстве, или измене делу самодержавия,  православия, или империи (с обеих сторон),  дело было в войне (в первую очередь), неспособности старой власти вести эту войну без поражений, и внутренних потрясений. Новая же власть, наоборот,  доказала, на тот момент, свою жизнеспособность, веру в свою победу, и покончила с хаосом и разрухой в стране (  довольно в короткое время, хотя и с немалыми потерями).
Причем,  авторитет   и сила новой власти, уже через 10 - 15  лет после Гражданской войны, были  почти абсолютными.
Легитимность власти  Сталина, её народность  в 30-50 годы 20 века,  доказаны, как: победами этой власти на фронтах,  успехами экономики в мирное время и массовым энтузиазмом народа и его поддержкой любимой ею власти (в том числе и Православной церковью).
Это и вызывает месть и зависть  наших либералов.  Ведь их народ не любит и никогда не полюбит, так, как Сталина.