Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: То, что промышленность смогли эвакуировать - это подвиг.
Но такие подвиги не были предусмотрены в планах войны.

 Я же просил вас почитать ветку, там я писал и об эвакуационных планах. Ваше заявление, о том, что эвакуация не предусмотрена планированием голословно. Это есть мнение ни чем не подкреплённое кроме вашей записью в посте.
Подвиг был невозможен если бы не инициативная  работа тысячи людей, знающих, что им делать и как поступать по выполнению данного плана и самое главное четкое  и твердое управление сверху. Вспомните А..В. Суворова - "Каждый солдат должен знать свой манёвр".  Азы, которые недоступны мозгам современного "менегера".
Всякому подвигу создаются условия позволяющие  достигнуть сию нравственную вершину человеческого духа и воли. Эти условия создаёт общество само готовое на подвиг. Так, кто создал, в период Великой Отечественной войны, такое общество?
Кстати,  история не знает  ростовщика совершившего подвиг во имя общества. (пожертвования в эту классификацию, для данного фигуранта, в категорию подвигов не регистрируются)

Приложение № 1
(приводится по РГАЭ. Ф. 4372 Оп. 97 Д. 437 Л. 60-47)
СОВ. СЕКРЕТНО.
НАСТАВЛЕНИЕ ДЛЯ РАЗРАБОТКИ ПЛАНА ВЫВОЗА.                                              
§ 53.
Эвакуационные базы должны быть удобны для хранения в них ценного имущества и размещения людей; в случае же эвакуации предприятий и отдельных производств, которые должны быть полностью перемещены для восстановления производства внутри страны, — эвакуационные базы должны удовлетворять, по возможности, всем условиям, обеспечивающим производство в данном районе, как то: наличие помещений, силовых установок, подсобных производств, снабжение сырьем, материалами, полуфабрикатами и проч.
ПРИМЕЧАНИЕ. Эвакуационные базы для учреждений и предприятий, подлежащих вывозу в порядке разгрузки, избираются с таким расчетом, чтобы они могли служить базами для этих учреждений и предприятий и при вывозе их в порядке эвакуации.
1930 год.

Цитата: Gosh от 31.12.2009 13:28:04
Дык он же оценивал правилность. Выбирал. Как он мог это делать??? Это у вас надо спросить.
Выбрал неверно. Вот и результат.

Насчет возраста я не особо угадал...
это я к тому, что обычно любители Союза либо пенсионеры, либо молодежь, его не заставшая.
Просто обычно те, кто хорошо застали, помнят, что и без всякой пропаганды этот маразм всех просто достал.

И нежизнеспособность СССР была обусловлена вовсе не пропагандой, а тем что он банально себя прокормить не мог. Не было денег на  закупку импортного продовольствия у государства. СССР тогда жил, беря в долг у запада. (если мне не изменяет - около 100 млрд) .
И расплатились за них мы только при Путине.

Есть ветка про "СССР - воспоминания и личный опыт" - забросили 11 сентября 2009.
http://glav.su/forum…329.0.html
Может сюда, часть перепостить- про еду и т.п. реальный социализм, данный нам в ощущения!
АУ после праздников:

Цитата: starik от 31.12.2009 20:23:27
Приложение № 1
(приводится по РГАЭ. Ф. 4372 Оп. 97 Д. 437 Л. 60-47)
СОВ. СЕКРЕТНО.
НАСТАВЛЕНИЕ ДЛЯ РАЗРАБОТКИ ПЛАНА ВЫВОЗА.                                              
§ 53.
Эвакуационные базы должны быть удобны для хранения в них ценного имущества и размещения людей; в случае же эвакуации предприятий и отдельных производств, которые должны быть полностью перемещены для восстановления производства внутри страны, — эвакуационные базы должны удовлетворять, по возможности, всем условиям, обеспечивающим производство в данном районе, как то: наличие помещений, силовых установок, подсобных производств, снабжение сырьем, материалами, полуфабрикатами и проч.
ПРИМЕЧАНИЕ. Эвакуационные базы для учреждений и предприятий, подлежащих вывозу в порядке разгрузки, избираются с таким расчетом, чтобы они могли служить базами для этих учреждений и предприятий и при вывозе их в порядке эвакуации.
1930 год.

А Вас не смущает дата: 1930 год.?
Если бы стояла дата 1940г., тогда понятно, - в преддверии войны готовились эваккуировать промышленность ...

Цитата: ursus от 31.12.2009 18:17:59
45мм пушку с никаким фугасным действием закапывать бессмысленно.

"Фугасное действие" - у взрыва.  Взрываются снаряды. Чтобы было хорошее фугасное действие, надо зарядить пушку осколочно-фуганым снарядом.

Цитата: Дж.Буш мл. от 31.12.2009 18:17:59
Вопрос к участникам.
Кто-нибудь может сообщить официальные данные о количестве военной техники у СССР и Германии перед началом ВОВ ?

Цитата: kirill от 31.12.2009 16:24:58
В каких единицах считать будем? Например, танки предлагаю в КВТУ (коэффициентах военно-технического уровня) считать. (коэффициент военно-технического уровня определяется по отношению к танку Т-55, который принимается за единицу)

Цитата: ursus от 31.12.2009 16:26:19
Нет таких данных. Есть мифы о данных.
К тому же - в подсчёт сил сторон не включаются почему-то французские танки, САУ, в том числе на базе чешских и французских платформ.
Получается, что по СССР считается всё, вплоть до хлама первых выпусков, а силы Вермахта берутся по количеству собственно немецких танков. Хотя с падением Чехословакии и Франции они резко увеличились.

Цитата: starik от 31.12.2009 17:50:49
цифрами можно так  зафлудить площадку, что потом не отмоешь.  
цифирь можно накидать столько, бумага выдержит, тем более в этих делах. как  в рейтингах,  всегда близко к действительности, но анализировать ситуацию не позволяемо,  ибо близко и к фальши.

Точно. Цыферки такие, что их лучше не вспоминать... И с таким соотношением сил в 1941г. - такой ход боевых действий ...
Почему?
Руководство плохое? Возможно.
Но тогда почему войну выиграли?  Ведь пришлось воевать в условиях, когда потеряна значительная часть страны, огромное количество войск и техники уничтожено ... И выиграли.
А немцы, захватив территории и ресурсы, разгроив в начальном периоде ВОВ большую часть советских войск - войну проиграли.

Вывод: Сталин СССР руководил намного лучше, чем Гитлер Германией.

Почему же, несмотря на то, что у нас преимущество в количестве техники  и руководстве страной - в 1941г был такой ход войны?
Лично моё мнение - Резун прав.
Но мне понятно, что его версию сейчас признавать нельзя.
Потому что это может кончиться размещением американской ПРО и ядерных ракет средней дальности в Восточной Европе ...
И, в связи с этим моё мнение о Сталине.

Сталин всю жизнь стремился к одной цели. Совершить мировую революцию и построить в мире справедливое общество.
Ради этого он не щадил никого и ничего.
Но эту его цель не разделяло подавляющее большинство народа, всключая его соратников. Они хотели "просто жить".
Поэтому в СССР возникла система управления, когда все важные решения принимал И.В.Сталин.
И всё было бы хорошо, если бы Гитлер в своих действиях руководствовался логикой. А он, вероятно, думал: "Ну и что, что у русских превосходство в силах. Они недочеловеки, а мы высшая раса и, поэтому, всех порвём..." Дурак...
Дурак, но мировую революцию сделать не дал ...
А "стукнуло" бы Гитлеру в голову что-нибудь другое, может быть у Сталина бы всё получилось. Сталину просто не повезло.

плохо, когда все важные решения принимает один человек.
Сталина не стало  СССР - погиб.

Цитата: Дж.Буш-мл. от 01.01.2010 09:35:34
А Вас не смущает дата: 1930 год.?
Если бы стояла дата 1940г., тогда понятно, - в преддверии войны готовились эваккуировать промышленность ...

      Не смущает, я совершенно точно знаю, что эвакоплан, разрабатывается каждый год наравне с мобпланом.
Чтобы это было понятно,это как план эвакуации в конторе при пожаре. А дата 1930 год это то, что найдено в открытой печати и возможно, что согласно "Наставление для разработки плана вывоза 1930"  и разрабатывались все эвакопланы последующих годов.

( приводится по ГАРФ. Ф. 8418. Оп. 5. Д. 72. /7. 2)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ТРУДА СОЮЗА ССР И НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА
ФИНАНСОВ СОЮЗА ССР.
26 марта 1931 г., № 190/2

О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ КОМПЕНСАЦИИ РАБОЧИМ И СЛУЖАЩИМ, ВЫВОЗИМЫМ ИЗ УГРОЖАЕМЫХ
НЕПРИЯТЕЛЕМ РАЙОНОВ В ПОРЯДКЕ ЭВАКУАЦИИ И РАЗГРУЗКИ,
А ТАКЖЕ ПРИБЫВШИМ НА МЕСТО ЭВАКУАЦИИ.

Народный Комиссариат Труда СССР и Народный Комиссариат финансов СССР постановили:

1. Рабочих и служащих, подлежащих вывозу из угрожаемых неприятелем районов в порядке эвакуации или разгрузки, удовлетворить суточными деньгами за все время переезда и дополнительно за 6 суток из расчета 1/30 месячного заработка, однако не ниже 2 руб. 50 коп. и не выше 10 руб. в сутки.

Подлежащих вывозу студентов-стипендиатов удовлетворять суточными деньгами в таких же размерах из расчета получаемой стипендии.
.  .  .

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР
21 июня 1941 г.
СТРОГО СЕКРЕТНО

Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:
1.  Объекты и время эвакуации, как населения, так и материальных ценностей устанавливаются
Советом по эвакуации или Военными Советами фронтов, которым предоставить право, в силу
сложившейся обстановки, устанавливать самостоятельно порядок и время эвакуации.
2.  В первую очередь эвакуации подлежат:
а)  важнейшие промышленные ценности (оборудование - важнейшие станки и машины), ценные
сырьевые ресурсы и продовольствие (цветные металлы, горючее, хлеб) и другие ценности,
имеющие государственное значение;
б)  квалифицированные рабочие, инженеры и служащие вместе с эвакуируемыми с фронта
предприятиями, население, в первую очередь молодежь, годная для военной службы,
ответственные советские и партийные работники.
3.  Все ценное имущество, сырьевые и продовольственные запасы, хлеба на корню, которые, при
невозможности вывоза и оставлении на месте, могут быть использованы противником, в целях
предотвращения этого использования, - распоряжением Военных Советов фронтов должны быть
немедленно приведены в полную негодность, т. е. должны быть разрушены, уничтожены и
сожжены.
4.  Осуществление вывоза по заданиям Совета по эвакуации и Военных Советов фронтов
возлагается на местные органы Советской власти.
Размещение вывозимого населения и ценного имущества производится по указаниям Совета по
эвакуации - Совнаркомами союзных республик.
5.  Организация питания вывозимого населения в пути следования возлагается на органы
НКВнуторга СССР и Центросоюз, а в пунктах размещения - на СНК союзных республик и
облисполкомы.
6.  Прием, размещение, трудовое устройство эвакуируемого населения возлагается на СНК
союзных республик и облисполкомы.
______________________________________________________________________

Цитата:
Вывод: Сталин СССР руководил намного лучше, чем Гитлер Германией.

Я рад, что вы наконец пришли к этому выводу, но немножко вас поправлю.
Сталин руководил страной лучше,  чем все руководители Европы,  Англии и США вместе взятые. Так  будет точнее.

Могу посоветовать, как читать Резуна. Я его читал так. У меня есть в почти все мемуары,  на которые ссылался Резун  цитируя  в своих опусах.
  Так вот читая, Резуна я раскрывал книгу , в которой имелась цитируемое Резуном, находил цитату и продолжал читать цитату по непосредственно самой книге  далее. И вот, что я понял, что опусы Резуна, есть нарезки из цитат и фактов поданных виде ассорти выводов и предназначены для чтива читателям не утруждающим  думать о реальных вещах и не знающих азов русской истории.
   Направлена эта книга на исторически малообразованное население и в целях фальсифицировать действительное историческое местоположение  лиц  делающих историю в то время.
  Сам результат Победы фальсифицировать невозможно, ибо это есть результат на лицо. А вот в решениях  и действиях исторических лиц, в отрыве от общей задачи и обстановки, передёргивая и подгоняя к неким выводам и фактам,   имеется возможность.  Тем самым дать старт, в последствии , перекрашивая результат, лишить сам результат Победы в Великой Отечественной войне   полученных плодов.

То есть, древо есть, а плодов оно не приносит.

Это есть идеология всех книг Резуна и подобных ему.  

И вдогонку, какую надо иметь тупую наглость, что бы присвоить себе, говоря на тему войны, псевдоним Суворов, это лишний раз показывает отсутствие моральных тормозов у исследуемого объекта-фигуранта. Хотя что взять от предателя, даже анализ  взятый  баклабораторией   у фигуранта  на исследование,  может быть фальшивым.

Цитата: Дж.Буш-мл. от 01.01.2010 09:35:34

Почему же, несмотря на то, что у нас преимущество в количестве техники  и руководстве страной - в 1941г был такой ход войны?

Действительно, какой ход? Похоже вы просто не в курсе этого хода. А действия РККА были такими же правильными, как и в 42-45 гг. Другое дело не всегда достигался эффектный результат, но именно в 41 г были заложен фундамент будущих побед. Конечно, фундамент редко производит впечатление, но он необходим для строительства «здания» победы.

Цитата: kirill от 01.01.2010 14:33:33
Действительно, какой ход? Похоже вы просто не в курсе этого хода. А действия РККА были такими же правильными, как и в 42-45 гг. Другое дело не всегда достигался эффектный результат, но именно в 41 г были заложен фундамент будущих побед. Конечно, фундамент редко производит впечатление, но он необходим для строительства «здания» победы.

Согласен на все 1000 прОцентов, кто строил тот видел, что такое фундамент в начале строительства или с наружи  ростверк.
Куча грунтА,  куча бетона, опалубка из необрезных досок и строители в фуфайках хрипло матерящиеся по любому поводу, бытовка и  деревянный сортир, закрывающийся на гвоздик. Так строили даже храмы, я этому  участник и свидетель.

Цитата: КиевлянинЪ от 31.12.2009 15:13:50
После того, как Гитлеру и генштабу постоянно рассказывали 24 часа в сутки по линии абвера о слабости СССР, то хочешь не хочешь - поверишь (капля камень точит). С другой стороны - после французской кампании у немцев началось головокружение от успехов - во многом оправданное! Вон Сакашвилли тоже поверил перед 080808 - что русские не успеют и не посмеют - а в итоге видели что произошло.

Вы доказываете, что у Гитлера были причины не бояться особо нападения на СССР - ну так и я об этом говорю.
Спор-то об другом - а были ли у Гитлера причины непременно напасть на СССР.
Была ли такова международная обстановка, что у него не было другого выхода? (как любят доказывать сталинисты вместе с резуном)...

Цитата
А Финская компания начала рисоваться только со средины октября 1939 года - и в темпе очень быстром. А про военные планы Шапошникова/Мерецкова - гладко было на бумаге - у всех так штабисты ошибаются, даже у гениев военной мысли из вермахта.
Оценивая финскую компанию вы забываетн про планы Англии/Франции относительно СССР, которые рисовались осенью 1939 - зимой 1940 года!

в этом весь и цимес, что Шапошников не ошибся. Он был нач. Генштаба. Это была его компетенция - и он не ошибся. А Сталин решил волюнтаристски  выдать свои иллюзии  за реальность и не послушал Шапошникова, демонстративно отправив его в отпуск.

Что касается планов Франции/Англии, то вот как раз чтоб им эффективно противодействовать и нужно было учесть мнение Шапошникова, как оказалось. А именно в первую очередь выделить адекватные силы и средства, чтобы исключить любую возможность провала операции...

Цитата: ata от 31.12.2009 16:20:28
Даже если он и выбрал неверного исполнителя с неправильным планом, то он все равно смог добиться от него выполнения поставленной задачи.

Нет, не смог.
Сталин  снял Мерецкова с поста командующего операцией в первую же неделю.
Хуже того, из-за упущенного им золотого времени (не морозный, малоснежный декабрь) - уже не смогли добиться главной цели - взять Хельсинки. Выполнили только программу минимум, для сохранения лица.

Цитата
Вот есть одна страна, где только госдолг достиг 12 триллионов долларов, то есть в 120 раз больше. Только Китаю они должны более триллиона. Торговый баланс у нее стабильно в минусе (то есть обеспечить себя страна сама не в состоянии). И ничего - живут, и других жить учат.

тут просто работает принцип: если ты должен банку 1000 баксов - это твоя проблема. А если ты должен 10 миллионов - это уже проблема банка.

Цитата
Я это к чему: в СССР наступил нормальный экономический кризис. Пропаганда же подала это как крах социалистической экономики - при том, что за время существования СССР в тех же США кризисов было штук шесть, включая ВД. Но ни при одном кризисе не рассматривался отказ от капитализма и разделение страны, а у нас - не только рассматривалось, но и состоялось. И если отказ от социализма можно объяснить вышеупомянутым пропагандистским штампом, то развал СССР - никак.

А для развала СССР использовались другие пропагандистские штампы, в частности, богатый набор чёрных мифов о Сталине. Если взять подборку журналов "Огонек" за те годы и проанализировать, сколько внимания уделялось "преступлениям сталинского режима", то вряд ли будет меньше половины объема. Но и в пользу отказа от социализма эти штампы убедительно сработали.

понимаете в чем дело: "нормальный экономический кризис" в общепринятом смысле это свойство кап. экономики, ее циклического развития. В соц. стране его быть теоретически не может.
Да и вообще - грош цена стране, которую можно развалить какой-то пропагандой и черными мифами. Что вы уж так плохо о СССР-то думаете..;)

Вы лучше поинтересуйтесь - что это за долги СССР мы тут совсем недавно выплачивали...Я повторю - мы банально прокормить себя не могли.
На жратву денег не хватало, брали в долг.  Это есть исторический факт. А вы тут "черными мифами" пугаете...

Цитата: kirill от 31.12.2009 16:35:51
Коль речь пошла про развал СССР, выложу свои пять копеек. Хоть и портянка, но больше ее не сократить.
Общий смысл:
1. Горбачев действовал под влиянием разведслужб США в лице Яковлева.
2. Основная задача – разрушения системы управления
А. Путем перегрузки системы управления противоречивыми директивами.
Б. Разрушением КПСС, как основы управления страной.
Г. Ликвидацией Совета министров, последнего инструмента управления после КПСС.
Д. Сокращением управленческого персонала.
Е. Сосредоточением управленческих функций на себя и затем самоустранение от управления. Возникновение вакуума власти.

Правильно ли я вас понял:
вы полагаете, что экономика СССР была вполне эффективной/конкурентоспособной и все было в порядке, и можно было жить так же и дальше, но пришел предатель Горбачев и все развалил?

Цитата: Дж.Буш-мл. от 31.12.2009 17:14:38
А почему, тупо, не в "штуках"? Коэффициенты вещь "мутная"...А если эти танки сосредоточить там, где дорожные узлы, закопать в землю, сделав что-то вроде ДОТ-ов?
Немцы же наступали

Обсуждение количества техники и ее качества интересно, но бесперспективно, имхо.
Можно просто принять за факт, что чисто технически СССР и Германия начала 1941 года были соспоставимы.
 Где-то у кого-то было количественное преимущество, где-то у кого-то - качественное. Сравнение и споры о них - в любом случае будут довольно сфероконны и малозначимы.

Малозначимы потому, что воюет не техника, а люди. Умение эффективно воевать на порядок важнее, чем обладание армадами танков.
Финны, вон, практически вообще без танков и авиации сколько дел натворили.  С одной стрелковкой /минометами/пушками.

Цитата: Gosh от 01.01.2010 15:51:04
Хуже того, из-за упущенного им золотого времени (не морозный, малоснежный декабрь) - уже не смогли добиться главной цели - взять Хельсинки. Выполнили только программу минимум, для сохранения лица.

Доброго дня всем, и конечно доброго Нового года!

Гош, а была ли цель-взять Хельсинки, какую нибудь ссылу можете дать?

Цитата: Дж.Буш-мл. от 01.01.2010 09:35:34

Точно. Цыферки такие, что их лучше не вспоминать... И с таким соотношением сил в 1941г. - такой ход боевых действий ...
Почему?
Руководство плохое? Возможно.
Но тогда почему войну выиграли?  Ведь пришлось воевать в условиях, когда потеряна значительная часть страны, огромное количество войск и техники уничтожено ... И выиграли.
А немцы, захватив территории и ресурсы, разгроив в начальном периоде ВОВ большую часть советских войск - войну проиграли.

Вывод: Сталин СССР руководил намного лучше, чем Гитлер Германией.

Почему же, несмотря на то, что у нас преимущество в количестве техники  и руководстве страной - в 1941г был такой ход войны?
Лично моё мнение - Резун прав.

Мне кажется, прежде чем нахваливать Резуна, лучше просто понять, что умение воевать и управлять - это динамический процесс. То есть он меняется во времени. Сталин и КА образца 1937 -1941-1943 - это несопоставимо разные умения и возможности.

Просто мы умеем очень быстро обучаться/приспосабливаться.  А сама территория страны дала нам драгоценное время  на это обучение.  Этим и объясняются первоначальные катастрофические провалы с последующими победами.

Резун если прав, то только в том, что Сталин сам спровоцировал Гитлера.
Только не подготовкой к нападению, как утверждает Резун, а созданием крайне негативного имиджа КА и всяческим пресмыканием перед Гитлером  ("не поддаваться на провокации" и т.п.).

Цитата: Gosh от 01.01.2010 15:57:11
Правильно ли я вас понял:
вы полагаете, что экономика СССР была вполне эффективной/конкурентоспособной и все было в порядке, и можно было жить так же и дальше, но пришел предатель Горбачев и все развалил?

Немного уточним, Хрущев,  победитель в номинации на звание "кукурузина", начал этот процесс, о чем есть многочисленные свидетельства, далее пошло согласно  мечтаний Троцкого, которого отфрескали на небоскрёбе фонда Ротшильда в Нью-Йорке:
"Основой  бюрократического   командования  является бедность общества  
предметами  потребления  с  вытекающей отсюда борьбой всех против  всех.  
Когда   в  магазине   товаров  достаточно,  покупатели  могут
приходить, когда хотят. Когда товаров мало. покупатели вынуждены становиться
в очередь. Когда очередь очень длинна, необходимо поставить полицейского для
охраны  порядка. Таков  исходный  пункт  власти  советской  бюрократии.  Она
"знает"  кому давать,  а  кто  должен  подождать.  Повышение материального и
культурного  уровня  должно  бы,   на  первый  взгляд  уменьшить  количество
привилегий, сужать  область применения  "буржуазного права"  и  тем  самым
вырвать почву из-под ног его охранительницы,  бюрократии.
.  .  .
Наряду   с  экономическим фактором, диктующим на данной  стадии капиталистические
методы оплаты труда, действует параллельно политический фактор в лице  самой бюрократии.
По самой сути своей она  является насадительницей и охранительницей неравенств.
Она с самого  начала   возникает  как  буржуазный  орган   рабочего   государства.
Устанавливая  и охраняя преимущества меньшинства, она  снимает,  разумеется,
сливки для себя самой. Кто распределяет блага, тот никогда не обделяет себя.
Так из  социальной  нужды  вырастает орган, который  перерастает общественно
необходимую функцию,  становится  самостоятельным  фактором  и  вместе с тем
источником     великих      опасностей      для      всего     общественного
организма." Л.Троцкий
Так вот, радость интеллигенции и "оттепелист", а в народе просто "кукурузина"- Хрущев, был Троцкистом, что и показал проводя идеи Лёвы в жизнь, а Горбачёв просто завершил это дело. Вот и всё. Процесс шёл долго только потому, что фундамент заложенный Сталином не очень просто разрушить.
------------------------------------------------------------------------------------------------------

 "Линия на разрушение СССР и перерождение КПСС проводилась несколько десятилетий. После кончины Сталина и его фальсификационной дискредитации (1953-1956-1961 гг.) внутреннее разложение в руководстве партии и государства, в том числе с помощью внедряемых туда агентов влияния, было существенно облегчено. Отсутствие и дискредитация политических, экономических, нравственных и т.п. ориентиров ускорили буржуазно-бюрократическое перерождение руководства партии и государства.  

На местах подпитывались национализм с антикоммунистическим акцентом, негативное отношение к роли общесоюзных руководящих структур; материальный отрыв руководства от рядовых коммунистов и сограждан развивался большими темпами. Сыграло в этих процессах важную роль и то обстоятельство, что весной 1945 года американским и британским спецслужбам гитлеровцами были переданы списки тогда еще действующей в СССР агентуры, многие участники которой были членами ВКП(б), работали в разведке и контрразведке СССР, состояли в комсомольском руководстве, руководили парторганизациями, работали в наркоматах (будущих министерствах) и т.п.  

Коммунистические идеалы превращались в ширму, прикрывавшую фактическое разрушение социализма и партии.

После 1961 г. в СССР стали появляться подпольные "миллионеры", а их количество быстро увеличивалось. Причем многие, если не большинство из этих новых буржуа и рантье, были членами КПСС либо партруководителями среднего и высшего уровня, или даже работниками органов госбезопасности.  

Конфронтация, хотя и полулегальная, правящей элиты с большинством народа, особенно с рабочим классом и крестьянством, резко и необратимо усилилась после расстрела советскими войсками и отрядами КГБ СССР состоявшейся в Новочеркасске первой в этой стране рабоче-крестьянской демонстрации против удорожания продуктов питания и ухудшения социальных условий (июнь 1962 г.); то же в меньших масштабах повторилось в 1962-1963 гг. в Караганде, Донецке (Сталино), Темиртау, Иваново, Кемерово, Норильске, Магадане, на Сахалине.  

Американская доктрина разрушения СССР и разложения КПСС изнутри, по мере нарастания комплексного кризиса в стране и партии после 1953 года, реализовывалась более эффективно, чем политика нанесения ущерба СССР путем его провоцирования на внешние конфликты и даже на гонку вооружений. А в последние годы существования СССР эта доктрина была реализована полностью прежде всего потому, что главные внутренние условия в Советском Союзе и КПСС для успешного воплощения такой доктрины к 1985-1986 гг. были созданы после 1953 и особенно после 1961 года...".  

"Причины и последствия разрушения СССР и развала КПСС: Учебное пособие для партийной, комсомольской учебы и для специальной подготовки" (издательство Института марксизма-ленинизма и идей Мао Цзэдуна при ЦК Компартии Китая, Пекин, 1996-1997 гг.)Двухтомник.

P.S.
Не подскажите как самочуствует Китай,на фоне мирового кризиса. Китай, который последовательно шел по тропе Сталина,   Дэо- Сян -Пин, духовный лидер Китая,  после смерти Великого Мао, заявляет, что он является учеником Сталина. Кстати, 2009 год был объявлен годом Сталина в Китае. К чему бы это, Китай вдруг вспомнил о Сталине?
А ведь всё просто - "Великий Сталин им путь указал!".  А кто нам путь указал?

Цитата: kirill от 01.01.2010 14:33:33
Действительно, какой ход? Похоже вы просто не в курсе этого хода. А действия РККА были такими же правильными, как и в 42-45 гг. Другое дело не всегда достигался эффектный результат, но именно в 41 г были заложен фундамент будущих побед. Конечно, фундамент редко производит впечатление, но он необходим для строительства «здания» победы.

Вы еще расскажите, что сдача в плен сотнями тысяч и потерянные не в бою тысячи самолетов и танков были правильными действиями КА  и заложили фундамент победы.

Цитата: Gosh от 01.01.2010 15:57:11
Правильно ли я вас понял:
вы полагаете, что экономика СССР была вполне эффективной/конкурентоспособной и все было в порядке, и можно было жить так же и дальше, но пришел предатель Горбачев и все развалил?

Экономика СССР в течение 70 лет очень серьезно менялась, Вы, собственно,  о какой экономике? И самое главное, о чем говорил Сталин, что законы экономики общи для всех и не зависят от политического строя. Их можно открыть, но их нельзя придумать.
Последние 5 лет в СССР не было ни социалистической, ни рыночной экономики, и именно в этот период сформировался чудовищный долг СССР. Проблемы в экономике СССР были, как и у других стран не более.

Цитата: Gosh от 01.01.2010 16:28:04
Вы еще расскажите, что сдача в плен сотнями тысяч и потерянные не в бою тысячи самолетов и танков были правильными действиями КА  и заложили фундамент победы.

Ваша проблема в том, что Вы доступные факты воспринимаете как ассорти для подтверждения ваших придуманных концепций. Т.е. вы делаете все наоборот. А по настоящему заинтересованный в истине человек, путем анализа достоверности всех факторов, исходя из них, строит свои концепции.

Чтоб Сталин не встал и со Сталиным – прошлое
Брод Александр Семенович (Директор Московского бюро по правам человека).

---

Сейчас, когда некоторые российские историки всерьез называют Сталина государственником-созидателем, приходится признать, что состояние исторической памяти в России и уровень осмысления всей ленинско-сталинской эпохи никак не соответствует масштабам политических репрессий в СССР (по некоторым оценкам, они привели к гибели до 60 млн.человек). У нас не было проведено радикальной десталинизации общества, подобного денацификации в Германии, ленинский и сталинский режимы не получили определения однозначно преступных.



Более того, мало кто из нынешней молодежи имеет даже приблизительное представление о масштабе политических репрессий в советское время. Личность и деятельность Сталина рассматриваются как "противоречивые", утверждается о заслугах Сталина-главнокомандующего, Сталина-капитана индустрии. По всей стране устанавливаются бюсты Сталину, реставрируется станция метро со сталинским лозунгом, накануне 130-летия со дня рождения "отца народа" на улицах Воронежа и других российских городов появились баннеры с изображением Сталина и надписи "Победа будет за нами!", "Сталин с нами!"

Согласно опросу Левада-Центра, только чуть больше 38% считают, что Иосиф Сталин был государственным преступником, и абсолютно не согласны с этим тезисом 12% опрошенных. Наконец, ярчайшим показателем смятения умов в России стал проект "Имя России", в котором Сталин занял третье место, совсем немного недобрав до первого.
Отсутствие исторической памяти не просто безнравственно, но и опасно - именно оно порождает возможность повторения рецидивов прошлого, формирует просталинские настроения у молодежи, смыкающиеся с неонацистскими. В России, где высок уровень ксенофобии, нетерпимости, политического радикализма, такие настроения могут спровоцировать провокационные действия с непредсказуемыми последствиями.
Сталинизм - это десятилетия беспрецедентного государственного террора, тотальной несвободы, страха, лжи и доносительства. Сталинизм - это политика массового раскулачивания деревни, обернувшаяся разорением миллионов, голодом и гибелью сотен тысяч людей. Сталинизм - это борьба c любыми формами инакомыслия, сводившаяся к простой до примитивности формуле: "кто не с нами, тот против нас". Сталинизм - это преступная практика навешивания ярлыка "врагов народа" на собственных граждан и ранжирования их по степени лояльности. Сталинизм - это бессчетное число сфабрикованных, сфальсифицированных дел против вымышленных "вредителей", "подпольщиков" и "контрреволюционеров". Сталинизм - это непрекращавшиеся чистки в большевистской партии, сопровождавшиеся циничной присказкой: "лес рубят - щепки летят". Сталинизм - это масштабные репрессии в армии, обескровившие ее ряды и сломавшие  веками утверждавшуюся преемственность и традиции офицерской чести.

Сталинизм - это нескончаемые преследования этнических меньшинств и иностранных подданных. Сталинизм - это массовый террор 1937-1938 гг., знаменовавший кульминацию действий созданной Сталиным карательной машины. Сталинизм - это санкционированные вождем издевательства над членами семей репрессированных (аресты, высылки, лагеря). Сталинизм - это бесчеловечные массовые депортации малых народов конца 1930-х -1950-х годов. Сталинизм - это государственный антисемитизм, апофеозом которого стал разгон Еврейского Антифашистского комитета и убийство Соломона Михоэлса, "дело врачей" и подготовка депортации евреев на Дальний Восток. Сталинизм - это разгром генетики, извращение философии, фальсификация истории, апофеоз воинствующей лысенковщины.

Сталинизм - это средневековый идеологический догматизм, дремучая политическая зашоренность, вопиющее интеллектуальное невежество и чудовищная моральная глухота адептов режима.  Сталинизм - это идолопоклонство, фетишизация, сакрализация кровавого диктатора, вылившиеся в пресловутый "культ личности" (еще в 1956 году разоблаченный Хрущевым, но так и не изжитый до конца). Сталинизм - это необъявленная война против собственных граждан, вне зависимости от их этнической или социальной принадлежности, пола, возраста, рода занятий и статуса: в разряд жертв зачислялись и облеченные официальными полномочиями персоны, и крупные публичные фигуры, и  ничем не приметные частные лица+  

7 ноября 2009 года президент Российской Федерации Дмитрий Медведев в интервью немецкому журналу "Шпигель" дал недвусмысленную оценку трагическим событиям эпохи сталинизма: "Власть должна быть честной, а честность власти заключается и в том, чтобы определённые исторические события, которые уже имеют глубокий анализ, назывались абсолютно понятным правовым языком. С точки зрения права уничтожение огромного количества соотечественников по политическим или надуманным экономическим поводам является преступлением. Каких бы экономических успехов мы тогда ни достигли, как бы хорошо ни был выстроен государственный механизм, невозможна реабилитация лиц, которые причастны к совершению преступлений.

---

Диагноз - разжижение мозга.

"Гибель 60 млн. человек." Откуда такие цифры? Смотрим : "Сталинизм - это нескончаемые преследования этнических меньшинств и иностранных подданных." Цитата достойна принести своему автору звание "Клоун дня". Для уточнения: преследования иностранных подданных приняли особо зверский характер под Сталинградом. Получается, 60 млн. - это вместе с фашистами.

Вот такие ублюдки являются членами общественной палаты РФ.

Одно слово - палата.

Кстати, граждан РФ не плющит от этой палатки?

Цитата: kirill от 01.01.2010 17:10:25
Экономика СССР в течение 70 лет очень серьезно менялась, Вы, собственно,  о какой экономике? И самое главное, о чем говорил Сталин, что законы экономики общи для всех и не зависят от политического строя. Их можно открыть, но их нельзя придумать.
Последние 5 лет в СССР не было ни социалистической, ни рыночной экономики, и именно в этот период сформировался чудовищный долг СССР. Проблемы в экономике СССР были, как и у других стран не более.

Мы же вроде развал СССР обсуждали - вот и смотрим как жила страна перед этим.
Последние 5 лет, говорите?  Долг начал возникать гораздо раньше. Уже в 1985-ом он был 30 миллиардов.
А потом цены на нефть еще подупали - и привет.
Проблемы в экономике у нас даже сейчас совершенно не такие, как в других странах. А тогда тем более..

Цитата
Ваша проблема в том, что Вы доступные факты воспринимаете как ассорти для подтверждения ваших придуманных концепций. Т.е. вы делаете все наоборот. А по настоящему заинтересованный в истине человек, путем анализа достоверности всех факторов, исходя из них, строит свои концепции.

ну то есть вы по существу  уже ответить  не можете что-ли??
А если можете - расскажите что именно вас смутило в моем упоминании о небоевых/бестолковых потерях 41-ого года, что в этом недостоверного?

Цитата: Gosh от 01.01.2010 16:07:19
Обсуждение количества техники и ее качества интересно, но бесперспективно, имхо.
Можно просто принять за факт, что чисто технически СССР и Германия начала 1941 года были соспоставимы.
 Где-то у кого-то было количественное преимущество, где-то у кого-то - качественное. Сравнение и споры о них - в любом случае будут довольно сфероконны и малозначимы.
Малозначимы потому, что воюет не техника, а люди. Умение эффективно воевать на порядок важнее, чем обладание армадами танков.

Конечно малозначимы, особенно если принимать за факт всякие глупости... Немцы чисто технически по состоянию на 41г. были вооружены ЛУЧШЕ. Какие-то наработки у нас были неплохие, но в целом немцы были вооружены лучше.
Но и как бы вы эффективно не воевали без танков, вам в конечном итоге ничего не светит против обладателя армадами танков.

Цитата: Gosh от 01.01.2010 16:07:19
Финны, вон, практически вообще без танков и авиации сколько дел натворили.  С одной стрелковкой /минометами/пушками.  

Чего? Без авиации? А известно ли вам, что  во время декабрьского наступления КА в воздухе были только финские самолеты? Да и не подходит этот пример, у финнов было главное преимущество - это география и отсутствия хороших дорог, а у немцев был широкий фронт наступления, по нескольким направлениям.