Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: СНК от 28.04.2017 11:02:29Ни о чем..
Пробег? Движок вскрывался? Голову смотрели?
Если покататься и слить машину, конечно же, проблем не наблюдается..

Пробег "на входе" был 170 ткм по одометру (наверняка скрученный). "На выходе" 240 ткм. Потом у следующего хозяина несколько лет ещё точно без проблем каталась машинка.

Цитата: Zkvxz от 11.05.2017 05:03:47

Глянул на сайте компании, хотят добуриться или уже добурились до температуры 550 ^оС.

Есть несколько мелочей, как всегда, которые портят всю малину:
1) Вода как правило, идет соленая из глубин. Что с ней делать?  Горячая соленая вода жрет металл не хило...
2) Сдвиг земной коры никто не отменял. На вулканах тем более. Стоимость 1 км ~ 1 млн.$. Только бурение.
3) А если сильно остудят вулканчик, что делать будут???

Цитата: Superwad от 11.05.2017 10:13:43Есть несколько мелочей, как всегда, которые портят всю малину:
1) Вода как правило, идет соленая из глубин. Что с ней делать?  Горячая соленая вода жрет металл не хило...
2) Сдвиг земной коры никто не отменял. На вулканах тем более. Стоимость 1 км ~ 1 млн.$. Только бурение.
3) А если сильно остудят вулканчик, что делать будут???

1) Петротермальные ТЭС использую тепло сухих пород и воду в оборотном цикле. Можно почитать вот тут.
2). хз. Капитальный ремонт скважины проще строительства новой.
3) Остудят вулканчик в Исландии через миллион лет?!  Радоваться будут и пойдут к следующему.

И, чтоб два раза не вставать, про запасы тепла Земли у нас вот такая картинка:

Распределение геотермальных ресурсов по территории России. Запасы геотермальной энергии, по оценкам экспертов, в несколько раз превышают запасы энергии органического ископаемого топлива. По данным ассоциации «Геотермальное энергетическое общество»

Цитата: Superwad от 11.05.2017 10:13:433) А если сильно остудят вулканчик, что делать будут???

Это стационарная скважина быстро остывает, и дальше теплоотдача практически не зависит от температуры и определяется теплопроводностью каменного массива толщиной метров десять. Хватает на котедж, но не на город. А если зона теплосъёма несколько сот метров по вертикали, можно почти вечно двигать теплообменник вверх-вниз. За несколько лет остывшая зона снова прогреется.

Цитата: Senya от 11.05.2017 12:14:52Это стационарная скважина быстро остывает, и дальше теплоотдача практически не зависит от температуры и определяется теплопроводностью каменного массива толщиной метров десять. Хватает на котедж, но не на город. А если зона теплосъёма несколько сот метров по вертикали, можно почти вечно двигать теплообменник вверх-вниз. За несколько лет остывшая зона снова прогреется.

Теплообменник в скважине мне представить сложно с развитой поверхностью обмена да ещё его движения вверх-вниз. 
Мне по-другому видится, как проще. 1-й вариант: Эксплуатационный нижний участок длиной в километр, где обсадные трубы контактируют с породой (можно что-нить ещё закачают в пространство между скважиной и обсадной колонной для повышения теплообмена и перфорировать в самом низу и закачают в трещины и т.д.), а всё что выше - должно беречь тепло, т.е. двойная обсадная колонна. В скважину подают воду сверху-вниз, которая нагреваясь выходит в виде перегретого пара через насосно-компрессорные трубы по центру. Можно наоборот, но мне кажется, что лучше холодную воду подавать сверху, а не снизу.
2-й вариант: две скважины рядом соединённые горизонтальным участком. Сначала одна нагнетающая, а вторая эксплуатационная, потом наоборот, чтоб горные породы нагреваться успели.
3-й вариант: многозабойная скважина, но это уже после того, как серийно освоят однозабойные.
Конечно, гигаватта от такой скважины никто не ждёт и вот даже затевать расчёты лень, но десятки мегаватт тепла и единицы мегаватт электричества вполне допустимы, пмсм.
П.С. Почитал у них ещё немного с автопереводчиком - хотят на 7 км бурить до температуры 750 ^оС

Цитата: Zkvxz от 11.05.2017 18:51:01Конечно, гигаватта от такой скважины никто не ждёт и вот даже затевать расчёты лень, но десятки мегаватт тепла и единицы мегаватт электричества вполне допустимы, пмсм.

Я бы ориентировался на долговременные цифры в районе одного мегаватта тепловой. Если не просчитался на несколько десятичных порядков за год порода в радиусе 4 метров от теплосъёмника километровой длины должна остыть на 300 градусов. Такой слой вполне прогреется в реалтайме. Десятки мегаватт - это уже слой метров 20-30, теплопроводности камня может не хватить.

Цитата: Senya от 12.05.2017 06:37:27Я бы ориентировался на долговременные цифры в районе одного мегаватта тепловой. Если не просчитался на несколько десятичных порядков за год порода в радиусе 4 метров от теплосъёмника километровой длины должна остыть на 300 градусов. Такой слой вполне прогреется в реалтайме. Десятки мегаватт - это уже слой метров 20-30, теплопроводности камня может не хватить.

Похоже что так, а йа погорячился с десятками мегаватт.  По сильно упрощённым расчётам через поверхность цилиндра радиусом 4 м и длиной 1000 м тепловой поток (при дельтаТ 300 град.) будет для базальта 2,5 МВт, для гранита 4,5 МВт. (Теплопроводность базальта брал 1,3 Вт/(м*К), гранита - 2,4 Вт/(м*К)).

Цитата: Zkvxz от 11.05.2017 18:51:01Теплообменник в скважине мне представить сложно с развитой поверхностью обмена да ещё его движения вверх-вниз. 
Мне по-другому видится, как проще. 1-й вариант: Эксплуатационный нижний участок длиной в километр, где обсадные трубы контактируют с породой (можно что-нить ещё закачают в пространство между скважиной и обсадной колонной для повышения теплообмена и перфорировать в самом низу и закачают в трещины и т.д.), а всё что выше - должно беречь тепло, т.е. двойная обсадная колонна. В скважину подают воду сверху-вниз, которая нагреваясь выходит в виде перегретого пара через насосно-компрессорные трубы по центру. Можно наоборот, но мне кажется, что лучше холодную воду подавать сверху, а не снизу.
2-й вариант: две скважины рядом соединённые горизонтальным участком. Сначала одна нагнетающая, а вторая эксплуатационная, потом наоборот, чтоб горные породы нагреваться успели.
3-й вариант: многозабойная скважина, но это уже после того, как серийно освоят однозабойные.
Конечно, гигаватта от такой скважины никто не ждёт и вот даже затевать расчёты лень, но десятки мегаватт тепла и единицы мегаватт электричества вполне допустимы, пмсм.
П.С. Почитал у них ещё немного с автопереводчиком - хотят на 7 км бурить до температуры 750 ^оС

Первый вариант это теплообменник на встречных потоках длинной в километры, никакая теплоизоляция в габаритах скважины не спасет. Второй вариант гораздо элегантнее в версии две скважины и гидроразрыв пласта между ними.

Отсюда

Компания StoreDot, разрабатывающая аккумуляторы на основе технологии «наноточек», способные очень быстро заряжаться, продемонстрировала такой аккумулятор, предназначенный для электромобилей.

По данным компании, аккумуляторная батарея полностью заряжается всего за пять минут, обеспечивая запас хода 480 км. На недавней выставке CUBE Tech Fair в Берлине израильские разработчики показали процесс зарядки.
Для сравнения: зарядная станция Tesla Supercharger заряжает батарею электромобиля Tesla примерно за два часа.

В аккумуляторах StoreDot используется технология FlashBattery, включающая слои наноматериалов и фирменные органические компаунды, по словам разработчиков, ранее никогда не использовавшиеся в аккумуляторах. Как утверждается, аккумуляторы FlashBattery безопаснее литиево-ионных, поскольку они не горючие и взрываются при более высокой температуре. Их появление в электромобилях ожидается в течение ближайших трех лет.

Цитата: slavae от 15.05.2017 18:31:01Отсюда

Компания StoreDot, разрабатывающая аккумуляторы на основе технологии «наноточек», способные очень быстро заряжаться, продемонстрировала такой аккумулятор, предназначенный для электромобилей.

 

По данным компании, аккумуляторная батарея полностью заряжается всего за пять минут, обеспечивая запас хода 480 км. На недавней выставке CUBE Tech Fair в Берлине израильские разработчики показали процесс зарядки.
Для сравнения: зарядная станция Tesla Supercharger заряжает батарею электромобиля Tesla примерно за два часа.

Займёмся арифметикой.

Имеем батарейку 100 кВт*ч. Мощность зарядки (забиваем на КПД) - 1200 кВт. Напряжение на батарейке 400 В.

Итого имеем ток зарядки 3000 А.

Это ж, какие шины нужно подводить к машинке и какой разъём понадобится. Про нагрев батарейки молчим.

Цитата: ДядяВася от 15.05.2017 19:04:13Займёмся арифметикой.

Имеем батарейку 100 кВт*ч. Мощность зарядки (забиваем на КПД) - 1200 кВт. Напряжение на батарейке 400 В.

Итого имеем ток зарядки 3000 А.

Это ж, какие шины нужно подводить к машинке и какой разъём понадобится. Про нагрев батарейки молчим.

Стандартная быстрая зарядка 400 В. 6,6 кВт. - 6600/400- 16,5 А. Это не  много.
Вилка, которую можно использовать для зарядки, стоимостью 8000 эуро, пропускает при 400 В - 120 А, тока можно дать мощность
400*120=48 000 Вт. или 48 кВт. (на самом деле реальное напряжение будет 380 В, соответственно и мощность ниже).
Более менее приемлемая батарейка по пробегу будет у Теслы 100 кА*ч. Быстрозарядный ток на сегодня - это 10С и 20С.
Получаем 100*10 = 1000А, 20*100= 2000 А.
Эти токи мне знакомы, так как на хромировании до 1000 А используем. Контакты при этом греются очень нехило ( и это при 10 В!), а представьте что надо при 400 В - это надо колхозить спец разъем с водяным охлаждением?! В противном случае пожар обеспечен.

Цитата: ДядяВася от 15.05.2017 19:04:13Займёмся арифметикой.

Имеем батарейку 100 кВт*ч. Мощность зарядки (забиваем на КПД) - 1200 кВт. Напряжение на батарейке 400 В.

Итого имеем ток зарядки 3000 А.

Это ж, какие шины нужно подводить к машинке и какой разъём понадобится. Про нагрев батарейки молчим.

Будут заряжать секции батареи по очереди. 
Чуть дольше, но все равно преимущество перед Тесла не потеряют.
Сложнее будет балансировать такие батареи..

Цитата: Superwad от 16.05.2017 08:37:09Стандартная быстрая зарядка 400 В. 6,6 кВт. - 6600/400- 16,5 А. Это не  много.

Вы немножко перепутали А*ч и Вт*ч
Если батарейка на 100 кВт*ч, то "быстрая" зарядка за 1 час, соответствует мощности зарядки (забив на все КПД) 100 кВт или /400 В, ток зарядки 250 А. А ежели иметь зарядку на 6,6 кВт, то заряжать придётся 15 часов.

Цитата: Superwad от 16.05.2017 08:37:09Вилка, которую можно использовать для зарядки, стоимостью 8000 эуро, пропускает при 400 В - 120 А, тока можно дать мощность
400*120=48 000 Вт. или 48 кВт. (на самом деле реальное напряжение будет 380 В, соответственно и мощность ниже).

Напряжение, подходящее к зарядному устройству трёхфазное 380 В, а уж от него идёт постоянное в 400 В.

Цитата: Superwad от 16.05.2017 08:37:09Более менее приемлемая батарейка по пробегу будет у Теслы 100 кА*ч. Быстрозарядный ток на сегодня - это 10С и 20С.
Получаем 100*10 = 1000А, 20*100= 2000 А.
Эти токи мне знакомы, так как на хромировании до 1000 А используем. Контакты при этом греются очень нехило ( и это при 10 В!), а представьте что надо при 400 В - это надо колхозить спец разъем с водяным охлаждением?! В противном случае пожар обеспечен.

Здесь получаем при 10С - ток 2500 А и при 20С - 5000 А.
Хня, провода из наномолекул нанографена выдержат сколько угодно. Осталось их изобрести.

Цитата: ДядяВася от 16.05.2017 18:05:29Здесь получаем при 10С - ток 2500 А и при 20С - 5000 А.
Хня, провода из наномолекул нанографена выдержат сколько угодно. Осталось их изобрести.

Сечение медного проводника для такого тока (2500 Ампер) - где-то 250 мм^2. На проводе такого сечения длиной 1 метр будет выделяться меньше 500 Ватт мощности в тепло. Это соответствует радиусу круглого провода примерно 9мм, то есть диаметр 18мм, а уж тем более диаметр сечения 20мм медного провода - такой ток пропустит влёгкую и не безумно перегреваясь.
По высоковольтным линиям ЛЭП или контактной сети электрифицированной ж/д и не такие токи гуляют.

Цитата: basilevs от 16.05.2017 19:38:22Сечение медного проводника для такого тока (2500 Ампер) - где-то 250 мм^2. На проводе такого сечения длиной 1 метр будет выделяться меньше 500 Ватт мощности в тепло. Это соответствует радиусу круглого провода примерно 9мм, то есть диаметр 18мм, а уж тем более диаметр сечения 20мм медного провода - такой ток пропустит влёгкую и не безумно перегреваясь.
По высоковольтным линиям ЛЭП или контактной сети электрифицированной ж/д и не такие токи гуляют.

Это было бы справедливо для медной шины, отдельно висящей в воздухе, с допустимым нагревом до 70^о. Чего мы позволить не можем.

Для выбора диаметра проводов, мы обязаны пользоваться  общепринятым стандартом ПУЭ седьмого издания. Допустимая плотность тока для провода зависит от многих показателей (одно-, двух-, трёх- жил, наличия изоляции, бронирования и т.д., среды "обитания" и т.д.). См. глава 1.3.

Для таких токов двух жильных проводов не нашёл. Далеко не близкое вот:


А вот круглые шины на 2500 А (см. табл.1.3.30) - диаметр 45 мм. Или плоские медные шины (см. табл.1.3.31) сечением 100х10.
Какие больше нравятся? 

Цитата: ДядяВася от 16.05.2017 20:59:25Это было бы справедливо для медной шины, отдельно висящей в воздухе, с допустимым нагревом до 70^о. Чего мы позволить не можем.

Для выбора диаметра проводов, мы обязаны пользоваться  общепринятым стандартом ПУЭ седьмого издания. Допустимая плотность тока для провода зависит от многих показателей (одно-, двух-, трёх- жил, наличия изоляции, бронирования и т.д., среды "обитания" и т.д.). См. глава 1.3.

Для таких токов двух жильных проводов не нашёл. Далеко не близкое вот:

Там про допустимые длительные токи. И проблема - в перегреве изоляции при длительной работе. Если добавить каким-нибудь образом охлаждение провода - будет нормально. Это решаемая инженерная проблема, решаемая за вполне реальную цену.
Реально же слабым местом будет соединение питающей шины и ответной части на автомобиле. Обычной "вилкой" там не обойдёшься. Там и правда "вилка" из нескольких медных шин 100*10 понадобится.

Цитата: ДядяВася от 16.05.2017 20:59:25Это было бы справедливо для медной шины, отдельно висящей в воздухе, с допустимым нагревом до 70^о. Чего мы позволить не можем.

Для выбора диаметра проводов, мы обязаны пользоваться  общепринятым стандартом ПУЭ седьмого издания. Допустимая плотность тока для провода зависит от многих показателей (одно-, двух-, трёх- жил, наличия изоляции, бронирования и т.д., среды "обитания" и т.д.). См. глава 1.3.

Для таких токов двух жильных проводов не нашёл. Далеко не близкое вот:


А вот круглые шины на 2500 А (см. табл.1.3.30) - диаметр 45 мм. Или плоские медные шины (см. табл.1.3.31) сечением 100х10.
Какие больше нравятся?

1. Вы об этом говорите, как будто это что-то плохое!(с) Если серьезно то в чем проблемы? ну будет розетка на авто размером 20*50 см закрытая сдвижной панелью . это проблема?
2. немного в курсе новых разработок по быстро заряжаемым аккумам. В основном тенденция такова- заряжаем высоким напряжением порядка 6000-10000 вольт , на питание подаем низкое порядка 120-380 вольт. преобразователи высокое-низкое по безтрансовой схеме и уже имеются и новые создаются(наша тема) с вполне удобоваримыми массово -габаритными ценовыми характеристиками. Так что при напруге 6000 вольт 100 ква передать за 5 минут значит использовать силу тока 250 ампер (с 20% резервом), если 10 минут то вообще ампер 120 (с тем же резервом)  . Для этого достаточно гибкого трехжильного кабеля с жилами по 25 мм*2, что проблем не доставляет никому. Другое дело что на пути куча преград в основном кстати не технических, а законодательных и ментальных. Высокое напряжение в быту пока выглядит страшным пугалом, но думаю что ненадолго. когда-то и 220 было убийственным для среднего крестьянина.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.05.2017 12:03:381. Вы об этом говорите, как будто это что-то плохое!(с) Если серьезно то в чем проблемы? ну будет розетка на авто размером 20*50 см закрытая сдвижной панелью . это проблема?
2. немного в курсе новых разработок по быстро заряжаемым аккумам. В основном тенденция такова- заряжаем высоким напряжением порядка 6000-10000 вольт , на питание подаем низкое порядка 120-380 вольт. преобразователи высокое-низкое по безтрансовой схеме и уже имеются и новые создаются(наша тема) с вполне удобоваримыми массово -габаритными ценовыми характеристиками. Так что при напруге 6000 вольт 100 ква передать за 5 минут значит использовать силу тока 250 ампер (с 20% резервом), если 10 минут то вообще ампер 120 (с тем же резервом)  . Для этого достаточно гибкого трехжильного кабеля с жилами по 25 мм*2, что проблем не доставляет никому. Другое дело что на пути куча преград в основном кстати не технических, а законодательных и ментальных. Высокое напряжение в быту пока выглядит страшным пугалом, но думаю что ненадолго. когда-то и 220 было убийственным для среднего крестьянина.

Вот такие шины используются в промышленности для передачи силы тока от 1600 до 3200 А, напряжением в 15 В

А вот что происходит с проводом, на котором оплавилась изоляция, при пропускании тока "всего лишь" каких-то 400-500 А.

а кто будет обслуживать установки в 6 кВ-10 кВ? что переменка, что постоянка при таких токах в случае пробоя рядом стоящим мало не покажется - в лучшем случае - мгновенная смерть...

Решений проблемы высокого напряжения в быту несколько :
1. всю "высокую" часть (аккумы вместе с преобразователем) заключить в термостойкий изолирующий кокон гарантированно не разрушающийся при лобовом столкновении на предельно возможной скорости. Изоляция как понимаете может быть не только из ПВХ или промасленной бумаги, существуют в достаточно большом количестве изолирующие материалы не плавкие и не поддерживающие горение, сохраняющие свои свойства даже в условиях открытого пламени. На выходе из кокона присутствует механически отключаемая розетка высокого подключаемая только на время зарядки, и выход рабочего низкого для человека относительно безопасного. 
2 Все ,совершенно все новые разработки предполагают срок службы блока аккумов с преобразователем равным сроку службы авто, то бишь не менее 20 лет постоянного использования. Отсюда следует отсутствие необходимости замены или ремонта. И как следствие сам кокон может быть вмонтирован в корпус автомобиля максимально жестко с предельным уровнем изоляции, вместо устройства повышенной опасности он становится частью системы безопасности авто. Конечно от подрыва десятка кг тротила это не спасет. но и от обычного автомобилю включая его пассажиров в данном случае мало что останется. 
3 Общая тенденция автостроения предпологает постепенный отказ от использования стали в производстве авто, с заменой ее на композитные не проводящие материалы . 

В результате будем иметь автомобиль более безопасный для пассажиров чем ныне существующие и гораздо более дешевый в обслуживании. 

Хотя чести ради должен сказать что лично в такую революцию в ближайшие лет 10 не верю. Косность мышления просто не позволит это сразу принять. В начале принцип "зарядка высоким -разряд низким" будет лет много обкатываться на промышленных системах, а уж когда он прочно войдет в практику, тогда и настанет очередь бытового использование. Если к тому времени сверхпроводники работающие при комнатной температуре не появятся

С Уважением Андрей Бармин.