Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,785,809 45,046
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  898

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  568

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1074978
Дискуссия   236 7
Уточним цифирьки:


Всего по ленд-лизу было поставлено материалов и имущества примерно на $50,1 млрд. долларов (примерно $610 млрд. в ценах 2008 года),
из которых на

$31,4 млрд. (380 млрд в ценах 2008 года)было поставлено материалов и имущества в Великобританию,

на $11,3 млрд.(140 млрд в ценах 2008 года) – в СССР,

$3,2 млрд.(40 млрд в ценах 2008 года ) – во Францию

$1,6 млрд.(20 млрд в ценах 2008 года)– в Китай.


И что мы видим? А видим мы следующее - обращает наше внимание внимание разница в деньгах и разница в нагрузке в тяжести и интенсивности ведения боевых действий. На одной чаше весов вся военная тяжесть испытаний, траты МС и техники на преодоления этих испытаний, который нёс на себе СССР во время войны, плюс, на эту же чашу, 10млрд с небольшим и аналогично на другую чашу Англию с её военными эпизодами, плюс её 30 млрд и всё станет предельно очевидным. Не сравнить.


Из этого анализа видно, что ленд-лиз был для СССР, каплей в море при обеспечении потребностей той кровавой и бескомпромиссной войны, которую вел СССР.




До конца 1941 года в СССР было поставлено всего лишь полпроцента от обещанного объема военной техники и вооружений. И только после Перл-Харбора грузы по ленд-лизу стали поступать в СССР с завидной регулярностью.
О качестве организации поставок можно судить по следующему материалу:


Из «СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г.»


Убыль вооружения в РККА за июнь—декабрь 1941 года составила: винтовок и карабинов — 5 547 000, пистолетов и револьверов — 454 100, пистолетов-пулеметов — 98 700, ручных пулеметов — 135 700, станковых пулеметов — 53 700, 12,7-мм пулеметов — 600. Это были самые большие потери вооружения за всю войну, причем его значительная часть осталась на поле боя в пригодном состоянии

Выпущенные же за первые полгода винтовки и карабины (1 567 141), пистолеты-пулеметы (89 665) и пулеметы (106 200) не перекрывали потерь.
Народный комиссариат вооружения (НКВ) под руководством самого молодого наркома Д.Ф. Устинова провел тогда большую и трудную работу по расширению военного производства как на действующих оружейных заводах, так и среди переведенных «на военные рельсы» гражданских предприятий.

Как известно, оружейное производство — одно из самых металлоемких, поэтому при оружейных заводах принято развивать собственную металлургию и кузнечно-прессовое производство. Такая специфика сыграла в военное время особую роль, поскольку мобилизационная готовность оружейных заводов обеспечивала не только собственное наращивание производства, но и быстрое перепрофилирование предприятий гражданской промышленности. Помимо этого, быстрому производству оружия в режиме военного времени способствовало и успешное предвоенное развитие металлургической промышленности и станкостроения в целом, а также широкая подготовка инженерно-технических кадров. Отдельно стоит сказать и о технологиях массового поточного производства, заимствованных из других отраслей промышленности. Они позволяли не только экономить материалы в оружейном деле, но и снизить некоторые требования к квалификациям рабочих при холодной штамповке деталей из стального листа, дорнировании ствола, точечной сварке. И все же качеством обработки приходилось жертвовать.
Была отменена чистовая обработка внешних поверхностей деталей, не участвующих в работе автоматики, лакировка деревянных деталей (по этому пути, заметим, шла оружейная промышленность всех воюющих государств).
Время эксплуатации оружия было тоже сокращено, и значительно уменьшена его комплектация запчастями и принадлежностями. Так, к ручному пулемету ДП, например, вместо 22 дисков придавалось 12.

Всего за годы войны советская промышленность выпустила около 13 млн. винтовок, 6,1 млн. пистолетов-пулеметов, 1,7 млн. пистолетов и револьверов, 1,5 млн. пулеметов всех типов, 471,8 тыс. противотанковых ружей.

Для сравнения — в Германии за тот же период было выпущено 8,5 млн. винтовок и карабинов, 1 млн. пистолетов-пулеметов, 1 млн. пулеметов.

В 1942-м выпуск патронов составил 136 % от выпуска 1940-го, а в 1945-м — 224 %. Такие темпы производства во многом объясняются тем, что дефицитную латунь в изготовлении гильз заменили сталью и биметаллами. Сталью заменили и свинец в сердечниках пуль.
Пули же стали называться «суррогатированными». Немаловажную роль сыграло и внедрение автоматических роторных машин Л.Н. Кошкина.

Учесть надо и следующее, что Дважды за войну произошло фактически перевооружение Красной Армии — в конце 1941— начале 1942 года, когда восполнялись потери первого военного полугодия, и в 1943—1944 годах, когда в армию в возрастающих количествах поставлялись новые образцы вооружения.

Поставки союзников по ленд-лизу в плане стрелкового оружия были очень незначительны — 151 700 «стволов».

Можно сказать, что трофейного стрелкового оружия Красная Армия использовала значительно больше, чем поставленного по ленд-лизу. Наиболее существенная помощь ленд-лиза в этой отрасли, пожалуй, заключалась в поставках пороха, дефицитных металлов и промышленного оборудования.

Однако отметим следующее, что общие потери боеприпасов к концу 1941 г. составили свыше 25 000 условных вагонов, или около 30 % наличия боеприпасов в Красной Армии на 22 июня 1941 г.


На 31 декабря 1941 г. боевые потери ВВС РККА составили 21200 самолетов.
В 1941 году советская авиапромышленность передала фронту 7081 истребитель, а союзники поставили 730 истребителей.
На 1 января 1942 года на вооружении ВВС РККА состояло 12000 самолетов из них 5400 боевых.
Начиная с января 1942 г. выпуск авиатехники неуклонно возрастал. Если в первом квартале среднемесячное производство боевых самолетов составлял 1100 машин, то во втором квартале — 1700. Всего за первое полугодие было выпущено 9744 самолета, из них 8268 боевых.
Выпуск самолетов во втором полугодии выглядел следующим образом: июль — 2224 (всего)/1835 (боевых), август - 2492/2098, сентябрь - 2672/ 2286, октябрь — 2839/2462, ноябрь -2634/2268, декабрь - 2831/2464.

В течение 1942 г. советская авиапромышленность выпустила 9918 истребителей, а немцкая — 5515.
В 1942 г. в рамках ленд-лиза союзники поставили советским ВВС 1815 истребителей.

В 1943 г. в рамках ленд-лиза союзники поставили 4569 истребителей, а советская авиапромышленность передала фронту 14627 истребителей.
  • +0.49 / 8
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Vstarik от 22.03.2016 20:21:41Уточним цифирьки:
Всего по ленд-лизу было поставлено материалов и имущества примерно на $50,1 млрд. долларов (примерно $610 млрд. в ценах 2008 года),

Очередная ложь, начиная с первой "цифирьки".
Вся помощь США по ленд-лизу за годы войны составила 10,8 млрд.$, что и приведено в моём предыдущем посту, в письме Госсекретаря
США нашему послу в Вашингтоне. Но никак не те 11,3 млрд.$, что в очередной раз притащены в копипасте от неизвестного автора. Поэтому и читать остальной блеф не стОит.
Для сведения. Курс доллара к середине 00 годов изменился где-то в 15-17 раз.
Отредактировано: зарун - 22 мар 2016 23:42:12
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.25 / 6
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: зарун от 22.03.2016 20:40:12Очередная ложь, начиная с первой "цифирьки".
Вся помощь США по ленд-лизу за годы войны составила 10,8 млрд.$, что и приведено в моём предыдущем посту, в письме Госсекретаря
США нашему послу в Вашингтоне. Но никак не те 11,3 млрд.$, что в очередной раз притащены в копипасте от неизвестного автора. Поэтому и читать остальной блеф не стОит.
Для сведения. Курс доллара к середине 00 годов изменился где-то в 15-17 раз.

Начнем опять с пустячка - "Ленд-лиз" - это не помощь. Поэтому отталкиваясь от софизма в определении Ленд-лиза можно проецировать и все ваши циферки, которые взяты в основном из вики, а так же прогнозировать политику ваших постов об этом. Софизом и ещё раз софизм.
Даже термин "Ленд-лиз" и тот перевернули в пользу, так называемой, "помощи". Кому мозги крутим?
Отредактировано: Vstarik - 23 мар 2016 08:47:30
  • +0.49 / 8
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1075098
Дискуссия   96 0
И не надо приплетать сюда ленд-лиз. Лен-лиз – не помощь. Это бизнес. Ничего личного. Это коммерческая операция, которая позволила некоторым известным странам за счет войны, наживаясь на крови советских людей, вдвое увеличить свой национальный доход и выйти из кризиса 30-х. Точно так же, победи в войне немецкие фашисты, они благодарили бы Форд за поставки шин и двигателей, а "Стандарт ойл" за поставку технологии искусственного бензина.
Так что, за ленд-лиз «ВСЕ УПЛОЧЕНО». Давно. И не один раз.



Сергей Лопатников



Весь смысл "Ленд-лиза" заключен в следующем (поэтому совершенно не стоит из кое-чего делать конфетку), термин "помощь" в данном случае даже неуместен, ибо смысл "Ленд-лиза" говорит сам за себя:

Сергей Лопатников (отрывок из статьи "Опереться на недостатки, превратить поражение в победу")


" .   .   .  После окончания Первой мировой страна процветала. Национальный доход США возрос с 32 млрд. долларов в 1913 году до 89,7 млрд. долларов в 1927 году. Фондовый рынок ставил рекорд за рекордом, и, казалось, ничто не предвещало катастрофы. 19 октября 1929 года крупнейший американский экономист-математик, один из основателей неоклассической экономики Ирвинг Фишер патетически писал: «Страна марширует по высокогорному плато процветания» (The nation is marching along a permanently high plateau of prosperity).

Через пять дней, 24 октября 1929 года, фондовый рынок рухнул. За несколько часов акции потеряли в цене все, что набрали за предыдущий год. 13 ноября рынок достиг исторического минимума. За три недели кошмара убытки США превысили все затраты за годы Первой мировой войны и составили примерно 30млрд. долларов того времени — треть национального дохода.
Восстановление американской экономики заняло около 20 лет. США окончательно встали на ноги только в 50-е годы и вышли из депрессии помолодевшими, мобильными и уверенными в себе.


Главными экономическими проблемами США были две: низкая покупательная способность населения, которая тормозила развитие промышленности, и безработица, особенно среди молодёжи.
Для борьбы с безработицей американское правительство организовало общественные работы, затратив в 1933–1939 годах на их финансирование более 12 млрд. долларов. Рабочие строили дороги и мосты, которые работают до сих пор. И эта работа давала им возможность не умереть с голоду. Для сокращения молодёжной безработицы в 1933 году власти создали также полувоенную организацию Cи-Си-Си: Civilian Conservation Corps. Через трудовые лагеря ССС, размещённые по всей стране, за десятилетие прошло около двух миллионов молодых людей в возрасте от 18 до 25 лет, которые трудились там на общественных работах за 30 долларов в месяц. Но для подъёма страны этого было недостаточно.


Реальным прорывом стал принятый 11 марта 1941 года закон о ленд-лизе, в рамках которого США впоследствии смогли осуществить колоссальные по объёмам поставки вооружений и военных материалов Британии, России, Китаю, Бразилии и многим другим странам. Не то, однако, важно, что речь шла о военных материалах и военной ситуации. Важна более общая стратегия решения возникших в то время перед страной проблем и великое умение превращать негативные факторы в плюсы, positive thinking — «положительное мышление», как говорят американцы.


Закон о ленд-лизе решал следующую проблему: воюющие страны могли бы выступать рынками сбыта для американской индустрии, но у них просто не было для этого средств. Ленд-лиз позволял преодолеть дефицит средств у воюющих сторон, и это дало им возможность увеличить заказы американским предприятиям и, следовательно, создать главное — рабочие места.

Поставки по ленд-лизу осуществлялись более чем в 40 стран мира, а первой ласточкой стала поставка Британии 50 четырёхтрубных эсминцев в обмен на аренду США военных баз, расположенных по всему миру, сроком на 99 лет, откуда, собственно, и пошло название «ленд-лиз», то есть аренда в обмен на землю. Экономический смысл программы со временем несколько изменился, но название осталось. В рамках ленд-лиза США поставили Британии более 500 только транспортных морских судов водоизмещением около 10 тысяч тонн каждое, решив беспрецедентную задачу постановки производства судов на конвейер, что создало многие тысячи весьма высокотехнологичных по тому времени рабочих мест в США.


Точные объёмы поставок по ленд-лизу до сих пор неизвестны
, но, по оценкам историков и экономистов, к моменту окончания войны их стоимость далеко превысила 40 млрд. долларов, а по некоторым оценкам, достигла 50 миллиардов. Основная часть поставок пришлась на долю Британии — 30млрд. долларов, СССР получил вооружений и материалов на 11 млрд., Китай — на 1 миллиард. Чтобы представить себе реальный масштаб этих сумм (доллар того времени имел совсем другой вес, чем современный, и нужны какие-то материальные сравнения), достаточно напомнить, что к 1939 году ВНП США составлял всего около 100 млрд. долларов, а стоимость создания ядерного оружия, включая всю сопутствующую индустрию — от добычи и обогащения урановой руды до электроники и «конечного продукта», — оценивается всего в 2 млрд. долларов того времени.

Благодаря ленд-лизу развитие получили авиационная и автомобильная промышленность, электроника, химическая и нефтеперерабатывающая промышленность. Так, например, США поставляли почти всё радиообрудование для советских самолётов времён Отечественной войны. Половина взрывчатки, использованной СССР за годы войны, также была получена по ленд-лизу. Благодаря ленд-лизу за годы войны многие отрасли американской промышленности увеличили объёмы производства в разы. Не менее важно, что государственные деньги, которые направлялись сперва в военные отрасли производства, откочёвывали из карманов работников, занятых в этих отраслях, в гражданские сектора: строительство домов, автомобилестроение, производство бытовой техники, пищевую и лёгкую промышленность.


И последнее. С учётом возвратного характера ленд-лиза США хотя и не полностью, но деньги за поставки с союзников получили и продолжают получать до сих пор: Россия, к примеру, должна выплатить США к 2030 году около 650 млн. долларов.
По нынешним временам пустячок, а приятно.
Но главным результатом была не столько прибыль, сколько то, что вскормленная мясом войны американская экономика задышала.
Война, однако, приближалась к концу, и на горизонте возник призрак очередного провала экономики. Спрос на военную продукцию США неизбежно должен был сократиться. Наметилось перепроизводство широкого спектра продукции. А между тем из-за разрухи и послевоенного экономического хаоса в воевавших странах надежды на традиционную внешнюю торговлю быть не могло: у стран просто не было денег.


Спасительная идея пришла из Гарвардского университета.


План, рождённый где-то в недрах экспертного сообщества, был объявлен будущим лауреатом Нобелевской премии Джорджем Маршаллом 5 июня 1947 года. Официально план назывался «Программой восстановления Европы», предназначался 16 странам и был нацелен прежде всего на восстановление структуры европейской экономики: металлургии, энергетики и т.д.
Разумеется, оборудование, необходимое для этого, поставлялось из США. Кроме того, план стимулировал быструю экспансию американской промышленности на европейский континент.
Поскольку местные валюты были слабыми, прибыль в них мало интересовала американских производителей.
В рамках плана Маршалла гарантировалось, что прибыль, полученная в местных валютах, могла быть конвертирована предпринимателями в окрепшие к том времени доллары. Предоставление средств сопровождалось существенными политическими условиями: от стран требовалось проведение жёсткой финансовой политики, стимулирование межстрановой торговли и т.д.
Всего в течение 4 лет в рамках плана было предоставлено помощи на 13,3 млрд. долларов, из которых, как считается, 11,8 млрд. долларов были предоставлены в виде грантов и ещё 1,5 млрд. долларов в виде кредитов.

Однако практически все эти деньги вернулись в страну: гранты — в виде заказов американским же фирмам, а кредиты даже дважды: первый раз — в виде заказов фирмам, а второй — уже государству — в виде выплат. Политическое же преимущество грантов по сравнению с займами состояло в том, что более соблазнительные «дармовые деньги» могли сопровождаться гораздо более серьёзными и трудно обратимыми политическими и экономическими требованиями, которые на долгие годы привязали Европу к США. Помимо прочего сработал, как говорят экономисты, «эффект рычага»: по оценкам, экономический эффект плана Маршалла примерно в 20 раз превысил его номинальный объём.

Ленд-лиз и план Маршалла решили несколько ключевых задач, стоящих перед США. Во-первых, они создали рабочие места и увеличили платёжеспособность населения США. Во-вторых, они включили Европу в технологические цепочки и создали длительный спрос на широкий спектр американских товаров и услуг.
В-третьих, они, точнее план Маршалла, обеспечили внедрение американского капитала на европейский рынок. А это, как известно, один из самых агрессивных и наиболее эффективных способов установления стратегического доминирования. .    .   ."
Отредактировано: Vstarik - 23 мар 2016 09:38:49
  • +0.49 / 8
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1075099
Дискуссия   122 0
Америка нагрела руки на помощи Советам

Валерий ЯРЕМЕНКО, 27 апреля 2005 (отрывок).


По признанию американцев, ленд-лиз приносил немалые выгоды самим США.

 "Поставками из СССР, – отмечал бывший министр торговли США Дж.Джонс, – мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль, что было далеко не частным случаем в торговых отношениях, регулируемых нашими государственными органами". Ленд-лиз оказался источником обогащения американских монополий.

Подводя итоги в своей книге, посвященной помощи Советскому Союзу в годы войны, американский историк Дж.Херринг пишет: "Ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества... Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь". Выгоды, очевидно, были немалые. И не только от ленд-лиза. Ведь единственной страной антигитлеровской коалиции, получившей весомый экономический выигрыш от войны, были США.

Недаром в Соединенных Штатах Вторую мировую часто называют "хорошей войной". И, видимо, не случайно автор труда "Хорошая война: устная история Второй мировой войны" по этому поводу отмечает:"Почти весь мир во время этой войны испытал страшные потрясения, ужасы и был почти уничтожен. Мы же вышли из войны, имея в наличии невероятную технику, орудия труда, рабочую силу и деньги. Для большинства американцев война оказалась забавой... Я не говорю о тех несчастных, которые потеряли своих сыновей и дочерей. Однако для всех остальных это было чертовски хорошее время".

P.S.
Каждая сторона, исходя из политики "Ленд-лиза", старалась выполнить свою задачу:

Рузвельт с помощью ленд-лиза занимался процессом по извлечению прибыли в дальнейшем из стран занятых второй мировой войной, и втягивания их по самые уши в орбиту американской экономики.


У  Сталина тоже была своя задача, которую он последовательно и достаточно успешно решал:

С  помощью ленд-лиза Сталин втащил, буквально за уши, «дорогих союзников», в непосредственное участие в мероприятиях по разгрому Германии, то есть не позволил им заниматься только декларациями о помощи и болтологией, вовлекая их в орбиту советских интересов. 


И самое главное на первоначальном этапе, это то - чем больше уходило в Союз ленд-лиза, тем меньше доставалось Германии.

Ибо с января по октябрь 1942г., то есть в период Московской и Сталинградской битв, из США и Англии доставили в Испанию 406 тыс. тонн хлеба и масла, 136 тыс. тонн горючего, 1500 тонн резины, которые затем были переправлены в Германию и Италию и т.д. Танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «чёрным золотом», формально предназначенным для Мадрида. В 1944 году Германия ежемесячно получала через Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама. Только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал 2 тысячи немецких грузовиков и так далее.

А в перспективе, скажем так, проведение внешнеполитической операции "ленд-лиз" и "второй фронт" - отсекли возможность союзникам практически стать на стороне Германии при её поражении от СССР.

Так что, ленд-лиз надо не минусовать из сталинской экономики СССР, а адресовать его лично Сталину и его внешнеполитическому ведомству следующим образом -  ленд-лиз идёт в зачёт Сталину с большим знаком «плюс», в зачёт его эффективности, как руководителя государства,  его внешней политики.
Отредактировано: Vstarik - 23 мар 2016 12:15:21
  • +0.49 / 8
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1075187
Дискуссия   67 0
За кратчайший исторический срок довоенных пятилеток в СССР были создана химическая индустрия.


В итоге было построено 76 крупных комбинатов и заводов, в том числе Чирчикский электрохимический комбинат, Карачаровский завод пластмасс, клинская фабрика искусственного шелка «Клинволокно», Невский химический завод, Ярославский, Воронежский, Ереванский, Ефремовский заводы синтетического каучука, Сталиногорский химический комбинат, Кироваканский химический завод, Соликамский калийный комбинат, Актюбинский химический комбинат, комбинат «Апатит», Березниковский, Горловский, Днепродзержинский, Кемеровский азотно-туковые заводы, Нижнетагильский завод пластмасс и др.

Примем к сведению, что политическая ситуация в Европе свидетельствовала о приближении войны, поэтому третья пятилетка стала пятилеткой подготовки к войне. Это выражалось в следующем. Во-первых, вместо предприятий-гигантов было решено строить средние по величине предприятия-дублеры в различных районах страны, но в основном в восточных. Во-вторых, ускоренными темпами росло военное производство. В-третьих, многие невоенные предприятия получали военные заказы и осваивали выпуск новой продукции и уже переходили на ее производство в ущерб мирным изделиям.

Намечалось до конца 1942 г. постороить 10 заводов по производству баллиститных порохов. Но из-за начавшейся фашистской агрессии эти планы не были тогда осуществлены. Но все же во время войны удалось ввести в эксплуатацию три завода по выпуску баллиститных порохов и один — пироксилиновых порохов.

Общий объем всех накопленных боеприпасов по состоянию на начало войны , согласно расчета на основе практических норм расхода в Великой Отечественной войне показал, что накопленных запасов должно было хватить для наземной артиллерии почти на 10 месяцев, для зенитной – на 5 месяцев, для минометов – на 2 месяца боевых действий. К тому же производство мин развернуть гораздо легче, чем снарядов.
Военные округа большую часть этих баз и складов расположили в приграничной зоне. Например, около 25% боеприпасов, сосредоточенных на Западном ТВД, находилось на расстоянии 50-200 км от государственной границы, а около 1/3 всех запасов — на удалении 500 км и более.


Отступление Красной армии в первые недели войны повлекли за собой потери накопленных запасов. Только в трех приграничных военных округах (Прибалтийском, Западном, Киевском) на 17 складах находилось 5814 вагонов боеприпасов.


По донесениям Западного фронта с 22 июня по 1 августа 1941 года подорвано на складах 2700 вагонов, уничтожено вражеской авиацией 655 и захвачено противником 79 вагонов, а всего потеряно 3434 вагона боеприпасов.
За это же время боевой расход составил 6679 вагонов.

За 40 дней утрачено и израсходовано одним фронтом свыше 10 тысяч вагонов – это четвертая часть поставок за первое военное полугодие всей действующей армии!

Юго-Западный фронт с 22 июня по 10 июля 1941 года потерял 2238 вагонов боеприпасов, Северный фронт до 1 августа – 386, Северо-Западный фронт – 110.

В тоже время из 65 заводов, входивших в систему Наркомата боеприпасов, 45 подлежали эвакуации.

В декабре 1941 г. в составе НКБ действующими оставались 4 снаряжательных и 23 механических завода.

Производство комплектных боеприпасов срочно начали осваивать на 46 заводах Наркомата минометного вооружения, 20 заводах Наркомата путей сообщения, 17 заводах Наркомата тяжелого машиностроения, 10 заводах Наркомата текстильной промышленности, 9 заводах Наркомата судостроительной промышленности и т.д., всего – на 382-х предприятиях различных наркоматов и ведомств.

По мере восстановления эвакуированных заводов НКБ и освоения производства комплектных боеприпасов на других «военных» и «гражданских» заводах, к участию по поставкам полуфабрикатов и комплектующих деталей было привлечено более 1 тысячи заводов, фабрик, ремонтных мастерских и т.д.

Наиболее полно удалось эвакуировать заводы по производству корпусов снарядов, гильз, взрывателей, авиавыстрелов, расположенные в Москве и Московской области, Ростове, Таганроге, Днепропетровске, Туле, Ленинграде и ряде других городов. По мере налаживания производства на новом месте баланс между 85% неработающих и 15% работающих предприятий начал меняться в сторону увеличения доли заводов, вернувшихся в строй, восстановивших прежние объемы производства. Уже к концу декабря были восстановлены мощности по производству капсюльных втулок, взрывателей, дистанционных трубок.

Ярославский завод авиабоеприпасов № 62 стал давать столько боеприпасов, сколько просили, в мае 1942-го.

В конце 1941-го был реэвакуирован пороховой завод № 204, оборудование было возвращено на свои места, и в июле 1942 года завод восстановил свои довоенные производственные мощности.

В январе — феврале 1942 года был реэвакуирован пороховой завод № 14. Налаживалось производство боеприпасов и в эвакуации.

Строящийся завод № 577 получил оборудование, эвакуированное с практически единственного в СССР завода баллиститных порохов № 59. Полный цикл производства был налажен к январю 1943-го, на полную мощность завод заработал к концу 1943-го.

Казанский пороховой завод в конце 1941-го оказался единственным предприятием подобного профиля, работавшим на полную мощность.

Комбинат «К» - «Пермский пороховой завод» строительство которого началось в далеком 1929 году.
20 июня 1934 года был открыт цех по выпуску аммонитов – взрывчатки для горнорудных работ.
В 1939 году был сдан в эксплуатацию цех дымных порохов, а в 1940 году – вторая технологическая нитка производства бикфордова шнура.

Великая Отечественная война вынудила комбинат перейти от производства взрывчатых веществ к производству порохов и зарядов для крупнокалиберной артиллерии и знаменитых «Катюш».

И исключительная ответственность легла в то время на комбинат «К», объединивших пять эвакуированных предприятий. Более года он оставался единственным в стране производителем артиллерийских, миномётных и реактивных снарядов из нитроглицериновых, или баллиститных порохов.


Перед войной в Советском Союзе только на двух предприятиях велись опыты в данном направлении и производились в небольшом количестве эти взрывчатые вещества, тогда как Германия обладала большими их запасами.

Комбинат «К» лишил врага этого временного преимущества.

Самым трудным для этого предприятия было лето 1942 г., когда ею обязали в трёхмесячный срок увеличить в несколько раз против намеченного выпуск зарядов для реактивных частей и крупнокалиберной артиллерии.

И.В.Сталин позвонил директору завода Д.Г.Бединскому и сказал, что от его коллектива сейчас в значительной степени зависит судьба большой стратегической операции на фронте ( речь шла о готовящейся операции под Сталинтрадом ). Ценой неимоверных усилий задание ГКО выполнили не за 3, а за 2,5 месяца. Это был подвиг.

Надо бы найти того, который придумал перед войной начать строительство комбината «К», и поставить ему памятник в Москве и во всех городах Героях по списку Потому что, без Пермского порохового завода войну было выиграть невозможно и ленд-лиз бы не помог ни в коем случае.

Инженеры, технологи, директора заводов в такой сложной обстановке всё равно смогли наладить выпуск боеприпасов в нужном количестве . Были и брак и просчеты, все это было. А как же без ошибок, если дефицит времени, а тут было главное – как в наступлении не потерять темп. Но была и масса решений - как выйти из создавшейся сложной обстановки.

Времени было в обрез, а ресурсов имелось достаточно – вся страна работала на поставку сырья на комбинат. Например, нитроглицерин поставляла пищевая промышленность.
Специалистов-пороховиков в войну берегли, никто их на фронт не отправлял.

Рабочие, контролировали процесс изготовления пороха, они не только порох нюхали, на вкус пробовали. Не то чтобы жевали его, но с порохом работали как с продуктом. Как дегустатор с вином или «нюхач» с духами.
Грубо говоря, если порох сильно пахнет, значит, в нем больше, чем надо, растворителя.
Конечно, можно продукцию и на анализы сдать. А это время, а если результаты оказались неудовлетворительными, что будешь с ними делать? Всё заряжай по новой. А пороховики-оценщики в процессе изготовления сразу же давали рекомендации.

Известно, что в Пермь направили ученого Д. Гальперина, которому принадлежит приоритет по разработке зарядов для «катюш». На заводе Кирова он был главным инженером ему и его соратникам удалось получить заменитель централита (компонент для создания баллистических порохов), поскольку американский транспорт, который вез в Союз централит, был потоплен. Как буднично и просто звучит - удалось получить заменитель. А попробуйте по срочному заказу совершить настоящее открытие, это очень трудно.

Всё это позволило нашей армии уже к середине 1942 года не ограничивать себя в расходовании боеприпасов.

Так, в период обороны Сталинграда c 12 июля по 19 ноября 1942 г. было использовано 7.6 млн. снарядов и мин. около 2.3 млн, ручных гранат и 182 млн. патронов. Примерно столько было израсходовано во время наступательной операции. Рост возможностей промышленности обеспечил возможность увеличить силу удара по врагу. Если за 205 дней Сталинградской битв было израсходовано 15,1 млн. артиллерийско-миномётных выстрелов, то уже за 50 дней битвы на Курской дуге - 14 млн. заметим так же, что 18% выделенных по нормам для данного сражения осталось неизрасходованным.

1000 человек работающих в то время на комбинате «К» наградили орденами и медалями. Объём продукции предприятия вырос к концу 1944 г. в десятки раз по сравнению с 1942 г. К этому времени уже работали на полную мощность другие заводы боеприпасов, построенные на востоке страны.

Ремарка:

Выдержка из Справки народного комиссара внешней торговли СССР А. И. Микояна о выполнении Англией и США обязательств, принятых на Московской конференции трех держав, по поставкам в СССР вооружения, оборудования и сырья за октябрь — декабрь 1941 года».


. Направляю Вам при этом справки о выполнении обязательству принятых на Московской конференции 3-х держав, Великобританией и США по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов за октябрь, ноябрь и декабрь 1941 года в целом.

. . .
До сего времени США не дали ответа о размерах поставок нитроглицеринового пороха.

. . . .

Недовыполнена также поставка толуола. Поставлена 901 тонна при плане в 2500 тонн.

Несмотря на твердое обещание, записанное в решениях Конференции о поставке 10 000 тонн готового тринитротолуола, до сего времени не поставлено ни одной тонны этого продукта.
  • +0.49 / 8
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Vstarik от 23.03.2016 05:46:40Начнем опять с пустячка - "Ленд-лиз" - это не помощь. Поэтому отталкиваясь от софизма в определении Ленд-лиза можно проецировать и все ваши циферки, которые взяты в основном из вики, а так же прогнозировать политику ваших постов об этом. Софизом и ещё раз софизм.
Даже термин "Ленд-лиз" и тот перевернули в пользу, так называемой, "помощи". Кому мозги крутим?

С головой всё в порядке? Я же привёл письмо Госсекретаря  США. Вот отрывок из него: "Правительство Соединенных Штатов не просит оплаты за ленд-лизовскую помощь в военное время, составляющую сумму приблизительно в 10 млрд долл".
Таким образом одно государство - США, прощает другому государству - СССР, имеющийся долг в десятки млрд. долларов.
А по поводу терминологии, так ваш вождь  пел дифирамбы Рузвельту:
"Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью,  как насущная помощь   Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом".
О помощи говорит, о помощи. Хе-хе...
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.22 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: зарун от 23.03.2016 14:55:02С головой всё в порядке? Я же привёл письмо Госсекретаря  США. Вот отрывок из него: "Правительство Соединенных Штатов не просит оплаты за ленд-лизовскую помощь в военное время, составляющую сумму приблизительно в 10 млрд долл".
Таким образом одно государство - США, прощает другому государству - СССР, имеющийся долг в десятки млрд. долларов.
А по поводу терминологии, так ваш вождь  пел дифирамбы Рузвельту:
"Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью,  как насущная помощь   Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом".
О помощи говорит, о помощи. Хе-хе...

У меня с головой нормально, а вот с восприятием процессов у вас беда. Или вы такой наивный по самую заглушку. Они могли называть ленд-лиз хоть помощью, хоть культурной программой, от этого суть вопроса не изменится. Переведите термин Ленд-лиз с английского на русский. Русское Cлово "помощь" по английски как обзывается?  В этом термине - "Ленд-лиз" -слово помощь присутствует иль нет?
Вы что, всерьез воспринимаете читающих вас, как наивненьких людей со слабеньким мозговым аппаратом  и с отсутствием логики, не умеющих отличить настоящую помощь от коммерции на крови.
Правительство США не просило немедленной оплаты за ленд-лиз ни одну из сорока стран, получающих от США  военную аренду или кредит с отсрочкой по выплате или ленд-лиз по другому.
Правительство США даже когда бомбила Корею, Вьетнам,  Ливию, Афганистан, Ирак, Югославию утверждало, что оказывает помощь демократии.  Правительство США, даже когда блокировали Кубу и Корею в надежде, что там начнется голод и люди начнут вымирать косяками, тоже объявляло, что оказывает помощь неким борцам за права человеков и странное дело находились люди со слабеньким мозговым аппаратов, которые верили всему этому.
Отредактировано: Vstarik - 24 мар 2016 10:28:53
  • +0.54 / 10
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1075389
Дискуссия   198 0
Вот как происходит  процесс   "помощи" от драгоценных "союзничков":

На основе изучения развития событий отдел стратегического планирования операций (США) пришел к выводу, что германское командование предпримет весенне-летнее наступление на Восточном фронте, которое явится определяющим в войне.


Объединенная комиссия стратегических проблем также сделала заключение, что в 1943 г. решится вопрос, в каком направлении будут развиваться события на советско-германском фронте.

О планах кампании на 1943 г., Черчилль писал Гопкинсу 13 февраля: Думаю, это ужасно, когда в апреле, мае и июне ни один американский и ни один английский солдат не убьет ни одного германского или итальянского солдата, в то время как русские преследуют перед собой 185 дивизий противника. Конечно, кто-то может сказать, что июль, возможно, более благоприятный месяц с чисто военной точки зрения, но время является решающим фактором ...

Поэтому:

«Я буду рад узнать, каково мнение военного кабинета о включении в это заявление декларации о твердом намерении Соединенных Штатов и Британской империи беспощадно продолжать войну до тех пор, пока мы не добьемся «безоговорочной капитуляции» Германии и Японии. Отсутствие упоминания об Италии должно поощрить прорыв на этом участке. Президент одобрил эту идею, и она послужит стимулом для наших друзей во всех странах...» Черчилль «Вторая мировая война гл.15»

А что это означало для немцев, это означало лишь то, о чем написал Типпельскирх:

Ценой неслыханных, большей частью ненужных жертв и спешного стягивания последних резервов, казалось, был ликвидирован тяжелый кризис, возникший на востоке вследствие постановки слишком широких оперативных целей. Но за вновь созданным с таким трудом фронтом возник кризис доверия, который уже невозможно было устранить. Массы народа и воюющие войска он затронул меньше. И тех и других глубоко потрясли ужасные события в Сталинграде, но искусной пропаганде удалось представить поражение как величайший подвиг и использовать его для воодушевления людей. В этом стремлении ей помогла конференция в Касабланке, где в начале января 1943 г. встретились Рузвельт и Черчилль. Там Рузвельт произнес роковые слова о «безоговорочной капитуляции»

Беспокойство, возникшее в руководящих кругах германской сухопутной армии вследствие быстрого ухудшения обстановки на фронте за последние полгода, было еще больше усилено жестоким стремлением к уничтожению со стороны союзников и немецкой контрпропагандой. Если противник не был склонен видеть разницу между Гитлером и немецким народом, то не помогло бы и освобождение от Гитлера. Оставалось только одно: вместе с ним победить или погибнуть.
Типпельскирх «История второй мировой войны»

Намек, перед решающими сражениями лета 1943 года, был дан немцам более чем прозрачный – «У вас другого выхода нет. Только драться до победы, иначе Германии и немцам не существовать.»

Нужно заметить, что консультаций по поводу принятия принципа «безоговорочной капитуляции» со Сталиным до конференции в Касабланке не проводилось, документов об этом ему не высылалось. Сталина формально пригласили в Касабланку – зная, что он не приедет и все ключевые решения по ведению войны и её принципам Рузвельт и Черчилль приняли без всяких предварительных консультаций с союзником.


Но это видимо, им было мало - только ожесточить немцев, загнать их в угол - и вопрос поставили шире - как только возможно ослабить СССР.

Сталин - Рузвельту:
По имеющимся у нас достоверным сведениям, немцы за период времени с конца декабря, когда действия англо-американских сил в Тунисе почему-то приостановились, перебросили из Франции, Бельгии, Голландии и самой Германии на советско-германский фронт 27 дивизий, в том числе 5 танковых дивизий. Таким образом, вместо помощи Советскому Союзу путем отвлечения германских сил с советско-германского фронта получилось облегчение для Гитлера, который ввиду ослабления англо-американских операций в Тунисе получил возможность перебросить дополнительные свои войска против русских.

Все это говорит за то, что, чем раньше мы совместно используем создавшиеся в гитлеровском стане затруднения на фронте, тем больше оснований рассчитывать на разгром Гитлера в скором времени. Если не учесть всего этого сейчас и не использовать нынешний момент в наших общих интересах, то может случиться так, что, получив передышку и собрав силы, немцы смогут оправиться. Для нас с Вами ясно, что не следовало бы допустить подобный нежелательный просчет.

16 февраля 1943 года.


В середине марта Сталин телеграфировал Рузвельту и Черчиллю:

«В разгар сражения против гитлеровских войск в феврале и марте англосаксонское наступление в Северной Африке не только не было усилено, но, напротив, прекращено... В это же время Германия сумела перевести с запада 36 дивизий, включая шесть бронетанковых, для участия в боях против советских войск... Я должен самым серьезным образом предупредить, в интересах нашего общего дела, о суровой опасности, которую представляет собой дальнейшая задержка открытия второго фронта во Франции»». Джеймс Бернс «Франклин Рузвельт. Человек и политик»

Весной 1943 года США и Англия решили приостановить отправку конвоев с грузами в советские северные порты Мурманск и Архангельск, мотивируя это подготовкой к операции против Италии, высадке на ее территории.

Президент Рузвельт — бывшему военному моряку
(Черчиллю(starik))
20 марта 1943 года

«Через три или четыре недели, возможно, придется сообщить Сталину, что отправка конвоев в Россию будет прервана до августа или сентября, для того чтобы обеспечить операцию в Сицилии, но сейчас, мне кажется, было бы разумнее задержать передачу ему этого неприятного известия. Кроме того, никто из нас не может точно сказать, каково будет положение через четыре или пять месяцев».

Премьер-министр — премьеру Сталину
30 марта 1943 года

«…2. Поэтому Президент Рузвельт и я с величайшей неохотой пришли к выводу о невозможности обеспечить соответствующую защиту следующего конвоя в Россию и о том, что без такой защиты не имеется Ни малейших шансов на то, что какие-либо из кораблей достигнут Вашей страны ввиду известных германских приготовлений для их уничтожения. Поэтому были отданы распоряжения о том, чтобы отложить отправку мартовского конвоя.

3. Президент Рузвельт и я весьма разочарованы тем, что оказывается необходимым отложить мартовский конвой. Если бы не концентрация германских сил, то наше твердое намерение состояло бы в том, чтобы отправить Вам конвой в марте и еще один в начале мая в составе тридцати судов каждый. В то же самое время мы считаем совершенно правильным немедленно известить Вас, что после начала мая не будет возможным продолжать отправку конвоев северным маршрутом, поскольку, начиная с этого времени, каждое отдельное эскортное судно потребуется на Средиземном море для поддержки наших наступательных операций,…»

Сталин — премьер-министру
2 апреля 1943 года

«Получил Ваше послание от 30 марта с сообщением о том, что нужда заставляет Вас и г. Рузвельта отменить посылку конвоев в СССР до сентября. Я понимаю этот неожиданный акт как катастрофическое сокращение поставок военного сырья и вооружения Советскому Союзу со стороны Великобритании и США, так как путь через Великий океан ограничен тоннажем и мало надежен, а южный путь имеет небольшую пропускную способность, ввиду чего оба эти пути не могут компенсировать прекращения подвоза по северному пути. Понятно, что это обстоятельство не может не отразиться на положении советских войск».


В результате к концу действия второго протокола было недопоставлено 1,5 млн. т грузов. Только к концу ноября, после восьмимесячного перерыва, прибыл северным маршрутом очередной конвой. Таким образом, и в битве под Курском летом 1943 года участвовала боевая техника почти целиком отечественного производства.

Сталин предпринимает демонстративный шаг в июне 1943 года отзывает из США посла Литвинова, а из Великобритании – Майского и отказывается от личной встречи с Рузвельтом (американский президент 5 мая 1943 года направил в Москву бывшего посла Дж. Дэвиса с целью договориться о встрече со Сталиным летом 1943 года ).

В письме Черчиллю 19 июня 1943 года Сталин пишет:

Речь идет не только о недоумении Советского правительства, но и о сохранении доверия к союзникам, доверия, которое ныне поставлено под жестокий удар... Это вопрос спасения миллионов жизней на оккупированных территориях Западной Европы и России и об уменьшении огромных жертв Советской Армии, по сравнению с которыми жертвы англо-американских армий незначительны.

Далее 22 августа 1943 года, Сталин отправляет в адрес англосаксам следующее:

«Великобритания и Соединенные Штаты заключают соглашения», а Советский Союз «представлен просто как пассивный наблюдатель… такое положение является неприемлемым и мы не потерпим такой ситуации». Я предлагаю создать совместную комиссию (по решению «итальянского вопроса»), а Сицилию избрать местом ее пребывания.

Черчилль тут же отвергает это сталинское предложение – мотивируя это тем, что проблемы Италии англосаксы решат без русских.
24 августа 1943 года Сталин объявляет союзникам, что роль «пассивного наблюдателя» для него «нетерпима».

Уже позже в Тегеране Сталин дал понять Рузвельту, что он понял подоплёку тезиса «безоговорочной капитуляции».
28 ноября 1943 года, беседуя с Рузвельтом Сталин сказал, что такое требование со стороны союзников подхлестывает людей во вражеских армиях, заставляя их сражаться с ожесточением. Безоговорочная капитуляция им кажется оскорбительной. Поэтому он хотел бы знать, что думает Рузвельт по поводу того, чтобы уточнить смысловое содержание «безоговорочной капитуляции». То есть определить, какое количество оружия, средств транспорта и т.д. должен выдать противник, а затем огласить эти условия, не называя их безоговорочной капитуляцией.
Рузвельт не дал определенного ответа на этот вопрос, перейдя к рассказу о том, как он учился и жил в Германии в юношеские годы.
  • +0.49 / 8
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1075399
Дискуссия   67 1
Дело не том, могли обойтись без закупок(аренды, отложенный выплаты по кредиту) из-за рубежа или не могли.

Дело в том, что это была не помощь, а банальная аренда или отложенный кредит или же ещё что-то, что в последствии формируется в виде долга, который необходимо выплачивать.

Выпячивание ленд-лиза, как помощи некорректно и подменяет смысл самого ленд-лиза.

Ведь глупо отрицать, что любая воюющая сторона приобретала, что-то на стороне, всегда чего-то не хватает или просто по причине, нецелесообразно что-то производить если можно купить, а высвободившиеся ресурсы перенаправить на другие цели. Это естественно и этим не стесняются.

Однако считать ленд-лиз помощью, есть банальная подмена термина.

Ленд-лиз, это своебразные экономические отношения между союзниками во время войны, такие же бывают между партнёрами работающими в одной системе, типа льготного кредита и так далее.

Другое дело, к примеру, если бы я, выдавая льготный кредит партнёру, тянул с траншем, или давал его когда это мне выгодно, а не партнёру, тем самым глубже загоняя его долговую яму, затягивая его в полнейшую зависимость от меня.

Какая же это помощь, это уже рейдерство.


11 миллиардов много это или мало?
Вот например, стоимость поставок по ленд-лизу в Великобританию была куда значительнее - более 30 миллиардов долларов.
Можно подумать, что англики имели фронт протяжённостью в три раза больше чем Восточный.
И кто тогда главный получатель материальных и прочих средств по ленд-лизу?
Причем нужно учесть один момент на первых порах американцы не слишком торопились: до конца 1941 года в СССР было поставлено всего лишь полпроцента от обещанного объема военной техники и вооружений.
И только после Перл-Харбора грузы по ленд-лизу в СССР попёрли, ну очень регулярно.


Подумайте, Англия была совсем не бедной страной, однако американцы её отжали до такой степени, что она уже была не в состоянии платить по счетам.

Чем быстрее и больше Вы сможете нам посылать вооружения и судов, тем скорее будут исчерпаны наши долларовые кредиты. Они и без того, как Вам известно, сильно истощены в результате платежей, которые мы уже произвели. Действительно, как Вам известно,
заказы, уже размещенные, или те, о которых сейчас ведутся переговоры, включая произведенные и предстоящие расходы на строительство военных заводов в Соединенных Штатах, во много раз превосходят запасы валюты, которые остаются еще в распоряжении Великобритании, Близится момент, когда мы больше не сможем платить наличными за суда и другие поставки. Черчилль "Вторая мировая война"

Далее придуман был ленд-лиз и первый получатели по лен-лизу стали англичане. Всего они набрали по данной схеме 30 млрд. Если приплюсовать эти млрд и то что они получали оплачивая деньгами, золотом, ценными бумагами, военными базами и так далее, то получится астрономическая сумма.
Черчилль в узком кругу говаривал:«.. .Как я понимаю, с нас за это не только три шкуры сдерут, но и мясо снимут до костей»

Так кто был главным потребителем американских товаров во время ВМВ?
Отредактировано: Vstarik - 24 мар 2016 10:29:52
  • +0.49 / 8
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1075523
Дискуссия   74 0
Согласно закона о ленд-лизе в пп:


1. Предусматривалось, что поставленные стране-лизингополучателю материалы: машины, различная военная техника, оружие, другие предметы, уничтоженные, утраченные и изношенные во время войны, не подлежали оплате страной-получателем.
Такой порядок, конечно же, не нацеливал пользователей на бережливое отношение к технике, на какое-либо ресурсосбережение.
Может быть, по этой причине у многих людей сложилось иллюзорное впечатление, что поставки по ленд-лизу — это безвозмездная помощь союзников.

2. Имущество, оставшееся в этой стране после окончания войны и пригодное для гражданских целей, полагалось оплатить полностью или частично на основе предоставленных Соединенными Штатами долгосрочных кредитов.
По сути эта норма закона свидетельствовала о предоставлении различных видов имущества в долгосрочную аренду (на период войны) с условием обязательного выкупа: в одних случаях — по первоначальной, а в других — по остаточной стоимости, т.е. с учетом износа.

6. Срок поставок по закону о ленд-лизе устанавливался вначале до 30 июня 1942 г., а затем он ежегодно продлевался.
Последний срок был определен до 30 июня 1946 г.
Несмотря на закрепленное в законе решение, 21 августа 1945 г. правительство США в одностороннем порядке объявило о прекращении поставок.


Страны, заключившие соглашения о ленд-лизе и принявшие обязательства, должны были содействовать защите Соединенных Штатов и оказывать им помощь стратегически важным сырьем и материалами, которые имелись у них, а также оказывать различные  услуги, например, принятие и размещение американских специалистов, предоставлять военно-техническую информацию, нести расходы за перевозки людей, техники и т.д. Таким образом правительство США получало встречный, или обратный, ленд-лиз.



Вся фишка ленд-лиза пряталась в разделе 3(6) закона о ленд-лизе где президент получал право решать вопрос о тех льготах или выгодах, которые США получат в обмен за свою помощь. Во время принятия закона понятие «выгоды» сознательно не уточнялось: только в ходе последующих событий можно было определить наиболее приемлемую для США форму расчетов с иностранными государствами.
В дальнейшем Конгресс через свои многочисленные комитеты и комиссии стал
расширять список требований, так у Великобритании начали требовать за помощь по
лёнд-лизу и базы, и сырье, и секретные научные разработки.
Отредактировано: Vstarik - 24 мар 2016 11:38:48
  • +0.53 / 10
  • АУ
Эскакдоллар
 
Слушатель
Карма: +21.18
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 506
Читатели: 0
Цитата: osankin от 10.03.2016 06:47:49Эк, как вас понесло, мил человек! Веселый
Контрамарку, проездной билет, пропуск в рай вам никто не обещает. Это, уж, вы как-нибудь сами.Подмигивающий
Просто есть у меня стойкое ощущение, что вы, в силу врождённой изворотливости, а, может, и просто по дури, окажетесь по ту сторону раньше меня, а мне, грешному, ещё придётся за вами здесь дерьмо разгребать.  
Однако, когда ваш этап ваши грехи будут  распределять на зоне измерять в чистилище, дед мой, двоюродный, как официально признанный мордовской епархией мученик за веру, будет стоять по правую руку от апостола Петра. Вот там вы и сможете увидеться.
Но не думайте, что привет ему от меня, переданный через вас,  спишет вам половину ваших грехов, потому уже сейчас привыкайте к бескорыстию и очищайте душу от скверны.

Я не изворотливый. Просто пытаюсь как-то раскрасить ваше унылое нытьё по жертвам холоко... пардон, сталинизма.
А насчет дерьма, так может вы к такой касте принадлежите? Ну каста такая: рожденные разгребать дерьмо.
  • +0.23 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,342
Читатели: 5
Цитата: Эскакдоллар от 24.03.2016 08:32:44Я не изворотливый. Просто пытаюсь как-то раскрасить ваше унылое нытьё по жертвам холоко... пардон, сталинизма.
А насчет дерьма, так может вы к такой касте принадлежите? Ну каста такая: рожденные разгребать дерьмо.

Ага! Сапёр я. Из тех, что семь навалят, а один попёр...Улыбающийся 
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.31 / 4
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +75.91
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,313
Читатели: 6
Цитата: Ladogard от 24.03.2016 20:56:32Исчезни, Осанкин. Ты же в открытую троллишь. Ради чего ты это делаешь? Ты уже после своих предыдущих выступлений тут никому ничего не докажешь, даже если наизнанку вывернешься. 
"Мемориал" все равно не простит тебе твоего позорного провала в твоём дебюте на ГА, хоть ты извернись ужом теперь.

Проплаченная агентура сидит на каждой страничке.
Тем более в этой теме.

И вычислять их не надо. Антисталинист- читай агент Моссада ,Ми-6, Цру и т.д. 
Как написала вчера Комсомолка про Березовского.

А тутошние национал-предатели очень хорошо маскируются.
Отредактировано: Пасечник - 25 мар 2016 04:44:57
  • +0.26 / 2
  • АУ
Эскакдоллар
 
Слушатель
Карма: +21.18
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 506
Читатели: 0
Тред №1076176
Дискуссия   185 1
А давайте, Осанкин будет по пятницам делать нам доклад о том, как продвигается дело десталинизации! Страничек на 20, не больше.
  • +0.28 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,342
Читатели: 5
Цитата: Эскакдоллар от 25.03.2016 15:28:33А давайте, Осанкин будет по пятницам делать нам доклад о том, как продвигается дело десталинизации! Страничек на 20, не больше.

Я правильно понял, что вы являетесь председателем комиссии по расследованию антиамериканской деятельности десталинизации палаты представителей конгресса США при Президенте Российской Федерации? 
Отредактировано: osankin - 25 мар 2016 19:57:48
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.33 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Vstarik от 21.03.2016 10:08:01Из расследования С. С. Миронина автора книг "Сталинский порядок", "'Голодомор' на Руси" и "Дело генетиков". Будучи медиком по образованию, автор вспомнил тщательно проанализировал историю болезни Сталина и другие связанные с ней документы:

« Фактура Акта вскрытия подробно описана И. Чигириным. "Это одиннадцать листов размером А4. Они напечатаны через 1,5 интервала на пишущей машинке № 89 и с левой стороны вверху имеют несколько отверстий от степлеров. На двух последних, несколько темноватых по сравнению с другими, листах напечатан патолого-анатомическии диагноз и эпикриз и находятся по виду оригинальные подписи всех членов комиссии. На этих листах слева вверху имеются отверстия, но неровные, типа дыр, размером более 2 мм, при толщине скрепок 0,5 и 0,7 мм. Они свидетельствуют о том, что эти листы многократно прикреплялись к различным, каждый раз к разным вариантам Акта вскрытия, степлерами большого и малого размера.

Слева в верхней части листа с подписями врачей, подписавших "Патологоанатомическое исследование тела И.В. Сталина", видны многочисленные отверстия - следы металлических скрепок, свидетельствующие о том, что листы неоднократно прикреплялись к разным вариантам Акта вскрытия. На последнем листе, на котором стоят подписи врачей, на обратной его стороне, сверху слева простым карандашом написано: "19.1.1954 г.", ниже, синей шариковой ручкой наискосок: "5.111.1953 г. 21 час 50 мин."

. . .
Кстати, особо выраженного атеросклероза артерий головного мозга я в Акте вскрытия и их описании не нашел. Нет признаков склероза аорты. Нет хрупкости стенок или их кальцификации. Описаны обычные липидные пятна. А это самая ранняя стадия атреросклероза - они есть практически у всех. В акте нет ни одного признака сильного артериосклероза или повреждения сосудов гипертенцией. Если у Сталина сильнейший атеросклероз, то сосуды должны быть изменены, но этого нет - сосуды Сталина особенно аорта и венечные артерии почти как у ребенка. Не отмечено существенных нарушений проходимости обеих венечных артерий. . .
Вот, что говорит об этом в своих воспоминаниях академик АМН СССР А.Л.Мясников: "Шестого марта в 11-12 часов дня… состоялось вскрытие тела Сталина. Присутствовали из состава консилиума только я и Луковский (на самом деле Павел Евгеньевич Лукомский. - авт.)… Вскрывал А.Н.Струнов (ложь! Анатолий Иванович Струков, - авт.), профессор 1-го МОЛМИ, и присутствовал Н.Н.Аничков (президент АМН), биохимик профессор С.Р.Мардашев, который должен был труп забальзамировать, патологоанатомы: проф. Скворцов, Мигунов, Русаков. Итак, по свидетельству Мясникова, из всего консилиума, лечившего Сталина, на вскрытии присутствовали только он и Лукомский и не было ни одного невропатолога, которые ставили во время лечения основной диагноз кровозизлияния в мозг? Правда среди присутствующих, подписавших акт, фигурирует Коновалов. Но почему-то Мясников его не помнит.

По его словам одного из подписантов Дебова, академики, подписавшие акт патолого-анатомической экспертизы, при вскрытии не присутствовали: "Помещение-то было тесное. Они сидели в другой комнате. А товарищи из госбезопасности относили им извлеченные нами органы".

Сразу возникает вопрос, почему акт подписан именно таким составом? Те, кто лечил Сталина, обязаны присутствовать при вскрытии. В комиссии врачей, которые лечили Сталина было аж 4 невропатолога. На вскрытии присутствовал будто бы один Коновалов, но Мясников пишет, что и его не было. Это грубое нарушение. Как говориться в поговорке, морфолог без клинициста, это больной с инсультом на пол головы. . . .

. . . »

Мда, опять чушь из википедии притащили. Чего стесняетесь делать ссылки на неё?
 Видимо стыдно самому становится, но партия требует дать ответ, пусть даже копипастой от сталинского апологета, периодически, за получением гонорара, посещающего матушку Россию.
 Чел был ярым антисоветчиком, потом эмигрировал и стал на позиции советизма.
Писателишка, оправдывает  репрессии в отношении целых народов тем, что депортации "были заслуженными и оправданным, поскольку многие из них дезертировали из советской армии, сотрудничали с нацистами и даже служили в немецкой армии".
Почему только не подвергли репрессиям украинцев,  не понятно, хотя десятки тысяч хохлов служили  полицаями, в войсках вермахта и СС.
Вот на такого блаженного ссылается  замполит VStarik.
Эй! А по сути выложенного из воспоминаний академика Мясникова есть что сказать, кроме копипасты из википедии?

Вот сам Акт патологоанатомического  диагноза вскрытия Сталина:
"Гипертоническая болезнь со значительной гипертрофией левого желудочка.  Выраженный атеросклероз артерий головного мозга,  умеренный атеросклероз венечных артерий сердца, атеросклерорический нефросклероз.  Обширное крозоизлияние с размягчением в области подкорковых узлов и внутренней капсулы левого полушария мозга.  Множественные субэндокардиальные кровозилияния в левом желудочке, преимущественно в перегородке. Неравномерность кровенаполнения в области задней стенки левого желудочка с дистрофическими изменениями миокарда. Множественные мелкие геморрагигческие эрозии слизистой оболочки желудка и двенадцатипертстной кишки с умеренным кроовоизлиянием в полость желудка и тонких кишок. Острый катаральный бронхит правого легкого с гипостазами и ателектазами. Ожирение печени с небольшими цирротическими изменениями. Множественные дивертикулы сигмовидной кишки и брюшинные спайки по ее окружности".
P.S. О том, что пейсатель Миронов шарлатан, говорит и тот факт, когда он приводит следующее: "ниже, синей шариковой ручкой наискосок: "5.111.1953 г. 21 час 50 мин." Всё дело в том, что шариковые ручки поступили в продажу в штатах только в 1953 году. Вот так-то.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.04 / 2
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: зарун от 25.03.2016 17:46:31P.S. О том, что пейсатель Миронов шарлатан, говорит и тот факт, когда он приводит следующее: "ниже, синей шариковой ручкой наискосок: "5.111.1953 г. 21 час 50 мин." Всё дело в том, что шариковые ручки поступили в продажу в штатах только в 1953 году. Вот так-то.

Он что пишет, что запись произведена в 1953 году в 111 (???) месяце пятого дня? Он указывает на, то что имеется такая запись и написана она шариковой ручкой. И всё. Это же не есть основание считать, что надпись была сделана в 1953 г. А может и 1953 году, написавший данную надпись был в штатах и купил данную ручку, потом приехав туда где подшивали данный акт, сделал указанную надпись. А может ему данную  ручку подарил разведчик нелегал Штирлиц в 1953 году в кафе "Елефант" и так далее и тому подобное. Вариантов много. 

А вот ваше дальнейшее рассуждение о том, когда появились в штатах в продаже шариковые ручки и на основании этого вывод о том, что писатель Миронов (Опубликовал фактуру акта вскрытия и сопроводиловку писатель Миронин) есть поэтому шарлатан - ничтожны по существу вопроса.
Вас даже, вот  с такой логикой, в засиженный мухами Мухосранске полицейский участок дознавателем не взяли бы.
Хотя в деле фальсификации и подтасовок вам цены бы не было, на радость адвокатам. 
Отредактировано: Vstarik - 25 мар 2016 21:33:16
  • +0.55 / 6
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Vstarik от 23.03.2016 05:46:40Начнем опять с пустячка - "Ленд-лиз" - это не помощь. Поэтому отталкиваясь от софизма в определении Ленд-лиза можно проецировать и все ваши циферки, которые взяты в основном из вики, а так же прогнозировать политику ваших постов об этом. Софизом и ещё раз софизм.
Даже термин "Ленд-лиз" и тот перевернули в пользу, так называемой, "помощи". Кому мозги крутим?

Микоян  о помощи оказываемой штатами Севетскому Союзу:
"... когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер»,

«Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Да-а… — задумчиво протянул  Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.

Если бы этой помощи не было, наши жертвы были бы ещё большими. Безусловно, она укоротила дорогу к Победе".
Жуков:
"...“...Американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом и взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали.  Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, будто у нас все это было свое в изобилии”.
Хрущёв:
"...Англия и США делали все, чтобы оказать нам материальную  помощь  всех видов, главным образом военную — вооружением и другим материальным обеспечением, нужным для ведения войны. Мы получили очень существенную помощь... Они платили нам, чтобы мы могли продолжать воевать, платили вооружением и материалами. С их точки зрения это было разумно. И это действительно было разумно, да и нам выгодно. Ведь нам тогда приходилось тяжело, мы платили очень дорогую цену в войне, но вынуждены были это делать, потому  что иначе воевать были неспособны.  Тут возник взаимный интерес, и у нас установились и налаживались далее хорошие отношения и обоюдное доверие".
------------
Так что вы отходите от линии партии .Становитесь на сторону правых уклонистов, не соглашаясь с решениями коммунистов, товарищей
Сталина, Хрущёва утверждающих о той громадной материальной помощи , что оказали нам США, Англия, Канада и др.в годы войны.
Вы придерживаетесь антисоветского понятия о ленд-лизе, аглицкого его перевода - чуждого для советского человека. Мало того, вы
упорно навязываете антисоветчину окружающим, используя для этого враждебную википедию, тем самым подрываете нерушимый союз рабочих и крестьян.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.28 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,342
Читатели: 5
Тред №1076348
Дискуссия   77 0
[movie=400,300]http://youtu.be/sXR5j5iyzQM[/movie]
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.31 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 7