Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Superwad от 12.04.2017 12:28:38Новая водороная экономика Японии

Toyota, BMW и Daimler создадут водородную замену бензину, 19.01.2017 - Швейцария, Давос / Пронедра

Судя по всему, автопроизводители определились с технологий для постуглеродного легкового авто. Это водород. Электромобили на батарейках так и останутся уделом чисто городского транспорта.
Тем более на этот рынок уже нацелены разработчики ЖСР атомных реакторов США (производство топлива (как органического от угля и тяжелых фракций нефти при гидрировании чистым водородом, так и чистый товарный водород) от высокотемпературных ЖСР реакторов - 700 ^оС).
Тем более, с такой технологией легче утилизировать электричество от "зеленой плесени".

Они, видимо, нашли промышленного масштаба месторождения водорода. Любой же "рукотворный" водород не более чем дополнительный этап между выработкой энергии и ее потреблением, крайне фиговый по своим свойствам как посредник.

Цитата: ДядяВася от 11.04.2017 20:57:26Давайте доживём до серийных образцов. И какие характеристики и цены у них будут.

А в лабораториях, чудеса каждый день рождаются, а вот на выходе результат промышленного применения, обычно близок нулю.

вот здесь серийные образцы на 6000 циклов. не 20 000, но лет на 15-20 хватит.
 
http://batterytestcentre.com.au/results/lg-chem-resu/

Цитата: ILPetr от 12.04.2017 17:13:54Они, видимо, нашли промышленного масштаба месторождения водорода. Любой же "рукотворный" водород не более чем дополнительный этап между выработкой энергии и ее потреблением, крайне фиговый по своим свойствам как посредник.

Тут как сказать. Если использовать его как топливо для батареек - очень даже неплохое топливо.
По поводу месторождения. как ни прикольно - но есть и природные залежи этого газа, например в России. И, это, не считая, что его можно получать в пустыне (электричество), а водород непосредственно в порту загрузки из электролизного завода. Электрончики то так не законсервируешь, а водород - запросто. Плюс куча регионов энергопрофицитных. В России (если не ошибаюсь) на Колыме запустили ГЭС, по договору с Японией,последние должны были построить завод по производству водорода и экспорта его в страну восходящего солнца.

Цитата: Superwad от 13.04.2017 13:11:51Тут как сказать. Если использовать его как топливо для батареек - очень даже неплохое топливо.
По поводу месторождения. как ни прикольно - но есть и природные залежи этого газа, например в России. И, это, не считая, что его можно получать в пустыне (электричество), а водород непосредственно в порту загрузки из электролизного завода. Электрончики то так не законсервируешь, а водород - запросто. Плюс куча регионов энергопрофицитных. В России (если не ошибаюсь) на Колыме запустили ГЭС, по договору с Японией,последние должны были построить завод по производству водорода и экспорта его в страну восходящего солнца.

Да никак - достаточно посмотреть на энергетическую плотность водорода при 300 кг/см2 - 0,7 кВтч/л и бензина - 8,7 кВтч/л. И прикинуть разницу в конструкции бензобака и баллона на 300 очков. Есть ботаники которых можно стричь - пусть стригут. (Я бы синтезом метана предложил заниматься, при 300 кг/см2 все же 3,4 кВтч/л.)
Решил добавить: Это что-то немыслимое (для знатоков лунной ветки ):
Понравилось:
 normalized_
 ДядяВася

Все, куда мир катится - финские экологи уже выкатили на-гора атомная энергия - это есть очень хорошо для экологии и её надо развивать как экологически чистую.
Занавес.

Цитата: ILPetr от 13.04.2017 18:43:23Да никак - достаточно посмотреть на энергетическую плотность водорода при 300 кг/см2 - 0,7 кВтч/л и бензина - 8,7 кВтч/л. И прикинуть разницу в конструкции бензобака и баллона на 300 очков. Есть ботаники которых можно стричь - пусть стригут. (Я бы синтезом метана предложил заниматься, при 300 кг/см2 все же 3,4 кВтч/л.)
Решил добавить: Это что-то немыслимое (для знатоков лунной ветки ):
Понравилось:
 normalized_
 ДядяВася

Насчет синтеза - уж лучше пропан-бутана, чем метана - он более удобоваримее.

Цитата: Superwad от 26.04.2017 16:46:47Насчет синтеза - уж лучше пропан-бутана, чем метана - он более удобоваримее.

И сколько будут стоять эти синтезированные газы?

И главное. Зачем их синтезировать, если они и так из под земли "фонтаном бьют".

Вот когда промышленные месторождения водорода найдут (о чём нам так долго говорит Ларин), вот тогда да.

Цитата: Alex_new от 27.04.2017 06:10:49Форбс родил статью с закономерными вопросами. О которых на форуме писали годы назад....
И сразу понятно, что главной движущей силой рыночной экономики являются таки да ДУРАКИ...
Которые не знают законов бытия (науки....) и для них важно- что так делают массово другие.. как ценность...

Эти писатели из Форбс рассматривают сферического коня в вакууме. На чём построена популярность Тесл, окромя маркетинга?
а) на дотациях, присутствующих в некоторых штатах - продажи zero-emission авто поддерживаются налоговыми льготами
б) на том, что в некоторых штатах на Тесле ты можешь ехать по Bus Lane, то бишь по полосе общественного транспорта
То есть купив Теслу ты доезжаешь до работы заметно быстрее, а переплачиваешь за это не так много. Без понимания этих простых фактов вся аналитика по ним летит к чёрту.

Сергей Кондратьев: не могу не согласиться с академиками из Франции

Центр энергетической экспертизы, ОПУБЛИКОВАНО 26.04.2017

Дискуссия о переходе к новой энергокорзине во Франции ещё не завершена, говорится в заявлении французской Академии наук.

В программе перехода к зелёной энергетике говорится, что к 2030 году Франция должна на 40% по сравнению с 1990 годом сократить выбросы парниковых газов, к 2050 году - на 70%, вдвое снизить энергопотребление к 2050 году по сравнению с 2012 годом, увеличить долю возобновляемых источников энергии в конечном энергопотреблении до 32% и сократить долю атомной энергетики с почти 75% до 50% к 2025 году.

"В действительности, программы развития энергосистемы должны лучше учитывать конструктивные, технологические и экономические ограничения", - отмечают французские учёные. По их мнению, текущая дискуссия может создать у населения впечатление, что в попытке декарбонизировать энергосистему возможно возобновляемыми источниками энергии заменить и традиционные ископаемые виды топлива, и атом.

Непостоянство таких возобновляемых источников энергии как солнце и ветер требует использования других ресурсов для того, чтобы сделать поставки электроэнергии стабильными."Кто-то может сказать, что перетоки электроэнергии на уровне Европы могут решить этот вопрос, но ночи везде в Европе одинаково длинны и наступают в одно и то же время, а антициклоны зачастую приходят не только к нам, но и к нашим соседям", - отмечается в обращении Академии наук Франции, которое приводит "World Nuclear News".

Сергей Кондратьев, заведующий сектором экономического департамента фонда "Институт энергетики и финансов":

"Не могу не согласиться с академиками из Франции. Сокращение выбросов СО₂ за счёт использования атомной энергетики выглядит, на мой взгляд, наиболее вероятным вариантом развития событий.

Французы будут поставлены перед довольно сложным выбором в ближайшие годы - либо серьёзно наращивать импорт электроэнергии и инвестировать в строительство мощностей ВИЭ, технологии хранения электроэнергии (это означает, что цены для потребителей будут расти, а конкурентоспособность экономики снижаться), либо делать выбор в пользу сравнительно грязной энергетики, использующей ископаемое топливо.

Есть третий вариант - пересматривать своё отношение к планам вывода из эксплуатации старых энергоблоков и более активно строить новые энергоблоки на АЭС.

Сокращение доли АЭС во Франции до половины - это вероятный и, увы, скорее вынужденный сценарий. Это связано не столько с политическим дискурсом в обществе, сколько с тем фактом, что сейчас Франция не ведёт масштабного строительства замещающих мощностей.

Фактически в данный момент во Франции строится только третий энергоблок на АЭС "Фламанвиль". Он уже по факту оказывается замещающим, потому что сразу после его ввода запланирован вывод старых энергоблоков.

Поэтому без развёртывания строительства новых блоков в ближайшие годы Франции не удастся сохранить даже текущую долю атомной генерации в выработке.

На данный момент я бы не связывал увеличение потребления ВИЭ с увеличением объёмов использования энергию тепловых и атомных станций.

В течение последнх как минимум 30 лет атомная генерация и в Европе, и во Франции, в частности, функционирует в абсолютно рыночных условиях, то есть берёт кредиты на строительство новых энергоблоков, финансирует себя по рыночным ставкам и не полагается на помощь государства, в отличие от возобновляемой энергетики. Там до их пор распространены механизмы поддержки через тарифы, прямые субсидии.

Технологически ВИЭ и атомная генерация работают всё-таки в разных нишах. Ветряная и солнечная энергетика - это недиспетчеризируемая генерация, пик на выработку которой приходится днём в полупиковое время. Атомная генерация сравнительно равномерно распределяет нагрузку в течение суток. Поэтому сравнивать ВИЭ и атомную энергетику не стоит.

Чем ещё хороша для конечного потребителя атомная генерация в любой части мира, где действуют рыночные механизмы, так это тем, что она подаёт на оптовом рынке ценопринимающие заявки.

Этим она способствует тому, что наиболее неэффективные производители с очень высокими издержками (в значительной степени. это генерация на ископаемом топливе) вытесняются с рынка. В этом плане выгоды от развития атомной генерации имеют все участники рынка.

Я думаю, что уже в ближайшие годы мы столкнёмся с новой реальностью в европейской энергетике. Франция отчасти уже с этим имеет дело. Очень быстрый рост ВИЭ в Италии, Германии, Испании уже приводит к тому, что в отдельные часы источники ветряной и солнечной энергетики начинают преобладать в выработке. Это создаёт определенные проблемы, причём не только сравнительно высокой цены для конечного потребителя.

Встают вопросы - что делать с излишками или дефицитом электроэнергии в отдельно взятый момент. Если во Франции выработка ВИЭ достигнет 30-40%, догнав в этом плане соседей, то придётся создавать очень серьёзные дополнительные мощности - как накопительные, так и страхующие от возможного блэкаута.

А также придется пересматривать и сами подходы к рынку. В Европе ведь нет такого рынка мощности, как в России. И не понятно, как возмещать затраты предприятиям той же газовой генерации, которые используются всего несколько сот часов в году, но которые должны оставаться на рынке на случай возможных ЧС.

Академики правы, что перетоки - это не панацея от возможных проблем, которые несут с собой ВИЭ. Они могут помочь в решении локальной ситуации с избытком или дефицитом, например, между Данией и Норвегией или Германией. Но в масштабах всего континента, всей Европы перетоки проблему избытка не решат.

Даже если мы увидим серьезный прорыв в технологии  хранения электроэнергии, то потребуется наверняка не одно десятилетие, чтобы они стали действительно массовыми, а самое главное - экономически приемлемыми для потребителя. В последние 2-3 года в Европе цены на энергоносители действительно снизились, оптовые цены находятся на минимальных значениях за десятилетия, но при этом розничные цены для конечных потребителей продолжают оставаться крайне высокими.

Думаю, что у европейских потребителей запас прочности если и есть, то уже не очень большой. И надо помнить, что стоимость электроэнергии - это один из важных факторов международной конкуренции. Говорить, что тенденция повышения кратковременная, нельзя. Европейцам придется много инвестировать, чтобы сделать этот шаг в будущее.

Другое дело, под силу ли потребителю сделать этот шаг, выдержит ли промышленность продолжающийся не первый год рост цен на электроэнергию.

И большой вопрос, нужно ли людям будущее, в котором мало места для текущей экономики и предприятий промышленности. Хотят ли люди иметь будущее, которое заставит их пересмотреть отношение к электроэнергии как не к повседневной необходимости, а как к роскоши?

Вряд ли такое будущее будет привлекательным".

Цитата: basilevs от 26.04.2017 16:47:13Ссылочку, пожалуйста. Ибо новость и правда занятная.

Лови
"Зелёный" свет атому

Цитата: ДядяВася от 26.04.2017 17:50:34И сколько будут стоять эти синтезированные газы?

И главное. Зачем их синтезировать, если они и так из под земли "фонтаном бьют".

Вот когда промышленные месторождения водорода найдут (о чём нам так долго говорит Ларин), вот тогда да.

Тут вопрос несколько по другому надо ставить. Сколько будет стоить новая инфраструктура для авто под метан и  сколько под действующее пропан-бутановое топливо? Да и изготавливать под него новые и старые авто проще, чем под 400 атм метановое. Ну, про водород скромно промолчу, там вообще 700 атм.
Дешевле добывать природный метан которого на земле (особенно в океане в виде газогидратов просто ........... много). И транспортировать не природный газ, а готовую пропан-бутановую фракцию. Т.е. сделать платформу-завод с производством чистого водорода и готового синтеза пропан-бутана. Все равно такой завод строят по очистке топлива и приведению его к определенному эталону качества.

Цитата: Superwad от 27.04.2017 13:58:37Тут вопрос несколько по другому надо ставить. Сколько будет стоить новая инфраструктура для авто под метан и  сколько под действующее пропан-бутановое топливо?

Новую инфраструктуру для пропан-бутанового топлива строить не нужно т.к. она уже существует. По крайней мере в Подмосковье на каждой 5 - 10 автозаправке (+/-). Правда на них в основном заправляют баллоны для быта.

Метановые заправки не знаю (но они существуют), но по крайней мере, для метана не нужно строить основную инфраструктуру т.е. трубопроводную систему, т.к. города и веси в основном газифицированы. На "точке" нужно всего лишь поставить  подходящий компрессор.

Цитата: Superwad от 27.04.2017 13:58:37Да и изготавливать под него новые и старые авто проще, чем под 400 атм метановое. Ну, про водород скромно промолчу, там вообще 700 атм.

Насколько я понимаю, адаптировать авто под метан, или пропан-бутан не проблема - Установка ГБО на метане , да и стоит это не бешеные деньги. А вот могут ли бегать простые авто на водороде вопрос. Да и требования по ТБ там на порядок выше.

Цитата: Superwad от 27.04.2017 13:58:37Дешевле добывать природный метан которого на земле (особенно в океане в виде газогидратов просто ........... много). И транспортировать не природный газ, а готовую пропан-бутановую фракцию.

Газогидраты это светлое будущее. Насколько я понимаю, промышленно сейчас его не добывают. 
А источники пропан-бутана - Ссылка

ЦитатаПроизводство СУГ
Основными компонентами сжиженного углеводородного газа являются пропан С₃Н₈ и бутан С₄Н₁₀. Главным образом промышленное производство сжиженного газа осуществляется из следующих источников: 

• попутные нефтяные газы; 
  


• конденсатные фракции природного газа; 
  


• газы процессов стабилизации нефти и конденсата; 
  


• нефтезаводские газы, получаемые с установок переработки нефти.
  

И этих источников выше крыши. Нефтяников нагибают, чтобы они попутным газом Сибирь не отапливали, да и других то же.

В 2015 г Ссылка произвели 15 млн т. СУГ.

Цитата: Superwad от 27.04.2017 13:58:37Т.е. сделать платформу-завод с производством чистого водорода и готового синтеза пропан-бутана. Все равно такой завод строят по очистке топлива и приведению его к определенному эталону качества.

Повторяю. Не нужно ничего синтезировать. Пропан-бутана, как попутного газа выше крыши. А отделять его от нефти или природного газа хорошо и дёшево умеют в промышленных масштабах.

Цитата: ДядяВася от 27.04.2017 18:52:27Новую инфраструктуру для пропан-бутанового топлива строить не нужно т.к. она уже существует. По крайней мере в Подмосковье на каждой 5 - 10 автозаправке (+/-). Правда на них в основном заправляют баллоны для быта.

Метановые заправки не знаю (но они существуют), но по крайней мере, для метана не нужно строить основную инфраструктуру т.е. трубопроводную систему, т.к. города и веси в основном газифицированы. На "точке" нужно всего лишь поставить  подходящий компрессор.


Насколько я понимаю, адаптировать авто под метан, или пропан-бутан не проблема - Установка ГБО на метане , да и стоит это не бешеные деньги. А вот могут ли бегать простые авто на водороде вопрос. Да и требования по ТБ там на порядок выше.


Газогидраты это светлое будущее. Насколько я понимаю, промышленно сейчас его не добывают. 
А источники пропан-бутана - Ссылка


И этих источников выше крыши. Нефтяников нагибают, чтобы они попутным газом Сибирь не отапливали, да и других то же.

В 2015 г Ссылка произвели 15 млн т. СУГ.

Повторяю. Не нужно ничего синтезировать. Пропан-бутана, как попутного газа выше крыши. А отделять его от нефти или природного газа хорошо и дёшево умеют в промышленных масштабах.

У нас в городке 3 штуки. Газелек и прочих на метане в товарных количествах. Видимо, низкая цена и небольшие пробеги по городу дают заметную экономическую выгоду для использования метана даже при снижении длинны пробега на одной заправке и снижении грузоподъемности (баллонов много и они тяжелые, "отъедают" часть полезной загрузки). Кстати, с метаном играются уже давно, в конторе, в которой я работал до 1995 года, был служебный автобус ЛАЗ с метановыми баллонами на крыше. 
Типа вот так:

Цитата: ILPetr от 27.04.2017 20:22:04У нас в городке 3 штуки. Газелек и прочих на метане в товарных количествах. Видимо, низкая цена и небольшие пробеги по городу дают заметную экономическую выгоду для использования метана даже при снижении длинны пробега на одной заправке и снижении грузоподъемности (баллонов много и они тяжелые, "отъедают" часть полезной загрузки). Кстати, с метаном играются уже давно, в конторе, в которой я работал до 1995 года, был служебный автобус ЛАЗ с метановыми баллонами на крыше. 
Типа вот так:

Скажу больше, у нас новые МАЗы (автобусы) бегают около меня каждый день на метановом газодизеле.
Наш завод под ГАЗпром делает линейку газовых и газодизельных моторов.
Вот только сами станции по получению моторного топлива метанового очень недешевые. ГАЗпром старается за свой счет как то увеличить её сеть.

Цитата: ДядяВася от 27.04.2017 18:52:27Новую инфраструктуру для пропан-бутанового топлива строить не нужно т.к. она уже существует. По крайней мере в Подмосковье на каждой 5 - 10 автозаправке (+/-). Правда на них в основном заправляют баллоны для быта.

Метановые заправки не знаю (но они существуют), но по крайней мере, для метана не нужно строить основную инфраструктуру т.е. трубопроводную систему, т.к. города и веси в основном газифицированы. На "точке" нужно всего лишь поставить  подходящий компрессор.


Насколько я понимаю, адаптировать авто под метан, или пропан-бутан не проблема - Установка ГБО на метане , да и стоит это не бешеные деньги. А вот могут ли бегать простые авто на водороде вопрос. Да и требования по ТБ там на порядок выше.


Газогидраты это светлое будущее. Насколько я понимаю, промышленно сейчас его не добывают. 
А источники пропан-бутана - Ссылка


И этих источников выше крыши. Нефтяников нагибают, чтобы они попутным газом Сибирь не отапливали, да и других то же.

В 2015 г Ссылка произвели 15 млн т. СУГ.

Повторяю. Не нужно ничего синтезировать. Пропан-бутана, как попутного газа выше крыши. А отделять его от нефти или природного газа хорошо и дёшево умеют в промышленных масштабах.

Великолепно знаю, откуда берется пропан-бутан. Сам хымик
Что- такое 15 млн тонн - Беларусь нефти перерабатывает 21 млн тонн, 15 млн для России - это немного на самом деле.
Кроме этого, стараются немного разбодяживать попутным газом тяжелую нефть (чему переработчики очень не рады), так как для транспортировки тяжелая нефть по трубам перекачивается крайне хреново.

Цитата: ДядяВася от 27.04.2017 18:52:27..
Насколько я понимаю, адаптировать авто под метан, или пропан-бутан не проблема - Установка ГБО на метане , да и стоит это не бешеные деньги. 
..

В первом приближении - это всегда проблемы с выпускными клапанами.

Цитата: СНК от 28.04.2017 10:29:19В первом приближении - это всегда проблемы с выпускными клапанами.

Которых на практике ни у кого не наблюдается. Ежели чо - я лет 5 на пропан-бутане ездил. Галлопер был с 6G72. Мифы это - про клапана, доставшиеся со времён очень старых установок ГБО и ещё более старых моторов.

Цитата: basilevs от 28.04.2017 10:56:46Которых на практике ни у кого не наблюдается. Ежели чо - я лет 5 на пропан-бутане ездил. Галлопер был с 6G72. Мифы это - про клапана, доставшиеся со времён очень старых установок ГБО и ещё более старых моторов.

Ни о чем..
Пробег? Движок вскрывался? Голову смотрели?
Если покататься и слить машину, конечно же, проблем не наблюдается..

Цитата

В рамках Федеральной целевой программы «Исследования и разработки по приоритетным направлениям развития научно-технологического комплекса России на 2014-2020 годы» объявлен новый конкурс проектов по мероприятию 1.2 «Проведение прикладных научных исследований для развития отраслей экономики».
Организатор объявил сбор заявок на участие в открытом конкурсе «Разработка технических решений для создания эффективных долгосрочных накопителей энергии».
Шифр лота — 2017-14-576-0024.
Начальная цена лота составит ₽120 млн, начальная цена соглашения — ₽60 млн.
Цели проекта: разработка новых технических решений по созданию эффективных накопителей энергии долгосрочного (от нескольких часов до нескольких суток и более) хранения; исследование материалов и компонентов, обеспечивающих работоспособность эффективных накопителей энергии долгосрочного хранения в широком диапазоне рабочих температур; поиск конструктивных и технологических решений, направленных на повышение эффективности долгосрочного аккумулирования энергии.
Исполнитель должен провести следующие работы:
• выполнить аналитический обзор современной научно-технической, нормативной, методической литературы, затрагивающей научно-техническую проблему, исследуемую в рамках проекта, в том числе обзор научных информационных источников: статьи в ведущих зарубежных и российских научных журналах, монографии и патенты — не менее 15 научно-информационных источников за период 2011 – 2016 гг.;
• выполнить патентные исследования в соответствии с ГОСТ 15.011-96;
• разработать методики оценки эффективности и конкурентоспособности накопителей энергии долгосрочного хранения;
• разработать эскизную конструкторскую документацию на экспериментальный образец, макет, лабораторную установку;
• для проверки результатов прикладных исследований изготовить экспериментальный образец, макет, лабораторную установку накопителя энергии и/или его ключевых компонентов, определяющих основной функционал разрабатываемого изделия;
• разработать Программу и методики проведения экспериментальных исследований; на разработанном (изготовленном) экспериментальном образце, макете, лабораторной установке провести экспериментальные исследования, согласно разработанным Программе и методикам экспериментальных исследований по теме проекта;
• в ходе экспериментальных исследований проверить соответствие разработанных технических (программных, конструкторских, технологических и т.п.) решений требованиям ТЗ. С полным перечнем работ можно ознакомиться в документе во вложении.
Участником конкурса может быть любое юридическое лицо, в том числе государственное (муниципальное) учреждение (за исключением казенных). Претенденты на субсидию не должны находиться в стадии ликвидации юридического лица, иметь приостановление деятельности, а также недоимки по налогам, сборам, задолженности по иным обязательным платежам в бюджеты разного уровня Российской Федерации. Претендент на выполнение работ может быть участником технологической платформы. Полные требования к участникам можно найти в документах во вложении.
Сроки Заявки принимаются с 7 апреля по 17 мая 2017 года.
Срок завершения работ — 31 декабря 2019 года.
Источник

Поселок Новоозерное неразрывно связан с озером Донузлав. Именно с соединения озера и моря началась история Новоозерного. Сегодня они неизбежно ассоциируются друг с другом. Еще одной обязательной частью Донузлава и Новоозерного являются «ветряки». 

Бесконечные степи с гуляющими по ним ветрами способствовали развитию ветроэнергетики в этом регионе.
http://modgahead-sev.livejournal.com/149133.html