Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,785,804 45,046
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  898

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  568

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
стрелок   стрелок
  27 мар 2016 06:31:22
...
  стрелок
Цитата: osankin от 27.03.2016 02:23:01Птухин Евгений Саввич

До "вождя" ещё не дошло, что уже идущая война будет тяжёлой и кровопролитной, а потому "кадры, которые решают всё" надо бы поберечь...Грустный


ну значит кадр решает все - так будет правильней раз он свои кадры не берег 
а уж себя то он берег аки цацу 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.35 / 10
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1076772
Дискуссия   81 0
Из http://smirnoff-v.livejournal.com/156501.html


«. . . Капитал живет по своим законам, законам максимизации прибыли и минимизации убытков в целях самовозрастания.  С некоторых пор в некотором смысле он един во всей мировой экономической системе. Он как громадная амеба, существующая с единственной целью – самовозрастать в двух направлениях, расти количественно и, если позволите так выразиться, - географически, т.е. осваивать все новые территории и занимать все новые ниши в социуме. Эта амеба не имеет разума, и потому ей требуются разумные слуги – люди.
 
Но что же все таки случится, если отечественный олигарх проникнется патриотизмом и социальной ответственностью? Начнет строить производства в России? Хорошо! Но вот беда, норма прибыли в России на идентичных производствах будет по разным причинам ниже, чем в том же Китае и конкурируя с китайским производителем наш олигарх станет терпеть убытки, или как минимум та часть капитала, которой он служит, будет возрастать более медленными темпами. И как только это случиться, капитал недовольно зарычит. Такой рык выразится во множестве действий и событий, как то, например, понижении рейтинга предприятий нашего олигарха, а соответственно более дорогих заемных деньгах для него, опять уменьшением рентабельности производства и т.д. и т.п. В результате банкротство.
 
Но банкротство, это не означает, что капитал пропал. Банкротство означает, что пропал олигарх. А капитал всего лишь стряхнул плохого слугу и сменил его на хорошего, не важно, как там его зовут, Вася ли, Джек, или господин Ли. И самое печальное, что героическое самоубийство олигарха ни к чему не приведет, оно не имеет смысла, это не рубеж обороны и это не с гранатой под танк, это просто комарика прихлопнули.
 
Мы видим таким образом, что капиталу нужен от людей только разум, но никак не воля и не способность к целеполаганию. Цель задает капитал и это абсолютная цель – самовозрастание капитала. Эта цель, в общем, чужда человеку, навязана ему извне, и в этом смысле она абсолютно нечеловеческая. В некотором смысле это животная цель, но уже высших животных я оскорбляю таким сравнением, ибо капитал можно сравнить не более чем с амебой.
 
Итак! Капитал, навязывая цель, и цель абсолютную, таким образом, лишает обслуживающих его людей способности к целеполаганию по своей воле и социально уничтожает тех, кто посмеет взбунтоваться и положить себе другие, отличные, человеческие цели. А, следовательно, система, где господствует капитал, есть система абсолютной несвободы.

. . . »

Из комментарий http://smirnoff-v.livejournal.com/15650 ... 5#t3578965

"Мне прцесс видится так: возможно вначале капитал-паразит питался только добавленной стоимостью, производимой промышленным производством, но это было лишь миг. Разрастаюшийся паразит сразу же стал питаться из внешних источников - различные прямые или скрытые формы колониализма питали его очень долго. Но монстр рос, росли его аппетиты, и колониализм уже не мог насыщать паразита. Монстр требовал увеличить дозу. Тут то и возникло "общество потребления" - монстр стал пожирать сбережения граждан прямо по месту своей дислокации. Даже уже не внешние колонии питали его, а скопленные гражданами блага, которые стали таять просто на глазах. Нужно заметить, что для запуска этого механизма высасывания благ из бюргеров была уже задействована полная власть капитала над обществом - были приняты необходимые законы, государство сняло любые препятствующие заслоны, банки получили от государства все необходимые полномочия и дешевые деньги. Конечно и вся мощь "независимых" СМИ была брошена в бой - нужно же было еще убедить людей, в том, что иметь запасы =0 это нормально. Теперь задача выполнена, и норма сбережения в "развитых" странах как раз и есть чуть выше нуля.

Так что, я считаю, взращивание "общества потребления" не было такой простой и одношаговой задачей для капитала - кинули клич и все бросились потреблять. Тут всей мощи капиталистического государства пришлось поработать, чтобы убедить людей отдать свои кровные накопления добровольно и с улыбочкой.

Самое интересное что монстр, сожравший накопления в своем обществе не насытился (какая неожиданность!) и двинулся дальше. С ныне живущих капитал высосал все, что смог, но теперь высасываются средства следующих поколений! "Развитые страны" живут в долг. Платить по счетам будут потомки. Но разве это важно? Монстр требует жрачки, тут здравый смысл, разумные соображения уже не имеют никакого значения, как Вы заметили в статье выше "амеба не имеет разума". "
  • +0.84 / 9
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1076773
Дискуссия   67 0
Из письма Якира наркому НКВД Ежову перед приведении приговора суда в исполнение и если внимательно его прочесть полностью http://istmat.info/node/28599 , то неизбежно приходишь к выводу, что Тимошенко, как Нарком и Жуков, как начальник ГШ ничего не сделали для укрепления организации и боевой готовности РККА в предвоенный период, даже таких попыток не фиксировалось. Более того, они ещё более усугубили своими решениями положение дел в РККА.

Хотя пути, как делать, как укреплять оборону были известны и все равно усилия руководства РККА того времени были направленны не на решение данных проблем и вопросов, указанных в письме.
Следовательно, не решение организационных задач и других боевых в полном объеме и проявилось кроваво в 1941 -42 годах.



10 июня 1937 г.
Народному комиссару внутренних дел Н. И. Ежову

Вопросы организационные. . . .

Специальные войска: части связи, саперные, понтонные и друг[ие]. Специальными войсками, и особенно частями связи, никто толком не занимается, в них вредительством поэтому заниматься легче всего. . . .

Войска противовоздушной обороны и ПВО. Этот участок особенно поражен как вредительством, так и полным до недавнего времени к нему невниманием со стороны Генштаба.

. . .

Военно-воздушные силы. У нас летчики замечательные люди, у нас хорошие машины, но результаты вредительства велики, и я должен остановиться на ряде вопросов.

. . .

О радиостанциях я не могу сказать ничего определенного. Я знаю только, что, видимо, сознательно вредительски, вроде радиостанции одной системы, т.е., например, полк, дивизия, корпус, в ряде случаев диапазоны волн не сходятся и связь не налаживается.

. .

Кратко об оперативной подготовке высшего начсостава и штабов. Кадры хорошо оперативно развитых людей у нас еще недостаточны. В работе оперативной много схематизма. Знание военной истории недостаточны, и она не в почете. Массовыми железнодорожными и автотранспортными перевозками войск владеет большое количество командиров, и штабов недостаточно. . . .

Имеет место близкое к фронту и к силам противника собирание своих резервов и ударных группировок. При подвижности фронта это часто приводит к необходимости ввести в бой часть сил раньше времени и раздергиванию своих сил
. . . . . .

Кроме этого, надо быть правдивыми с высшим начсоставом и откровенно требовать, несмотря на положение и прошлое: «Учись, у меня много недочетов, восполняй их, а не то окажешься в хвосте и можешь подвести в вождении крупных соединений». Это надо прямо сказать и «большим» командирам, таким как Тимошенко и другие. На такие замечания и указания ряд командиров обижаются вместо того, чтобы понять, что надо в кратчайший срок пополнить пробелы и большой работой добиться оперативной грамотности.

. . .

В 13 часов 10 июня мне вручено обвинительное заключение. . . .

Сейчас я оборву работу над этой запиской и прочту обвинительное заключение. Если успею, продолжу ее. Я вижу, что написал не так. Я не писал, как исправить результат вредительства только, ибо об этом я говорил в своих показаниях. . . .

. . .
Если некоторые вопросы и изложены густо, то имел я в виду только сказать, помочь НКО, К.Е. Ворошилову и правительству еще больше укрепить оборону страны, которой мы так мешали.
. . .
Говоря о наших больших военных людях, я хотел снова повторить, что всех их надо много и хорошо, настойчиво учить, растить и воспитывать, а в связи с этим одновременно стоит вопрос о смелом выдвижении кадров. У нас очень много хороших, легко могущих продвинуться командиров полков, много способных и готовых к выдвижению командиров дивизий, в том числе у нас немало даже засидевшихся командиров. И это несмотря на такое расширение армии и количество новых соединений. В Красной армии внизу много способных людей, много талантов, их надо находить и смело выдвигать. Как видите, я избегаю фамилий, ибо понимаю, что веры полной мне нет и указание мое на тех или иных командиров может даже вызвать сомнение в них. . . .

Говоря о кадрах, я не могу не сказать, что за счет смелых выдвижений надо обязательно укрепить Генеральный штаб и центральные управления НКО. Сейчас это само собой случится, большое количество людей оказалось врагами. Я подчеркиваю вопрос о Генштабе и ЦУ НКО, много там и неполноценных по подготовке и умению руководить людей. В частности, обязательно надо серьезно укрепить Оперативное управление Генштаба, этот ответственнейший аппарат в нынешнем его составе не может справиться со своими задачами. Задачи у него исключительно ответственные. Он должен противопоставить, суметь это сделать, свой продуманный и до точности просчитанный план нарушающим его и дергающим тенденциям снизу из округов. . . . ( актуально и в 1941 году(Vstarik))
. . .

. . .
Оперативное управление Генштаба нужно укрепить лучшими людьми Красной армии. Это же касается ряда других управлений Генштаба. Б.М. Шапошникову нужно очень серьезно помочь людьми и вообще в работе. Ему, насколько я его знаю, будет нелегко справляться с громадной работой руководства Генеральным штабом (пусть он на меня не обидится). . . .

Еще большего укрепления требует Бронетанковое управление, где наряду с вредителями царила близорукость и плохая работа. Как-то на себя работает этот аппарат, может быть, еще на другие ц[ентральные] управления, но очень мало, чтобы не сказать совсем, работает на войска, на танковые бригады, на округа. Это нетерпимо и должно быть изменено. Это же относится к ряду других управлений НКО.. . .


Продолжение, видимо, не последует.

10 июня 1937 г.

Якир

Архив: ЦА ФСБ РФ. Арх.-след. дело № 9000. Т. 12. Л. 171—200. Заверенная копия.
Источник: Военный совет при народном комиссаре обороны СССР. 1—4 июня 1937 г.:
Документы и материалы. — М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 2008, стр. 497-510
Отредактировано: Vstarik - 27 мар 2016 08:17:26
  • +0.55 / 6
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1076782
Дискуссия   94 0
Сталин применил стратегию давления на широком фронте в виде активной обороны, Применение такой стратегии объективно вызывалось заведомо лучшей маневренностью и оперативной гибкостью немецких войск, парировать которую можно было только одновременным давлением сразу во многих местах. Кроме того, стратегические операции первого и второго периодов войны (от Москвы до Курска) показали, что ударная сила вермахта зависит не столько от общего количества немецких сил, сколько от численности и состояния ударных соединений и частей первой линии, а также в немалой степени от времени года. Втягивая противника в позиционные бои в неудобный для него период, советское командование стремилось помешать немцам перехватить инициативу наступательных действий.


Немцами был разработан план нанести летом 1942 г. РККА сокрушительный удар на юге, уничтожить там крупные силы и захватом важнейших районов настолько экономически ослабить страну, чтобы русские в течение длительного времени были лишены возможности вести активные боевые действия.  Если бы Советский Союз потерял необходимую ему для ведения войны нефть на Кавказе и богатые сельскохозяйственные области Восточной Украины до нижнего течения Волги, -то  ленд-лиз не смог бы возместить этих потерь.

 Но решающее значение такая стратегия, преследующая в первую очередь экономические цели, могла приобрести только в том случае, если бы Советский Союз использовал большое количество войск для упорной обороны (подчеркиваю упорной, а не активной) и при этом потерял бы их. В противном случае было бы мало шансов удержать обширную территорию во время последующих контрударов русских армий.


Ниже перечислены все основные операции за период весны и лета 1942 года ( захватил и осень), операции, удачных практически не было, (как говорил Сталин: «барахтались»), однако они проводились с увязкой по времени и были скоординированы с попытками немцев начать маневрировать своими резервами и что самое парадоксальное, эти неудачные операции сделали закладку стратегического коренного перелома войны в пользу СССР, исходный рубеж которого был обозначен 28 июля 1942 года Приказом Народного комиссара обороны СССР № 227:

- Бои с окруженной группой Белова ( немецкаяоперация «Ганновер») (24 мая - 21 июня 1942 года)

- Харьковская наступательная операция (12-29 мая 1942 года)


- Неудачная операция в Крыму (8-19 мая 1942 года)

- Бои в окружении 39-й армии, которые закончились её уничтожением, к юго-западу от Ржева (2-27 июля 1942 года)

- Немецкая операция «Блау»: наступление к Сталинграду и Кавказу (28 июня - 3 сентября 1942 года) карта: http://battle.volgadmin.ru/karta/00.htm

- Уничтожение немцами 2-й ударной армии в районе Мясного Бора (2-27 июля 1942 года)
«Говорил Сталин:
Мы допустили большую ошибку, объединив Волховский фронт с Ленинградским. Генерал Хозин, хотя и сидел на волховском направлении, дело вел плохо. Он не выполнил директивы Ставки об отводе 2-й ударной армии. В результате немцам удалось перехватить коммуникации армии и окружить ее. Вы, товарищ Мерецков, — продолжал Сталин, обращаясь ко мне, — хорошо знаете Волховский фронт. Поэтому мы поручаем вам вместе с товарищем Василевским выехать туда и во что бы то ни стало вызволить 2-ю ударную армию из окружения, хотя бы даже без тяжелого оружия и техники. Директиву о восстановлении Волховского фронта получите у товарища Шапошникова. Вам же надлежит по прибытии на место немедленно вступить в командование Волховским фронтом.

2-я ударная армия, отрезанная от баз снабжения и окруженная, испытывала острую нужду в продовольствии и боеприпасах. Ее арьергардные соединения под давлением противника медленно отходили на восток, а авангард тщетно стремился пробить коридор. Войска 59-й и 52-й армий, растянутые на широком фронте, еле сдерживали врага, пытавшегося расширить разрыв между ними и 2-й ударной армией. Резервы отсутствовали. Удалось высвободить три стрелковые бригады и ряд других частей, в том числе один танковый батальон. На эти скромные силы, сведенные в две группы, возлагалась задача пробить коридор шириной 1,5—2 километра, прикрыть его с флангов и обеспечить выход войск 2-й ударной армии, попавших в окружение.
19 июня танкисты нашей 29-й танковой бригады, а за ними и пехота прорвали оборону противника и вышли на соединение с войсками 2-й ударной армии, наступавшими с запада. А через два дня ударом с востока и запада был пробит коридор шириною 300—400 метров вдоль железной дороги. Воспользовавшись этим коридором, из 2-й ударной армии на Мясной Бор вышла большая группа раненых бойцов и командиров. Затем произошло то, чего я больше всего опасался. Части 2-й ударной армии, участвовавшие в прорыве, вместо того чтобы направить свои усилия на расширение прорыва и закрепление флангов, сами потянулись вслед за ранеными. В этот критический момент командование 2-й ударной армии не приняло мер по обеспечению флангов коридора и не сумело организовать выход войск из окружения. Попытки со стороны командования фронта сколотить из вышедших частей отряды и использовать их для обеспечения коридора также не увенчались успехом.» (Мерецков)

- Донбасская оборонительная операция (7-24 июля 1942 года)

- Контрудар в направлении Жиздры и Волхова (5-14 июля 1942 года)

- Наступательная операция под Демянском (17-24 июля) 1942 года –

(07.01.42-20.05.42)войска Северо-Западного фронта (ген.-л. П. А. Курочкин). Цель - окружить и уничтожить немецкую группировку войск в районе Демянска. Наступая в условиях лесисто-болотистой местности при глубоком снежном покрове советские войска 25.2 завершили окружение 6 дивизий 16А. Ликвидация их затянулась из-за недостатка сил. Противнику удалось 23.4 прорвать фронт окружения и образовать т. н. рамушевский коридор. Дальнейшие попытки советских войск ликвидировать демьянскую группировку успеха не принесли. В ходе Д. о. противник понес значительные потери. Советские войска сковали крупную группировку войск, сорвали планы наступления противника на Осташков навстречу другой группировке, имевшей задачу наступать из района Ржева. Длительная борьба в районе Демьянска отличалась исключительным упорством и напряжением. Советские войска неоднократно пытались перерезать коридор, но операции, проходившие 3 — 20 мая, 17 — 24 июля, 10 — 21 августа и 15 — 16 сентября, не увенчались успехом.

Однако, в результате активных действий советских войск на демянском плацдарме были не только скованы крупные силы 16-й немецкой армии, но и нанесены серьезные потери многим ее соединениям.
Для отражения ударов советских войск противник перебросил в район Демянска часть соединений 18-й армии, а также использовал большое количество самолетов транспортной авиации для снабжения 16-й армии в ущерб интересам своей главной группировки, наступавшей на юге Восточного фронта.

- Ржевско- Сычевская наступательная операция – ( 30 июля по 23 августа 1942) года, главной целью которой было не дать возможность немцам перебросить резервы на юг.
30 июля наступление начал Калининский фронт, 4 августа- Западный фронт.
5 августа руководство всей операцией было возложено на Жукова.
9-10 августа сражение достигло своей кульминации. Западный фронт ввёл в бой 800 танков, немцы- 700. Наши войска несли потери из-за неумелого командования. Например, деревню Полунино наши войска штурмовали с одного направления почти десять дней. Когда был назначен новый командир дивизии, который лично изучил подходы к деревне, она была взята ударами с двух направлений за два часа. Соседняя дивизия штурмовала деревню Галахово с 5 по 26 августа. Ликвидировать плацдарм и взять Ржев не удалось. Но немецкие войска так и не были переброшены на юг и также понесли серьёзные потери. Хотя официально операция закончилась 23 августа, весь сентябрь наши войска вели ожесточенные бои



• Советское контрнаступление в направлении Воронежа и Дона (4-26 июля 1942 года)

- Советское наступление под Демянском (19-21 августа 1942 года)


- 2-ая наступательная операция на Синявино (19 августа - 10 октября 1942 года) – успеха не принесла, однако помешало немецким войскам взять Ленинград и сковало немецкую 11-ю армию, которая могла бы найти себе лучшее применение на каком-нибудь ином участке советско-германского фронта

- Контрудар под Воронежем (12-15 августа 1942 года) - Ставка скоординировала атаку 5-й танковой армии к западу от Воронежа с крупными контрударами 1-й и 4-й танковых армий Сталинградского фронта вдоль подступов к Дону западнее Сталинграда. Кроме того, Красная Армия согласовала по времени операции под Воронежем и Сталинградом с начатыми тогда же наступлениями в районах Демянска, Ржева, Жиздры и Волхова.

- Советский контрудар под Воронежем (15-28 сентября 1942 года) – немцы парировали контрудар, но немцы, не смогли расширить свой северный воронежский фланг, пришлось наступать на Сталинград и Кавказ по коридору шириной 300 км в излучине Дона. Тем самым не обеспечив контроль над средним течением Волги, они получили постоянную угрозу советского флангового удара с севера, грозящего перерезать «донской коридор» (что в конечном счете и произошло во время контрнаступления Красной Армии под Сталинградом).


- Советское наступление на Волхов (23-29 августа 1942 года)

- 2-е Советское наступление на Ржев-Сычевку (3 сентября - 18 ноября 1942 года)

- Советское наступление под Демянском (15-16 сентября 1942 года)


- Сталинградская битва (3 сентября - 18 ноября 1942 года)


Неудачи в весенне-летний период показали, что войска РККА и её структура все еще остаются неадекватными для успешного состязания с вермахтом.
Однако, вдобавок к боевому испытанию новых видов воинских соединений, в том числе вновь созданных новых танковых и механизированных корпусов и только что сформированных танковых армий, Ставка и Генеральный штаб в ходе этих боев отточили оперативное и тактическое мастерство своих войск - одновременно не переставая все это время готовить резервы, необходимые для проведения осенью новой волны контрударов и контрнаступлений.
Тем не менее проблемы, с которыми Красная Армия столкнулась в 1942 году, даже во время своих успешных контрнаступлений в конце того же года, ясно указывали, что обучение это далеко не завершено.


Ещё в начале июля Тимошенко отдал приказ, в котором указывал, что теперь хотя и важно нанести противнику тяжелые потери, но прежде всего необходимо избежать окружения. Важнее, чем оборона каждой пяди земли, является сохранение целостности фронта. Поэтому главное не удержание любой ценой своих позиций, а постепенный и планомерный отход.

Следовательно, в этом районе русским было важнее спасти свои соединения, чем удержать территорию. Тем требованиям, которые предъявляла новая тактика к русским командирам частей и подразделений, последние отвечали лишь в ограниченной степени. Кроме того, темп продвижения наступавших в восточном и юго-восточном направлении подвижных соединений был слишком большим, чтобы русским удалось полностью оторваться от преследовавших их немецких войск и планомерно отойти. Но так как ни одного котла образовать не удалось и немецкие армейские корпуса могли вести только фронтальное преследование, то новая тактика русских, конечно, больше способствовала сохранению их сил, чем попытка оборонять словно специально заданную для танков обширную открытую местность между реками Северный Донец и Дон.

Ширина фронта прорыва между Таганрогом и Курском достигала 300 км, почти на такое же расстояние продвинулись немецкие войска от Изюма до Калача. Введенные в этом районе силы противника были хотя и не уничтожены, но все же значительно ослаблены.

Действия немецких войск, казалось, еще раз увенчались блестящим успехом. Но при ближайшем рассмотрении этот блеск меркнул
Типпельскирх К. История Второй мировой войны.

«Сталин со злобной радостью следил за наступлением немецких войск на Сталинград и Кавказ. Он расходовал свои резервы очень экономно и только тогда, когда было действительно необходимо помочь обороняющимся в их крайне тяжелом положении. Вновь сформированные, а также отдохнувшие и пополненные дивизии пока не вводились в бой: они предназначались для того, чтобы как карающим мечом Немезиды разрубить слишком растянутый фронт немецких армий и их союзников и одним ударом внести коренной перелом в положение на юге. Сталин смог оснастить свои новые армии гораздо лучше, чем оснащались до того времени русские войска. Вновь созданная по ту сторону Урала или перебазированная туда военная промышленность работала теперь на полную мощность и позволяла обеспечить армию достаточным количеством артиллерии, танков и боеприпасов.» (Типпельскирх К. История Второй мировой войны.)
Отредактировано: Vstarik - 27 мар 2016 09:23:46
  • +0.62 / 9
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1076792
Дискуссия   68 0
1 сентября 1943года вермахт насчитывал в своем составе, по данным дневника ОКВ, 9 823 000 человек. В сухопутных войсках было 4 647 000( KTB OKW, Bd. III, Hb. II, S. 1576.) , в военно-воздушных силах на фронте — 990 000 , в боевых частях флота — 170 000 человек (КТВ OKW, Bd. III, Hb. II, S. 1597).


В Германии и на оккупированных восточных территориях находилось еще 526 000 солдат сухопутных войск и 393 000 человек личного состава ВВС. Армия резерва имела 1 767 000 человек, резервные и учебные части ВВС и ВМС насчитывали соответственно 363 000 и 617 000. человек.

Войска СС имели на фронте в боевых частях 280 000 и в резервных — 70 000 человек. Численность войск СС и полиции, находившихся в Германии и на оккупированных территориях, составляла 600 000 человек.
Всего к концу 1943 г. на службу в вооруженных силах, учитывая интернированных и военнопленных, было привлечено 13 555 000 человек ( КТВ OKW, Bd. III, Hb. II, S. 1576).


В докладной записке командующего армией резерва генерал-полковника Фромма от 2 февраля 1944 г. указывалось, что средняя полугодовая потребность только сухопутных войск в пополнениях составляла примерно 1,2 млн. человек.
Эта цифра,— говорится в документе,— только в редких случаях соответствовала имеющимся возможностям и никогда — действительным потребностям в текущих пополнениях.

На 4 ноября 1942 г. численность запасных контингентов, не призванных еще в армию и не забронированных за производством, составляла всего 789 000 человек, или 5 процентов от числа годных для военной службы. Этого было крайне недостаточно для восполнения громадных потерь на советско-германском фронте. И только с помощью чрезвычайных мер по «тотальным мобилизациям», которые стали широко проводиться с начала 1943 г., гитлеровскому командованию удавалось поддерживать численный состав вооруженных сил.

Так, за период с 22 июня 1941 г. по 30 июня 1943 в сухопутных войсках было использовано для восстановления разгромленных и формирования новых соединений 4 400 000 человек, в том числе для новых формирований 1 100 000человек. Для этих же целей в немецкие ВВС было направлено 690 000.

С середины 1943 г., после тяжелых поражений на советско-германском фронте, начался все более прогрессирующий процесс падения численности немецко-фашистских вооруженных сил. В период с 1 июля 1943 г. по 1 февраля 1944 г численность сухопутных войск на советско-германском фронте упала с 3 138 000 до 2 336 000 человек, т. е. на 802 000 человек. К январю 1945 г., свидетельствует Йодль, наступило полное истощение людских резервов фашистской Германии.
(ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНАВ ИССЛЕДОВАНИЯХ, ВОСПОМИНАНИЯХ, ДОКУМЕНТАХ)


Из доклада Йодля — начальника штаба оперативного руководства, прочитанного перед рейхслейтерами и гаулейтерами 7 ноября 1943 г. в Мюнхене

« . . .
Решающим фактором для нас являлось то, что в результате наступления в неизведанные пространства русской территории мы обнаружили, что противник располагает не только огромными людскими ресурсами, но и обладает таким техническим уровнем военной промышленности, который вынудил нас к ведению тотальной войны и к умножению наших усилий в части военной промышленности, чего мы сами по себе не сделали бы...
. . .
Советскому командованию удалось остановить фронт под Сталинградом и в предгорьях Кавказа и затем зимой прорвать силами вновь накопленных крупных резервов застывший, растянутый, удерживаемый местами силами союзников фронт на Волге и на Дону. Состоявшая из лучших немецких соединений 6-я армия, не имея достаточного снабжения и страдая от жесточайших морозов и метелей, не смогла противостоять превосходящим силам противника и погибла.
. . .
Оперативные резервы на Востоке удалось очень хорошо оснастить вооружением, однако было невозможно увеличить их численность в таких размерах, чтобы можно было думать о ведении где-либо крупных операций. Была утрачена прежняя подвижность сухопутной армии, . . .
. . .
Начало сказываться экономическое превосходство наших противников и наличие у них огромных людских ресурсов, обращенных в первую очередь против Европы.
. . .
Таким образом, инициатива действий в силу необходимости должна была перейти к противнику, а Германия и сражающиеся на ее стороне европейские нации вынуждены были теперь обороняться.
. . .
Приходится признать, что на Восточном фронте обстановка крайне напряжена. Но ни один успех противника там не смертелен для нас, кроме захвата румынских нефтяных месторождений.
. . .
Но теперь встает снова следующая трудная проблема, которая возникает во всякой длительной войне: взаимодействие и конфликт между потребностью в солдатах на фронте и потребностью в рабочей силе в тылу. Никогда эта проблема не стояла так остро, как в этой высокомеханизированной войне.
. . .
Какое решение должно принять руководство? Фронту нужны солдаты, фронту нужно оружие. Нужно много оружия и тем лучшего качества, чем ценнее стал человек как боец... Одно совершенно ясно: преступно удерживать в тылу способного носить оружие мужчину, вместо того чтобы заменить его кем-либо другим, тем более, если вообще данная работа не является жизненно необходимой. К счастью, предательство Италии играет и положительную роль. Приток интернированных военнослужащих и рабочих из Италии существенно облегчит положение в этой области.

Исходя из этой дилеммы, состоящей в нехватке людей, мы пришли к мысли об усиленном использовании людских резервов, имеющихся в оккупированных нами областях. Здесь смешиваются правильные представления с неправильными. Что касается рабочей силы, то я полагаю, что здесь было сделано все, что можно было сделать. Там, где это не было сделано, политически оказывалось более выгодным отказаться от принудительных мер и взамен этого получить спокойствие и использовать экономику этих областей. Однако я полагаю, что сегодня настало время, когда мы должны в Дании, Голландии, Франции и Бельгии с беспощадной энергией привлекать насильно тысячи тунеядцев к оборонительным работам, которые сейчас важнее всех других задач. Необходимые приказы в этом отношении отданы...»

В конце 1943 г. в предвидении новых боев были приняты все возможные меры, чтобы усилить боевой состав войск и восполнить понесенные потери. 27 ноября Гитлер отдал приказ о «прочесывании» тылов вооруженных сил, посредством которого предполагалось направить в боевые части около 1 млн. человек.

В приказе говорилось:


Борьба за существование немецкого народа и будущее Европы приближается к своей кульминационной точке. Веление времени состоит в том, чтобы бросить в эту заключительную борьбу все резервы сил, которые может дать Великогерманская империя. Ударная мощь наших вооруженных сил сильно подорвана боями этого лета, особенно на Востоке. Ряды фронтовых солдат значительно поредели из-за потерь убитыми, ранеными и больными. Несоответствие между боевыми частями и большим числом солдат, находящихся в тылу, увеличилось в такой степени, что это грозит перерасти не только в чисто военную, но и в психологическую опасность. Она известна нам по последней войне под названием «тыловик». Это слово устранено из обихода, но явление осталось.

Я намерен восстановить боевую силу сражающихся на фронте войск с помощью самых беспощадных методов и сломить посредством драконовских наказаний всякое сопротивление отданным приказам.

Все возможные изыскания сил в гражданском секторе подходят к концу. Отныне прежде всего виды вооруженных сил и войска СС должны поставлять из своих собственных рядов все силы, пригодные и необходимые для использования на фронте.

Я требую, чтобы командования видов вооруженных сил и войск СС немедленно начали проводить мероприятия с целью изыскания и использования на фронте по меньшей мере одного миллиона человек
.
Отредактировано: Vstarik - 27 мар 2016 09:59:25
  • +0.82 / 8
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: зарун от 25.03.2016 17:46:31Мда, опять чушь из википедии притащили. Чего стесняетесь делать ссылки на неё?
 Видимо стыдно самому становится, но партия требует дать ответ, пусть даже копипастой от сталинского апологета, периодически, за получением гонорара, посещающего матушку Россию.
 Чел был ярым антисоветчиком, потом эмигрировал и стал на позиции советизма.
Писателишка, оправдывает  репрессии в отношении целых народов тем, что депортации "были заслуженными и оправданным, поскольку многие из них дезертировали из советской армии, сотрудничали с нацистами и даже служили в немецкой армии".
Почему только не подвергли репрессиям украинцев,  не понятно, хотя десятки тысяч хохлов служили  полицаями, в войсках вермахта и СС.
Вот на такого блаженного ссылается  замполит VStarik.
Эй! А по сути выложенного из воспоминаний академика Мясникова есть что сказать, кроме копипасты из википедии?

Вот сам Акт патологоанатомического  диагноза вскрытия Сталина:
"Гипертоническая болезнь со значительной гипертрофией левого желудочка.  Выраженный атеросклероз артерий головного мозга,  умеренный атеросклероз венечных артерий сердца, атеросклерорический нефросклероз.  Обширное крозоизлияние с размягчением в области подкорковых узлов и внутренней капсулы левого полушария мозга.  Множественные субэндокардиальные кровозилияния в левом желудочке, преимущественно в перегородке. Неравномерность кровенаполнения в области задней стенки левого желудочка с дистрофическими изменениями миокарда. Множественные мелкие геморрагигческие эрозии слизистой оболочки желудка и двенадцатипертстной кишки с умеренным кроовоизлиянием в полость желудка и тонких кишок. Острый катаральный бронхит правого легкого с гипостазами и ателектазами. Ожирение печени с небольшими цирротическими изменениями. Множественные дивертикулы сигмовидной кишки и брюшинные спайки по ее окружности".
P.S. О том, что пейсатель Миронов шарлатан, говорит и тот факт, когда он приводит следующее: "ниже, синей шариковой ручкой наискосок: "5.111.1953 г. 21 час 50 мин." Всё дело в том, что шариковые ручки поступили в продажу в штатах только в 1953 году. Вот так-то.

« Самым интересным является тот факт, что в мозге Сталина не найдено следов будто бы имевшихся ранее инсультов. Более того, не найдено и следов так называемых лакунарных инфарктов, которые являются самой частой патологоанатомической находкой, выявляемой при аутопсии у лиц пожилого и старческого возраста, страдающих артериальной гипертонией. Количество лакунарных инфарктов по отношению к общему числу вскрытий составляет от 11 до 26,6%. И это у тех, у кого не было зафиксировано инсультов. Однако, как нам прожужжали все уши демократы, Сталин будто бы перенес аж два инсульта. Однако у Сталина ни следы предыдущих инсультов, ни лакунарные инфаркты не были обнаружены. Не странно ли?

Я не нашел в Акте вскрытия и описания особо выраженного атеросклероза артерий головного мозга. Нет признаков склероза аорты. Нет хрупкости стенок или их кальцификации. Описаны обычные липидные пятна. А это самая ранняя стадия атеросклероза — такие пятна есть практически у всех. В акте нет ни одного признака сильного артериосклероза или повреждения сосудов гипертензией. Если бы у Сталина был сильный атеросклероз, то сосуды обязательно должны быть изменены, но этого нет — сосуды Сталина, особенно аорта и венечные артерии, почти как у ребенка. Не отмечено существенных нарушений проходимости обеих венечных артерий. Судя по акту описания, начальный участок аорты не имеет признаков, характерных для гипертонически измененных сосудов. Точно так же не указано, что стенка венечных артерий хоть как-то повреждена хроническим гипертоническим процессом. Если кто сомневается в моей компетенции по поводу атеросклероза, то таким слишком пытливым читателям даю наводку— название моей диссертации на соискание доктора медицинских наук «Функциональная морфология артериального эндотелия в норме и при хронической артериальной гипертензии».
.     .   .
.     .   .
« Геббельсовские вопли о «паранойе» Сталина, его «необычайной вспыльчивости, подозрительности и жестокости» появились целенаправленно и для того, чтобы хоть как-то объяснить— почему Сталину помощь оказана не была. Это из разряда шапки, горящей на голове у вора или о том, что «держи вора» громче всего кричит сам вор. (Выделил жирным шрифтом Vstarik)

Это специально созданная шумовая завеса, чтобы переключить внимание и не допустить появления даже мысли о том, насколько абсурдным было официальное объяснение смерти Сталина. Самое интересное, что со Сталиным общались десятки тысяч самых разных людей, публицисты, художники, политические деятели, писатели и так далее. Все они в один голос говорят, что имели дело с очень выдержанным, даже молчаливым и, очевидно, глубоко порядочным человеком. Но, увы, люди разучились думать и сопоставлять, а может быть, просто не хотели этого делать, так им было легче пойти на компромисс и заглушить свою совесть » »
Миронин «Убийство Сталина. Крупнейший заговор XX века»
Отредактировано: Vstarik - 27 мар 2016 16:00:44
  • +0.79 / 7
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Vstarik от 27.03.2016 13:54:50« Самым интересным является тот факт, что в мозге Сталина не найдено следов будто бы имевшихся ранее инсультов.

Скрытый текст

Как думаете где правда?
В акте  патологоанатомического скрытия тела Сталина подписанного академиками от медицины -ведущими, главными  специалистами
страны, министром Здравоохранения, невропатологами непосредственно лечившими Сталина
или
шарлатаном-биологом, давно эмигрировавшего из СССР как антисоветчик, пытающийся в своей книжонке  ретроспективно доказать,
что смерть Сталина была связана с внешними воздействиями, факторами, а именно с отравлением.
Должен сказать, что подобная тактика в корне не верна. Вам, коммунистам, нужно поддерживать наличия психического заболевания у
Сталина, что означало бы его реабилитацию, т.к. психическое заболевание не вина человека, а его беда.
Кроме многочисленных светил медицинской науки определивших на вскрытии наличие тяжёлых мозговых изменений, ещё в далёком 1927 году
  другой врач-психиатр, знаменитый Бехтерев, будучи на Всесоюзном съезде невропатологов и психиатров сказал и опоздав на одно их его заседаний, хмуро буркнул, что    " ...смотрел одного сухорукова, там всё ясно, тяжёлая паронойя."
Этой же ночью академик умирает, от неизвестной желудочной болезни. Заметая следы преступления, тело не
вскрывают, хотя по законам это были обязаны сделать. Более того, через несколько часов после смерти,  тело кремируют. Спрашивается, чему
такая спешка и таинственность.
Внучка Бехтерева, директор Института мозга, Н.Бехтерева в 80-е годы подтвердила эту версию смерти деда. Но уже в 90-е, с изменение
политической ситуации в стране, отказалась от ранее сказанного, мотивируя это оказанным на неё давлением.
  Сын Бехтерева, инженер по профессии, был арестован и расстрелян, сгинула в лагерях и жена сына, исчезла неизвестно куда вдова ученого, свидетель всего случившегося.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.37 / 7
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: osankin от 27.03.2016 02:09:51Там же...

Яков Смушкевич







И это когда остро требовались опытные и грамотные командиры...

Поздновато троцкиста грохнули. Не успели. 

Цитата: ЦитатаМероприятия по маскировке, предпринятые с весны по его инициативе, позволили скрыть от немецкого командования до 10 % самолетов.


 Офигеть... Какой триумф. За него вообще-то не расстреливать в подвале, а повесить на площади надо было бы.
Отредактировано: Teiwaz - 27 мар 2016 19:13:56
  • +0.33 / 7
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: osankin от 27.03.2016 02:09:51И это когда остро требовались опытные и грамотные командиры...

Позор
Ну что , Осанкин? Каковы успехи в порученной тебе десталинизации ГА? 
По моему все идёт в противоположную сторону , нет? 

Народ подтянулся и стал  читать отрывки и доки приводимые в качестве аргументации Стариком. 

За что Старику огромное спасибо! После его цитат даже коментить нечего. Бери и тыкай в морду таким как Осанкин и ко. 
Отредактировано: Ladogard - 27 мар 2016 19:26:22
  • +0.83 / 9
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1076982
Дискуссия   76 0
Продолжение http://glav.su/forum…age3716494



В начале 1943 году просчитав варианты, одним из которых была возможность окончательной потери стратегической инициативы Германии на Восточном фронте и в дальнейшем поражение. Что было чревато вступлением Советской Армии на территорию Восточной Европы и далее вплоть до Берлина.
Поэтому наши союзники были озадачены проблемой - когда третий рейх начнёт разваливаться, не проморгать момент и «воспрепятствовать большевизации Европы», и как превратить подвиг советского народа из победы и освобождения Европы от фашизма в тезис «оккупация Советами Европы» ?
Для реализации сего была начата дискредитация образа Советского Союза, как освободителя Европы от фашизма.

- В апреле 1943 г. генерал Сикорский (А как без Польше в данном деле? ) привлек внимание Черчилля к немецкому «вбросу», что в районе Катыни были обнаружены захоронения расстрелянных польских офицеров.
Кстати совершенно игнорирую тот факт, что на территории Польши существовали немецкие концлагеря, в которых, в том числе, уничтожались немцами и поляки несоизмеримо в большем количестве, чем заявлено было под Катынью.
Однако 20 апреля 1943 года польское правительство потребовало информации почему- то от Москвы, а не от источника данной информации.
Москва не долго думая дала польскому правительству в эмиграции пинка под зад и не мудрствуя лукаво, разорвала дипломатические отношения с ним. Типа, чего время терять и рассусоливать под немецкую баланду с польским соусом.

- А в марте 1943 (какая синхронность!) года посол Стэндли созвал на пресс-конференцию иностранных корреспондентов, аккредитованных в Москве, и принялся жаловаться на то, что русские, дескать, проявляют «неблагодарность», не отдавая должное «американской помощи», и в частности пожертвованиям, которые делались в США в созданный там так называемый «Фонд помощи России».

- Следующий жест отказ приглашать советских на переговоры в Квебек. Черчилль 31 июля сообщил Идену: "Не может идти и речи о приглашении
русских на это особое совещание..."
Ибо там США и Великобритания решали вопрос как не дать угаснуть войне в Европе ни в 1943 году, хотя победы Красной Армии создали для этого все предпосылки, и согласовать конечной целью план послевоенного мирового устройства по их лекалам

Началась информационная война по отношению СССР, лейтмотивом которой:


- Россия недооценивает вклад западных союзников; Сталин "цинично безразличен ко
всему, кроме амбиций России";

- Россия оставила Британию одну в 1940 г., в
период пакта с Германией, и все еще находится в мире с Японией.

- СССР требует немедленном открытии второго фронта, при этом не признаёт вклада союзников в кампании в Африке, Италии и т.д.

- Начали высказываться, кроме того, опасения, что
Россия проявит несговорчивость при выработке условий мира. Не исключалась,
при этом, вероятность заключения Россией сепаратного мира

- Макговерн допустил возможность того, что нацисты попытаются предложить мир России, ссылаясь на объявленную Сталиным цель войны - освобождение территории СССР. Касаясь этого же заявления Сталина, "Нью стейтсмен энд нейшн" предположила, что в
случае отсутствия договоренности с западными державами Сталин может
действовать независимо от них.

- Либеральная и леволейбористская начала пресса иметь ввиду что необходимо
"сообразовать" англо-американские планы с военными успехами СССР, ибо
"Какова бы ни была тема переговоров - военные операции или послевоенная политика, -
утверждал в "Ньюс кроникл Кэммингс, - русские будут иметь возможность
задавать тон".

И все эти дела развернулись на фоне приготовлений СССР к летним решающим сражением, в том числе и к Курской битве.
Курская битва завершилась 23.08.1943 г., а 20 августа в Квебеке собрались Рузвельт, Черчилль и начальники их штабов, Сталина либо представителя от СССР туда естественно не пригласили.

«Нэшнл лайбрэри» ознакомила читателей с отрывком протокола заседания военных, где задавался вопрос: не помогут ли нацистские генералы высадке англо-американских войск на континент для того, чтобы дать совместный отпор русским. В Квебеке же было принято два плана – «Оверлорд», с которым в Тегеране ознакомят Сталина, и «Рэнкин».

Что же такое «Рэнкин»? План строился на том, что англо-американские войска десантируют на континент, западный фронт вермахта распускается, высвободившиеся войска перебрасываются на восточный фронт, чтобы задержать продвижение Красной Армии. Под контроль передаются французская, бельгийская, голландская территории, Балканы. Немцы оказывают поддержку высадке британских и американских десантов в ключевых пунктах Польши, Румынии, Болгарии, Чехословакии, Австрии. Для Советского Союза война должна была кончиться где-то на линии 1939 г., в «худшем» для Запада варианте на линии 1941 г.

С планом «Ренкин» полностью согласуется меморандум Донована от 20 августа 1943 г. и приложенние к нему тезисы УСС «Стратегия и политика: могут ли Америка и Россия сотрудничать?»

Где:
- принималось как данность, что после провала «Цитадели» СССР может «преимущественно собственными усилиями победить Германию, а затем играть главную роль в переустройстве Германии и Европы».

- открытие второго фронта является «одним из неизбежных элементов всякой политики компромисса с Советским Союзом» и вместе с тем катализатором перегруппировки сил в выгодном Западу ракурсе внутри Германии.

- Имеется альтернатива - «поворот нацистской или юнкерской Германии против России», то есть «всей мощи все еще сильной Германии (а это значит: Германии, управляемой нацистами или генералами)», как «единственный способ победить Советский Союз только силой».

Что же сообщили союзники Москве о принятых конференцией «Квадрант» (Квебек. 19-24 августа 1943 г.) решениях?. Естественно, рутинное обещание интенсифицировать «воздушное наступление» на Германию. Расплывчатое обещание сосредоточивать американские войска на Британских островах в расчете на открытие второго фронта очередного срока в 1944 году .

А уж обязательство, зафиксированное итоговом документе Тегеранской конференции, а именно, конкретную дату пришлось Сталину вырвать «с мясом» у Черчилля, пригрозив покинуть данную конференцию.
Ибо ему без заявленной конкретной даты на открытие второго фронта делать на этой конференции нечего – только время терять.
Данная угроза, в случае её реализации, открывала всему миру истинное лицо союзников СССР, не как борцов с фашизмом, а как подкладывающих хворост в огонь второй мировой войны.

Второй аспект данной угрозы, покинуть конференцию, это перспектива СССР разобраться с европейскими делами самостоятельно без помощи союзников.
Оппоненты дрогнули и назвали конкретный срок - май месяц 1943 года.
Отредактировано: Vstarik - 27 мар 2016 19:35:21
  • +0.86 / 10
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1076984
Дискуссия   91 0
Сталин и добавил: — Если возможно, то хорошо было бы осуществить операцию «Оверлорд» в пределах мая, скажем, 10 — 15 — 20 мая.

— Я не могу дать такого обязательства, — отпарировал Черчилль.

. . .

— Для операций в Южной Франции потребуется большое количество десантных средств, и это надо учесть, — многозначительно закончил свою речь британский премьер.

В этих условиях предложение провести дальнейшее обсуждение в комиссии военных экспертов выглядело как уловка, рассчитанная на то, чтобы вообще похоронить это дело. Ведь все понимали: время, которое главы трех держав могут уделить Тегеранской конференции, весьма ограничено.

Поэтому, когда Рузвельт снова предложил поручить военной комиссии обсудить оставшиеся неразрешенные вопросы, Сталин решительно возразил:

— Не нужно никакой военной комиссии. Мы можем решить все вопросы здесь, на совещании. Мы должны решить вопрос о дате, о главнокомандующем и вопрос о необходимости вспомогательной операции в Южной Франции.
. . .
Черчилль поддержал предложение президента о военной комиссии.

— Что касается определения срока операции «Оверлорд», — заметил он, — то если будет решено провести расследование стратегических вопросов в военной комиссии...

Сталин резко перебил Черчилля:

— Мы не требуем никакого расследования.

Черчилль закусил удила.

— Если, — сказал он уклончиво, — будут налицо условия; которые были указаны на Московской конференции, то я твердо убежден в том, что мы будем обязаны перебросить все наши возможные силы против немцев, когда начнется осуществление операции «Оверлорд»...
Напоминая об этих условиях, Черчилль дал понять, что при определенных обстоятельствах операция «Оверлорд» вообще может оказаться под вопросом. В итоге после долгих дебатов проблема «Оверлорда» снова оказалась в тупике. Казалось, что продолжать переговоры вообще бессмысленно.

Сталин резко поднялся с места и, обращаясь к Молотову и Ворошилову, сказал:

— Идемте, нам здесь делать нечего. У нас много дел на фронте...

Черчилль заерзал в кресле, покраснел и невнятно пробурчал, что его «не так поняли».




На следующий день за завтраком Рузвельт торжественно объявил:

— Господа, я намерен сообщить маршалу Сталину приятную для него новость. Дело в том, что сегодня объединенные штабы с участием британского премьера и американского президента приняли следующее предложение: «Операция «Оверлорд» намечается на май 1944 года и будет проведена при поддержке десанта в Южной Франции. Сила этой вспомогательной операции будет зависеть от количества десантных средств, которые будут иметься в наличии к тому времени».

Советские представители внешне спокойно восприняли это заявление. Но мне кажется, что внутренне каждый из нас испытывал глубокое волнение: ответ, которого так упорно добивалась советская делегация, был наконец получен.

Волнение Сталина выдавали только его необычная бледность и голос, ставший еще более глухим, когда он, немного наклонив голову, произнес:

— Я удовлетворен этим решением...

Несколько минут все молчали. Потом Черчилль сказал, что точная дата начала операции будет, очевидно, зависеть от фазы луны. Сталин заметил, что он, разумеется, не требует, чтобы ему была названа точная дата, и что для маневра, конечно, будут необходимы одна-две недели в пределах мая.
Отредактировано: Vstarik - 27 мар 2016 19:36:08
  • +0.83 / 9
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: зарун от 27.03.2016 16:56:58Как думаете где правда?
В акте  патологоанатомического скрытия тела Сталина подписанного академиками от медицины -ведущими, главными  специалистами
страны, министром Здравоохранения, невропатологами непосредственно лечившими Сталина
или
шарлатаном-биологом, давно эмигрировавшего из СССР как антисоветчик, пытающийся в своей книжонке  ретроспективно доказать,
что смерть Сталина была связана с внешними воздействиями, факторами, а именно с отравлением.
Должен сказать, что подобная тактика в корне не верна. Вам, коммунистам, нужно поддерживать наличия психического заболевания у
Сталина, что означало бы его реабилитацию, т.к. психическое заболевание не вина человека, а его беда.
Кроме многочисленных светил медицинской науки определивших на вскрытии наличие тяжёлых мозговых изменений, ещё в далёком 1927 году
  другой врач-психиатр, знаменитый Бехтерев, будучи на Всесоюзном съезде невропатологов и психиатров сказал и опоздав на одно их его заседаний, хмуро буркнул, что    " ...смотрел одного сухорукова, там всё ясно, тяжёлая паронойя."
Этой же ночью академик умирает, от неизвестной желудочной болезни. Заметая следы преступления, тело не
вскрывают, хотя по законам это были обязаны сделать. Более того, через несколько часов после смерти,  тело кремируют. Спрашивается, чему
такая спешка и таинственность.
Внучка Бехтерева, директор Института мозга, Н.Бехтерева в 80-е годы подтвердила эту версию смерти деда. Но уже в 90-е, с изменение
политической ситуации в стране, отказалась от ранее сказанного, мотивируя это оказанным на неё давлением.
  Сын Бехтерева, инженер по профессии, был арестован и расстрелян, сгинула в лагерях и жена сына, исчезла неизвестно куда вдова ученого, свидетель всего случившегося.



невропатологами непосредственно лечившими Сталина (c)


« Странности состава консилиума на этом не заканчиваются: зачем там целых четыре (!) профессора-невропатолога? Эти академики-профессора, судя по стилю их описаний неврологического статуса Сталина, давным-давно превратились в кабинетных ученых. Все эти люди были введены в состав консилиума Постановлением Бюро Президиума ЦК КПСС от 2 марта 1953 года. Я бы не удивился, если бы в такую странную компанию привлекли еще и дерматологов с дантистами. Престиж-профессоров — не продохнуть, а остро необходимых реальных специалистов — практически нет. Странно все это.




Кто в такой комиссии просто обязан был быть — так это нейрохирург. Хотя великий Бурденко, основатель отечественной нейрохирургии и умер в 1946 г., но у него было огромное количество блестящих учеников, которые без проблем могли пунктировать мозг для удаления огромной гематомы и уменьшения сдавления ствола мозга.
Не было среди лечащей комиссии и совершенно необходимого реаниматолога, который немедленно должен был выехать к больному. Реаниматолог Неговский, по официальным документам, появился 5 марта, когда уже все было кончено.
* * *
Итак, для лечения Сталина были вызваны сплошь директора НИИ, завлабы и завкафедрами. Впоследствии комиссия была усилена такими бесценными кадрами, как новый министр здравоохранения А.Ф. Третьяков, бывший директор НИИ курортологии, и новый начальник лечсан- управления Кремля И.И. Куперин, занимавшийся до этого в основном хозяйственными делами.

Все собравшиеся врачи не имели никакого отношения к Лечебно-санитарному управлению Кремля.

Дочь Сталина — Светлана Аллилуева — никого из них не знала, а Хрущев говорит, что он знал только профессора Лукомского. Остальные вообще в принципе не могли знать организма больного.
Даже не все вызванные доктора-теоретики удосужились осмотреть больного! Они сидели в соседних комнатах и, как свидетельствует Аллилуева, «заседали», как лечить Сталина.


Нужно быть очень осторожными с воспоминаниями очевидцев, но тут со Светланой трудно не согласиться — никаких документов осмотра нет, причем нет даже в самом начале, где идут описания симптомов. Вообще-то это, как минимум, вопиющий непрофессионализм, граничащий с преступлением, — пусть врач и не специалист в необходимой области, но просто обязан осмотреть больного и опросить окружающих. Как можно лечить болезнь, не видя пациента?!
Что очень показательно — среди врачей нет не только личных врачей Сталина — Виноградова и Преображенского, — но и тех, кто немедленно обязан был прибыть к больному вождю: начальник Лечебно-санитарного управления (Лечсанупра) Егоров — посажен вместе с Виноградовым; министр здравоохранения СССР Смирнов — исчез как раз накануне болезни Сталина, замененный Третьяковым, которого никто из врачей не знает и который тоже никого из специалистов не знает. » С. Миронин
Отредактировано: Vstarik - 27 мар 2016 20:46:01
  • +0.85 / 9
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,342
Читатели: 5
Цитата: Ladogard от 27.03.2016 17:25:46...
Народ подтянулся и стал  читать отрывки и доки приводимые в качестве аргументации Стариком. 

За что Старику огромное спасибо! После его цитат даже коментить нечего. Бери и тыкай в морду таким как Осанкин и ко.

"Да, да! И ещё червяком, земляным червяком!" (с)Подмигивающий

"Электорат" у Встарика специфиц-ский, он всё схавает.Смеющийся

Любопытно, сколько ссаных тапочек означенный персонаж получил бы в физиономию, размести он в профильных форумах вот этот, с позволения сказать, "пЁрл":  

Цитата: Vstarik от 21.03.2016 07:58:27Пример:

Серийные ЯК-3 появились на фронтах Великой Отечественной войны в разгаре летних сражений 1943 года.
Главным назначением самолетов ЯК-3 было взаимодействие с сухопутными войсками.

ЯК-3 выполняли функции истребителей сопровождения бомбардировщиков ПЕ-2 и ИЛ-2.

Пы.Сы. 
Вы позволите мне не выкладывать здесь в полном объёме труд уважаемых авиационных историков Олега Перова и Валентина Растрёнина под названием "Приказано выжить", который уже четвёртый год публикуется с продолжением в журнале "Техника и вооружение вчера,сегодня, завтра" ? Ведьтолько изучив его в полном объёме, можно понять какую глупость выкладывал здесь Встарик применительно к отечественной авиационной технике времён Великой Отечественной войны.
Отредактировано: osankin - 28 мар 2016 00:41:26
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.16 / 7
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: osankin от 27.03.2016 22:19:34"Да, да! И ещё червяком, земляным червяком!" (с)Подмигивающий

Ну так как там с прогрессом в процессе десталинизации ГА , услышим ли мы отчёт о проделанной тобой работе и реальных успехах? 
Ты же не просто так тут сидишь.  А на работе. Вот я и спрашиваю, как успехи то, стахановец  ? Зря тебе на посты "мемориал" тратится, ибо эффект от твоей активности все равно обратный. 
  • +0.03 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,342
Читатели: 5
Цитата: Ladogard от 27.03.2016 23:07:46Ну так как там с прогрессом в процессе десталинизации ГА , услышим ли мы отчёт о проделанной тобой работе и реальных успехах? 
Ты же не просто так тут сидишь.  А на работе. Вот я и спрашиваю, как успехи то, стахановец  ? Зря тебе на посты "мемориал" тратится, ибо эффект от твоей активности все равно обратный.

Может лучше о теории эволюции Дарвина и истории появления монголо-татарского ига на Руси?Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.11 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: зарун от 27.03.2016 16:56:58Как думаете где правда?
В акте  патологоанатомического скрытия тела Сталина подписанного академиками от медицины -ведущими, главными  специалистами
страны, министром Здравоохранения, невропатологами непосредственно лечившими Сталина
или
шарлатаном-биологом, давно эмигрировавшего из СССР как антисоветчик, пытающийся в своей книжонке  ретроспективно доказать,
что смерть Сталина была связана с внешними воздействиями, факторами, а именно с отравлением.
Должен сказать, что подобная тактика в корне не верна. Вам, коммунистам, нужно поддерживать наличия психического заболевания у
Сталина, что означало бы его реабилитацию, т.к. психическое заболевание не вина человека, а его беда.
Кроме многочисленных светил медицинской науки определивших на вскрытии наличие тяжёлых мозговых изменений, ещё в далёком 1927 году
  другой врач-психиатр, знаменитый Бехтерев, будучи на Всесоюзном съезде невропатологов и психиатров сказал и опоздав на одно их его заседаний, хмуро буркнул, что    " ...смотрел одного сухорукова, там всё ясно, тяжёлая паронойя."
Этой же ночью академик умирает, от неизвестной желудочной болезни. Заметая следы преступления, тело не
вскрывают, хотя по законам это были обязаны сделать. Более того, через несколько часов после смерти,  тело кремируют. Спрашивается, чему
такая спешка и таинственность.
Внучка Бехтерева, директор Института мозга, Н.Бехтерева в 80-е годы подтвердила эту версию смерти деда. Но уже в 90-е, с изменение
политической ситуации в стране, отказалась от ранее сказанного, мотивируя это оказанным на неё давлением.
  Сын Бехтерева, инженер по профессии, был арестован и расстрелян, сгинула в лагерях и жена сына, исчезла неизвестно куда вдова ученого, свидетель всего случившегося.

Из http://denlit.ru/ind…es_id=1473


Ложью можно назвать и многочисленные «инсульты». Кто сомневается, может посмотреть личную правку статьи «Экономических проблем социализма в СССР», произведённую в феврале 1952 года. Ровный почерк, чёткие линии, уверенный нажим.
«Двумя руками, что ли, Сталин эти правки делал?» – вопрошает Иван Чигирин.
Версия о так называемом давлении или «слабом сердце» напрочь рассыпается и при знакомстве с ЭКГ вождя. Виноградов с соратниками активно лепили Сталину имидж насквозь больного человека, но тут опять-таки вдруг оказывается, что «за всю жизнь Сталину было сделано всего четыре электрокардиограммы».


Из «Отец. Тайна смерти И.В. Сталина и неизвестные документы об известных событиях»


«Хранящиеся в РГАСПИ четыре листа «Домашней аптечки» напрочь отметают россказни о том, что Сталин панически боялся принимать лекарства и пользовался лишь йодом, которым его обеспечивал помощник, бывший ветеринар А.Н. Поскрёбышев.
Перед тем как полностью привести этот документ отмечу, что медицинские специалисты, к которым я обратился, заострили моё внимание на том, что в перечне лекарств «Домашней аптечки» нет ни одного гипертензивного препарата, который необходим для оказания помощи якобы страдающему повышенным кровяным давлением и тем более «перенёсшему три инсульта» Сталину.


Много писали и говорили о якобы имевших место у Сталина инфарктах и инсультах, при которых у человека происходят весьма заметные изменения, например, почерка. Чтобы проследить, что происходило с почерком Сталина на протяжении двух десятков лет, я подобрал архивные документы за 1932, 1936, 1937,1945 и все последующие годы по 1953-й включительно.
Для примера на вкладке приведено три документа - за 1946, 1952 и 1953 годы. «Хулиганство» - крупные резолюции зачастую и во весь лист отмечаются с 1930-х годов. Три параллельные линии, переходящие в подпись при резолюции «За», характерны для многих документов на протяжении всех лет. Весьма сомнительно, что в последние годы Сталин рисовал их двумя руками после инсульта. Посмотрите на последний лист со сталинской правкой статьи «Подлые шпионы и убийцы под маской профессоров-врачей», которая была напечатана в газете «Правда» 13 января 1953 г. Разве таким почерком можно писать после перенесённых инсультов? Замечу, что правка сделана за полтора месяца до 1 марта, когда Сталина нашли лежащим без сознания.
Сторонникам версии многочисленных инсультов я бы посоветовал внимательно прочитать работу Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР» написанную в 1952 году, и только после этого вернуться к своим убеждениям, которые, уверен, будут сильно поколеблены.
. . .
Был в ходу и другой впечатляющий миф: Сталин - параноик! И ссылались не на кого-нибудь, а на самого В.М. Бехтерева - выдающееся светило психиатрической науки. Дескать, потому его и отравили...
«Это была тенденция: объявить Сталина сумасшедшим, в том числе с использованием, якобы, высказывания моего дедушки, но никакого высказывания не было, иначе бы мы знали. Дедушку действительно отравили, но из-за другого. А кому-то понадобилась эта версия. На меня начали давить, и я должна была подтвердить, что это так и было. Мне говорили, что они напечатают, какой Бехтерев был храбрый человек и как погиб, смело, выполняя врачебный долг».
Это слова академика Наталии Петровны Бехтеревой. Они напечатаны. И не в «Правде», не в «Советской России» - а, представьте, в «Аргументах и фактах» (1995, № 39). Разумеется, не в 1985-м и последующие годы, когда на академика Бехтереву особенно «давили». Впрочем, и теперь удивления достойно, как проскользнули на страницу этого издания такие откровенные строки. Скорее всего, потому что тенденция объявить Сталина сумасшедшим все равно вконец дискредитировала себя.»
  • +0.60 / 8
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1077253
Дискуссия   213 11
Замысел общей операции отразил Сталин в послании Рузвельту от 6 июня 1943 года:

«. . . Общее наступление советских войск будет развертываться этапами путем последовательного ввода армий в наступательные операции. . .

К началу 1944 года вермахт имел сосредоточение группировки войск в районах Ленинграда, Правобережной Украине, в Крыму и в Белоруссии. Разгром указанных группировок означал бы создание брешей в обороне противника, закрыть которые он мог главным образом за счет маневра своих сил взятых с других участков фронта, ибо реальных стратегических резервов у него фактически не было. При отсутствии резервных оперативных объединений немцы решали проблему резервов корпусами и дивизиями разного типа и в основном танковыми.

Поэтому для того чтобы взломать фронт на большом протяжении и не дать возможности противнику его восстановить, необходимо было стратегическое решение на создание гораздо более мощных, чем у немцев, группировок войск.

Каждая такая группировка должна иметь мощный ударный характер, который определялся за счет повышения роли танков, артиллерии и авиации. Для выполнения этой задачи требовались крупные массы резервных объединений и соединений, которые имели возможность в короткий срок и внезапно для немецких генералов создавать решающий перевес в силах на указанных направлениях. Что бы заставить немцев лихорадочно формировать резервные корпуса и дивизии и далее метаться ими вдоль всего между севером и югом и обратно, ВГК запланировал осуществить серию стратегических операций советской армии, которые непрерывно с 14 января по 29 октября 1944 года чередовались по районам значительно удаленным друг от друга и перекрывали друг друга по времени.


Для этого Сталин создал к началу 44-го года в РВГК 3 общевойсковые, 2 танковые армии, войсковые управления для развертывания 2 общевойсковых и 1 воздушной армии, 6 танковых и механизированных корпусов, воздушно-десантного и авиадесантного корпуса. С весны 1943 года и по сентябрь 1944 года были сформированы 10 артиллерийских корпусов прорыва в состав которых сначала входили две артиллерийские дивизии прорыва и одна гвардейская минометная дивизия (всего около 1000 орудий, минометов, пусковых установок реактивной артиллерии). С 1944 года в артиллерийские корпуса прорыва начали входить две арт. дивизии прорыва.

Советское командование, по немецким данным, имело возможность ещё при этом только за период с начала июля до сентября отвести с фронта на отдых один раз, а частично даже два раза 48 стрелковых дивизий, 17 танковых и механизированных корпусов. Э. Манштейн «Утерянные победы»

А теперь внимание - Сталинские удары :

УДАР ПЕРВЫЙ. Ленинградско-Новгородская операция. 14 января-29 февраля
УДАР ВТОРОЙ. Корсунь-Шевченковская операция. 24 января - 17 февраля – это означало, что для нанесения последовательного удара по противнику, с периодичностью в 10 дней, в указанных районах значительно удаленным друг от друга необходимо было создать одновременно две группировки войск, которые превосходили по своей мощи противоборствующую сторону.

УДАР ТРЕТИЙ. Одесская операция. 26 марта-16 апреля - перегруппировка + резервы для создания ударной группировки.


УДАР ЧЕТВЕРТЫЙ. Выборгско-Петрозаводская операция.10 июня - 23 июня-9 августа
УДАР ПЯТЫЙ. Белорусская операция ("Багратион"). 23 июня-29 августа. – одновременное формирование из резервов двух ударных группировок предназначенных для нанесения сокрушительного удара периодичностью в 13 дней.

Пример:
для проведения только операции «Багратион», для создания ударной группировки, надо было перевести в новые районы войска пяти общевойсковых, двух танковых и одной воздушной армий. Кроме того, Ставка передавала фронтам дополнительно 4 общевойсковые, 2 танковые армии, 52 стрелковые и кавалерийские дивизии, 6 отдельных танковых и механизированных корпусов, 33 авиационные дивизии, 2849 орудий и минометов и 210 тысяч человек маршевого пополнения. Все эти резервы готовил сам Сталин.


УДАР ШЕСТОЙ. Львовско-Сандомирская операция. 13 июля- 20 августа -29 августа
УДАР СЕДЬМОЙ. Ясско-Кишиневская операция. 20-29 августа – маневр резервами плюс перегруппировка для создания одновременно двух ударных группировок.


УДАР ВОСЬМОЙ. Прибалтийская операция. 14 сентября- 28 сентября - 24 ноября
УДАР ДЕВЯТЫЙ. Восточно-Карпатская операция. 8-28 сентября после завершения операции в Карпатах - Белградская операция. 28 сентября – 7 октября - 20 октября.
УДАР ДЕСЯТЫЙ. Петсамо-Киркенесская операция. 7 октября-29 октября - Практически одновременное создание двух ударных группировок, а через несколько дней создание третьей.
Маневр резервами плюс перегруппировка.

Вспомним, что сказал Сталин авиаконструктору Яковлеву в 1941 году:
Нынешняя война, — говорил Сталин, — резко отличается от всех прошлых войн. Это война машин. Для того чтобы командовать массами людей, владеющих сложными боевыми машинами, нужно хорошо их знать и уметь организовать.
. . .
— . . Важно побыстрее накопить резервы. Вот мы с ними побарахтаемся еще немного и погоним обратно...
. . .
Сталин повторил несколько раз:

— Государство не может жить без резервов!



Опираясь на слаженное и быстро растущее военное хозяйство, созданное к началу 1943 г., Советское государство достигло крупных успехов в увеличении производства военной продукции и расширении боевых резервов Советских Вооруженных Сил. Начиная с 1943 г. военное хозяйство СССР по своим масштабам, техническому уровню и структуре надежно обеспечивало успешное решение стратегических, тактических и оперативных задач Красной Армии.

. . .действующие фронты к середине 1943 года практически во всех проведенных операциях уже обладали превосходством над вермахтом в отношении артиллерийского обеспечения. Это превосходство было заметно больше общего численного превосходства Красной Армии и возросло от пятикратного в середине 1943 года до десятикратного в середине 1944 года, а в конце войны стало тридцатикратным. В конечном итоге вермахт рухнул в значительной мере именно под сокрушительной мощью массированного артиллерийского огня Красной Армии. Гланц «Советское военное чудо»

«Сила взрыва боеприпасов определяет мощь всех родов войск, в том числе и авиации, и служит мерилом военно-экономической целесообразности затрат на ту или иную боевую технику.» Сталин

В итоге десяти сталинских ударов были разбиты и выведены из строя 136 дивизий противника, из них около 70 дивизий были окружены и уничтожены. Под ударами Красной Армии окончательно развалился блок стран «Оси»; были выведены из строя союзницы Германии — Румыния, Болгария, Финляндия, Венгрия. В 1944 году почти вся территория СССР была освобождена от захватчиков, и военные действия были перенесены на территорию Германии и её союзников.

Вот где непревзойденный венец военного искусства стратегии и оперативного мастерства имеющий в своей основе единую и мощную систему.
История до сих пор не знала государства, которое сумело бы в ходе войны так решительно переломить в свою пользу столь невыгодное для себя в начале соотношение сил и военно-экономических потенциалов, как этого достиг СССР.
Отредактировано: Vstarik - 28 мар 2016 15:09:41
  • +0.58 / 7
  • АУ
стрелок   стрелок
  28 мар 2016 17:54:03
...
  стрелок
Цитата: Vstarik от 28.03.2016 13:06:55Замысел общей операции отразил Сталин в послании Рузвельту от 6 июня 1943 года:

сегодня в комсомолке была статья, что ваш сталин насиловал девочку 14 лет в доме в котором проживал в ссылке в 14 году ........ даже приводят документы
когда этого педофила поймали с поличным он обещал жениться на девочке которая от него родила ребенка когда та подрастет
обещание свое тов. сталин так и не выполнил 
просто факты 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.35 / 9
  • АУ
Эскакдоллар
 
Слушатель
Карма: +21.18
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 506
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 28.03.2016 15:54:03сегодня в комсомолке была статья, что ваш сталин насиловал девочку 14 лет в доме в котором проживал в ссылке в 14 году ........ даже приводят документы
когда этого педофила поймали с поличным он обещал жениться на девочке которая от него родила ребенка когда та подрастет
обещание свое тов. сталин так и не выполнил 
просто факты

Брехня! Там на документе нет круглой печати. Только штампик невнятный типа УПЛОЧЕНО. Только псих стал бы жениться под такой документ.
  • +0.05 / 2
  • АУ
стрелок   стрелок
  28 мар 2016 18:25:56
...
  стрелок
Цитата: Эскакдоллар от 28.03.2016 16:17:40Брехня! Там на документе нет круглой печати. Только штампик невнятный типа УПЛОЧЕНО. Только псих стал бы жениться под такой документ.

факты, сестра 
сталин - педофил и всех вас имел 
раслабься 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.36 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 4