Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: wellx от 05.11.2009 11:39:04
Как-то незаметно идет вброс, но его никто не останавливает. ТАк вот, называть репрессии 37-39гг сталинскими нельзя. Ибо, если уж смотреть пристально на тот период, то это только формально мы видим Сталина как правителя, реально была жесточайшая война течений , в т.ч. троцкизма. И Ягода и Ежов играли в свои игры (весьма сильно смахивающие на троцкистские). И только с появлением Берии мы можем начинать говорить о сталинизме как единовластии. Но вот странно, именно с 39го маховик-то и сдулся. Так что, давайте не отождествлять сталинизм и ягоду с ежовым. (Особенно это видно, как много будущих верных сталинцев было оправдано.)  Все репрессии 35-38гг выглядят как сознательная диверсия по взрыванию СССР изнутри. Что идейно очень близко Троцкому, но не Сталину.

Таки категорически согласен. Ибо как то забывается, что и за Троцким, и за Бухариным, Рыковым, и прочими каменевыми с Зиновьевыми стояли тысячи , дажи сотни тысяч людей. Готовых ради своих лидеров на все. В том числе и на смерть. А у нас как то  это забываетси не учитывается.. По типу вот ,  расстреляли Бухарина, и стопистсот мильенав невинных за ним... Сбежал Троцкий в Мексику - потипу ну сбежал, так и черт с ним ... А про то, что Троцкий создавал РККА, и многие солдаты/офицеры, готовы были за него  хоть на край света, даже не потому, что идею разделяли, а потому, что он их командир был. И Бухарин командовал фронтами... И ведь таки жесткая борьба тогда .. Лидеров много было... И за каждым - люди. Не просто люди, а ярые сторонники.  И каждый был уверен в своей правоте. Но нельзя идти прямо и направо сразу и одновременно. Заслуга Сталина- он знал куда идти и смог повести/заставить/убедить - "Идти надо так."  И нельзя судить о тех временах по нынешним "гуманным законам", не то время было. Только попробуйте оценить маштаб задач и принятия решений. И цену ошибки. А вообще - тогда было время ТИТАНОВ. Людей, которые не боялись брать на себя решения и ответственность за них.  Что у нас, то и в других странах... Тот же Рузвельт....

Цитата: Джеф от 05.11.2009 13:58:52
Таки категорически согласен. Ибо как то забывается, что и за Троцким, и за Бухариным, Рыковым, и прочими каменевыми с Зиновьевыми стояли тысячи , дажи сотни тысяч людей. Готовых ради своих лидеров на все. В том числе и на смерть. А у нас как то  это забываетси не учитывается.. По типу вот ,  расстреляли Бухарина, и стопистсот мильенав невинных за ним... Сбежал Троцкий в Мексику - потипу ну сбежал, так и черт с ним ... А про то, что Троцкий создавал РККА, и многие солдаты/офицеры, готовы были за него  хоть на край света, даже не потому, что идею разделяли, а потому, что он их командир был. И Бухарин командовал фронтами... И ведь таки жесткая борьба тогда .. Лидеров много было... И за каждым - люди. Не просто люди, а ярые сторонники.  И каждый был уверен в своей правоте. Но нельзя идти прямо и направо сразу и одновременно. Заслуга Сталина- он знал куда идти и смог повести/заставить/убедить - "Идти надо так."  И нельзя судить о тех временах по нынешним "гуманным законам", не то время было. Только попробуйте оценить маштаб задач и принятия решений. И цену ошибки. А вообще - тогда было время ТИТАНОВ. Людей, которые не боялись брать на себя решения и ответственность за них.  Что у нас, то и в других странах... Тот же Рузвельт....

ухххх......
1. Сотни тысяч последователей за Каменевым и Зиновьевым, готовых за них на смерть... Это сильно....
2. А каким фронтами командовал Бухарин?... Кстати, в 30-е годы он такого веса уже не имел, как и Рыков, и другие. Вы степень их общественной поддержки сильно преувеличиваете.
3. В РККА во времена Троцкого офицеров не было - были командиры.  Его удаление из страны (уж поинтересуйтесь) прошло в общем-то безболезненно. И спустя 10+ лет сотни тысяч спящих троцкистов должны по команде подняться, словно глиняная армия китайского императора... Жесть. Ничего, что армию Троцкого еще Фрунзе практически распустил после гражданской войны? Влияние какое-то у него внутри страны сохранялось, конечно, но далеко не в такой степени.
4. В высшей армейской существовали его поклонники, это было. Их удалили. некоторые из них (типа Гамарника) себя "удалили" сами.

Пост у вас какой-то эмоциональный по-бабски... ВЫ ЧЕГО СКАЗАТЬ-ТО ХОТЕЛИ? букв много, а формулировок - ноль.
Еще раз....
Пытаясь оправдать Сталина, не сваливайтесь в упрощенчество... Ему ваше шаманство уже не требуется - он ответил перед историей. Не уподобляйтесь клоунам с другой стороны.

Насчёт арктических немецких баз.
 "Базис Норд" проработала 1939 года до 1940 года, предоставлена после подписания договора. После занятия Красной Армией предполья в 1939 году, Советское правительство сделало немцам ручкой и база "Базис Норд" в 1940 году убралась с Арктики.
(Официально данный эпизод не отражен нигде. Существуют только заявления на эту тему неких исследователей.)
Ну ладно, допустим, что это так. Из этого ничего не выходит, что собираются преподать, как некие отношения между СССР и Германией.
Прошу учесть, что в данное время союзников у СССР вообще не было. Франция, Англия и другие Европейские страны саботировали все усилия СССР на приобретение союзников. В таком случае у СССР не существовало никаких обязанностей ни перед кем. Отношения между Германией и СССР в тот период были точно в рамках договора о ненападении и всё.
Поэтому ,была ли данная база,  не была ли, ни какого рояля не играет. Единственная ценность, это сейчас,запустить паутинку, спекулируя на этом неподтверждённом факте.  

  А вот другой эпизод, настоящих отношений, но уже между настоящими союзниками. 15 июня 1940 года Франция запросила условия перемирия с Германией. Англия, освободила Францию от условий некоторых пунктов договора, союза о взаимопомощи,  от 28 марта 1940 года, разрешив, аннулированием пунктов данного договора, вести переговоры с Германией, без согласия Англии, но с условием, что Французский флот будет отправлен в британские порты. Франция колебалась, желая сохранить за собой флот, заверяя, что не допустят сдачи флота немцам.Знали французы, что впоследствии флота им не дождаться назад. Не дождавшись ясности от французов, англичане решили поторопить французов и 3 июля 1940 года в 18 часов английский флот  открыл огонь по французским кораблям. Стрельба продолжалась 10-15 минут с двух сторон, но так, как англичане заранее готовились к боестолкновению, перевес был на стороне англичан. В результате, вместе с экипажем, взлетел на воздух французский линкор "Бретань"(экипаж на линкорах не маленький), линкор "Прованс" и крейсер "Дюнкерк" были сильно повреждены. Ценой людских потерь,  со стороны французов,  Англия направила процесс принятия решения, в нужное для себя русло. Французский флот начал уходить на британские базы.

Цитата: Прасковья от 05.11.2009 12:12:17
Ну даже если считать, что в послевоенном бардаке кому-то и удалось, все равно полученная оценка будет не ниже реальной цифры.
Например, призванный, выживший, но не вернувшийся в Россию будет учтен как боевая потеря.

Вот буквально сегодня у нас на местном форуме один написал в топике о ресурсе минобороны, где поиск погибших в войне:

ЦитатаХм....
Нашел своего деда. Пишут, что убит в 1943. А он дошел до Берлина и потом еще долго жил, совсем немного недожив до 100-летия....

Цитата: хвилолог от 05.11.2009 14:50:06
Вот буквально сегодня у нас на местном форуме один написал в топике о ресурсе минобороны, где поиск погибших в войне: Хм....
Нашел своего деда. Пишут, что убит в 1943. А он дошел до Берлина и потом еще долго жил, совсем немного недожив до 100-летия

Да, такое бывало. после боя посчитали погибшим и занесли в список убитых. Тела не нашли. Домой ушла похоронка.
А, например, раненого в бессознательном состоянии подобрали солдаты другой части и доставили в госпиталь. А человек в список погибших уже успел попасть.
Собственно, в этом и есть задача ОБД "Мемориал" - такие случаи максимально исключить.

Цитата: Николаич от 05.11.2009 14:11:56
ухххх......
1. Сотни тысяч последователей за Каменевым и Зиновьевым, готовых за них на смерть... Это сильно....
2. А каким фронтами командовал Бухарин?... Кстати, в 30-е годы он такого веса уже не имел, как и Рыков, и другие. Вы степень их общественной поддержки сильно преувеличиваете.
3. В РККА во времена Троцкого офицеров не было - были командиры.  Его удаление из страны (уж поинтересуйтесь) прошло в общем-то безболезненно. И спустя 10+ лет сотни тысяч спящих троцкистов должны по команде подняться, словно глиняная армия китайского императора... Жесть. Ничего, что армию Троцкого еще Фрунзе практически распустил после гражданской войны? Влияние какое-то у него внутри страны сохранялось, конечно, но далеко не в такой степени.
4. В высшей армейской существовали его поклонники, это было. Их удалили. некоторые из них (типа Гамарника) себя "удалили" сами.

Пост у вас какой-то эмоциональный по-бабски... ВЫ ЧЕГО СКАЗАТЬ-ТО ХОТЕЛИ? букв много, а формулировок - ноль.

А вы уверен, что лично за Сталина было на много больше готовых на смерть? Я имею ввиду, что боролись группировки, а не отдельные личности, за Сталиным тоже стояло много людей, и у Тухачевского была своя группировка, и у Каменева и тд. Фактически до 38г. продолжается гражданская война. Идет борьба внутри ВКПб. Надо было как-то прекращать эту внутреннюю войну. Сталин прекратил, причем если бы он проиграл, то крови было бы в разы больше.
Отдельный разговор про Троцкого. Троцкистов в стране оставалось много, и они действительно были готовы к борьбе. До 38г. Сталин не имеет полного контроля над армией, которой управляет человек Троцкого - Тухачевский. Сталин даже не может отправить в отставку Тухачевского( ибо Тухачевский не просто военный, он - политическая фигура, герой войны), после того как армия показывает совершенную неготовность к войне.
А поклонников в рядах РККА убрали только в 38г., офицеры после гражданской войны в большом количестве остались в армии.

Цитата: Николаич от 05.11.2009 11:54:16
2. Сталин как непосредственный руководитель несет ответственность за подчиненных, хотелось бы этого или нет - это общепринятая практика, кстати.
Причем мы оба понимаем, о чем речь идет, но вы старательно пытаетесь его из-под огня вывести  :D
собственно, ему этого и не надо, т.к. существуют расстрельные списки, составленные Ежовым и подписанные Сталиным и Молотовым. В общем случае там 44000 фамилий. Это в т.ч. его персональная ответственность, от которой он не прятался, т.к. мог сам и не подписывать, спихнув все на Молотова. Думаю, зря стараетесь - вот ему это точно не надо.

И, эта, "только формально мы видим Сталина как правителя" - этапять!!!!!!!!!!
А "неформально" - кто???

Вопрос в том, насколько Сталин до 38 г мог единолично влиять на процесс назначения кадров. По армии только после дела Тухачевского. Многие вещи он подписывал , связанный партийной дисциплиной. Так что можете хоть "этапять", хоть "этадесять" ставить - но до 38г Сталин не был единоличным правителем и проводником именной своей линии. Неформально (реально) руководила партия, а там внутри были блоки, каждый из которых вели свою кадровую политику . Не секрет, что и НКВД и РККА были вотчиной Троцкого и до самого конца СССР это влияние не исчезло. Так что свои эмоции придержите и внимательнее почитайте исследования последних лет 15. ВЫшло достаточно много новых работ по данной теме.

А вот махать подписью Сталина и называть сталинизмом весь период его нахождения на посту генсека и государства  - очень удобный и недобросовестный способ скрыть нюансы советской истории и роли многих персонажей.

Соглашусь с wellx.
У него есть неточности, но в целом, считаю, что  он прав.
К репрессиям надо подходить не со стороны Сталина, или его "жертв", а со стороны партийного института чисток того времени.
О том, что партийные чистки  были  особым  институтом партии мало кто знает.
Что дала первая чистка партии?  "Чистка партии показала сведение местных и личных счетов на местах." (Ленин 1921 год).
В том же году прошёл очень значимый для страны 10 съезд партии. Он постановил о запрете всех левых партий, кроме РКПб, а так же  запретил все внутрипартийные фракции и группировки в самой партии. Съезд провозгласил призыв к единству партии.
Те члены партии, которые нарушили бы это решение съезда, выгонялись бы из партии, или привлекались к ответственности (уголовной или административной).
---------------------------------
Однако после смерти Ленина стали образовываться оппозиционные группировки внутри партии, вопреки решению съезда. В партии шла ожесточенная внутрипартийная борьба. Достаточно прочитать документы  и литературу самой оппозиции, что бы в этом убедиться. Сталина, уже в начале 20х годов, почти вся оппозиция, называла либо тираном, либо узурпатором.
Не надо забывать, что помимо ожесточенной борьбы и взаимной ненависти в самой партии (хотя, для ясности скажу, что сама борьба занимала не все 100% работы  и жизни партии), продолжали работать институты чисток. Буржуазный НЭП не был принят партией (отсюда и шла ожесточенная борьба за правильную линию и тактику партии в стране).....
Это я все перечислил до начала репрессий 1937-39 годов.  Партия и Сталин прекрасно знали, кто враг в партии, а кто её друг. Потому, что существовали партийные и товарищеские суды, институт чисток,  возглавляемый  ЦКК (центральной контрольной комиссией), были съезды и партийные заседания. Все  прекрасно всё знали и понимали.
----------------------------
Вот роковой выстрел в Кирова и спустил спусковой крючок репрессий в партии, а значит и по всей стране. Появились чрезвычайные законы с чрезвычайными полномочиями и т.д. поехало.
Я не вижу в этом ничего ужасного, это был естественный ход развития событий. Ибо по другому  и быть не могло.

Цитата: 753 от 05.11.2009 21:57:22
Соглашусь с wellx.
У него есть неточности, но в целом, считаю, что  он прав.

Не в оправдание или поспорить, просто маленький штрих про выгодность навешивания ярлыков: Познер vs Гордон. Гордон позволил высказаться не в плюс, а просто нейтрально про Берию. Тут же получил от Познера насчет : как? вы сомневаетесь, что он баб в машину свою таскал и .. да я сам знал одну женщину , которая ... и т.д. Правда , к чести Гордона , его не особо это тронуло, но факт налицо: через демонизацию Берии напрочь отрицается сама попытка посмотреть на его крайне полезные действия на благо СССР (атомный проект, космический, эвакуация промышленности летом-осенью 41го, оборона Сев.Кавказа в 42м и т.д.). Так и со Сталиным: зачем вникать про то как он сделал "было время, и цены снижали" , а в ео финансовой политике, ИМХО, очень много полезного и для сегодняшнего дня есть. Но зачем? О чем можно говорить  ,если он "миллионы замучил".

Цитата: Nikakoy от 05.11.2009 22:43:02
Пропало без вести, попало в плен 4 455 620-- 39,4%
Всего безвозвратных потерь (без пограничных и внутренних войск) 11 285 057-- 100%

Что в ней не так?

Мой дед был призван. Эшелон был разбомблен, они пешком продолжили выдвижение, вступили в соприкосновение, бежали. Их немцы обогнали по доргам, попал в плен.

- 1 штык.

Ночью, подкопав стену сарая - они бежали. Немец-часовой, засёк, начал косить из автомата.  Несколько человек погибло, остальные добежали до леса.
Вернулся в какую-то часть. Воевал.

Под Харьковом, в 42 году - при наступлении - попал опять в плен.

-1 штык.

Колонну, по его словам огромную, гнали на Запад, в селе - ему с товарищем удалось шмыгнуть за плетень - особо не сторожили,  дальше за стожки, словом - драпанули. Шёл с Украины до Псковской области. Ночами.  Ну, куда было? Не к Сталинграду же.
Дошёл.
Пристроился плотником, работал. Жена, дочка, 2 года.Надо кормить. В партизаны не пошёл. Почему, не спрашивал.

В 1944 году, после освобождения призван снова. Был какой-то фильтрационный лагерь, судя по тому, что не кормили. Потом - опять в действующую.

Тяжело ранен осколком, комиссован.

- 1 штык.
----------------

Так какова была потеря РККА по всем позициям учёта?

ПС.
Товарища Сталина не любил - жутко. Как может не любить только ограбленный крестьянин. Советскую власть тоже. Так и отошёл в лучший мир отъявленным антисоветчиком. Не простил "раскулачивания".
Но на 9 мая всегда надевал пиджак с планками всех медалей.

Цитата: wellx от 05.11.2009 22:48:24
О чем можно говорить  ,если он "миллионы замучил".

Действительно, не о чем.
Это покаяние России, или самоедство - достало уже. И  главное, нет гордости за страну!
Только и слышим.
Этому пустили пулю в живот, того расстреляли в подвале, другого утопили в проруби, четвертый был германский шпион, пятый замучил "миллионы", шестой был "волюнтарист", седьмой привел страну в "застой", восьмой всё "развалил", девятый всё "пропил", десятый....
Не история страны,  а  проскрипционный  список какой-то.  Куда там,  Шекспиру с его трагедиями    :)

Нет.
ОБЩЕГО учёта движения л/с по ВС не велось. Учёт шёл по частям. А по частям - два пропавших без вести или в плен, и один тяжелораненый и уволенный в запас. Итого  РККА имеет три штыка безвозвратных потерь.
Если считать по призванным РВК, то имеем два призванных - в 41 и 44 и три безвозвратных потери.

насчет отношения....моя семья тоже попала под "раскулачивание", по доносу кстати...прадед был ветеринаром и как-то случилось, что умерла кобыла, которую он лечил...ну дальше все понятно - донос, арест, высылка семьи (кстати дом был большой, хозяйство свое - все как полагается).....прадеда расстреляли, а семью выслали...деду тогда было лет 15...он сбежал и приехал в Запорожье к родственникам, где прожил до призыва в армию..потом война, плен, побеги (3, из которых два неудачных), потом почти 3 месяца штрафной роты, проверки СМЕРШа и т.д. вобщем хлебнул по самые ноздри. Так вот что он говорил на старости лет....что не было власти лучше Советской...она была для народа, единственное что некоторые люди в этой власти были скотами (особенно на местах).....а про Сталина никогда от него плохого слова не слышал. Я думаю что он верно не отождествлял личные обиды семьи непосредственно со Сталиным...ибо беспредел творился именно на местах....сдавали свои же и свои же исполняли.
Ну а 9 мая у нас в семье самый большой праздник всегда был и сейчас есть.

Именно по настоянию Льва Троцкого ЦК РКП (б) в 1919 году принял резолюцию, подписанную Яковом Свердловым, «О полном уничтожении казаков». Тогда их насчитывалось 11 миллионов.

При этом Троцкий писал: «Казаки – единственная часть русской нации, способная к самоорганизации. По этой причине они должны быть уничтожены поголовно». «Это своего рода зоологическая среда, и не более того. Стомиллионный русский пролетариат даже с точки зрения нравственности не имеет здесь права на какое-то великодушие. Очистительное пламя должно пройти по всему Дону и на всех них навести страх и почти религиозный ужас. Старое казачество должно быть сожжено в пламени социальной революции… Пусть последние их остатки, словно евангельские свиньи, будут сброшены в Черное море…»

Итак, в 1918 году большевики развернули против казаков настоящий террор, оформленный законодательно. Казакам надлежало, как выразился Троцкий, «устроить Карфаген».

Истинным мотивом конфликта Троцкого со Сталиным был вовсе не вопрос о военных специалистах, а вопрос о тотальном уничтожении казачества целыми селами вместе с женщинами и детьми.

Сам Троцкий объясняет причину конфликта так. «Я считаю покровительство Сталина царицынскому течению опаснейшей язвой хуже всякой измены и предательства военных специалистов… Троцкий».

Эта «измена» заключалась в том, что член Реввоенсовета Южного фронта Сталин был против геноцида казаков, против тактики выжженной земли, и его поддерживал командарм Ворошилов.

Троцкий возмущен: «Оппозиция Ворошилова, за спиной которого по прежнему стоял Сталин, делала эту работу (геноцид  Авт.) совершенно невозможной. 10 января 1919 года я передаю тогдашнему председателю Якову Свердлову со станции Грязи: «Заявляю в категорической форме, что царицынская линия, приведшая к полному распаду царицынской армии, на Украине допущена быть не может. Линия Сталина, Ворошилова и К. означает гибель всего дела. Троцкий».

Военная оппозиция, о которой говорит Троцкий, была против геноцида гражданского населения, который Троцкий объявил своим делом.


 "Вагоны были соединены внутренней телефонной связью и сигнализацией. Все было импортное, американское. Вооруженные отряды сбрасывались с поезда по мере надобности для "десантных" карательных операций. Каждый раз появление "кожаной сотни" в опасном месте производило неотразимое действие. При неустойчивом (на войне) равновесии весов все решает небольшая гирька. Такой гирькой поезду и его отрядам приходилось быть за два с половиной года многие десятки, если не сотни раз".

Троцкий "Моя жизнь"

Про жертвы сталинизма...

Здесь - доказательства подделки  нашими демократами  от "перестройки и гласности" секретных протоколов  к  Московскому договору 1939 года. Секретных протоколов не было.
 http://community.liv…l#comments

Сталину поставил троечку - он хороший пример Руководителя о которых говорят: "Неграммотный,но -старательный трудоголик".

Цитата: muromec от 07.11.2009 15:06:34
Сталину поставил троечку - он хороший пример Руководителя о которых говорят: "Неграммотный,но -старательный трудоголик" .

Чем же он так не грамотен? Можно несколько примеров его не грамотности привести для наглядности?

Цитата: muromec от 07.11.2009 15:06:34
.  .  .он хороший пример Руководителя о которых говорят: "Неграммотный,но -старательный трудоголик".

В 1939 г. немцам срочно потребовался пакт о ненападении с СССР. Нам он тоже был нужен, как воздух. Но Сталин не потерял самообладания и условием заключения пакта о ненападении поставил немцам требование кредита и поставки на сумму этого кредита оружия и промышленного оборудования для производства оружия. Немцы вынуждены были уступить — они дали СССР кредит в 200 млн. марок (их собственный золотовалютный запас в это время был всего 500 млн.) и заключили с СССР еще и дополнительное торговое соглашение на поставку оружия и оборудования в обмен на сырье.
.  .  . в контрактах оговорили вес поставляемого в Германию железа в руде в тоннах, но "забыли" указать нижний предел железа в руде в процентах. В результате СССР стал в обмен на оружие отгружать в Германию не руду, а породу со своих отвалов, которую в доменную печь ну никак нельзя было грузить (по правилам металлургии, руду с менее чем 50% железа в домну загружать нельзя

Когда немцы поняли, что именно мы им всучили, то в Москву, невзирая на праздники, прибыл из Германии К. Риттер, посол по особым поручениям. Сталин принял его прямо на Новый год —в ночь с 31 декабря 1939 г. на 1 января 1940 г. Стенограмма переговоров Риттера со Сталиным свидетельствует, что Риттер сходу "взял быка за рога" .  .  .
(Запись беседы):
"Риттер заявляет, что он будет касаться только крупных вопросов. Его интересует поставка железа и железной руды, связанная с большими поставками в Советский Союз оборудования, которое содержит очень много металлов. Вначале немецкая сторона просила 4 млн. тонн железной руды и 5 млн. тонн лома. Далее выяснилось, что металла потребуется в связи с большими заказами очень много, во всяком случае больше, чем предусмотрено ранее. Советская сторона заявила нам 3 млн. тонн железной руды с содержанием 38,42% железа. Это содержание железа не удовлетворит немецкую сторону. Риттер просит поставить полтора миллиона тонн железной руды с 50% содержанием железа. Кроме того, 200 тыс. тонн чугуна и 200 тыс. тонн лома. Он заявляет, что поставляемое железо и чугун будут возвращены обратно Советскому Союзу готовыми изделиями.
   
    Тов. Сталин отвечает, что советская сторона не может выполнить требования немцев, т.к. наша металлургия не имеет техники обогащения руды и советская промышленность потребляет сама всю железную руду с высоким содержанием железа. Через год советская сторона, может быть, будет иметь возможность поставить железную руду с большим содержанием железа, но в 1940 г. этой возможности не имеется. Немецкая сторона имеет хорошую обогатительную технику железной руды и может потреблять железную руду с содержанием железа 18%"».

   Далее Мухин поясняет уже как профессиональный металлург: «Автор закончил металлургический институт с "красным дипломом", поэтому ответственно заявляет: так "отбить наезд" Риттера, как это сделал Сталин, мог только очень хороший инженер-металлург, поскольку в те годы обогащением руды только-только начали заниматься и не каждый металлург об этом знал».

А.Б. Мартиросян "200 мифов о Сталине"

Цитата: Scorp от 07.11.2009 15:19:36
Чем же он так не грамотен? Можно несколько примеров его не грамотности привести для наглядности?

Насильно всучивал народу свои гособлигации  , номинированные в "условных единицах". Если бы номинировал их в тех  же КИЛОГРАММАХ фуражного зерна  - не было бы никаких жертв "коллективизации" и прочего голодомора-беспредела.

Войны тоже бы не было.