Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,785,701 45,046
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  898

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  568

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Пасечник
 
russia
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +75.91
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,313
Читатели: 6
Цитата: зарун от 20.03.2016 13:55:27Вы не поняли основное в моём посту, то, что Сталин был "в каждой бочке затычкой". Он взял в свои руки абсолютно всю полноту
власти, которой не было ни у одного правителя, царя, короля и пр. Отсюда вытекало то, что любые вопросы необходимо было согласовывать
с ним, вплоть до того каким образом проводить стрельбы танкистам. Ну полный бред.
В этих действиях Сталина проявляется чрезвычайная настороженность, недоверие к людям, ожидание предательства.
Во многом по этим причинам последние годы жизни у вождя были проблемы с психическим здоровьем.

Зарун, ты зарываешся, про психическое здоровье Вождя... у Мемориала начитался или из доклада Пермултера (Хруща) на ХХ сьезде КПСС?
Отредактировано: Пасечник - 21 мар 2016 04:06:40
  • +0.11 / 7
  • АУ
krest_aa
 
russia
Кемерово
59 лет
Слушатель
Карма: +51.34
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 816
Читатели: 0
Цитата: Изя Ливин от 20.03.2016 20:54:40Живучий миф про оптику все еще живее всех живыхВеселый Еще осталось добавить про великолепную обзорность из немецких танков... у командира танка высунувшегося из люка с биноклем (именно им наиболее часто передавали свои горячие приветы наши снайперыПодмигивающий )
Хороший обзор по оптике танков в ВОВ

Каждая техника имеет в начале свой комплекс неверных инженерных решений. Каждая техника имеет своё предназначение. Танк Т-34 тоже имел такой комплекс и имел своё предназначение.
Его разрабатывали и готовили к одним условиям, к массированным атакующим действиям, но в начальный период войны танк Т-34 использовался для контратак в ограниченном количестве, в составе из нескольких танков.
Отсюда проблемы с оптикой.
Александр Дольский. Тоска по СССР http://video.sibnet.ru/video581786/ Вилли Токарев. Беловежский сговор http://video.sibnet.ru/video691977/

Я русский человек, мне дорого и важно то, что идёт на пользу русскому народу
  • +0.32 / 3
  • АУ
krest_aa
 
russia
Кемерово
59 лет
Слушатель
Карма: +51.34
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 816
Читатели: 0
Цитата: зарун от 20.03.2016 13:55:27Вы не поняли основное в моём посту, то, что Сталин был "в каждой бочке затычкой". Он взял в свои руки абсолютно всю полноту
власти, которой не было ни у одного правителя, царя, короля и пр. Отсюда вытекало то, что любые вопросы необходимо было согласовывать
с ним, вплоть до того каким образом проводить стрельбы танкистам. Ну полный бред.
В этих действиях Сталина проявляется чрезвычайная настороженность, недоверие к людям, ожидание предательства.
Во многом по этим причинам последние годы жизни у вождя были проблемы с психическим здоровьем.

Не смешите мои тапочки.
Если вы внимательно прочитаете историю ВОВ, то увидите, что были не правы в этом своём умозаключении.
Сталин не обвинил в предательстве Жукова за Броды, Тимошенко за Харьков, Власова за Киев и т.д.

Катуков сообщил Сталину о преждевременности контратаки, хотя имел на руках приказ Ватутина.
Сталин отменил приказ Ватутина, чем спас от разгрома танковую армию Катукова. А Ротмистров выполнил приказ Ватутина о контратаке. Но и результата не достиг, и свою армию положил. За что чуть не попал под трибунал.
Хрущев не простил Катукову этот эпизод.

Сталин, опираясь на решение генштаба, приказал Жукову наступать севернее Киева, а не южнее, как настаивал Жуков.
Сталин, опираясь на решение генштаба, приказал Жукову остановиться под Берлином, и разгромить Померанскую группировку, хотя Жуков настаивал на решение наступления на Берлин, в феврале 1945 года.
Сталин, опираясь на решение генштаба, приказал Коневу помочь Жукову в наступление на Берлин.
И т.д.

А возьми Хрущева, члена Военного Совета при командующих фронтом. Пользуясь своим положением, вечно требовал наступления.
Разработанная Тимошенко и Хрущевым операция под Харьковым привела к трагедии.
В Сталинграде требовал постоянных контратак. Сколько тогда положили бойцов, пока его не убрали с фронта.
Под Курском постоянно требовал контратак, в результате чего Воронежский фронт чуть не прорвали.
Провально была проведена последующая Харьковская операция, в результате чего, Степной фронт Конева, не имевшего ни одной танковой армии, сумел сделать больше, чем Ватутин с Хрущёвым.
Вспомни операцию под Киевом, где Хрущев, пользуясь своим положением, требовал от Жукова наступать южнее Киева.
Пока Сталин окончательно не убрал его с фронта, так бесславно и закончилась под Киевом военная карьера Хрущёва.
Александр Дольский. Тоска по СССР http://video.sibnet.ru/video581786/ Вилли Токарев. Беловежский сговор http://video.sibnet.ru/video691977/

Я русский человек, мне дорого и важно то, что идёт на пользу русскому народу
  • +0.72 / 8
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Пасечник от 21.03.2016 01:05:39Зарун, ты зарываешся, про психическое здоровье Вождя... у Мемориала начитался или из доклада Пермултера (Хруща) на ХХ сьезде КПСС?

Типичное поведение нквдешника. Ваши действия предсказуемы - мне уже предлагали личную встречу и разобраться со мной,
второй - предупреждал о моём аресте и т.д.
Вот что пишет в своих воспоминаниях академик Мясников - главный терапевт ВМФ СССР, автор многих хороших учебников по терапии:

"Сильный склероз мозговых артерий, который мы видели на вскрытии И.В. Сталина, может возбудить вопрос, насколько это заболевание — несомненно, развившееся на протяжении ряда последних лет — сказывалось на состоянии Сталина, на его характере, на его поступках. Ведь хорошо известно, что атеросклероз мозговых сосудов, приводящий к нарушению питания нервных клеток, сопровождается рядом нарушений функций нервной системы. Прежде всего со стороны высшей нервной деятельности отмечается ослабление процессов торможения, в том числе так называемого дифференцировочного — легко себе представить, что в поведении Сталина это проявлялось потерей ориентации в том, что хорошо, что дурно, что полезно, а что вредно, что допустимо, что недопустимо, кто друг, а кто враг. Параллельно происходит обострение черт личности: сердитый человек становится злым, несколько подозрительный становится подозрительным болезненно, начинает испытывать идеи преследования — это полностью соответствует поведению Сталина в последние годы жизни. Полагаю, что жестокость и подозрительность Сталина, боязнь врагов, утрата адекватности в оценке людей и событий, крайнее упрямство — все это создал в известной степени атеросклероз мозговых артерий (вернее, эти черты атеросклероз утрировал). Управлял государством, в сущности, больной человек. Он таил свою болезнь, избегал медицины, боялся ее разоблачений".
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.04 / 3
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: зарун от 20.03.2016 18:41:08Это каким надо быть больным, чтобы в уточнении того какая радиостанция стояла на наших танках в начале войну увидеть
антисоветчину.
Всё бросаю и иду сушить сухари.
P.S. Ты, у...бище, того сколько я принёс пользы стране советов, тебе и не снилось.

Вообще-то я двойной чертой разделяю написанное на отдельные не связанные блоки.
Отдельные, и не связанные между собой - так удобнее в одном посте писать сразу разным людям или разные вещи.
Если у тебя мозгов не хватает это понять - то подозреваю что твоя огромная польза стране советов - слегка преувеличена в твоём мозгу. И уж точно не тебе, у...бище судить обо мне по интернету.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.24 / 4
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: зарун от 20.03.2016 18:29:23Поставки в СССР из Англии и США. Октябрь-декабрь 1941 


.    .    .   
.    .     .
.     .    .





 Обратите внимание на дату поставок - конец 1941 года.
Хотя полно  заявлений, что помощь была начата только с середины 1942 года.

Если мы возьмем несколько натуральных показателей, то станет понятно, что без помощи западных союзников советская военная экономика не могла бы удовлетворять запросы фронта. (c)


Утверждающие процитированный тезис не понимают, либо не хотят понять, следующее, именно то, что без ленд-лиза по-другому была бы выстроена производственная стратегия во время войны у СССР. И все дела!

Нишу, которую занимал ленд-лиз, при любых условиях заняли бы отечественная продукция.

Как пример:

К началу октября 1941 года СССР просил у союзников 30 тысяч алюминия к концу года получил 1 тысячу тонн.
В частности авиации, вышли из этого положения следующим образом, силовые элементы планера самолетов стали изготовлять из дельта-древесины. Она не уступала по прочности металлу и была стойкой к воздействию открытого огня.
Самолет «ЛаГГ-3» представлял собой цельнодеревянную конструкцию. Те элементы, которые испытывали наиболее сильные нагрузки, изготавливались из дельта-древесины. Именно поэтому машина оказалась такой тяжелой, но это была вынужденная мера, потому что в условиях войны и после эвакуации страна испытывала дефицит дюралюминия.
Самолеты стали тяжелее, но все равно летали и были способными, как Ла-5 ( из-за отсутствия дефицитной дельта-древесины в ходе массового производства в конструкции Ла-5 применялась обычная сосна.) вести не только оборонительный, но и наступательный воздушный бой против «мессершмиттов» Bf 109.


Что же касается ленд-лиза, то речь идет о невысоком, значительно уступавшем лучшим советским образцам или вообще не отвечавшем требованиям фронта, качестве многих , далеко не всех, видов поставлявшихся по ленд-лизу вооружений и боевой техники. Так, англичане гнали нам никуда не годные "Харрикейны", уклоняясь от поставок новейших истребителей "Спитфайр", а американцы норовили "всучить" самолеты "П-40", "придерживая" более современные "Аэрокобры". Дело, впрочем, не всегда заключалось в недобросовестности поставщиков: даже англо-американские эксперты были вынуждены констатировать превосходство советской военной техники времен Второй мировой войны. К примеру, А. Ноув полагал "бесспорным" тот факт, что "основная масса лучших самолетов, танков и пушек — советского производства", а Б. Смит писал следующее: "Огромное большинство русских тяжелых танков имело такое высокое качество, что западные поставки бронесилы всегда представлялись несущественным дополнением".

«Матильда». Плюсом этого танка было его толстое бронирование, оно составляло 78-мм в лобовой и бортовой детали, такое бронирование надёжно защищало экипаж от снарядов среднего калибра. Но, на этом, пожалуй, плюсы этого танка заканчивались, вооружение танка состоящие из 47-мм пушки наши танкисты считали не достаточно мощным для борьбы со средними и тем более тяжёлыми танками противника, и на это были свои основания, с появлением в начале 1942 года в немецких бронетанковых войсках модернизированных танков серии Pz - 4, превосходство «Матильд» над «четвёрками» было потеряно раз и на всегда.

«Валентайн». Минусы у «Валентайна», заключались в плохой проходимости, всё из-за тех же узких гусениц, кроме того, у первых модификациях «Валентайна» было недостаточно мощное вооружение - короткоствольная 57-мм пушка

И вот рождается программа испытаний и модернизации.
1. Проверить броню новых танков обстрелом.
2. Улучшить проходимость, наварив шпоры на траки.
3. Усилить вооружение, установив на «Матильду» 76-мм пушку, а на «Валентайн» — 45-мм пушку.
4. Попытаться приспособить на эти машины безопасный советский мотор М-17 вместо их бензиновых.
5. Проверить возможность английского транспортера буксировать 76-мм пушку.

То, что с конца 1942 г. по ленд-лизу стали поступать американские продукты питания, в первую очередь свиная тушенка, в определенной степени позволило уменьшить напряжение в отечественном агропромышленном комплексе, снизить внутренние поставки армии. В совокупности в 1941-45 гг. из США и Канады было получено до 4,5 млн. тонн продовольствия, или чуть больше 10% его общего расхода для армейских нужд; среднегодовой импорт зерна, крупы и муки (в пересчете на зерно) достиг 3% заготовок зерновых в СССР.

Не поставили американцы тушенку? На крайний случай в состав продуктов питания вошли бы мясные консервы из конины.
За четыре года войны Советскому Союзу было поставлено около 485 тысяч лошадей-«монголок». По другим источникам – свыше 500 тысяч.
Фактически, в 1943-45 гг. каждая пятая лошадь на фронте была «монголкой».

Кроме Монголии лошади в таком товарном количестве были только в Северной и Южной Америке.

Из Монголии лошади поставлялись планово, по условной цене, в основном взаимозачетом за монгольские долги СССР. А монголы обеспечили нам лошадиный «ленд-лиз» - крайне своевременный и безальтернативный, закрыв дыру в данном виде военной «техники». С таким же успехом закрыли бы дыру и в области производства мяса.

В настоящее время Европа годами кушала мясные консервы из конины под надписью говядина и только сейчас это узнала.


Самым важным достижением ленд-лиза это то, что использование его поставок позволило совершить манёвр с производительными силами в СССР и высвободить ресурсы для решения других более приоритетных задач.

При помощи ленд-лиза Сталин втянул, буквально за уши, «дорогих союзников» в непосредственное участие в мероприятиях по разгрому Германии, то есть не позволил им заниматься только декларациями о помощи и болтологией, вовлек тем самым в орбиту советских интересов.

И самое главное на первоначальном этапе, это то - чем больше уходило в Союз ленд-лиза, тем меньше доставалось Германии.



Ибо с января по октябрь 1942г., то есть в период Московской и Сталинградской битв, из США и Англии доставили в Испанию 406 тыс. тонн хлеба и масла, 136 тыс. тонн горючего, 1500 тонн резины, которые затем были переправлены в Германию и Италию и т.д. Танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «чёрным золотом», формально предназначенным для Мадрида. В 1944 году Германия ежемесячно получала через Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама. Только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал 2 тысячи немецких грузовиков и так далее.


А в перспективе, скажем так, проведение внешнеполитической операции "ленд-лиз" и "второй фронт" - отсекли возможность союзникам практически стать на стороне Германии при её поражении от СССР.

Так что, ленд-лиз надо не минусовать из сталинской экономики СССР, а адресовать его лично Сталину и его внешнеполитическому ведомству, ибо ленд-лиз идёт в зачёт Сталину с большим знаком «плюс», в зачёт его эффективности, как руководителя государства и его внешней политики.
  • +0.61 / 11
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: osankin от 20.03.2016 18:05:11Написано пафосно и поверхностно. Реально это выглядело намного сложнее и тяжелее. Всё решалось горбом обычных людей, для многих  из которых Сталин был чем-то далёким и отвлечённым.
Чтобы немного понять ту реальность нужно прочитать хотя бы это:
Шахурин А.И. Крылья победы
Новиков В.Н. Накануне и в дни испытаний.

А вот это абсолютная глупость.
Если считать так, как считали для отечественных самолётов с модернизациями, то новых Мессершмиттов-109 в период 1941-1942 годов было пущено в производство порядка десятка модификаций, примерно столько же Фокке-Вульфов-190, считая истребители-бомбардировщики, Юнкерс-88 - порядка 12 модификаций, считая разведчики и истребители,  Хейнкель -111 - порядка шести модификаций, Юнкерс 87- тоже порядка шести модификаций, четыре модификации Ме-110. 
Заново внедрены в производство были Фоке-Вульф-189 (знаменитая "рама), Юнкерс-86R, Юнкерс-90, Юнкерс-188, Юнкерс-288,  Дорнье-215, Дорнье-200 "Курьер", Мессершмитт-210/410, Мессершмитт-163(с ЖРД), Мессершмитт-262 (с ГТД), Хейнкель-162 (с ГТД), Та-152, Та-154.
Итого, порядка 60 новых образцов боевых самолётов внедрила в производство промышленность Третьего райха за период 1941-1945 годов.

Из новых образцов самолётов в СССР во время войны внедрили в производство Як-7(модификация учебного истребителя), Як-9 (модификация Як-7), Як-3 (модификация Як-1), Як-6/8 (лёгкий транспортный), Ще-2 (лёгкий транспортный),Ту-2 (фронтовой бомбардировщик), Ла-5/7 (модификация ЛаГГ-3). Всё. Итого, около десятка новых машин.

Да, возможно пафосно и неграмотно - Однако

Столько "модификаций" и в результате полный пшик, верхняя цитата консолидируется с серией подобных нижеследующих цитат:

Цитата: ЦитатаМенее эффективная по сравнению с немецкой тактика воздушного боя в значительной степени – если не прежде всего – объясняется еще двумя факторами, делавшими советскую истребительную авиацию менее эффективной, чем немецкая:

а) низким профессионализмом советских авиационных командиров

б) слабой по сравнению с немецкой выучкой советских летчиков. . . .

прекрасная выучка (немецких (Vstarik)) пилотов – позволявшая им применять эффективную оборонительную тактику – снижала (наряду со слабой подготовленностью большинства советских летчиков-истребителей) и боевые потери немецких бомбардировщиков – еще более повышая в результате эффективность действий последних.



Для сведения пищущим и уверовавших в выше цитируемую логическую и фактическую ничтожность:

С конца 1941 года поступательно и неумолимо немцы стали терять свое господство  в воздухе и к концу 1944 года растеряли его до нуля.

Впервые ВВС РККА завоевали оперативное господство в воздухе в битве за Москву. Что несомненно сыграло немалую роль в успешном контрнаступлении советских войск на подступах к столице.

В битве под Москвой немецкая авиация активно уничтожалась и в воздухе, и на аэродромах. Ставка ВГК с целью разгрома авиационной группировки противника организовала две крупные воздушные операции, которые проводились на широком фронте и большую глубину.

В первой из них (с 11 по 18 октября) участвовали ВВС Северо-Западного, Западного, Брянского, Юго-Западного и Южного фронтов, а также соединения дальней бомбардировочной авиации, которые вывели из строя 500 вражеских самолетов.

Вторая операция осуществлялась (с 5 по 8 ноября 1941 г.) силами ВВС Калининского, Западного и Брянского фронтов, ВВС Московской зоны обороны и 81-й авиационной дивизии ДБА. На 29 аэродромах наши летчики сожгли и повредили 111 самолетов противника.

В результате упорной и активной борьбы, которая велась на московском направлении более трех месяцев, военно-воздушные силы Германии потеряли в воздухе и на аэродромах около 1600 самолетов. Активность вражеской авиации резко снизилась.

Уже к концу ноября 1941 г. наши ВВС завоевали оперативное господство в воздухе на этом важнейшем направлении и удерживали его до конца битвы под Москвой. Кого и что немцы в Москве разбомбили?

Под Сталинградом в конце 1942 и начало 1943 года фактически сделана заявка на воздушном превосходство ВВС РККА . В воздушных боях и от наших ударов по аэродромам фашисты потеряли там 3000 самолетов.

На Кубани наши ВВС еще больше подорвали воздушную мощь врага.

А к лету 1943 года были созданы все условия для успешного применения одной из действенных форм завоевания стратегического господства в воздухе, какой является уничтожение массированными налетами авиационных группировок противника непосредственно на аэродромах. Отдельные такие удары и раньше имели место, правда, меньшие по масштабам. Они явились как бы прообразом последующих воздушных операций ВВС.

Ставка ВГК разработала и осуществила в 1943 году три такие воздушные операции.

Первую — с 19 по 23 апреля — силами четырех воздушных армий фронтовой авиации, соединений авиации дальнего действия и ВВС Черноморского флота. Удары наносились по аэродромам Крыма и Таманского полуострова, а также юга Украины. Было уничтожено и повреждено 250 самолетов противника.

Вторую — в период с 6 по 8 мая — осуществили силами шести воздушных армий фронтовой авиации. Одновременно проводилось уничтожение нескольких авиационных группировок на западном и юго-западном направлениях. В ходе операции противник потерял 429 самолетов на земле и 77 в воздухе. Эта воздушная операция ускорила окончательное завоевание советскими ВВС стратегического господства в воздухе.

Третью — в период с 8 по 10 июня — силами трех воздушных армий фронтовой авиации и соединений АДД. Ударам подверглись 28 вражеских аэродромов на курском направлении. На них базировались в основном бомбардировщики, совершавшие ночные налеты на Горький, Саратов, Ярославль и другие промышленные центры страны. Наши летчики уничтожили и повредили более 230 вражеских самолетов.

Эти операции явились как бы завершающим этапом борьбы за завоевание стратегического господства в воздухе. В дальнейшем они в таких масштабах не проводились ибо уже не было нужды в этом. Немцы слились и больше не могли вести полноценные воздушные операции по причине отсутствия боевых летчиков.

Главным организатором борьбы за стратегическое господство в воздухе была Ставка Верховного Главнокомандования. Она сосредоточивала авиационные части и соединения на решающих направлениях.

При проведении стратегических операций родилась новая форма применения авиации при ее совместных действиях с наземными войсками.

Эта форма получила название «авиационное наступление». Возникла она в 1942 году в связи с потребностью непрерывно сопровождать и поддерживать с воздуха наступающие части.

По характеру выполняемых задач авиационное наступление делится на авиационную подготовку атаки и авиационную поддержку (сопровождение) войск.

Подготовка атаки проводилась в операциях фронтов с целью подавления обороны противника на направлении главного удара и создания войскам благоприятных условий для наступления.

Она подразделялась на предварительную и непосредственную.

Первая применялась в тех случаях, когда требовалось разрушить сильные оборонительные сооружения и нарушить систему огня в начале прорыва. Начиналась она за несколько суток до наступления. Непосредственная авиационная подготовка начиналась незадолго до наступления Сухопутных войск и завершалась массированным ударом бомбардировочной авиации, совпадавшим по времени с артиллерийской подготовкой.

Штурмовая авиация к проведению ее, как правило, не привлекалась: она находилась в готовности к поддержке сухопутных войск при переходе их в наступление.

Вторая имела задачу помочь войскам быстро и с наименьшими потерями прорвать оборонительные полосы. Эта задача решалась последовательным подавлением огневых точек, разрушением опорных пунктов, уничтожением резервов противника. Здесь на полную мощь работала штурмовая авиация.

Стратегия ВВС РККА и следовательно в развитии её тактика заключалась не гоняться за самолетами противника для накручивания личных счетов сбитых, а в массовом уничтожении

матчасти противника на аэродромах противника и в первую очередь авиационной поддержки и сопровождения своих войск ведущих боевые действия на эемле.
Отредактировано: Vstarik - 21 мар 2016 10:41:37
  • +0.59 / 10
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: Vstarik от 21.03.2016 07:17:19Если мы возьмем несколько натуральных показателей, то станет понятно, что без помощи западных союзников советская военная экономика не могла бы удовлетворять запросы фронта. (c)




Скрытый текст

НЯПомню ВЕСЬ Ленд-Лиз занял 7% от затраченных на войну ресурсов, где-то попадался подсчет, не помню где.
Считать что вот эти вот "гигантские" 7% коренным образом решили исход нашей войны - может только незамутнённый идиот.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.31 / 7
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1074222
Дискуссия   93 0
На основании только числовых значений летных ТТХ и характеристик вооружения самолёта, при решении его на применение по выполнению той или иной задачи, а так же при сопоставлении его с другими машинами такого типа же с позиции боевой эффективности достаточно легко произвести ошибочную оценку качеств оцениваемой машины. Нужно ещё знать предназначение машины и сравнивать с её подобными.
А предназначение машин авиации РККА в корне отличалось от немецкой авиации, ибо стратегия применения была совершенно другой.


Пример:
Серийные ЯК-3 появились на фронтах Великой Отечественной войны в разгаре летних сражений 1943 года.
Главным назначением самолетов ЯК-3 было взаимодействие с сухопутными войсками.

ЯК-3 выполняли функции истребителей сопровождения бомбардировщиков ПЕ-2 и ИЛ-2.

Еще одной задачей был перехват, ибо для решения этих задач нужен был именно такой самолет, каким являлся ЯК-3, скороподъемный и скоростной перехватчик для малых высот. Время набора 5 тыс.м в среднем 4,1 мин. Вел борьбу с самолетами противника в основном на высоте до 5000 метров.
На этой высоте ЯК-3 имел наилучшие качества.

А вблизи земли ЯК, то есть, в основном, при сопровождении ИЛ-2, превосходил немца, так как немецкие аэропланы теряли скорость если пытались следовать за ним в крутом вираже.

Хороший истребитель «мессер», но эта «беготня» вокруг бомбардировщиков, на виражах, да ещё и на относительно малой скорости, совершенно не для него.(с) Кожемяко

Як-3 - вооружен одной мотор-пушкой ШВАК и одним синхронным пулеметом УБС (выпущено 197 самолетов), затем стали добавлять еще один синхронный пулемет (выпущено 4004 машины). Як-3 в воздушных боях на высотах до 5000 м превосходил Me-109G-2 и FW-190A-4, а как правило выше 5000 м воздушные бои и не велись.
В этом диапазоне высоты Як-3 догонял как FW-190A-4, так и Me-109G-2 в горизонтальном полете, на восходящем и нисходящем маневрах. В маневренном бою с истребителем Bf 109 Як-3 заходил ему в хвост уже с первого разворота на вертикали. На горизонтальном маневре Як-3 заходил в хвост FW-190A-4 - на втором вираже и Me-109G-2 - на третьем вираже. Як-3 с большим успехом вел бои, даже если истребители противника имели численное превосходство.

Сильными сторонами самолета ЯК были:
- простота его пилотирования.

– огневая мощь пулеметно-пушечного вооружения;

– большая горизонтальная скорость;

– большая скороподъемность;

– маневренность, позволяющая создавать численное превосходство в нужном месте или участке боя.

У немцев были слабенькие пулемёты. Только одно название, что «крупнокалиберный». Они нашу бронеспинку могли пробить только бронебойной пулей, простая не брала. Да, что там бронеспинку, если «мессер» открывал огонь с метров 200-300, да под острым углом, то немецкая пулемётная пуля не могла пробить даже рубашки «М-105-го» (движок (Vstarik)), пробивала только капот. Моё мнение о немецких пулемётах такое: они были более-менее эффективны только при стрельбе «в упор». На мой взгляд, даже один УБС в бою стоил больше этих двух немецких пулеметов.(с) Кожемяко

Что сказать про эффективность оружия? Это точность попадания снаряда, пули или ракеты с нормальной боевой дистанции, а так же разрушительная энергия одного снаряда (е), наибольшая скорострельность оружия (i) и начальная скорость снаряда, пули (Ао нулевое). Эффективность боевого применения оружия можно выразить формулой,

q (1,2) =e • i • A0 в квадрате, где q1– эффективность оружия с нормальной боевой дистанции , q2 - в упор до 15 метров.


Подсчитано, что:

немецкая пушка MG FF калибра 20 мм имеет: e=73,5, i=500 выстр/мин, A нулевое=600 м/сек, q1=8,57, q2=23,8;

немецкий пулемет MG17 калибра 7,92 мм имеет: e=5,93, i=1200 выстр/мин, Aо=785 м/сек, q1=2,63, q2=4,27 ;

советский пулемет УБ калибра 12,7 мм имеет: e=34,2, i=860 выстр/мин, Aо=1000 м/сек, q1=q2=17,7 ; (интересный момент q1 = q2, что говорит о высокой кучности стрельбы)

советский пулемет ШКАС калибра 7,62 мм имеет: e=4,91, i=1800 выстр/мин, Aо=825 м/сек, q1=3,61, q2=5,31 ;

Итак:
На нормальной боевой дистанции советский пулемет УБ имеет в 17,7 : 8,57=2,07 раз большую эффективность, чем немецкая пушка MG-FF.

В итоге пулемет УБ калибра 12,7 мм оказываетя в два с лишним раза эффективнее, чем немецкая пушка MG FF калибра 20 мм.

На нормальной боевой дистанции советский пулемет ШКАС имеет в 3,61 : 2,63=1,37 раз большую эффективность, чем MG-17.


20-мм пушка MG-FF (в начальный период войны она устанавливалась практически на все немецкие истребители) обеспечивала снаряду начальную скорость всего лишь 600 м/с и годилась только для ближнего боя. В ходе войны ее почти повсеместно вытеснила пушка МО-151/20, начальная скорость снаряда которой возросла до 785 м/с. Но и здесь есть свои тонкости. Оказывается, такая начальная скорость обеспечивалась лишь осколочному снаряду массой 92 г. Обычные же зажигательные и трассирующие снаряды (без взрывного заряда) имели массу 115-117 г, а следовательно, их начальная скорость была гораздо меньше и составляла всего 705 м/с.

И ещё, у самой мощной немецкой 30-мм пушки МК-101 начальная скорость снаряда составляла 900 м/с. Однако этот параметр соответствовал 330-граммовому снаряду. Стандартный же 530-граммовый снаряд эта пушка выбрасывала со скоростью лишь 700 м/с . А в связи с тем, что боекомплект самолетов зачастую включал снаряды разного назначения (осколочно-фугасные, бронебойные и т. п.), имеющие разный вес и баллистические характеристики, то кучность огня, а следовательно, и его эффективность резко снижались.

Фронтовым опытом замечено, что
нигде так остро не ощутима глубокую связь маневра с огнем, как в особенно борьбе с бомбардировщиками типа «Ю-88», «Хе-111» и другими, имеющими круговой обстрел.

Если на них пойдешь прямо — сверху, снизу, сбоку, под разными ракурсами и строго в хвост — без предварительного маневра, то тебя всегда будет подстерегать опасность быть сбитым. У бомбардировщиков в строю (а они, если только не идут на разведку, всегда летят строем) очень сильная огневая зашита. И вот здесь огромную роль играет маневр.

Истребитель выходит на параллельный с бомбардировщиками курс, соблюдая интервал, который не давал бы возможности вражеским стрелкам вести огонь по машине. В это время на истребитель обращено внимание всех стрелков противника. В какой-то момент резко, с большим креном, пилот доворачивал машину в сторону бомбардировщиков и тем самым лишал возможности прицелиться по машине. Но, чтобы не врезаться во вражеский самолет пилот как говорят летчики, дает «обратную крену ногу». И истребитель уже не приближался к бомбардировщику, а как бы скользит почти параллельно с ним, и нос истребителя направлен в ближний мотор вражеской машины. Нужно стараться в этот момент скольжения поймать втулку винта ближнего мотора бомбардировщика в перекрестие прицела и сейчас же нажать на гашетку.

Сложность и трудность этого маневра заключаются в том, что малоопытный летчик при неточном выполнении скольжения может легко столкнуться с бомбардировщиком или подставить свой самолет под его огонь. Но зато этот маневр обеспечивает точность поражения. Он имеет, с точки зрения стрелковой, ещё одно преимущество: в силу углового перемещения пули прошивают не только ближний мотор, в который прицеливаешься, но одновременно и кабину, и второй мотор, и бензобак.

Маневр скольжения эффективен при атаке сбоку, под углом не более 45°, иначе не получится движение на параллельных курсах с направленным на бомбардировщика носом истребителя.

При стрельбе по «Ю-87» лучше всего заходить сзади снизу и стрелять с кабрирования, так как при этом имеешь перед собой большую цель: самолет перед тобой в развернутом виде. Если находишься на расстоянии 25—50 метров и угол кабрирования 20—30°, то целиться лучше всего во втулку винта вражеского самолета. Здесь не требуется особых расчетов. В этом случае огонь наверняка поразит самые уязвимые места «Ю-87» — мотор, кабину, бензобаки. Это наиболее безопасная позиция — истребитель никто не будет обстреливать.

Хороший истребитель «мессер», но эта «беготня» вокруг бомбардировщиков, на виражах, да ещё и на относительно малой скорости, совершенно не для него.
«Мессера» занимали позицию сверху и ждали, (то есть наблюдали, как «мочили» или разбивали строй у их подзащитных, с целью помещать прицельному выполнению бомбометанию (Vstarik)) пока мы разобьёмся на пары для преследования разбегающихся немецких бомбардировщиков. Вот на преследовании они нас и атаковали. Бывало и успешно. Увлечется наш летчик погоней и не замечает немецкой атаки.
(с) Кожемяко

История развития истребителей Як на 1939—1945 гг. дает впечатляющую картину большой последовательной работы по их совершенствованию от типа к типу. За 1941-1945 годы было построено более 40 000 самолетов "Як":
35 086 истребителей Як-1, Як-7, Як-9 (Т, ТД, Д, ДД, П, Т, К, Р ), то есть десятки его вариантов и модификаций, Як-3;
4955 учебных самолетов УТ-2, применявшихся и как боевые;
380 связных и транспортных самолетов Як-6.
Отметим, что схемы их были в общем одинаковы, размеры — также, конструкция — смешанная, с постоянными улучшениями, часто мелкими, но в сумме дававшими эффект. Все время вносились улучшения в аэродинамику самолета, позволявшие снижать сопротивление, и вносить улучшения в конструкцию, снижавшие ее массу. Поэтому даже при возраставшей мощности двигателей, при усилении вооружения, увеличении дальности полета масса самолетов, пустого и полетная, за все годы оставалась в общем стабильной, а в последнем типе Як-3 была даже значительно снижена.

Летные показатели росли неуклонно, а некоторые — даже высокими темпами. Так, например, набор высоты за боевой разворот возрос с 900 м для Як-1 до 950—1350 м для Як-9 и до 1200—1500 м для Як-3. Скорость на высотах возросла с 600 до 720 км/ч, время набора высоты 5000 м снизилось с 5,4 до 3,5 мин, потолок возрос с 10 до 11,8 тыс. м, а время виража при всем при этом не увеличивалось.
Все это говорит о том, что на всем протяжении летной истории ЯК(а), начиная с 1939 года, постоянно шла непрерывная работа по совершенствованию данной машины, в соответствии с запросами фронта и, что особенно немаловажно, в соотвествии с возможностями нашей промышленности на данный период времени
Отредактировано: Vstarik - 21 мар 2016 11:00:36
  • +0.53 / 8
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1074229
Дискуссия   91 0
Назрел пост о смысле авиации, то есть, для чего истребительная предназначалась в системе ВВС РККА.


Считать, что ИА ВВС есть некое образование, предназначенное для ведения воздушных боев, типа рыцарских турниров в воздухе, есть глубокое заблуждение, либо лукавая точка зрения.

Те, кто сравнивают личные победы в воздушных боях отдельных пилотов и их противников и судит по этому о качестве авиации в целом, не знают или не задумывается о сути предназначения ИА, либо сознательно извращают смысл существования ИА в системе ВВС РККА.

Дело в том, что ИА в целом не предназначена для рыцарского турнира в воздухе. Ибо, в данном случае, воздушный бой, как таковой, есть все во лишь один из способов способствующий решению поставленной задачи.

А какая это задача?

В Полевом уставе четко и ясно записано
Главнейшая задача авиации заключается в содействии успеху наземных войск в бою и операции

То есть, являясь неотъемлемой частью РККА, ВВС предназначены для достижения единой цели для Вооруженных Сил - Победе в войне.

Исходя из этого, задача авиации - это обеспечение успеха наземных и других войск путём уничтожения войск и объектов противника - этим занимается ударная авиацией.

Так же авиацией поставлена следующая задача, это осуществление прикрытия своих войск и объектов от воздействия ударной авиации противника.

Так вот, вторая часть задачи нацеленной на прикрытие и есть самая первая и основная задача ИА.

Следующая основная задача и не менее важная чем первая - это сопровождение своей ударной авиации, то есть защита её от истребителей противника.

Исходя из этого, можно и даже нужно сделать следующий вывод, для того, чтобы с пониманием и объективно анализировать боевые действия ИА ВВС РККА в годы войны, это то, что :

Количество сбитых самолётов не может являться критерием эффективности для истребительной авиации РККА и даже для отдельных лётчиков-истребителей.
Это есть ложный критерий эффективности ИА.

Сбитые машины противника – это естественно показатель мастерства летчика, но не более чем сопутствующий и уж точно не показатель являющийся критерием эффективности подразделения, части, соединения и объединения ИА, , ибо он не всегда и даже в большинстве случаев не отражает результат выполнения поставленной боевой задачи.

А это, напомню : Главнейшая задача авиации заключается в содействии успеху наземных войск в бою и операции и вытекающих из этого других не маловажных частных задач из которых и слагается "Главнейшая задача", в том числе прикрытие прикрытия своих войск и объектов от воздействия ударной авиации противника.

Основные потери наши лётчики несли при сопровождении или прикрытии


Внушительную заявку на свою высокую эффективность при выполнении своих непосредственных задач ИА ВВС РККА во взаимодействии с зенитной артиллерией, и другими частями ПВО (аэростатное заграждение, подразделения ВНОС, инженерные войска и МПВО) предъявила противнику уже 21 июня 1941 года.

Первый налет на Москву был совершен 21 июля 1941 года со стороны Смоленска. Большинство немецких экипажей имели опыт прорыва через ПВО крупных городов Европы и могли летать в ночных условиях. Часть самолетов наводилась на цель по радиолучу, что позволяло им действовать в любую пригодную для взлета и посадки погоду.
Около 10 часов вечера несколько групп бомбардировщиков 220 машин, летевших на высоте 2500-3000 метров, пытались прорваться к городу. Продолжался налет 5 часов. Самолеты смогли сбросить только 79 фугасных и около 5000 зажигательных бомб. Вначале бросали зажигательные бомбы, а затем вторая волна машин сбрасывала фугасные, которые должны были помешать тушению пожаров. Во время налета было сбито 22 самолета противника. Поражения оказались незначительными, буквально единичными: разрушено здание на Моховой, бомбы упали в районе Белорусского вокзала, отмечено несколько мелких разрушений на других улицах. Самым серьезным было разрушение в районе вокзала, однако оно не вывело его из строя на длительный срок.
Второй налет, также массированный, в составе до 150 самолетов состоялся в ночь с 22 на 23 июля. Отражать его мешала сильная облачность. Тем не менее, из 12 эшелонов авиации противника до Москвы четыре вообще не дошли. Общие потери люфтваффе составили 15 самолетов, т.е. опять 10% (до этого при налетах на Лондон, другие столицы и крупные объекты европейских государств потери люфтваффе никогда не превышали 3%).


Всего в налетах на Москву по апрель 1942 года приняло участие 8600 машин, из них 1392 было уничтожено. К городу смогли прорваться 234 самолета - менее 3%. Они сбросили 1610 фугасных, в основном мелких бомб и около 100 тысяч зажигательных, которые привели к возникновению 700 крупных и около 2 тысяч мелких пожаров. Примерно третья часть бомб попала в ложные цели и вреда не принесла. Поражений отмечено очень мало: 19 небольших предприятий, 227 попаданий в жилые дома, школы, больницы, театры и т. д.

Лучшие бомбардировочные эскадры люфтваффе были по сути разгромлены под Москвой. Это были знаменитые «Кондор», «Гриф» и другие, которые в своё время стерли с лица земли испанскую Гернику, английский Ковентри, бомбили Лондон, Париж и другие европейские столицы. Эскадра «Кондор» потеряла под Москвой 70% своего боевого состава, другие эскадры - от 30 до 50%. Фактически это был провал единственной предусмотренной планом «Барбаросса» стратегической воздушной операции. 2-й воздушный флот Германии за это время потерял более 60% от своего начального боевого состава., что резко снизилась его эффективность при выполнении задач непосредственной поддержки наземных войск, наступающих на Москву.

За девять месяцев налетов на Москву в столице было убито 1356 человек, тяжело ранено более 2000 человек.
Сравним с Лондоном.

Справка:

Воздушные налеты на Лондон во время Второй мировой войны, обычно называемые англичанами «Блиц», начались 7 сентября 1940 г. и шли 57 ночей, продолжались с небольшими перерывами вплоть до последнего налета 1 мая 1941 г., когда 550 бомбардировщиков люфтваффе сбросили на город в течение нескольких часов более 100000 зажигательных и сотни обычных бомб.

В за одну ночь на 7 сентября смерть унесла более 1400 англичан, общее число погибших во время бомбежек выросло до 20-30 тысяч. За всё время воздушных налётов более 51 000 человек получили тяжелые ранения. Разрушенных домов в Лондоне оказалось до 230 тыс.
Так же по мимо Ист-Энда наибольший ущерб был нанесен Сити - только один рейд бомбардировщиков 29 декабря (прозванный «Вторым лондонским пожаром») вызвал в, так называемой, «Квадратной Миле» 1400 пожаров.

Так какая же авиация оказалась эффективнее? Английская, немецкая или авиация РККА?. Учтем и тот факт, что 1941 и 1942 год был, по известным причинам, самым тяжелым для авиации РККА за всю историю советских ВВС .
  • +0.55 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +961.40
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,534
Читатели: 13

Бан в разделе до 12.10.2024 03:24
Цитата: osankin от 20.03.2016 18:05:11Написано пафосно и поверхностно. Реально это выглядело намного сложнее и тяжелее. Всё решалось горбом обычных людей, для многих  из которых Сталин был чем-то далёким и отвлечённым.
Чтобы немного понять ту реальность нужно прочитать хотя бы это:
Шахурин А.И. Крылья победы
Новиков В.Н. Накануне и в дни испытаний.

А вот это абсолютная глупость.
Если считать так, как считали для отечественных самолётов с модернизациями, то новых Мессершмиттов-109 в период 1941-1942 годов было пущено в производство порядка десятка модификаций, примерно столько же Фокке-Вульфов-190, считая истребители-бомбардировщики, Юнкерс-88 - порядка 12 модификаций, считая разведчики и истребители,  Хейнкель -111 - порядка шести модификаций, Юнкерс 87- тоже порядка шести модификаций, четыре модификации Ме-110. 
Заново внедрены в производство были Фоке-Вульф-189 (знаменитая "рама), Юнкерс-86R, Юнкерс-90, Юнкерс-188, Юнкерс-288,  Дорнье-215, Дорнье-200 "Курьер", Мессершмитт-210/410, Мессершмитт-163(с ЖРД), Мессершмитт-262 (с ГТД), Хейнкель-162 (с ГТД), Та-152, Та-154.
Итого, порядка 60 новых образцов боевых самолётов внедрила в производство промышленность Третьего райха за период 1941-1945 годов.

Из новых образцов самолётов в СССР во время войны внедрили в производство Як-7(модификация учебного истребителя), Як-9 (модификация Як-7), Як-3 (модификация Як-1), Як-6/8 (лёгкий транспортный), Ще-2 (лёгкий транспортный),Ту-2 (фронтовой бомбардировщик), Ла-5/7 (модификация ЛаГГ-3). Всё. Итого, около десятка новых машин.

О проблемах и последствиях
.
Выдержка из Доклад о состоянии ВВС Красной Армии (от 14 мая 1940 г.)/в кн. ВВС России. Неизвестные документы — М.: ИД «Вестник воздушного флота», 2003.
 

Цитата: Цитата14 мая 1940 г. в Комитет Обороны при Совнаркоме СССР («тов. Лешукову») был направлен доклад о состоянии Военно-Воздушных Сил СССР. В нем, в частности, отмечалось отставание по скоростям наших серийных самолетов от самолетов передовых капиталистических стран: по истребителям — на 50–70 км/час, по бомбардировщикам — на 30–60 км/час. Анализировались и причины этого отставания: «Основным тормозом в развитии наших самолетов является мотор. Здесь наша отсталость от передовых капиталистических стран очень велика. Моторы М-63, М-88 и М-105, которые поступают в серийное производство с большим количеством дефектов, ненадежны в полетах, часто отказывают, срок работы этих моторов очень небольшой. Наши хорошо отделанные самолеты с моторами одинаковой мощности с немецкими DB.601 дают все-таки меньшую скорость только потому, что мы до сего времени не имеем хорошего винта»


 ДОНЕСЕНИЕ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАЧАЛЬНИКА 3-ГО УПРАВЛЕНИЯ НКО СССР Ф.Я. ТУТУШКИНА И.В. СТАЛИНУ О ПОТЕРЯХ ВВС СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА В ПЕРВЫЕ ДНИ ВОЙНЫ ОТ 8 ИЮЛЯ 1941 Г. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ

 
Цитата: Цитата«Вследствие неготовности частей ВВС ПРИБОВО к военным действиям, нераспорядительности и бездеятельности некоторых командиров авиадивизий и полков, граничащих с преступными действиями, около 50 % самолетов было уничтожено противником при налетах на аэродромы. Вывод частей из-под удара авиации противника не был организован. Зенитные средства обороны аэродромов отсутствовали, а на тех аэродромах, где средства были, не было артснарядов. Руководство боевыми действиями авиачастей со стороны командиров 57-й, 7-й и 8-й авиадивизий, а также штаба ВВС Фронта и Округа было поставлено крайне плохо, связь с авиачастями с начала военных действий почти отсутствовала. Потери самолетов на земле только по 7-й и 8-й авиадивизиям составляют 303 самолета. Аналогичное положение по 6-й и 57-й авиадивизиям. Такие потери нашей авиации объясняются тем, что в течение нескольких часов после нападения вражеской авиации командование Округа запрещало вылетать и уничтожать противника. Части ВВС Округа вступили в бой поздно, когда значительная часть самолетов была уже уничтожена противником на земле Перебазировка на другие аэродромы проходила неорганизованно, каждый командир дивизии действовал самостоятельно, без указаний ВВС Округа посадку совершали кому где вздумается, в результате чего на некоторых аэродромах скапливалось по 150 машин. Так, на аэродроме Пильзино противник, обнаружив такое скопление самолетов, налетом одного бомбардировщика 25 июня с.г. уничтожил 30 самолетов. Маскировке аэродромов до сих пор не уделяется внимание. Приказ НКО по этому вопросу не выполняется, штабы ВВС Фронта и Округа никаких мер не принимают. В данное время авиачасти ВВС Северо-Западного фронта являются неспособными к активным боевым действиям, так как в своем составе имеют единицы боевых машин: 7-я авиадивизия — 21 самолет, 8-я авиадивизия — 20,57-я авиадивизия — 12. Экипажи, оставшиеся без материальной части, бездельничали и только сейчас направляются за матчастью, которая поступает крайне медленно. На складах Округа ощущается недостаток запасных частей к самолетам и авиамоторам (плоскости самолетов МиГ, винты ВИШ-22Е и ВИШ-2, свечи 3 МГА, патроны БС и др. детали).

   Заместитель начальника 3-го Управления НКО Союза ССР Тутушкин».


Цитата: ЦитатаТем не менее, несмотря на огромные потери на аэродромах в результате первого неожиданного удара, советская авиация сохраняла еще большое численное преимущество (по крайней мере 2:1). Однако далее в реальных воздушных боях выяснилось, что:

   • для масштаба развернувшихся сражений (средние ежемесячные потери советской авиации с 1942) до мая 1945 г. составляли 10ОО самолетов — из них небоевые потери были свыше 50 %, а в 1941 г. боевые потери составляли 1700 самолетов в месяц, а общие — 3500 в месяц) не хватает подготовленных летчиков, несмотря на опыт в Испании, Китае и на Халхин-Голе — в столкновении двух школ подготовки летчиков: советской массовой (сержантской) и профессиональной (элитно-офицерской) победила последняя, немецкая. Получился порочный замкнутый круг: массовые потери требовали массовой и быстрой подготовки, что из-за ее недостаточности опять приводило к массовым потерям;

   • только что (февраль 1941 г.) поступивший на вооружение и не освоенный в войсках истребитель 1941 г. МиГ-3 (не говоря о массовом тихоходном И-16) уступает однотипному Ме-109Е по вооружению (нет пушки), радиосвязи, защите (нет бронестекла), имеет конструктивные дефекты (заклинивание фонаря кабины на скорости, что препятствовало ее покиданию — приходилось воевать с открытым фонарем даже зимой!), ресурс свечей мотора АМ-35 составлял всего 3 (!) часа;

   • немцы превосходят советскую авиацию и в тактике: массированное слаженное применение, активное взаимодействие в группе с использованием радиосвязи, разнообразие тактических приемов (атака с разгоном с большей высоты, предварительная истребительная очистка неба перед прилетом бомбардировщиков и т. п.) против советского шаблона боя звеном из трех самолетов фактически без радиосвязи (с визуальными средствами связи «для глухонемых»).


Цитата: ЦитатаМногое из этого было известно еще до войны. Так, на совещании комсостава Красной Армии в декабре 1940 г. известные авиационные военачальники отмечали:

  «Очень большое значение имеет радиосвязь наземного командования с авиацией. Связь необходима, а как таковая она у нас даже по штату отсутствует. Сейчас связь должна быть обязательно, и именно радиосвязь. Это самое главное» (Хрюкин, 1940 г.).

   Отсутствие связи резко снижало маневр эскадрильями при постановке целей. Как вспоминал после войны Покрышкин: «Отсутствие радиосвязи поставило нашу истребительную авиацию в очень тяжелое положение». В период с осени 1941 г. по весну 1942 г. положение со связью не улучшилось: единственный московский завод № 203, монопольно производящий самолетные и танковые радиостанции, был эвакуирован в Сарапул и только налаживал производство на новом месте.

Смушкевич (1940 г.) отмечал:

   «Вся беда в том, что мы не проводим в жизнь того, что знаем, беда в том, что мы не обучаем наши ВВС как выполнять известные нам формы применения ВВС… В таких крупных округах, как ЛВО, ОдВО и др., мы имеем пять бомбометаний на год на экипаж. При таких условиях меткости быть не может… Мы не добились того положения, чтобы авиация использовала фотокинопулемет, ибо без этого нельзя обучать воздушному бою… Мы учим стрельбе по конусам на скоростях 200–250 км/час, ибо на больших скоростях отрываются конуса, таким образом, получается, что мы не создаем настоящей боевой обстановки».



Цитата: ЦитатаНачиная со второй половины 1942 г. промышленность вышла на стабильное производство около 2500 (!) самолетов в месяц (при общих потерях 1000 самолетов в месяц): ресурс самолетов и двигателей был невелик — 25–50 часов (не более 50 вылетов). Основными типами самолетов возрожденной авиации являлись:

   • штурмовик ИЛ-2 (произведено 36 000 шт.)

   • истребители Як-9 и Ла-5 (произведено 16 750 и 10 000 шт.)

   • пикирующий бомбардировщик Пе-2 (произведено 11 200 шт.)

   • фронтовой бомбардировщик Ту-2 (произведено в 1944–1945 гг. 2500 шт.)

   • истребитель Белл «Аэрокобра» (закуплено 5000 шт. — самый массовый самолет, поступавший по ленд- лизу).

   В конце концов все предвоенные усилия по созданию авиационной промышленности и летной культуры (если не летного культа «Сталинских соколов») принесли результаты. Поставки союзников составляли от 10%в 1941 г. до 30 % в 1943 г. от произведенных в СССР самолетов, т. е. в критический период 1941–1942 гг. не играли решающей роли.

   Советская авиация стала постепенно оказывать все большее влияние на ход боевых действий, начиная с препятствия воздушному снабжению окруженной немецкой группировки в Демянском котле (первая половина 1942 г.) массированным применением самолетов И-16 (вообще на Северо-Западном фронте в 1941–1942 гг., как отмечает Гальдер, советская авиация действовала наиболее эффективно). Настоящую катастрофу Люфтваффе потерпела от советской авиации во время Сталинградской наступательной операции, когда начали действовать крупные авиационные соединения — Воздушные армии (от 500 до 2000 самолетов). Немцы потеряли в результате совместного действия советской истребительной и бомбардировочной авиации около 500 транспортных самолетов, а всего — свыше 3000 самолетов всех типов. Но самое главное, они потеряли экипажи (1000 человек) этих транспортных самолетов, состоявшие из опытных инструкторов летных школ, что крайне негативно сказалось на подготовке новых летчиков. Немцы, планируя воздушный мост к окруженным войскам Паулюса по типу Демянского котла, не ожидали возрождения советской авиации к концу 1942 г. По существу, это был фактор внезапности. В 1943 г. в воздушных боях на Кубани технически обновленной (пушечные истребители Як-9, американская «Аэрокобра») советской истребительной авиацией был приобретен бесценный боевой опыт. Но наиболее эффективной в 1943 г. показала себя штурмовая авиация — знаменитый Ил-2, особенно с 37-мм пушкой, поражавшей даже «тигры».
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 4
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: зарун от 21.03.2016 06:57:03Типичное поведение нквдешника. Ваши действия предсказуемы - мне уже предлагали личную встречу и разобраться со мной,
второй - предупреждал о моём аресте и т.д.
Вот что пишет в своих воспоминаниях академик Мясников - главный терапевт ВМФ СССР, автор многих хороших учебников по терапии:

"Сильный склероз мозговых артерий, который мы видели на вскрытии И.В. Сталина, может возбудить вопрос, насколько это заболевание — несомненно, развившееся на протяжении ряда последних лет — сказывалось на состоянии Сталина, на его характере, на его поступках. Ведь хорошо известно, что атеросклероз мозговых сосудов, приводящий к нарушению питания нервных клеток, сопровождается рядом нарушений функций нервной системы. Прежде всего со стороны высшей нервной деятельности отмечается ослабление процессов торможения, в том числе так называемого дифференцировочного — легко себе представить, что в поведении Сталина это проявлялось потерей ориентации в том, что хорошо, что дурно, что полезно, а что вредно, что допустимо, что недопустимо, кто друг, а кто враг. Параллельно происходит обострение черт личности: сердитый человек становится злым, несколько подозрительный становится подозрительным болезненно, начинает испытывать идеи преследования — это полностью соответствует поведению Сталина в последние годы жизни. Полагаю, что жестокость и подозрительность Сталина, боязнь врагов, утрата адекватности в оценке людей и событий, крайнее упрямство — все это создал в известной степени атеросклероз мозговых артерий (вернее, эти черты атеросклероз утрировал). Управлял государством, в сущности, больной человек. Он таил свою болезнь, избегал медицины, боялся ее разоблачений".

Нужно понимать, что  управление страной, особенно в такой период, а это от разрухи после интервенции и до  подготовки, в нашем случае, к Великой Отечественной войне, руководство страной вовремя войны - а это экономика, политика и  Ставка Верховного Главнокомандования, все это в совокупности требует от руководителя  максимальной собранности, ясности мысли, умственного напряжения, анализ и понимание процессов и множество других качеств, позволяющих принимать правильные решения.

То есть, всего того, чем обладал И.В.Сталин при жизни. Ни один писавший о Сталине в это время, в том числе Черчилль и Рузвельт не заметили за ним потерю ориентации в том, что хорошо, что дурно, что полезно, а что вредно, что допустимо, что недопустимо, кто друг, а кто враг(с). Наоборот все пишущие о нем, указанные лица, отмечали его ясность  ума, четкость мышления,  логику мысли и действий.
Напомню, что Сталину в момент смерти было более 72 лет, а в момент начала Великой Отечественной войны 61 год. Естественно пять лет войны сильно подкосили его здоровье, ибо работал он в это время с полной отдачей своих сил и даже сверх этого.

Однако:
Из расследования С. С. Миронина автора книг "Сталинский порядок", "'Голодомор' на Руси" и "Дело генетиков". Будучи медиком по образованию, автор вспомнил тщательно проанализировал историю болезни Сталина и другие связанные с ней документы:


« Фактура Акта вскрытия подробно описана И. Чигириным. "Это одиннадцать листов размером А4. Они напечатаны через 1,5 интервала на пишущей машинке № 89 и с левой стороны вверху имеют несколько отверстий от степлеров. На двух последних, несколько темноватых по сравнению с другими, листах напечатан патолого-анатомическии диагноз и эпикриз и находятся по виду оригинальные подписи всех членов комиссии. На этих листах слева вверху имеются отверстия, но неровные, типа дыр, размером более 2 мм, при толщине скрепок 0,5 и 0,7 мм. Они свидетельствуют о том, что эти листы многократно прикреплялись к различным, каждый раз к разным вариантам Акта вскрытия, степлерами большого и малого размера.

Слева в верхней части листа с подписями врачей, подписавших "Патологоанатомическое исследование тела И.В. Сталина", видны многочисленные отверстия - следы металлических скрепок, свидетельствующие о том, что листы неоднократно прикреплялись к разным вариантам Акта вскрытия. На последнем листе, на котором стоят подписи врачей, на обратной его стороне, сверху слева простым карандашом написано: "19.1.1954 г.", ниже, синей шариковой ручкой наискосок: "5.111.1953 г. 21 час 50 мин."

. . .

Кстати, особо выраженного атеросклероза артерий головного мозга я в Акте вскрытия и их описании не нашел. Нет признаков склероза аорты. Нет хрупкости стенок или их кальцификации. Описаны обычные липидные пятна. А это самая ранняя стадия атреросклероза - они есть практически у всех. В акте нет ни одного признака сильного артериосклероза или повреждения сосудов гипертенцией. Если у Сталина сильнейший атеросклероз, то сосуды должны быть изменены, но этого нет - сосуды Сталина особенно аорта и венечные артерии почти как у ребенка. Не отмечено существенных нарушений проходимости обеих венечных артерий. . .


Вот, что говорит об этом в своих воспоминаниях академик АМН СССР А.Л.Мясников: "Шестого марта в 11-12 часов дня… состоялось вскрытие тела Сталина. Присутствовали из состава консилиума только я и Луковский (на самом деле Павел Евгеньевич Лукомский. - авт.)… Вскрывал А.Н.Струнов (ложь! Анатолий Иванович Струков, - авт.), профессор 1-го МОЛМИ, и присутствовал Н.Н.Аничков (президент АМН), биохимик профессор С.Р.Мардашев, который должен был труп забальзамировать, патологоанатомы: проф. Скворцов, Мигунов, Русаков. Итак, по свидетельству Мясникова, из всего консилиума, лечившего Сталина, на вскрытии присутствовали только он и Лукомский и не было ни одного невропатолога, которые ставили во время лечения основной диагноз кровозизлияния в мозг? Правда среди присутствующих, подписавших акт, фигурирует Коновалов. Но почему-то Мясников его не помнит.

По его словам одного из подписантов Дебова, академики, подписавшие акт патолого-анатомической экспертизы, при вскрытии не присутствовали: "Помещение-то было тесное. Они сидели в другой комнате. А товарищи из госбезопасности относили им извлеченные нами органы".

Сразу возникает вопрос, почему акт подписан именно таким составом? Те, кто лечил Сталина, обязаны присутствовать при вскрытии. В комиссии врачей, которые лечили Сталина было аж 4 невропатолога. На вскрытии присутствовал будто бы один Коновалов, но Мясников пишет, что и его не было. Это грубое нарушение. Как говориться в поговорке, морфолог без клинициста, это больной с инсультом на пол головы. . . .

. . . »
Отредактировано: Vstarik - 21 мар 2016 20:44:22
  • +0.56 / 9
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1074592
Дискуссия   52 0
Смотри в корень! Прутков

Он говорил это в июне 1943 года!


– С точки зрения фюрера, – спокойным ровным тоном продолжил Гиммлер, – европейский экономический союз под англо-германским руководством отнюдь не обязан вступать в конфликт с американской экономической политикой.



Я упомянул о России.



– Россия, – ответил Гиммлер, – не должна оставаться в изоляции. Европа должна включить в себя и другие славянские народы. Если Россия добьется успеха, сколотив славянский блок из трехсот миллионов человек, добившись его промышленного развития и превратив эти миллионы в фанатиков, то он подавит превосходство Запада. Эта идущая с Востока опасность угрожает всему западному миру и его культуре. В этом и кроется одна из причин войны с Россией.



– То есть вы считаете, – спросил я, – что экономическая опасность, угрожающая нам с Востока, обладает такой огромной силой?




. . . придет день, когда Сталин, если мы не остановим его, переключит промышленность с производства вооружений на потребительские товары. Учитывая полную национализацию производства, он волен выбирать любую линию поведения. И тогда Россия получит возможность затопить мировые рынки предельно дешевыми товарами. У мира не найдется ответа на такую экспансию, особенно если за ней будет стоять огромная военная мощь. Следствием станет экономическая катастрофа для Западной Европы и Америки . . .




– Значит, – спросил я, – наша цель войны с Россией скорее экономическая, чем военная или политическая? Иными словами, не идеологическая
.

Гиммлер с иронией улыбнулся:




– Анализ любой войны говорит, что она представляет собой борьбу за власть. В современных же войнах, так или иначе, участвуют все три фактора.




Из Вальтер Дорнбергер «Фау-2. Сверхоружие Третьего Рейха»
Отредактировано: Vstarik - 22 мар 2016 10:50:41
  • +0.53 / 8
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1074593
Дискуссия   74 0
Из «Самолёты мира» №№ 1, 2/1995 Константин КОСМИНКОВ


« . . . Прежде чем сопоставлять разные типы истребителей, стоит немного сказать об основных принципах сравнения. Главное, здесь необходимо иметь в виду те условия боевого применения, под которые они создавались. Война на Востоке показала, что при наличии линии фронта, где основной силой вооруженной борьбы являются наземные войска, от авиации требовались сравнительно небольшие высоты полета. Опыт воздушных боев на советско-германском фронте свидетельствует, что подавляющее большинство их велось на высотах до 4,5 км вне зависимости от высотности самолета. Советские конструкторы, совершенствуя истребители и моторы для них, не могли не учитывать этого обстоятельства. В то же время английские «Спитфайры» и американские «Мустанги» отличались большей высотностью, поскольку характер действий, на которые они рассчитывались, был совсем иной. Кроме того, Р-51D обладал намного большей дальностью полета, необходимой для сопровождения тяжелых бомбардировщиков, и поэтому был значительно тяжелее, чем «Спитфайры», немецкие Bf 109 и советские истребители. Таким образом, поскольку английские, американские и советские истребители создавались под разные боевые условия, то теряет смысл вопрос, какая из машин в целом являлась наиболее эффективной. Сравнивать целесообразно только основные технические решения и особенности машин.






Коренная переработка конструкции Яка была предпринята в 1943 г. с целью резкого улучшения летных характеристик при весьма скромной мощности силовых установок. Решающим направлением в этой работе стало облегчение самолета (в том числе и за счет уменьшения площади крыла) и существенное улучшение его аэродинамики. Пожалуй, это была единственная возможность качественно продвинуть самолет, так как новых более мощных моторов, подходящих для установки на Як-1, советская промышленность серийно еще не выпускала.

Подобный, исключительно трудный в реализации, путь развития авиационной техники являлся неординарным. Обычный способ совершенствования комплекса летных данных самолетов состоял тогда в улучшении аэродинамики без заметных изменений габаритов планера, а также в установке более мощных моторов. Почти всегда это сопровождалось заметным увеличением веса.

Конструкторы Як-3 с этой многотрудной задачей справились блестяще. Вряд ли в истории авиации периода второй мировой войны можно найти другой пример аналогичной и столь результативно выполненной работы.

Як-3 по сравнению с Як-1 был намного легче, имел меньшие относительную толщину профиля и площадь крыла и обладал прекрасными аэродинамическими свойствами. Энерговооруженность самолета существенно возросла, что резко улучшило его скороподъемность, разгонные характеристики и вертикальную маневренность. В то же время такой важнейший для горизонтальной маневренности, взлета и посадки параметр, как удельная нагрузка на крыло, изменился мало. На войне Як-3 оказался одним из самых простых в пилотировании истребителей.

Конечно, в тактическом плане Як-3 отнюдь не заменял собой самолеты, отличавшиеся более сильным вооружением и большей продолжительностью боевого полета, но прекрасно дополнял их, воплощая в себе идею легкой, скоростной и маневренной машины воздушного боя, предназначенной в первую очередь для борьбы с истребителями противника.

В начале 1942 г. на базе истребителя ЛаГГ-3, оказавшегося довольно посредственной боевой машиной, был разработан истребитель Ла-5, отличавшийся от предшественника только силовой установкой (мотор жидкостного охлаждения заменили на гораздо более мощную двухрядную «звезду»). В ходе дальнейшего развития Ла-5 конструкторы основное внимание уделили его аэродинамическому совершенствованию. В период 1942-1943 гг. истребители марки «Ла» были наиболее частыми «гостями» в натурных аэродинамических трубах ведущего советского авиационного научно-исследовательского центра ЦАГИ. Главной целью таких испытаний было выявление основных источников аэродинамических потерь и определение конструктивных мероприятий, способствующих снижению аэродинамического сопротивления. Важная особенность этой работы состояла в том, что предлагаемые изменения конструкции не требовали больших переделок самолета и изменения процесса производства и могли быть сравнительно легко выполнены серийными заводами. Это была поистине «ювелирная» работа, когда, казалось бы, из сущих мелочей получался довольно впечатляющий результат.

Плодом такой работы стал появившийся в начале 1943 г. Ла-5ФН — один из сильнейших советских истребителей того времени, а затем и Ла-7 — самолет, по праву занявший место среди лучших истребителей второй мировой войны. Если при переходе от Ла-5 к Ла-5ФН повышение летных данных было достигнуто не только за счет лучшей аэродинамики, но и благодаря более мощному мотору, то улучшения характеристик Ла-7 добились исключительно средствами аэродинамики и снижением веса конструкции. Этот самолет имел скорость на 80 км/ч больше, чем Ла-5, из них 75% (то есть 60 км/ч) дала аэродинамика. Такой прирост скорости равносилен увеличению мощности мотора более чем на треть, причем без увеличения веса и габаритов самолета.

Лучшие черты истребителя воздушного боя воплотились в Ла-7: высокая скорость, отличная маневренность и скороподъемность. Кроме того, по сравнению с остальными истребителями, о которых здесь идет речь, он обладал большей живучестью, так как только этот самолет имел мотор воздушного охлаждения. Как известно, такие моторы не только более жизнеспособны, чем двигатели жидкостного охлаждения, но и служат своеобразной защитой летчика от огня с передней полусферы, поскольку имеют большие габариты поперечного сечения.

Что касается конструкции, то советские истребители были намного проще и дешевле в производстве, чем английские, немецкие и, особенно, американские машины. Дефицитные материалы в них применялись в очень ограниченном количестве. Благодаря этому в СССР удалось обеспечить высокий темп выпуска самолетов в условиях жесточайших материальных ограничений и недостатка квалифицированной рабочей силы.




Известно, что максимальная скорость и скороподъемность существенно зависят от режима работы мотора. Одно дело длительный или номинальный режим, и совсем другое – чрезвычайный форсаж.


Наличие режимов повышенной мощности существенно улучшает летные характеристики, но лишь на непродолжительное время, так как в противном случае может произойти разрушение мотора. По этой причине очень кратковременный чрезвычайный режим работы мотора, дававший наибольшую мощность, не считался в то время основным для работы силовой установки в воздушном бою. Он предназначался для использования только в самых экстренных, смертельно опасных для летчика ситуациях. Это положение хорошо подтверждает анализ летных данных одного из последних немецких поршневых истребителей — Мессершмитт Bf 109К-4.





На приведенном графике вертикальной скорости набора высоты (фактически это и есть характеристика скороподъемности) хорошо видно, какой прирост могло бы дать использование максимальной мощности. Однако подобный прирост носит скорее формальный характер, поскольку осуществить набор высоты на таком режиме было невозможно. Только в отдельные моменты полета летчик мог включить систему MW-50, т.е. чрезвычайного форсирования мощности, да и то тогда, когда системы охлаждения имели необходимые резервы по отводу тепла.
Таким образом, система форсирования MW-50 хоть и была полезной, но не являлась для Bf 109К-4 жизненно важной.

Между тем, в печати публикуются данные Bf 109К-4, соответствующие именно чрезвычайному режиму с использованием MW-50, что совершенно не является характерным для этого самолета.

Поэтому, на Восточном фронте, где воздушные бои проходили на малых и средних высотах, вне конкуренции были Як-3 и Ла-7, что неоднократно отмечалось летчиками советских ВВС и не только.

Исходя из вышесказанного, можно сделать вывод, что ГКО и его ВГК В.И. Сталин, в стратегии развития РККА в военное время, опирался на основной принцип, это делать машины по своим характеристикам и возможностям максимально соответствующие характеру ведения боевых действий, а так же возможностям промышленности.
Не больше и не меньше - принцип «разумной достаточности», что позволяло народным комиссариатам промышленности под руководством ГКО концентрировать и направлять, а и что немаловажно, наращивать свои усилия и ресурсы на то, что было действительно необходимо фронту на данный момент времени.
  • +0.56 / 9
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1074715
Дискуссия   88 0
Компиляция по материалам некоторых глав книги, изданной британским Воздушным министерством в 1948 году «Боевые операции Люфтваффе: взлет и падение гитлеровской авиации 1939–1945»:


«В январе 1944 года нажим советских войск усилился по всему фронту с одновременными наступлениями в районах Ленинграда, Ровно, Смелы и Никополя и расширением советского плацдарма в Восточном Крыму, немецкая авиация по всему Восточному фронту оказалась ослаблена использованием части оставшейся бомбардировочной авиации для транспортных нужд к началу февраля костяк транспортной авиации — Ю-52 — был в основном занят снабжением войск в Крыму, бомбардировщики Хе-111 были брошены на снабжение трех армейских корпусов, к которым 5 февраля добавилась еще и 6-я армия, блокированная на Никопольском плацдарме.

Таким образом, люфтваффе вынуждены были в основном полагаться на части непосредственной поддержки войск именно в тот момент, когда ввиду качественного и количественного роста советской истребительной авиации планировалось снять с фронта части Ю-87 для перевооружения на ФВ-190 и части ФВ-189 для перевооружения на Me-109.

Широким обходным маневром советские войска к середине марта 1944 года поставили под угрозу нефтепромыслы в Румынии.
Давление советских войск по всему фронту не позволяло сосредоточить силы люфтваффе, которые дробились на мелкие боевые группы, позволявшие создать видимость воздушного прикрытия в условиях численного превосходства противника. Невозможно было снять части ни с одного участка фронта, в том числе севернее Припятских болот.

Только 17 марта все силы 4-го воздушного флота на юге (т. е. I и VIII авиакорпуса) были сосредоточены для отражения советских ударов, но было уже слишком поздно.

Это облегчило советским войска наступление на Николаев и Одессу. На северном фланге, между Карпатами и Припятскими болотами, немецкая авиация была слишком ослаблена , чтобы оказать серьезное сопротивление советскому наступлению в районе Броды — Тарнополь в направлении Львова. Очистив черноморское побережье вплоть до устья Днестра, советские войска получили прекрасную возможность для мощного удара в Крыму, снабжение которого могло осуществляться лишь по воздуху или по морю из румынских портов.

С падением Симферополя 13 апреля силы немецкой авиации оказались зажаты на нескольких аэродромах под Севастополем, которые подвергались массированным бомбовым и штурмовым ударам советской авиации, а с 17 апреля — и артиллерийским обстрелам. Уже к 20 апреля был приведен в негодность основной аэродром. Потери составили 200–250 самолетов (в основном одномоторных истребителей) за месяц боев с 8 апреля по 9 мая, это не считая машин, которые не удалось эвакуировать после потери последнего аэродрома 8 мая.

В июле 1944 года в частях люфтваффе за редкими исключениями, боевым опытом более шести месяцев обладали только командиры групп и эскадрилий. Часть личного состава имела боевой опыт в среднем около трех месяцев, а большинство пилотов участвовали в боях всего от 8 до 30 дней.»

Куда подевались в люфтваффе те, кто имел боевой опыт более шести месяцев ?

В ВВС РККА наблюдалась обратная картина . Пилоты, начавшие обучение в летных училищах непосредственно перед началом войны попадали на фронт только в конце 1942 года или начале 1943 года, а свои первые боевые вылеты делали в через несколько месяцев после прибытия в боевую часть.
Те, кто закончили авиационную школу в 1942 году попадали на фронт в 1945 году и если успевали принять участие в боевых действиях, то в основном с Японией.

О чем данное сопоставление говорит? Это сравнение подтверждает вывод, что запредельных потерь среди советских летчиков не было.
  • +0.56 / 9
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Vstarik от 21.03.2016 07:17:19Если мы возьмем несколько натуральных показателей, то станет понятно, что без помощи западных союзников советская военная экономика не могла бы удовлетворять запросы фронта. (c)
Утверждающие процитированный тезис не понимают, либо не хотят понять, следующее, именно то, что без ленд-лиза по-другому была бы выстроена производственная стратегия во время войны у СССР. И все дела!



Скрытый текст

Для начала внимательно читаем маршала Жукова о ленд-лизе:
 "Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов.
Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт.
Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок". 
"...мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией".
Теперь перейдём к частностям.
Читаем очередной бред тиражируемый т. Vstarik


Скрытый текст
Суммарное производство алюминия за 1941-1945 гг.  оценивается  в 339 тыс. т., а с середины 1941 г. до середины 1945 г. — в 263 тыс. т. Из США в СССР в годы войны было поставлено   256,4 тыс. т  первичного алюминия. Кроме того, в СССР поступило 35,4 тыс. т. алюминия из Великобритании и 36,3 тыс. т. алюминия из Канады, так что суммарные западные поставки алюминия в СССР в 1941-1945 гг. составили  328,1 тыс. т.что в 1,25 раза превышает  советское производство алюминия в период с середины 1941 г. по середину 1945 г.
Советская авиационная промышленность — основной потребитель алюминия, работала главным образом за счет западных поставок. Отметим также, что алюминий использовался и в производстве моторов для знаменитых советских танков Т-34.


Скрытый текст
Спитфайр поставлено 1338 шт, Харрикейн - 2952 шт.
и совсем глупо, вызывающий гомерический хохот, выглядит формулировка о как бы "придержки"(?) поставок Аэрокобры. Видимо копипастер даже не читает, то что страницами выкладывает, видимо считая форумчам идиотами.
Так вот, США поставила в СССР Аэрокобр 4952 шт., а Р-40 в половину меньше - 2134 шт.
Сейчас не буду давать  лётно-технические характеристики, для этого нужны не бывшие замполиты -Vstarik, а настоящие профессионалы.


Скрытый текст
Вот как отзывался танкист, герой Советского Союза Д.Лоза о тех, в Москве, кто покупал Матильды у Британии:
"...эти машины предназначались для использования в пустынях Африки. Какая-то "умная голова" в Москве решила из купить".
 Нужно было  расстрелять этих предателей - покупателей за выброшенные на ветер деньги.


Скрытый текст
Эту машину  наши танкисты любили.
В "Кратком отчёте о действиях МК III" Валентайн отмечено:
- отличная проходимость;
- отличные приборы наведения и щели;
- хорошая моторная группа и трансмиссия;
- хорошее качество брони.
Всего было поставлено в СССР 3332 танка.

Пойдём дальше и рассмотрим другие, наиболее важные поставки по ленд-лизу из стран Запада и США.
 -- Производство  авиационного бензина  за годы войны в СССР составило 1017 тыс. тонн.
Из США, Великобритании и Канады было завезено 2586 тыс. бензина и получается, что поставки бензина по ленд-лизу в  более чем

в два раза превышало собственное советское производство.
 -- Сначала войны и до конца 1945 г. общее производство  автомобилей  в СССР составило  265,6 тыс. штук.
 Из США в СССР за годы войны было поставлено 409,5 тыс. автомобилей, что  в 1,5 раза превышало советское производство за годы войны.
-- Американские поставки  железнодорожных рельсов  (без учёта узкоколейки) составят  83,3% общего объема советского производства.
-- Поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство  паровозов  в 1941-1945 гг. в  2,4 раза, а электровозов — в 11 раз.
-- По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности  11 075 вагонов, или в 10,2 раза больше советского производства 1942-1945 гг.
-- Западные поставки  взрывчатых веществ  в 1941-1945 гг.  достигли 53% от общего объема советского производства.

 
и многое другое...
 Без содействия Англии и США СССР не мог бы вести войну против Германии, то утверждения советской пропаганды об экономической победе социализма в Великой Отечественной войне и о способности СССР самостоятельно победить Германию — не более чем миф.
А самая главная заслуга  ленд-лиза в том, что он позволил высвободить для нужд фронта дополнительную рабочую силу из
промышленности.
Отредактировано: зарун - 22 мар 2016 23:26:16
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.02 / 4
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1074944
Дискуссия   86 0
Для начала прочитайте письмо Жукова Хрущеву "О состоянии идеологической работы" там совершенно интересный взгляд на Великую Отечественную войну, а так же тезисы указывающие, как трактовать историкам события тех лет.

А пока про историю поставок по ленд-лизу не обращая внимания на указания маршала Жукова:

До конца октября 1941 года мы платили наличными за все, что приобретали в США. Всего же начиная с 23 июня Амторг выплатил США 92 миллиона долларов; однако в действительности в Россию было за тот же период поставлено товаров лишь на 41 миллион долларов.


Первые поставки из США датируются октябрем 1941 года. В этот год СССР получил различного вооружения и военных материалов на 545 тыс. долларов, что составляло менее одной десятой процента общей стоимости американских поставок в другие страны. Кроме того, СССР закупил товаров за наличный расчет на сумму 41 млн. долларов. До конца 1941 года США поставили СССР 204 самолета вместо 600, предусмотренных по протоколу, 182 танка вместо 750.


По признанию Гарримана, США выполнили лишь четвертую часть взятых ими обязательств по первому протоколу. Все это делалось с целью не столько помочь СССР, сколько удержать Россию в состоянии войны, сохранить фронт на значительном удалении от американской территории при наименьших людских потерях и свести до минимума непосредственные военные материальные затраты.

В период боевых действий под Москвой в конце 1941 года американское оружие только начало поступать. Фронт обеспечивался вооружением советского производства, выпуск которого после эвакуации предприятий страны с запада на восток с лета 1942 года стал неуклонно возрастать.

В феврале 1942 года Рузвельт авансировал второй миллиард долларов и пожелал пересмотреть условия предоставления кредита, а затем написал Сталину и о планируемом использовании американских вооруженных сил. Эти вопросы обсуждались в Вашингтоне во время визита Молотова в США в мае 1942 года. Был подготовлен второй протокол на один год, согласно которому первоначально намечалось поставить 8 млн. т материалов. Однако президент, ссылаясь на необходимость обеспечения обещанного, но не открытого в 1942 году второго фронта, сократил объем поставок до 2,5 млн. т. (второй фронт в 1942 так и не открыли, а объём поставок до 2,5 млн. т. сохранился. starik )

Подписанное «Соглашение между СССР и США о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии» предусматривало распространение на Советский Союз режима наибольшего благоприятствования и регулировало вопросы, связанные с поставками. США отказывались от формального требования оплаты кредитования и переводили ленд-лиз для СССР на ту же основу ленд-лиза, что и для Англии.

Весной 1943 года США и Англия решили приостановить отправку конвоев с грузами в советские северные порты Мурманск и Архангельск, мотивируя это подготовкой к операции против Италии, высадке на ее территории. В результате к концу действия второго протокола было недопоставлено 1,5 млн. т грузов. Только к концу ноября, после восьмимесячного перерыва, прибыл северным маршрутом очередной конвой. Таким образом, и в битве под Курском летом 1943 года участвовала боевая техника почти целиком отечественного производства.


1 июля 1943 года вступил в силу третий протокол. К поставкам в Советский Союз подключилась Канада, более активное участие стала принимать в них Великобритания. К этому времени потребности СССР несколько изменились. Больше требовалось транспортных средств, средств связи, одежды, медицинского оборудования, взрывчатки и продовольствия, чем танков, орудий, боеприпасов.
Помощь Советскому Союзу, несмотря на задержку в середине 1943 года, увеличилась в целом за год до 63 % по сравнению с 1942 годом.

В начале 1944 года начались переговоры о содержании четвертого протокола поставок. Хотя Рузвельт считал СССР главным фактором, обеспечивающим разгром фашизма, в США все большее влияние приобретали силы, тормозившие поставки, выступавшие за пересмотр отношений с Советским Союзом, поскольку кризис в войне с Германией был преодолен. В конгрессе опасались, что некоторые поставленные материалы, техника, оборудование могут быть использованы нашей страной для восстановления хозяйства после войны.

2 мая 1945 года, т. е. после смерти Рузвельта (в апреле), группа лиц в администрации США, в которую входили, в частности, заместитель госсекретаря Дж. Грю и руководитель иностранной экономической администрации Л. Кроули, настаивавшая на ограничении и даже прекращении поставок Советскому Союзу, воспользовавшись тем, что президентом страны стал антисоветски настроенный Г. Трумэн, доложила ему это свое мнение. А 10 мая было принято решение о пересмотре политики в отношении СССР, выраженное в меморандуме. Согласно этому документу поставки по ленд-лизу разрешались лишь для военных операций против Японии. Закупки других материалов возможны были только за наличный расчет. Поставки Советскому Союзу после капитуляции Японии в августе 1945 года окончательно были прекращены.

Источник: Военно-исторический журнал №6 1990 г. с. 34-39.
Отредактировано: Vstarik - 22 мар 2016 22:19:47
  • +0.60 / 8
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1074950
Дискуссия   131 0
Прелюдия к ленд-лизу


23 июня 1941 года военный министр США Стимсон докладывал президенту Рузвельту, что, по его мнению, с которым согласны и американские начальники штабов, военные действия в России займут у Германии минимум один и максимум три месяца.

Военно-морской министр Нокс писал в тот же день Рузвельту: "Гитлеру потребуется так или иначе от шести недель до двух месяцев для того, чтобы покончить с Россией".

Поскольку американское правительство не делало никаких официальных сообщений Советскому правительству о своей позиции в связи с началом Великой Отечественной войны, посол СССР в США получил 26 июня указание из Москвы немедленно посетить Рузвельта или Хэлла (а в его отсутствие Уэллеса) и выяснить, "каково отношение американского правительства к советско-германской войне и к СССР"
Советского посла принял в тот же день, исполнявший обязанности госсекретаря США Уэллес. Рузвельта в Вашингтоне не было. Уэллес от имени американского правительства выразил сожаление, что СССР оказался жертвой предательского нападения со стороны гитлеровской Герман В связи с этим прозвучало правительственное заявление от 23 июня. В заявлении, объявлявшем «принципы и доктрины коммунистической диктатуры» чуждыми для
США, говорилось: «Гитлеровские армии представляют сегодня главную опасность для Америки»

24 июня Рузвельт подтвердил готовность «предоставить России всю
ту помощь, какую мы сможем», а 26 июня исполнявший обязанности
государственного секретаря С. Уэллес заверил советского посла
К. А. Уманского в том, что «любая просьба о материальной помощи,
с которой Советское правительство обратится к Соединенным Штатам,
будет немедленно принята во внимание...»

И до 10 июля Рузвельт не принимал советского посла под различными предлогами и не высказывался определенно о позиции США в связи с агрессией Германии. Его обычно принимал вице-президент Уоллес, который больше расспрашивал о потребностях Советского Союза в вооружениях и просил письменно изложить, какие виды вооружения и в каком количестве необходимы СССР. Это было похоже на политическую игру, в которой не говорят ни да, ни нет. Самое большее, что добился К.Усманский, это размораживание советских счетов в американских банках на сумму в 45 млн. долларов, которые можно было использовать для покупки необходимых товаров в Америке. На все запросы советского посла Уоллес отвечал одним - изложите сколько и когда. Время шло, а США не определились в ситуации.

3 июля 1941 г. и.о. госсекретаря США Самнер Уоллес пригласил к себе советского полпреда К.А. Уманского. В состоявшейся беседе он со ссылкой на "достоверную информацию" доверительно сообщил советскому дипломату о том, что в скором времени Япония нападет на СССР. Эта информация была доложена в Москву. По поручению советского правительства уже 8 июля Константин Уманский вручил ноту, в которой содержалась просьба к администрации США выступить с предупреждением Японии против расширения конфликта на Дальнем Востоке, поскольку к тому времени президент США уже заявил о поддержке СССР в войне с Германией.

10 июля К.Уманский встречается с Рузвельтом. В итоге :
В заключение беседы Рузвельт сказал: "Если все же случится так, что верх возьмут авантюристические элементы, то я надеюсь, что ваша авиация выберет хороший, ветреный день и засыплет картонные города Японии доброй порцией зажигательных бомб. Японский народ не виноват, но, видно, не будет другого средства дать понять правителям Японии безумие их политики за последние годы. Тогда они поймут. Не сомневаюсь в вашем воздушном превосходстве над японцами. По нашим сведениям, у вас на Дальнем Востоке не менее двух тысяч самолетов, уже проявившихся себя в стычках с японцами".

Со своей стороны США могли объявить об экономических санкциях против Японии.

Практически перед Советским Союзом была поставлена дилемма - обещание помощи при условии войны с Японией. Рузвельт считал, что при положении, сложившемся на советско-германском фронте, советское правительство будет податливым и ринется исполнять рекомендации США.

К.Уманский в ответ порекомендовал американскому правительству взять жесткую линию в отношении Японии, чтобы предупредить ее о возможных серьезных последствиях в случае ее агрессии.
Рузвельт стране, истекающей кровью и отступающей под натиском смертельного врага, вместо помощи, рекомендовал начать войну против Японии, считавшейся главным соперником США на Тихом океане.
  • +0.53 / 10
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1074952
Дискуссия   90 0
для более четкого понимания всей мозаики поставок по ленд-лизу в СССР, особенно в крайне необходимый для нас период, предлагаю для изучения данную справку:


ИЗ СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г.

9 января 1942 г. Секретно
Тов. Сталину И. В Тов. Молотову В.М.

Направляю Вам при этом справки о выполнении обязательств, принятых на Московской Конференции 3-х держав, Великобританией и США по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов за октябрь, ноябрь и декабрь 1941 года в целом.
Обязательства США на Московской конференции по ежемесячной поставке самолетов за 3 месяца составляют - 600.

В последующих уточнениях помесячной поставки американцы дали новые цифры своих поставок самолетов, а именно:
- - - - - - октябрь ноябрь декабрь всего
Всего шт. - 128 107 160 395
в том числе:
истребителей - 93 107 100 300
бомбардировщиков - 5 - 60 65
разведчиков - 30 - - 30

Фактически поставлено только - 204 шт. В том числе:
истребителей - 131 шт.
бомбардировщиков - 43 шт.
разведчиков - 30 шт.

Из числа поставленных 204 самолетов
завезено в Союз - 95 шт.
находится в пути - 106 шт.
в т.ч. прибывают 12.1.1942 г. - 8 шт.
Погружены на пароходы, но еще не отправлены - 3 шт. Таким образом, недопоставка самолетов против принятых обязательств на Московской Конференции составляет 396 шт.

Столь большая недопоставка самолетов объясняется тем, что между 13 и 17 декабря Американское Правительство отозвало обратно почти все поставленные самолеты из числа находившихся в портах США в это время. Выло отозвано 447 самолетов из 457 находившихся в портах. Наличие на 15 декабря 1941 года в портах США большого числа неотгруженных самолетов было вызвано тем обстоятельством, что 152 истребителя  были поставлены в порты без пропеллеров, без вооружения и комплекта запчастей. Кроме того, американские власти не предоставляли долгое время достаточного количества парохозов и, наконец, отозвали вообще поставленные самолеты.

При этом часть самолетов была выгружена с судов, на которые они уже были погружены, но суда не успели уйти. Также резко недовыполнена поставка танков. США, согласно решениям Московской Конференции, обязались поставить за три месяца - 750 шт.

31 октября Американское Правительство сообщило новую цифру поставок танков по месяцам, а именно: в октябре 166 танков, в ноябре 207 и в декабре 300 штук, а всего 673 танка.
Фактически поставлено только лишь - 182 шт. В том числе: средних - 72 шт. легких - 110 шт. Из них завезено в Союз - 27 шт., находятся в пути - 139 шт., в портах - 16 шт.

Зенитных орудий (90 мм) должно было быть поставлено до 1 января 1942 г. - 10 шт. Фактически поставлено только - 4 шт., и все они находятся в пути. Сверх принятых обязательств на Московской конференции США поставили: пистолеты-пулеметы  - 5000 шт., минометы 81 мм - 30 шт., прожектора 60-дюйм. на автомашинах в комплекте со звукоулавливателями - 22 шт.

Боеприпасы из США поставлялись так же, как и из Англии, как комплект к поставляемому вооружению.
Поставка авиабомб, в которых мы менее заинтересованы, произведена в значительном количестве (104 90 шт.). Нами дано указание о прекращении вообще закупок авиабомб. До сего времени США не дали ответа о размерах поставок нитроглицеринового пороха.

Из морского вооружения из США поступило только 150 прожекторов  в комплекте со звукоулавливателями. Телефонных аппаратов американцы обязаны были поставлять 12 000 шт ежемесячно, а за октябрь - декабрь - 36 000 шт. Поставлено лишь - 5506 шт., находится в пути - 4416 шт.

Полевого телефонного провода план на 3 месяца - 300 000 км. Поставлено - 36 000 км. Из них завезено в СССР - 8400 км. Находится в пути - 16 600 км., в порту и в погрузке - 11 000 км.

План поставки колючей проволоки принят американцами в размере 4000 тон ежемесячно, а за три месяца поставка должна была составить - 12 000 тонн. Поставлено - 16 844 тонн. Из них: завезено в Союз - 1997 тонн находились на 1 января 1942 г., в пути - 10 042 тонн, в порту и в погрузке - 4805 тонн.

По плану на октябрь - декабрь США должны были поставить грузовых автомашин - 25 600 шт.
Фактически поставлено на 1 января 1942 года - 9238 шт. Из них: завезено в Союз - 1565 шт. находятся в пути - 4974 шт. в т.ч. прибывают 12.1 в Архангельск - 626 находятся в портах и в погрузке - 2699.

Кроме того, Наркомвнешторг закупил до Конференции, т.е. до 1 октября 1941 г., и завез в страну 500 грузовиков . План поставки разведывательных автомашин принят в размере 5000 штук в течение 9 месяцев, а за три месяца поставка должна была составить - 1665 шт. Фактически поставлено на 1 января 1942 г. - 1000 шт. Из них: завезено в Союз - 72 шт. находятся в пути - 800 шт. в т.ч. прибывают 12.1.1942 г. - 80 шт. в портах и в погрузке - 128 шт.

До сего времени точные размеры поставок станков из США не установлены. На Московской конференции 3-х держав было признано . Поскольку обязательства по поставкам Англии определились (290 штук в месяц), остаток в размере 910 станков в месяц следует отнести на США, хотя Американское Правительство еще не дало конкретного ответа о поставке данного количества станков до 1.VII.42 г. Исходя из этого расчета, размер поставок за 9 месяцев, падающий на США, должен составить 8190 станков, а за три месяца - 2730 шт.

За время октябрь - ноябрь Наркомвнешторгом размещено в США заказов на различные виды станков в количестве - 3404 шт. Размещение заказов в США на станки проходит крайне медленно, так как их оформление связано с прохождением ряда правительственных органов, где происходят всяческие задержки (медленный просмотр наших заявок в Управлении ленд-лиза и в других департаментах, прямой саботаж со стороны некоторых чиновников министерств и т.п.).

Поставлено фирмами в октябре - декабре по заказам, выданным как до, так и после 1 октября 1941 г., - 731 шт. Из них: завезено в Союз - 35 шт., отгружено и находится в пути в СССР - 285 шт. находится в портах, в погрузке и на заводах - 411 шт.

Из цветных металлов США поставили лишь молибден в количестве - 1000 тонн при плане в 900 тонн. Поставка молибдена произведена по заказу, выданному до Московской Конференции. Поставок алюминия, никеля и цинка из США не производилось вовосе, хотя по этим металлам имеются конкретные обязательства США.

Поставлены дюралюминий, латунный прокат и дюралюминий, латунный прокат, трубы и др. изделия из меди (радиаторные трубы). Совсем не поставлялись в течение октября броневые листы для танков.

США до сего времени не дали ответа о размерах поставок биметалла и магниевых сплавов по нашей заявке на Конференции.

Ферросилиция из США поставлено всего лишь 56 тонн при плане поставок на 3 месяца в 900 тонн. Проволока нихромовая поставлена в размере 14 тонн вместо полагавшихся к поставке 60 тонн в течение октября - декабря месяцев. Значительно меньше принятых обязательств произведена поставка шлифкругов и электродов.

Нефтепродуктов полагалось поставить за три месяца - 60 000 тонн.
Поставлено за период июль - декабрь 1941 г. - 200 601 тонн.
Однако эти поставки проходили не в счет обязательств по протоколу Конференции, а по ранее имевшейся договоренности с США о поставке ими 200 000 тонн нефтепродуктов.

Этилен-гликоля должно было поставляться 120 тонн в месяц, а всего - 360 тонн. Фактически же поставлено - 242 тонны.

Недовыполнена также поставка толуола. Поставлена 901 тонна при плане в 2500 тонн.
Несмотря на твердое обещание, записанное в решениях Конференции о поставке 10 000 тонн готового тринитротолуола, до сего времени не поставлено ни одной тонны этого продукта.

План поставок из США подошвенной кожи на 3 месяца составлял - 4500 тонн. Поставлено - 1537 тонн. Из них завезено в Союз - 1113 тонн. Армейских ботинок при плане в 600 тыс. пар.
поставлено - 28,4 тыс. пар (эта цифра преуменьшена в несколько раз в документе - Прим.).

Поставка сукна армейского была принята американцами в 1 млн ярдов в течение 4-х месяцев (октябрь - январь). В счет этого количества пока что поставлено только 61,7 тыс. ярдов.

Морская комиссия явным образом срывает отправку грузов в Советский Союз ссылаясь на отсутствие пароходов, на невозможность в зимнее время посылать в Архангельск пароходы, так как, по их мнению, Архангельский порт не в состоянии принять большие количества пароходов. В тех случаях, когда те или иные пароходы ставятся под погрузку, выбираются наиболее плохие из них.


Некоторые случаи следует рассматривать как диверсионные акты. Так, например, на пароходе , который вышел из Нью-Йоркского порта 21/Х с военными грузами (танки, автомашины и др.), произошла течь в трюмах без каких либо видимых причин. Пароход должен был вернуться, разгрузиться и встать на ремонт. В результате отправка грузов была задержана на 1/2 месяца.

Пароход , вышедший 18.XI.41 г. из Бостона на Архангельск с грузами самолетов, танков, автомашин, при подходе к Сиднею сел на мель получил пробоину и вынужден был встать на ремонт. Задержка с отправкой этого парохода произошла на полтора месяца.

В Нью-Йоркском порту на пароходе , стоявшем под погрузкой 25 декабря 1941г. начался пожар, замеченный нашим дежурным и своевременно ликвидированный. При расследовании установлено, что налицо был поджог, найдены в ряде трюмов банки с керосином.

Пароход , вышедший из Бостона на Архангельск 18.XII. 1941 года с грузом самолетов-истребителей, танков, автомашин и др., 3-го января вернулся в Бостон из-за саботажа команды.

Пароход , вышедший 29/Х 41 г. из Нью-Йорка в Архангельск, по сообщению английского адмиралтейства, погиб при невыясненных пока обстоятельствах.

Следует отметить, что подобного рода  не имеют место с английскими и советскими судами, следующими из портов Англии. Изложенное позволяет сделать вывод, что означенные акты не являются отдельными выступлениями тех или иных враждебных элементов, а есть действия определенной организации. В целом поставки США проходят явно неудовлетворительно. Представители Американского Правительства щедро дают обещания и бесцеремонно нарушают свои обязательства. Причем срыв поставок американцами не объясняется только саботажем отдельных враждебных нам элементов. Не объясняется также объективными трудностями.

Срывают наши поставки Военное и Морское министерства, конечно, не без ведома правительства.
Наши неоднократные сообщения о всех фактах срыва представителям Американского Правительства не привели до сих пор к улучшению положения.
Источник:
АВП РФ. Ф. 06. On. 4. П. 11. Д. 102. Л. 1, 7-16. Подлинник
Отредактировано: Vstarik - 22 мар 2016 22:32:20
  • +0.52 / 9
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Тред №1074976
Дискуссия   93 0
ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ США

Д. АЧЕСОНА ПОСЛУ СССР В США А.С. ПАНЮШКИНУ
ПО ВОПРОСУ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ РАСЧЕТОВ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ

27 апреля 1951 г.

Ваше Превосходительство,

...Правительство Соединенных Штатов не требует оплаты за предметы «военного характера» (вооружение, боеприпасы и орудия войны, за исключением судов), которые могли оставаться в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны. Однако позиция Правительства Соединенных Штатов состоит в том, что условия любого урегулирования должны сохранять за Правительством Соединенных Штатов право, как это предусмотрено Статьей V Основного Соглашения по ленд-лизу, на возвращение Соединенным Штатам Советским Правительством таких предметов «военного характера» и должно содержать обязательство Советского Правительства, как это оговорено в Статье III Основного Соглашения по ленд-лизу, приобрести предварительное согласие Правительства Соедиенных Штатов, прежде чем передавать такие предметы третьей стороне. Позиция Правительства Соединенных Штатов в этом вопросе состоит в том, чтобы придерживаться урегулирований, уже достигнутых с другими странами — получателями ленд-лизовских товаров, имеющими Основные соглашения по ленд-лизу, аналогичные тому, которое заключено с Советским Правительством.

Правительство Соединенных Штатов также не требует оплаты за предметы «гражданского характера», которые были утрачены, разрушены или потреблены во время войны. Правительство Соединенных Штатов просит уплатить только за те предметы «гражданского типа», которые оставались в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, и предложило передать право на такие предметы при условии выплаты взаимно удовлетворительной суммы на условиях, согласованных между нашими двумя Правительствами. Эти предметы «гражданского типа» состоят из ленд-лизовских поставок, имеющих ценность мирного времени для советской экономики и остававшихся под контролем Советского Правительства на 2 сентября 1945 года либо полученных впоследствии Советским Правительством, за исключением судов, предметов «военного характера», о которых сказано выше, и некоторых ленд-лизовских предметов, право на владение которыми передано Советскому Правительству на основании Соглашений от 30 мая 1945 года и 15 октября 1945 года.

В целях обеспечения основы для определения справедливой ценности предметов «гражданского характера», остававшихся в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, Правительство Соединенных Штатов тщательно составило на основании своих собственных протоколов подробный предположительный инвентарный перечень таких предметов. Во время подготовки этого инвентарного перечня были сделаны самые щедрые скидки на военные потери. Стоимость этого инвентаря с учетом доставочных цен минус самые щедрые скидки на амортизацию составила общую сумму в 2 млрд 600 млн долларов. Правительство Соединенных Штатов, пытаясь установить взаимно удовлетворительную сумму, представляющую справедливую ценность этих предметов для советской экономики в мирное время, назвало вначале сумму в 1 млрд 300 млн долларов, подлежащую выплате тридцатью ежегодными взносами, начиная через пять лет после 1 июля 1946 года, с ежегодной процентной ставкой в 2%, подлежащей ежегодной выплате с 1 июля 1945 года. Впоследствии, прилагая дальнейшие усилия для ускорения доведения переговоров до взаимно удовлетворительного их завершения, Правительство Соединенных Штатов выразило готовность принять еще меньшую сумму, предложив сначала сумму в 1 млрд долларов, а позже — в 800 млн долларов. Более того, в интересах быстрого урегулирования Правительство Соединенных Штатов неоднократно выражало свою готовность на дальнейшее сокращение этой суммы при условии, что Советское Правительство, со своей стороны, увеличит свое нынешнее предложение до суммы, более близко отображающей ценность предметов для советской экономики мирного времени.

Советское Правительство заняло позицию, состоящую в том, что урегулирование ленд-лиза должно, во-первых, предусматривать вклад Советского Союза в дело победы над общим врагом и, во-вторых, должно соответствовать другим существующим урегулированиям по ленд-лизу. Советское правительство, однако, ссылается только на урегулирование с Правительством Великобритании.

В отношении первого принципа, выдвинутого Советским Правительством, Правительство Соединенных Штатов полагает, что оно полностью признало вклад Советского Союза в дело разгрома общего врага, полностью списав весь ленд-лизовский вклад Соединенных Штатов в военные усилия Советского Союза и прося уплаты только за те предметы «гражданского характера», которые оставались в Советском Союзе ко времени окончания войны.  Следует заметить, что вся помощь по ленд-лизу, предоставленная Соединенными Штатами Советскому Союзу во время войны, составила приблизительно 10 млрд 800 млн долларов и представила собою обширный вклад мастерства, труда и ресурсов Соединенных Штатов в дело помощи народам Советского Союза в разгроме государств-агрессоров. Следует также заметить, что сумма компенсации, ныне предлагаемая Правительством Соединенных Штатов, составляет 800 млн долларов. Эти факты с очевидностью свидетельствуют о том, что Правительство Соединенных Штатов не просит оплаты за ленд-лизовскую помощь в военное время, составляющую сумму приблизительно в 10 млрд долл.  Это означает, что Правительство Соединенных Штатов, со своей стороны, полностью признает общность интересов наших двух Правительств в достижении общей победы и полностью отдает должное той роли, которую играло Советское Правительство в этих условиях...

Вновь примите, Ваше Превосходительство, заверения в моем высочайшем к Вам уважении.

Дин АЧЕСОН

АВП РФ. Ф. 192. Оп. 18б. П. 177. Д. 1. Л. 125—131. Копия.
-------------------------------------
Последнюю выплату по ленд-лизу Россия совершила в начале 00-х годов.
Помощь США  Советскому Союзу за пять лет в 10 млрд. 800 млн долларов   ,  составит по ценам 2000 года  1,83 триллиона долларов.
Не слабо, если весь бюджет РФ в 2013 году был около 500 млрд.$
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.03 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 1, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 16
 
Сизиф