Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 28.02.2025 22:56:29Не план, а пожелания с эскизами и определенными расчетами.
Да на основе их и был создан план ГОЭРЛО, притом в основном теми же инженерами что пытались донести эти идеи монарху,

Цитата: AndreyK-AV от 28.02.2025 22:56:29но не нашли понимания, а В.И. Ленин понял.

• -0.14 / 7
• • 1
  • Флуд   2
  • Спам   4

Цитата: AndreyK-AV от 28.02.2025 22:56:29Не план, а пожелания с эскизами и определенными расчетами.
Да на основе их и был создан план ГОЭРЛО, притом в основном теми же инженерами что пытались донести эти идеи монарху, но не нашли понимания, а В.И. Ленин понял.

Цитата«Справка по агентурным сведениям 1911 г., Глеб Кржижановский состоял членом первого Центрального Комитета РСДРП, сочувствует лицам с.-д. направления и ведет на этой почве партийную переписку. В последнее время он как бы отстранился от работы, но при желании может явиться одним из тех лиц, кои могли бы восстановить с.-д. партийную работу в Замоскворецком районе. Кржижановский, состоя инженером станции «Общества электрического освещения 1886 года», принимает на службу определенных социал-демократов, которые, получая место для заработка, немедленно принимаются за пропаганду с.-д. идей среди рабочих. 16 мая 1912 г.».

Во время Февральской революции 1917 года Г.М. Кржижановский – член большевистской фракции Моссовета, затем заведующий отделом топлива. Участвовал в подготовке вооружённого большевистского восстания в Москве, работал над восстановлением и развитием энергохозяйства Москвы.

ЦитатаВ 1915 году на совещании по проблемам использования подмосковного угля и торфа директор станции Электропередача Г.М. Кржижановский определил главные направления энергостроительства в России:

- массовое возведение государственных районных электростанций;
- использование для работы электростанций местных видов топлива;
- развитие гидроэнергетики;
- строительство и объединение на параллельную работу всех линий электропередачи;
- электрификация промышленности России.

• +0.22 / 6
• • 6

Цитата: olenevod от 28.02.2025 11:51:50
ага, на 10 МВт. А Волховская ГЭС - на 58. 
не было планов по централизованной электрификации всей страны с увязкой станций в единую сеть. 

• +0.20 / 8
• • 8

Цитата: rat1111 от 28.02.2025 18:57:47Сложно придумать более дебильное решение, чем строить ГЭС на равнинных судоходных реках в густонаселённых районах страны. 
Во-первых убиваются грузоперевозки, во-вторых затапливаются огромные площади освоенных земель. 
Единственное где ГЭС на равнинных реках имеют смысл - серьёзные пороги типа Волховских и Днепровских

• +0.19 / 5
• • 5

Цитата: АнтонЛ от 01.03.2025 12:17:34Мудрая сова подскажет нам - как "недебильно" получить мощные электростанции для промышленного развития европейской части России в 30-е - 50-е?)))
Замечу - ни атома ни газа еще нет.

• -0.07 / 3
• • Оффтоп   3

Цитата: gb от 01.03.2025 12:46:23А зачем было развивать промышленность в европейской части России?  Вполне разумно было бы развивать промышленность на Урале и в Сибири.   Попробуйте предложить разумные доводы развития промышленности в зоне потенциальной оккупации Германии.

9 построено после Великой отечественной войны - о какой оккупации здесь может идти речь?

• +0.22 / 6
• • 6

Цитата: АнтонЛ от 01.03.2025 14:09:23- Однако вы серьезно готовы утверждать, что в 1928 году было очевидно, что Западно-Европейская часть России будет оккупирована? 

Цитата: АнтонЛ от 01.03.2025 14:09:23- Вы опять же серьезно готовы утверждать что у страны были ресурсы проводить форсированную индустриализацию за тысячи километров от более или менее развитых промышленных районов с готовой инфраструктурой и перегнать за эти тысячи миллионы населения + построить им города, насколько бы тогда затянулась индустриализация и не было бы от этого только хуже?

Цитата: АнтонЛ от 01.03.2025 14:09:233. Ну и наконец контрольный в голову - вы хотя бы предмет дискуссии изучили?
Из 12 Волжско-Камских ГЭС - 9 построено после Великой отечественной войны - о какой оккупации здесь может идти речь?

• -0.10 / 4
• • Спам   4

Цитата: gb от 01.03.2025 12:46:23А зачем было развивать промышленность в европейской части России?  Вполне разумно было бы развивать промышленность на Урале и в Сибири.   Попробуйте предложить разумные доводы развития промышленности в зоне потенциальной оккупации Германии.

ЦитатаКоличество переселенцев из Европейской России, осевших на жительство в Западной Сибири в конце XIX – начале XX вв., тыс. чел.
Всего за 1897–1914 гг. - 2167,7
////
Основной поток переселенцев составляли крестьяне. Причины массового аграрного переселенческого движения были связаны с развитием капиталистических отношений в
европейской части страны и распространением их вширь на территорию окраин. В процессе социального расслоения часть крестьян-товаропроизводителей пролетаризовалась или пополняла ряды пауперов. Внедрение капитала и земледельческих машин в сельскохозяйственное производство уменьшало потребность в рабочей силе и создавало аграрное перенаселение. Его образованию способствовали феодально-крепостнические пережитки, которые привязывали крестьян к наделу и общине. Спасаясь от разорения, остатков крепостничества и малоземелья, крестьяне переселялись на окраины, где имелись свободные земли и более благоприятные условия для развития крестьянского хозяйства, где уровень жизни сельского населения был в целом выше, чем в помещичьих районах центра страны.
/////
Период 1910—1914 гг. был ознаменован новым спадом переселенческого движения. Ежегодно в Западную Сибирь в это время передвигалось 121,6 тыс. чел. (без ходоков), в т. ч. на Алтай — 50,4 тыс. Причиной спада стало сокращение выходов крестьян Европейской России из общины, новый промышленный и общественный подъем в стране. Сказывался также резонанс от массового голода в Западной Сибири в 1911—1912 гг. и от усиления обратного движения недавних переселенцев.
////
По уровню грамотности в конце XIX – начале XX вв. Сибирь находилась на одном из последних мест среди регионов России. Так, в 1897 г. в европейской части страны уровень грамотности всего населения составлял среди мужчин 32,6 %, среди женщин – 13,6 %, на селе – 28,5 и 10,3 %. Во всей Сибири (без Дальнего Востока) эти показатели равнялись соответственно 18,3 и 5,0 %, а на селе — 15,7 и 3,1 %.
///

ЦитатаЧисленность и плотность населения России. 1904-1912 гг.
.....
Европейская Россия  Численность населения 1912 всего -  122 550 700
Сибирь Численность населения 1912 всего - 9 577 900
Привисленский край Численность населения 1912 всего -  12 776 100
Кавказ  Численность населения 1912 - 12 288 100
.....
Вся империя - 171 059 900

ЦитатаТаким образом, если в начале ХХ века этнические различия между разными «приезжими» были для местного населения безразличны, и все они назывались «русскими», то сегодня, в начале XXI века, точно так же начинают стираться этнические различия между жителями Сибири и Севера, и на фоне «русских» — то есть всех жителей европейской части РФ — они все больше осознают себя «сибиряками» и «северянами».

ЦитатаКоличество мобилизованных в Уфимской губернии за 1914 г. составило 109908 человек. За 1915-1916 гг. в Уфимской губернии было призвано 92057 человек; отправлено при досрочных призывах в 1915 г. - 16128 новобранцев, в 1916 г. - 13136 человек. По данным Всероссийской сельскохозяйственной и поземельной переписи 1917 г., всего из Уфимской губернии в армию было мобилизовано 322774 человека [9, л. 9].
В годы войны на Южном Урале в ряды вооруженных сил призывались не только крестьяне, но и рабочие.
Всего Оренбургская губерния в ходе мобилизаций 1914-1917 гг. направила в действующую армию 11,7% населения, Уфимская соответственно - 10,6% (в среднем по России 11,2%). Ушедшие на фронт мужчины составляли 23,1% в Оренбургской губернии, 20,9% в Уфимской губернии (22,6% по России) [7, с. 21].
тут

ЦитатаЛ.В. Ольховая отметила оригинальную форму кооперативного движения на Урале, аренду трудовыми артелями рабочих закрытых заводов в 1906 - 1914 гг. Проанализировав результаты аренды, Л.В. Ольховая пришла к любопытному выводу: ни одна из артелей не смогла достичь эффективности производства, отсюда - короткий срок их существования; положение труда наемных рабочих в таких артелях было ничуть не лучше, чем на частных ².
.....
Авторы сформулировали важные в методологическом отношении выводы о неоднородности культурно-бытовогоуклада рабочих семей в зависимости от квалификации и грамотности, заработка, срока проживания в городском поселении и возраста. Результаты демографических исследований наряду с анализом материалов переписи 1897 г., широким кругом источников стали основой для выполнения Д.В. Гавршгавьш фундаментального труда по истории рабочих Урала в 1861-1900 гг., имеющего важное методологическое значение для исследователей рабочей тематики 3.
Д.В.Гаврилов пришел к выводу о том, что в ходе капиталистической перестройки рабочие края постепенно утрачивали свой специфический облик, приближаясь к общему типу российского фабрично-заводского пролетария.
....
Для работ историков, опубликованных до конца 80-х гг. (В.Г. Черемных 4 и др.), было характерно оперирование показателями номинальной зарплаты без соотношения с ростом цен; рассмотрение жилищного строительства как процесса неуклонного улучшения жилищных условий рабочих. Вне поля исследований оставались вопросы реального обеспечения жильем конкретных категорий рабочих; масштабность и качество пенсионной системы, ряд других направлений.
....
Были предприняты усилия по исследованию реальных последствий культурных преобразований в СССР в 20 -30-е гг. и проекции последних на рабочий социум (С.П. Постников, Ю.К. Калистратов, Н.Г. Кулинич и др.4). Историки обратились к изучению социокультурного взаимодействия рабочих с художественной и технической интеллигенцией. Результаты исследований раскрывают масштаб, и в меньшей степени результаты той работы, которая проводилась по повышению культурного уровня рабочего класса. Намного умереннее в научной литературе представлен непосредственный вклад рабочих в развитие культурного потенциала региона. Исследователи показывают, что атеистический курс, возведенный в ранг политики государства, привел к уменьшению религиозности рабочих, закрытию большинства культовых зданий, однако существуют источники, например результаты переписи 1937 г., говорящие о сохранении религиозных убеждений в рабочей среде (Д.В. Булавин, С.И. Быкова 3). Переосмысление отечественной истории выводит ученых на новое видение характеристик дореволюционного и советского рабочего класса. В отечественную историографию внесены положения о том, что к 1917 г. промышленный рабочий класс России находился еще на стадии формирования и по уровню квалификации, другим характеристикам заметно отличался от уровня рабочих развитых капиталистических стран (В.П. Данилов '), а рабочий класс СССР утратил свое классовое содержание при советском строе (А.К. Соколов2).
Следует сказать, отмечается в главе, что вопросы количественных и качественных изменений в рабочем классе Урала в 1914 - 1941 гг. нашли широкое отражение в литературе.
....
Результаты исследования подтверждают мнение историков, полагающих, что к 1917 г. рабочий класс в России находился на стадии формирования. Только меньшинство
уральских мастеровых можно сопоставить с характеристиками представителей рабочего класса промышленности индустриального общества. К последним в 1913 г. из 302,4 тыс. рабочих крупной промышленности Урала относились главным образом рабочие основного производства предприятий казенных горнозаводских округов — 41 тыс. человек (из 50 тыс. рабочих, занятых в казенных горнозаводских округах в целом).
Большинство рабочих крупной промышленности Урала следует причислить к тому слою, который обладал фрагментарной социальной защитой, получал зарплату, близкую к нижней черте прожиточного минимума, характеризовался элементарной грамотностью, что суживало возможности роста культурного уровня. В состав указанного слоя в основном входили около 110 тыс. заводских рабочих частных и посессионных округов и 48,3 тыс. рабочих, подведомственных фабричной инспекции. Внутри рассматриваемой группы прослеживались различия между положением рабочих весьма немногих крупных современных заводов (Чусовской, Надеждинский, Лысьвенский, Кыштымский) и массы мелких устаревших заводов, сумевших лишь частично приспособиться крыночным отношениям. Однако существовал и целый ряд общих структурообразующих признаков: низкий уровень механизации производственных процессов и, как следствие, преобладание тяжелого ручного труда, фрагментарный характер социальной защиты. В данной групп⁶ преобладали рабочие переходного этапа от мануфактурной к фабрично-заводской эпохе.
Еще один слой составляли рабочие горнодобывающей промышленности Урала (97,9 тыс.), где формирование отраслевых отрядов постоянных рабочих кадров не было завершено к 1914 г., а на большинстве предприятий традиционными орудиями труда оставались "обушок", кайло и лопата. Эта категория тружеников (по сути, рабочие мануфактурной эпохи) не имела собственного жилья, земельных наделов (по месту проживания); получала зарплату ниже прожиточного минимума. Неграмотность, близкая к поголовной, лишала рабочих возможности пользоваться и фрагментарной социальной защитой, воспринимать ценности культуры индустриального общества. Фактически обширный социальный слой (около трети рабочих цензовой промышленности) оказался на положении маргиналов.

• +0.16 / 4
• • 4

Цитата: gb от 01.03.2025 14:32:30
Вы тоже не изучили.  Зачем было строить Днепрогэс и Рыбинскую ГЭС?  Почему не построить Камскую и Воткинскую? И не строить других, сильно затопивших территории.  Почему не осваивать Енисей?

Цитата«советское правительство строит ог ромную дамбу, которая даст энергию большей части Украины, улучшит ирригационные системы и откроет Днепр как судоходный путь из Чёрного моря в Центральную Россию»

Цитатаобъясняет для американских читателей новое слово «Dnieprostroy» - «советское название проекта, трудоустроившего 10.000 рабочих и инженеров». И далее автор называет «Dnieprostroy» русским Клондайком, т.к. проект привлёк тысячи людей со всей России. Видно, что журналист не просто демонстрирует важность ГЭС на Днепре для экономики СССР, но делает это в новых, запоминающихся и понятных для американских граждан выражениях.

ЦитатаНовый всплеск интереса происходит в 1925 г. в связи со сдачей в эксплуатацию Шатурской ГРЭС. Первая статья в «New York Times» появилась ещё в июле 1925 г. В ней сообщалось, что в СССР введена в строй тепловая электростанция стоимостью в 80 млн долларов (или, как указы ват и журналисты, 160 млн золотых рублей). Наибольшее внимание газета уделила именно Шатурской ГРЭС, сообщая, с некоторым удивлением, что такой современный промышленный объект был построен главным образом советскими инженерами. Ещё большую сенсацию вызвала информация о том, что в СССР уже функционируют построенные по ленинскому плану электрификации ГРЭС «Красный Октябрь» в Ленинградской области и Каширская ГРЭС в  Московской области. Заканчивается строительство Штеровской ГРЭС и Волховской ГЭС.

• +0.10 / 4
• • 4

Цитата: AndreyK-AV от 01.03.2025 16:40:58Потому что в первую очередь было решение вопросов экономического развития страны,

• -0.02 / 5
• • 2
  • 1
  • Оффтоп   2

Цитата: gb от 01.03.2025 16:58:47Экономическое развитие Красноярского края было бы не меньшим экономическим развитием по сравнению с экономическим развитием Украины. )). И оно бы обеспечивало большую устойчивость страны в условиях войны.  
     
Попробуйте подумать над аргументами.

• +0.13 / 5
• • 5

Цитата: AndreyK-AV от 01.03.2025 17:10:12Нет у Вас аргументов.

Цитата: AndreyK-AV от 01.03.2025 17:10:12как электроэнергию в Москву пришлось бы отправлять?

Цитата: AndreyK-AV от 01.03.2025 17:10:12И так что с Рыбинской ГЭС не так?

• -0.15 / 6
• • 2
  • Флуд   3
  • Спам   1

Цитата: gb от 01.03.2025 17:24:24
А зачем электроэнергия нужна в Москве в таких больших количествах? 
Болтунам негде было красоваться перед рабочими?
Новосибирск - хороший город для промышленного и научного развития в центре России. ))) 

42 ))) 
     
Зы: В очередной раз вы спорите ради бессмысленного спора.

ЦитатаТрудовой подвиг
Во время Великой Отечественной войны коллектив Рыбинской ГЭС внес неоценимый вклад в оборону Москвы. За бесперебойное энергоснабжение столицы в военные годы предприятию передано на вечное хранение Красное знамя Наркомата электростанций и ЦК профсоюза работников электротехнической промышленности.

Выработка электроэнергии Рыбинской ГЭС в 1941—1945 годах
Год	1941	1942	1943	1944	1945	Всего
Выработка, млн кВт·ч	55,3	752,3	633,1	848,4	654,6	2943,7

• +0.19 / 7
• • 7

Цитата: AndreyK-AV от 01.03.2025 18:05:11Вы попробуйте прикинуть социально-экономический потенциал по показателю численность населения: Москвы, Рыбинска, Череповца, Ярославля в сравнении с Новосибирском, Красноярском, и ответ для чего, придёт сам собой, ну если есть хоть какой мыслительный аппарат.

• -0.15 / 8
• • 1
  • 2
  • Флуд   4
  • Спам   1

Цитата: gb от 01.03.2025 14:32:30А с кем готовился воевать Сталин? Войной с кем он пугал и призывал к индустриализации? 

ЦитатаВ июне 1921 года на съезде «Народного союза защиты Родины и свободы» в Варшаве Савинков представил план восстания в Советской России и схему действий созданных им подпольных организаций. На съезде присутствовали представители военных миссий стран Антанты, одобрившие в целом план Савинкова. Стремясь заручиться поддержкой Англии, Б.В. Савинков в письме к Черчиллю писал, что в середине 1921 года единственной антибольшевистской силой, не сложившей оружия, является крестьянское повстанчество — «зелёное движение», которому остаётся только «придать организованную форму». Далее Б.В. Савинков отмечал: «Россия ни в коем случае не исчерпывается двумя враждующими лагерями (красным и белым), огромное большинство России — крестьянская демократия. Пока вооружённая борьба с большевиками не будет опираться на крестьянские массы… пока патриотическая армия не поставит себе целью защиту интересов крестьянской демократии и только её, большевизм не может быть побеждён в России»6.

ЦитатаПравящая Польша великолепно сознает невозможность надолго сохранить нынешнюю коридорную аномалию. Но как же польский национализм решает эту проблему? Ответ его спор и решителен. Необходимо совершенно отторгнуть Восточную Пруссию от Германии и присоединить ее к Польше» [6, оп. 6, д. 199, л. 289].
Дипломат описывает способы реализации вышеуказанной цели, к которым прибегает Польша: «довольно интенсивная пропаганда»; создание разного рода объединений соотечественников; издание брошюр и газет; раздача дешевых кредитов; поддержка польских школ и других культурных учреждений; препятствия в передвижении немцев через коридор и пр. Эта работа «польской оффензивы»2, по наблюдениям Е. Д. Кантора, вызывает в Восточной Пруссии большую тревогу, а ее жители отчетливо чувствуют «грозящую им опасность» со стороны своего южного соседа [6, оп. 6, д. 199, л. 288].
В подкрепление им приводились факты возмутительного поведения польских пограничников при пересечении иностранцами Данцигского коридора, включая и случаи избиения советских граждан [6, оп. 5, д. 159, л. 123]. Кроме того, предлагалось пойти навстречу просьбе президента Сената Данцига о том, чтобы самолет компании «Дерулюфт», совершающий регулярные полеты по маршруту Москва — Кёнигсберг — Берлин, делал посадку в Данциге, что «явилось бы с нашей стороны красивым жестом», к тому же «не лишенным политического интереса» [6, оп. 8, д. 299, л. 1—4 об.].

Цитата

В середине 1920-х годов в результате длившихся несколько лет операций «Синдикат-2» и «Трест» чекисты пресекли подрывную деятельность широкого контрреволюционно-террористического подполья, завязанного на эмигрантские круги и иноспецслужбы. Одновременно была вскрыта и уничтожена вновь созданная британская агентурная сеть.

Согласитесь, для молодой спецслужбы это были выдающиеся результаты.

....

- А насколько органы безопасности владели информацией о готовящейся войне против СССР?

 - В предвоенные годы первоочередное внимание было уделено пресечению разведывательно-диверсионной деятельности зарубежных спецслужб, прежде всего «стран оси» - Германии, Италии и Японии, готовивших нападение на СССР. В активной разработке находились спецслужбы Польши, Финляндии и государств Прибалтики, собиравшие информацию о советском военном и экономическом потенциале, при том, что руководство этих стран находилось в тесном контакте с Берлином. Под плотный контроль были поставлены все иностранные дипмиссии, с позиций которых велась разведывательно-подрывная деятельность. Как потом вспоминали иностранные дипломаты и кадровые разведчики, они не могли сделать ни шагу без сопровождения советской контрразведки.

....

- Иными словами, Сталин знал о готовящейся агрессии?

 

- Конечно. Благодаря работе советской разведки и дешифровальной службы высшее руководство СССР ­своевременно обеспечивалось информацией о процессах, происходивших в Западной Европе и на Дальнем Востоке, устремлениях «стран оси», а также усилиях Великобритании и США, подстрекавших Гитлера к военной экспансии на Восток.

.....
тут

ЦитатаВоенная тревога - это напряжённое ожидание войны против СССР, которую, по мнению советского руководства, были готовы развязать Великобритания, китайский Гоминьдан и Польша, причём последнюю собирались поддержать Латвия, Эстония, Финляндия и Румыния.

ЦитатаВ мае 1927 года советское правительство обратилось к японскому правительству с предложением заключить пакт о ненападении. Однако предложение было отвергнуто^[14].
17 мая 1927 года советское правительство подало ноту протеста против действий британской полиции.
...
27 мая 1927 года британское правительство заявило о разрыве торговых и дипломатических отношений с СССР
....

Цитата
Непосредственной причиной военно-дипломатического кризиса между СССР и Великобританией стали революционные события в Китае и их поддержка со стороны СССР, что вызвало жёсткую реакцию Великобритании, которая начала утрачивать свои колониальные позиции в Китае^[5][6].

Цитата23 февраля 1927 года Великобритания  направила СССР ноту за подписью министра иностранных дел сэра Остина Чемберлена, в которой в ультимативной форме требовала прекратить антибританскую пропаганду и военную поддержку китайской революции. Предпосылкой для этого стал захват китайцами двух английских концессий, больно ударивший по британским позициям в Поднебесной. Уже 26 февраля в главной советской газете «Правда» была опубликована ответная нота за подписью наркома иностранных дел СССР Георгия Васильевича Чичерина. Москва жёстко отвергла все обвинения в свой адрес, и отказ в выполнении условий ноты повлёк за собой разрыв дипломатических и торговых отношений между двумя странами

ЦитатаПочему не осваивать Енисей?

Цитата«Норильский никель» — градообразующее предприятие, которое играет большую роль в жизни города. Он владеет множеством компаний по всему миру, а его штаб-квартира расположена в Москве. Но начиналось все именно здесь, поэтому холдинг называется «Норильский никель».
По данным на 2023 год, всего в компании работает чуть больше 80 тысяч человек. Из них две трети, то есть около 50 тысяч человек, трудится на предприятиях Норильского промышленного района. Наверное, нет ни одной семьи в городе, в которой кто-то не работал бы на «Норникеле».
Предприятия, которые включены в Заполярный филиал компании, находятся в самом Норильске, пригородных районах — Талнахе и Кайеркане, а также в расположенной в 80 км от города Дудинке. Они формируют Норильский промышленный район.
.....
Мой друг работал на одной из норильских ТЭЦ. Он оказался в числе тех, кто ликвидировал эту аварию, и дважды ездил на место происшествия. Первая командировка проходила прямо на месте разлива дизельного топлива в районе ближайших к ТЭЦ-3 рек, куда попали нефтепродукты: Быстрой и Далдыкан.
Моего товарища и других ликвидаторов отвозили в штаб, где проходил брифинг: там все получали задания, а после выдвигались на место пешком. Друг копал траншеи и доставлял сорбент — специальное вещество, которое впитывает топливо. Мешки с сорбентом часто приходилось тащить на себе по тундре, так как техника застревала. Работали две недели по 12 часов почти без выходных: начальство публично заявило, что ликвидирует последствия аварии в кратчайшие сроки.
Вторая командировка прошла не так тяжело: они жили и работали в полевом лагере рядом с Амбарной рекой. Ликвидаторы устанавливали заграждения на воде, которые не давали топливу распространиться, выкачивали его из реки, рассыпали и собирали отработанный сорбент. Командировка продлилась почти три недели.
За эту работу были надбавки. Обычная зарплата моего друга в то время составляла 100 тысяч рублей, за первую командировку он получил 60 тысяч. За вторую вышло столько же, деньги перевели осенью. Кормили в лагере бесплатно.
.....
По официальным данным, средняя заработная плата в Красноярском крае составляет 74 759 ₽ в месяц. Примерно такая же она и в Норильске. Естественно, есть и те, кто получает в два раза меньше: уборщики, почтальоны, охранники, бюджетники на невысоких должностях, официанты и так далее.
....
тут

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: olenevod от 01.03.2025 11:49:14А откуда брать электроэнергию?

Цитата
на том же енисее?

Цитата
Да и на Волге где брать оную?

Цитата
чем то надо жертвовать. В рамках развития жд транспорта в СССР и сокращения числа крестьянских хозяйств пожертвовали судоходством и небольшим количеством земель.

• -0.07 / 18
• • 11
  • 2
  • Флуд   5

Цитата: АнтонЛ от 01.03.2025 12:17:34Мудрая сова подскажет нам - как "недебильно" получить мощные электростанции для промышленного развития европейской части России в 30-е - 50-е?)))

• -0.04 / 18
• • 12
  • 6

Цитата: АнтонЛ от 01.03.2025 14:09:23
- Однако вы серьезно готовы утверждать, что в 1928 году было очевидно, что Западно-Европейская часть России будет оккупирована? 
- 

• -0.06 / 19
• • 12
  • 2
  • Троллинг   1
  • Боян   4

Цитата: gb от 01.03.2025 14:32:30Зачем было строить Днепрогэс и Рыбинскую ГЭС?  

• +0.09 / 9
• • 9

Цитата: AndreyK-AV от 01.03.2025 17:10:12
И так что с Рыбинской ГЭС не так?

• -0.01 / 17
• • 12
  • 4
  • Спам   1