Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,437,304 7,393
 

Фильтр
Труффальдино
 
russia
Слушатель
Карма: +2.09
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 990
Читатели: 0
Цитата: stranger1234 от 19.09.2017 17:08:371. У нас нет для вас другой географии - что бы аккумулировать энергию (в виде водохранилищ, бред о зимических источниках можно сразу оставить в стороне - он кстати оббсуждается)
2. Географическая корреляция генерации лостаточно высока
3. Огромные капиталовложения в инраструктуру

Эм. Я говорил о комплексном применении всех стратегий, но я не говорил, что каждую из них надо применять на 100%. Часть генерации ВИЭ уже идёт за счёт сезонно устойчивых гидроэлектростанций, рост доли морских ветряков обеспечит большую стабильность ветрогенерации, часть электростанций - в первую очередь, газовых, оставить в качестве маневровых мощностей, вкупе с подземными хранилищами газа и избыточным рынком мощностей СПГ (что один фиг будет прогрессом по сравнению с угольными ТЭС. Которые, впрочем, тоже можно модернизировать до минимизации сопутствующих выбросов). Вопросы переброски электроэнергии решать тоже на 100%, а на 15-20%, от солнечных регионов Европы, например, Италии и Испании - к северным. Технологии использования солевого расплава позволяют в том числе аккумулировать дневную солнечную электроэнергию на ночь, а себестоимость строительства таких СЭС постоянно снижается. Так что избыточность генерации тоже можно использовать, не как решение по 100% обеспечению ВИЭ, но как решение, позволяющее в отдельные периоды глушить маневровые ТЭС полностью. 
Вопрос сейчас если в чём и стоит, так это в промышленных системах аккумуляции, и полагаю, что ЕС будет решать эту проблему следующей после достаточного, а то и избыточного насыщения рынка генерации ветро и гелиогенерацией. 
Что касается "огромных вложений в инфраструктуру" - так в чём, собственно, проблема? Это собственные капиталовложения в собственную инфраструктуру, развитие собственного бизнеса и вложения в здравоохранение своих граждан. 
По аккумуляции - вряд ли ставка будет сделана на какую-то одну технологию, где-то будут использованы электроаккумуляторы, где-то - ГАЭС, где-то - кинетические, где-то - гравитационные (по типу ГАЭС), только с применением существенно более плотных материалов. Могут применить и технологию термической аккумуляции, по типу тех же солевых СЭС или даже применение в паровых турбинных ЭС контейнеров по хранению горячей воды под давлением. Может, будут использовать избыточные мощности СЭС где-нибудь в пустынях со стабильной инсоляцией 2000-2500 кВт/м2 в году, для генерации водорода. 
  • -0.01 / 1
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Труффальдино от 19.09.2017 17:56:59Эм. Я говорил о комплексном применении всех стратегий, но я не говорил, что каждую из них надо применять на 100%. Часть генерации ВИЭ уже идёт за счёт сезонно устойчивых гидроэлектростанций, рост доли морских ветряков обеспечит большую стабильность ветрогенерации, часть электростанций - в первую очередь, газовых, оставить в качестве маневровых мощностей, вкупе с подземными хранилищами газа и избыточным рынком мощностей СПГ (что один фиг будет прогрессом по сравнению с угольными ТЭС. Которые, впрочем, тоже можно модернизировать до минимизации сопутствующих выбросов). Вопросы переброски электроэнергии решать тоже на 100%, а на 15-20%, от солнечных регионов Европы, например, Италии и Испании - к северным. Технологии использования солевого расплава позволяют в том числе аккумулировать дневную солнечную электроэнергию на ночь, а себестоимость строительства таких СЭС постоянно снижается. Так что избыточность генерации тоже можно использовать, не как решение по 100% обеспечению ВИЭ, но как решение, позволяющее в отдельные периоды глушить маневровые ТЭС полностью. 
Вопрос сейчас если в чём и стоит, так это в промышленных системах аккумуляции, и полагаю, что ЕС будет решать эту проблему следующей после достаточного, а то и избыточного насыщения рынка генерации ветро и гелиогенерацией. 
Что касается "огромных вложений в инфраструктуру" - так в чём, собственно, проблема? Это собственные капиталовложения в собственную инфраструктуру, развитие собственного бизнеса и вложения в здравоохранение своих граждан. 
По аккумуляции - вряд ли ставка будет сделана на какую-то одну технологию, где-то будут использованы электроаккумуляторы, где-то - ГАЭС, где-то - кинетические, где-то - гравитационные (по типу ГАЭС), только с применением существенно более плотных материалов. Могут применить и технологию термической аккумуляции, по типу тех же солевых СЭС или даже применение в паровых турбинных ЭС контейнеров по хранению горячей воды под давлением. Может, будут использовать избыточные мощности СЭС где-нибудь в пустынях со стабильной инсоляцией 2000-2500 кВт/м2 в году, для генерации водорода.

Блин вы статью то сами перечитали - там приведен результаты по обобщеннной стратегии - в самом лучшем сценарии (при использовании ГЭС и оптимумом по избытку генерации на возобновлемых источнииках)  нужно установить 15% мощностей на органическом топливе. Это я уже не упоминаю о том что на каждой солнечной и ветроэлектростанции электростанции для стабилизации напряжения и снижения перетоков мощности в- нужно устанавливать дорогие химические источники тока в размере хотя бы 15 минут генерации. О солевом расплаве просто смешно и не более  -  это десятки тысяч тонн солей на каждую электростанцию (причем не таких уж и дешевых нитратов), парметры пара низкие, кпд паровых турбин у плинтуса, коррозия высокая, что делать зимой когда раасплвавов нет - вообще не понятно... По переброске энергии тоже прошлись 100% ВИЭ - это в 12 раз больше сетей чем имеется сейчас. Отдельные нюанс - возникает что Недогруженная ЛЭП высокого напряженияимеет перенапряжения и является генератором избыточной  реактивной  мощности. О высокой инерционнсти системы помолчим (в традиционной энергетике), инерцию снижает запас энергии вращающихся роторов  синхронных генераторов. Если бы вы химию в школе учили - то бы вы знали , что другой таблицы менеделеева нет, а она определяет сколько энергии можно накопить в той или иной токогенерирущей реакции и ряды известны.150 в максимуме 500 вт/кг (это исключая еще подробности связанные с быстротой выдачи энергии потребителю, ограниченной медленной диффузией). Кроме ГЭС - вариантов нет. Не над мне только о супермаховиках сказки рассказывать 
  • +0.04 / 3
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.53
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,309
Читатели: 0
Цитата: Труффальдино от 19.09.2017 17:56:59Эм. Я говорил о комплексном применении всех стратегий, но я не говорил, что каждую из них надо применять на 100%. Часть генерации ВИЭ уже идёт за счёт сезонно устойчивых гидроэлектростанций, рост доли морских ветряков обеспечит большую стабильность ветрогенерации, часть электростанций - в первую очередь, газовых, оставить в качестве маневровых мощностей, вкупе с подземными хранилищами газа и избыточным рынком мощностей СПГ (что один фиг будет прогрессом по сравнению с угольными ТЭС. Которые, впрочем, тоже можно модернизировать до минимизации сопутствующих выбросов). Вопросы переброски электроэнергии решать тоже на 100%, а на 15-20%, от солнечных регионов Европы, например, Италии и Испании - к северным. Технологии использования солевого расплава позволяют в том числе аккумулировать дневную солнечную электроэнергию на ночь, а себестоимость строительства таких СЭС постоянно снижается. Так что избыточность генерации тоже можно использовать, не как решение по 100% обеспечению ВИЭ, но как решение, позволяющее в отдельные периоды глушить маневровые ТЭС полностью. 
Вопрос сейчас если в чём и стоит, так это в промышленных системах аккумуляции, и полагаю, что ЕС будет решать эту проблему следующей после достаточного, а то и избыточного насыщения рынка генерации ветро и гелиогенерацией. 
Что касается "огромных вложений в инфраструктуру" - так в чём, собственно, проблема? Это собственные капиталовложения в собственную инфраструктуру, развитие собственного бизнеса и вложения в здравоохранение своих граждан. 
По аккумуляции - вряд ли ставка будет сделана на какую-то одну технологию, где-то будут использованы электроаккумуляторы, где-то - ГАЭС, где-то - кинетические, где-то - гравитационные (по типу ГАЭС), только с применением существенно более плотных материалов. Могут применить и технологию термической аккумуляции, по типу тех же солевых СЭС или даже применение в паровых турбинных ЭС контейнеров по хранению горячей воды под давлением. Может, будут использовать избыточные мощности СЭС где-нибудь в пустынях со стабильной инсоляцией 2000-2500 кВт/м2 в году, для генерации водорода.

Расскажите это солнечной Австралии, а то они не могут ничего сделать с переменчивостью зеленой плесени. И, когда были ураганные сильные ветры, просто напросто отключили ветряки, так как вообще общая энергосистема не могла функционировать - тупо разваливалась.
Вторая проблема - финансовая. Сименс пытались делать водород из избытков зеленой плесени. Потом этот водород просто примешивали к природному газу (допускается до 15 %), жутко убыточно. Убытки списали, подразделение закрыли. Больше такой херней не занимаются (они что дураки, закрыть такое направление что-ли? Значит, совсем дело - швах).
Третья проблема - кто будет платить за органические топливные маневренные ТЭС??? Собственники не хотят - даже самые супер передовые когенеративные паро-газовые станции убыточны в Германии, и это при КПД в 60 %??? Читаем статью на Афтершоке - компания хочет вывести мощности из под нагрузки и законсервировать - убыточно, но оператор не дает - потому как некому всю эту зеленую плесень маневрировать, а простой оборудования оплачивать никто не хочет.
Так что все что вы написали - полная херня, в жизни все намного веселее - зеленая плесень может только развалить систему, но никак не стабилизировать. А стабилизация стоит денег и очень даже больших. И пока не просматривается никак.
Россия излишки генерации предлагает переводить в чистый водород с последующим использованием для генерации электричества напрямую (тем более, что топливные элементы без платины существуют еще со времен СССР - даже хранятся более 15 лет без потери своих свойств, правда рабочее давление в 4 МПа - это уже серьезное ограничение, но в тоже время это для стационаров не проблема) в отдаленных районах и для транспорта, тем более что японцы хотят свои жоповозки, особенно к предстоящей олимпиаде, перевести на электротягу с генерацией электричества от водорода.
Так вопрос - а что же тогда дальше делать, куда двигаться??? Вот на это у многих рулевых пока нет ответа, а вот попилинг средств бюджета и пограбить граждан за счет необоснованного повышения тарифов - это всегда пожалуйста.
  • +0.04 / 3
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Superwad от 20.09.2017 11:32:09Россия излишки генерации предлагает переводить в чистый водород с последующим использованием для генерации электричества напрямую (тем более, что топливные элементы без платины существуют еще со времен СССР - даже хранятся более 15 лет без потери своих свойств, правда рабочее давление в 4 МПа - это уже серьезное ограничение, но в тоже время это для стационаров не проблема) в отдаленных районах и для транспорта, тем более что японцы хотят свои жоповозки, особенно к предстоящей олимпиаде, перевести на электротягу с генерацией электричества от водорода.



Водород крайне противный газ при транспортировке и хранении..А для хранения избытков генерации его нужно от сотен тысяч (суточный цикл) до десятков миллионов тонн(сезонный цикл)...Отдельный вопрос о кинетике  - то есть скорость выдачи и приема энергии в сеть. Скорость электролиза и токопроизводящей реакции в топливной ячейки определяется диффузией и- достаточно медленным процессом
Цитата
Так вопрос - а что же тогда дальше делать, куда двигаться??? Вот на это у многих рулевых пока нет ответа, а вот попилинг средств бюджета и пограбить граждан за счет необоснованного повышения тарифов - это всегда пожалуйста.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Труффальдино
 
russia
Слушатель
Карма: +2.09
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 990
Читатели: 0
Цитата: Superwad от 20.09.2017 11:32:09Расскажите это солнечной Австралии, а то они не могут ничего сделать с переменчивостью зеленой плесени. И, когда были ураганные сильные ветры, просто напросто отключили ветряки, так как вообще общая энергосистема не могла функционировать - тупо разваливалась.
Вторая проблема - финансовая. Сименс пытались делать водород из избытков зеленой плесени. Потом этот водород просто примешивали к природному газу (допускается до 15 %), жутко убыточно. Убытки списали, подразделение закрыли. Больше такой херней не занимаются (они что дураки, закрыть такое направление что-ли? Значит, совсем дело - швах).
Третья проблема - кто будет платить за органические топливные маневренные ТЭС??? Собственники не хотят - даже самые супер передовые когенеративные паро-газовые станции убыточны в Германии, и это при КПД в 60 %??? Читаем статью на Афтершоке - компания хочет вывести мощности из под нагрузки и законсервировать - убыточно, но оператор не дает - потому как некому всю эту зеленую плесень маневрировать, а простой оборудования оплачивать никто не хочет.
Так что все что вы написали - полная херня, в жизни все намного веселее - зеленая плесень может только развалить систему, но никак не стабилизировать. А стабилизация стоит денег и очень даже больших. И пока не просматривается никак.
Россия излишки генерации предлагает переводить в чистый водород с последующим использованием для генерации электричества напрямую (тем более, что топливные элементы без платины существуют еще со времен СССР - даже хранятся более 15 лет без потери своих свойств, правда рабочее давление в 4 МПа - это уже серьезное ограничение, но в тоже время это для стационаров не проблема) в отдаленных районах и для транспорта, тем более что японцы хотят свои жоповозки, особенно к предстоящей олимпиаде, перевести на электротягу с генерацией электричества от водорода.
Так вопрос - а что же тогда дальше делать, куда двигаться??? Вот на это у многих рулевых пока нет ответа, а вот попилинг средств бюджета и пограбить граждан за счет необоснованного повышения тарифов - это всегда пожалуйста.

1) Проблема очевидно была в том, что излишки электроэнергии от ветряков некуда было девать, или ветряки не были конструктивно продуманы на устойчивость к ураганам? Вопросы - к инженерам. 
2) Водород, очевидно, некуда было девать, поскольку инфраструктура для него не готова? 
3) Вот и ответ неким "рулевым", куда двигаться и куда аккумулировать излишки энергии - в водородную инфраструктуру. Но не только с генерацией водорода, но и с его транспортировкой и с потреблением. 
ЦитатаЭто я уже не упоминаю о том что на каждой солнечной и ветроэлектростанции электростанции для стабилизации напряжения и снижения перетоков мощности в- нужно устанавливать дорогие химические источники тока в размере хотя бы 15 минут генерации. О солевом расплаве просто смешно и не более  -  это десятки тысяч тонн солей на каждую электростанцию (причем не таких уж и дешевых нитратов), парметры пара низкие, кпд паровых турбин у плинтуса, коррозия высокая, что делать зимой когда раасплвавов нет - вообще не понятно... По переброске энергии тоже прошлись 100% ВИЭ - это в 12 раз больше сетей чем имеется сейчас. Отдельные нюанс - возникает что Недогруженная ЛЭП высокого напряженияимеет перенапряжения и является генератором избыточной  реактивной  мощности. О высокой инерционнсти системы помолчим (в традиционной энергетике), инерцию снижает запас энергии вращающихся роторов  синхронных генераторов. Если бы вы химию в школе учили - то бы вы знали , что другой таблицы менеделеева нет, а она определяет сколько энергии можно накопить в той или иной токогенерирущей реакции и ряды известны.150 в максимуме 500 вт/кг (это исключая еще подробности связанные с быстротой выдачи энергии потребителю, ограниченной медленной диффузией). Кроме ГЭС - вариантов нет. Не над мне только о супермаховиках сказки рассказывать

1) А почему бы и не рассказать о супермаховиках?) Не взлетели в своё время из-за отсутствия рынка, а как раз сейчас рынок и появляется. То, что только химической аккумуляцией не обойтись - это я как бы сам сказал давным-давно, незачем мне прописные истины диктовать. )
2) Может и дорогие эти соли, кто знает. Я сужу по расценкам последних солевых солнечных электростанций, там уже, ЕМНИП, 2,4 цента за кВт*ч выдают, и ценники продолжают снижаться. 
UPD. Цифра в 2,4 цента вроде как для традиционной фотовольтаики, для гелиотермальной пока рекорд в 7,3 цента за киловатт*час. 
3) Я где-то говорил про 100% переброску электроэнергии от ВИЭ?)) Я говорил о комплексном решении, в пределах которого переброска ВИЭ является решением не 100%, а, например, 12-15-20%. 
4)В ЛЭП постоянного тока тоже есть проблемы с реактивной мощностью?.. ЕМНИП, в той самой статье речь шла как раз таки о ЛЭП постоянного тока. В том числе в силу большей пропускной способности. 

Кроме того, я даже предлагал идею по тому, как этих самых длинных ЛЭП избежать вообще, если бы вы прочитали тему, то нашли бы там мою идею про электротанкерный флот. В котором бы отлично пригодились те самые супермаховики. ) Ширше надо мыслить, товарищи, а не кидаться на любые инновационные идеи и веяния просто потому, что они не в нашей стране происходят. ) 
Отредактировано: Труффальдино - 20 сен 2017 14:20:01
  • +0.00 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.84
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,995
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Труффальдино от 20.09.2017 14:12:501) А почему бы и не рассказать о супермаховиках?

Прочность маховика определяется энергией химической связи внешних электронных оболочек -> запас энергии примерно равен химическому. Но в отличие от равномерно распределённых химсвязей, маховик из за дефектов материала и изготовления подвергается угрозе разрушения уже при десятикратно меньших плотностях энергии. Во всяком случае до внедрения бездислокационных металлических изделий, но о них мы в любом случае узнаем не из информации про маховики.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.06 / 6
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Труффальдино от 20.09.2017 14:12:501) Проблема очевидно была в том, что излишки электроэнергии от ветряков некуда было девать, или ветряки не были конструктивно продуманы на устойчивость к ураганам? Вопросы - к инженерам. 


Какие избытки некуда девать...Ты о чем ?  Лопасти ветряка имееют ограниченный диапазон регулирования...Прим выходе ветра за определенные границы - ветрогенератор во избежания разрушения должен быть переведен в нерабочее состояние...То что уроганы бывают все знают (даже в сухопутной москве 12 человек погибло во время урограна). И вопрос к проектантнам энергосистемы и энергетическому регулятору кто дал разрещение на внедрение идиотского решения в Южной Австралии. При чем о  самом существовании проблемы было удже известно лет 6 назад - почитай книгу в сети Smart Generation Chalenges. Но по политическим мотивам ее не замечали  
Цитата

2) Водород, очевидно, некуда было девать, поскольку инфраструктура для него не готова? 


Какая инфраструктура - ап чем ты. Если его тупо сбрасывать в имеющийся трубопровод, как поступали в германии, то падает объемная энергоемкость - ибо у водорода она никакая (в отличии от массовой), а потребитель платит за кубы газа а не за массу - но это еще решаемая проблема. Но есть и вполне техническая - изменяются технологические параметры газа для турбин - и турбины работают в нештатном режиме. И опять таки теххнологические свойства водорода никакие - нгизкая объемная теплота сгорания, высокий коэффициент диффузии, низкие пределы образования взрывоопасной смеси, охрупчивание металлов, положительный коэффициент джоуля-томпсона
Цитата

3) Вот и ответ неким "рулевым", куда двигаться и куда аккумулировать излишки энергии - в водородную инфраструктуру. Но не только с генерацией водорода, но и с его транспортировкой и с потреблением. 

1) А почему бы и не рассказать о супермаховиках?) Не взлетели в своё время из-за отсутствия рынка, а как раз сейчас рынок и появляется. То, что только химической аккумуляцией не обойтись - это я как бы сам сказал давным-давно, незачем мне прописные истины диктовать. )


Патаму шро супермаховики - это изделие, которое 50 лет находится в проуцессе лабораторных испытаний, из-за громаднейших технологических трудностей, при его изготовлении
Цитата

2) Может и дорогие эти соли, кто знает. Я сужу по расценкам последних солевых солнечных электростанций, там уже, ЕМНИП, 2,4 цента за кВт*ч выдают, и ценники продолжают снижаться. 


И снова бред сивой кобылы в лунную ночь. 500 мегавттная  электростанция в Марокко - запущена в прошлом году. Стоила она 5 миллиардов долларов - на эти деньги можно 2,5 угольных электростанции поставить, или 5 газовых...А у нас умудряются еще и 1,5 блока ВВЭР построить.
Цитата

UPD. Цифра в 2,4 цента вроде как для традиционной фотовольтаики, для гелиотермальной пока рекорд в 7,3 цента за киловатт*час. 
3) Я где-то говорил про 100% переброску электроэнергии от ВИЭ?)) Я говорил о комплексном решении, в пределах которого переброска ВИЭ является решением не 100%, а, например, 12-15-20%. 



Какие 15-20%, если у тебя в любой местности из-за низкого киум должен быть 5-10 кратный избыток установленной мощности по отношению у средней. И в ясный день(антициклон) - у тебя вся эта махина генерирует электроэнергию,которая нахер никому, кроме кондиционера в 2 квт никому не вперлась - еее только можно перебросить на ГАЭС илиотключить ГЭС. А если день с умереннной облачностью. То у тебя хаотические колебания генерации в отдельных узлах 50%, и нужны мгновенные массовые переброски потоков мощности с одной территории на другую, причем в отличии от традиционной энергетики, где за счет возможности первоначального планирования перетоков мощности и иерархического принципа построения (от единичных генераторов к немногим подстанциям и к миллионам потребителей) , а сооствественно размещения сетевого оброрудования с минимально возможными капиталовложениями. То в случае распределенной хаотической генерации, из -за непрогнозируемых огромныъ перетоков, нужно в разы больше сетвеого оборудования.  Как пример задумайся а что произойдет в случае принципиально прогнозируемого но тем не менее неотвратимого события под названием - полнеое солнечное затмение , которое раз в 2-3 года прокатывается по земле...      
Цитата
4)В ЛЭП постоянного тока тоже есть проблемы с реактивной мощностью?.. ЕМНИП, в той самой статье речь шла как раз таки о ЛЭП постоянного тока. В том числе в силу большей пропускной способности. 


Да...Реактивной мощности просто нет и вся проблема. И синхронных генераторов в сети в необходимом количестве нет - реактивную мощность некому генерировать (ее генерируют либо синхронные машины в режиме перевозбуждения, либо кондесаторные уствновки, либо недогруженные ЛЭП высокого напряжения). А асинхронные моторы  - ее требуют, иначе они не работают. Потом ЛЭП постонного тока это огромадный немерянно дорогой полупроводниковый выпрямитель на входе и инвертор на выходе, кроме того у них нет токовой паузы, вов время которой срабатывает выключатель. И боюсь, что в режиме реззкого изаенения перетоков -ваши дорогущие полупроводниковые мосты, просто перегорят -из-зп огромной зарядной емкостипроводников ЛЭП
Цитата
Кроме того, я даже предлагал идею по тому, как этих самых длинных ЛЭП избежать вообще, если бы вы прочитали тему, то нашли бы там мою идею про электротанкерный флот. В котором бы отлично пригодились те самые супермаховики. ) Ширше надо мыслить, товарищи, а не кидаться на любые инновационные идеи и веяния просто потому, что они не в нашей стране происходят. )

Не оно понятно шо вы мыслитель - даете откровения...ВАшу идею электротакнкероного флота не читал - у меня нет желания читатьт графоманщину, с его рассуждениями о работе сферических супермаховиков например во время качки, или необходимости судну сделать поворот...Как Сивухина прочете хотя бы 4 тома тогда и разговор будет об инновациях
  • +0.03 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +144.74
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,347
Читатели: 4
Цитата: Senya от 20.09.2017 16:54:45Прочность маховика определяется энергией химической связи внешних электронных оболочек -> запас энергии примерно равен химическому. Но в отличие от равномерно распределённых химсвязей, маховик из за дефектов материала и изготовления подвергается угрозе разрушения уже при десятикратно меньших плотностях энергии. Во всяком случае до внедрения бездислокационных металлических изделий, но о них мы в любом случае узнаем не из информации про маховики.

 
профессор Гулиа с вами не согласится насчет энергоемкости маховичных накопителей.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.01 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +144.74
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,347
Читатели: 4
Цитата: stranger1234 от 20.09.2017 17:08:59Патаму шро супермаховики - это изделие, которое 50 лет находится в проуцессе лабораторных испытаний, из-за громаднейших технологических трудностей, при его изготовлении

 
все не так плохо. уже давно есть промышленные образцы.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.01 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +144.74
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,347
Читатели: 4
Цитата: stranger1234 от 20.09.2017 17:08:59500 мегавттная  электростанция в Марокко - запущена в прошлом году. Стоила она 5 миллиардов долларов - на эти деньги можно 2,5 угольных электростанции поставить, или 5 газовых...А у нас умудряются еще и 1,5 блока ВВЭР построить.

 
с дуру можно и уху сломать, а не только за 5 лярдов солнечную станцию в марокко построить. 10 000 долларов за киловатт - это уже за гранью добра и зла.
 
по нынешним ценам это даже в германии выйдет втрое дешевле. даже со стоимостью земли.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.84
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,995
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Фёдор144 от 20.09.2017 17:32:18профессор Гулиа с вами не согласится

Так и дай бог ему здоровья, может ещё и внуку его хватит изучать и разрабатывать. Только есть ряд тем, начиная с термоядерных электростанций, которые успешно разрабатываются, существуют в экспериментальных или даже промышленных вариантах, вот только никто не поручится, не придётся ли ждать их массового распространения ещё лет 100. Возьмём те же самые газотурбинные двигатели на наземном транспорте. Не просто промышленные образцы - уже 40 лет массово, многими тысячами стоят на танках у нас и у амеров. И все эти 40 лет звучит рефрен: "Ещё 3, максимум 5 лет исследований, и основные недостатки - большое потребление топлива, большие объёмы необходимого воздуха и высокие требования к его очистке - будут наконец побеждены!".
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +144.74
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,347
Читатели: 4
Цитата: Senya от 20.09.2017 18:15:16Так и дай бог ему здоровья, может ещё и внуку его хватит изучать и разрабатывать. Только есть ряд тем, начиная с термоядерных электростанций, которые успешно разрабатываются, существуют в экспериментальных или даже промышленных вариантах, вот только никто не поручится, не придётся ли ждать их массового распространения ещё лет 100. Возьмём те же самые газотурбинные двигатели на наземном транспорте. Не просто промышленные образцы - уже 40 лет массово, многими тысячами стоят на танках у нас и у амеров. И все эти 40 лет звучит рефрен: "Ещё 3, максимум 5 лет исследований, и основные недостатки - большое потребление топлива, большие объёмы необходимого воздуха и высокие требования к его очистке - будут наконец побеждены!".

 
широкое распространение маховиков тормозится высоким порогом требований по безопасности эксплутации и отсутствием до недавнего времени реальной мотивации широкого внедрения.
 
нет мотивации => нет внедрения => нет реальных, а не лабораторных данных по надежности и безопасности эксплутации => нет серии => высокая цена  => нет мотивации. круг замкнулся.
 
в основе проблемы внедрения лежит как малый горизонт планирования менеджмента компаний, так и боязнь ошибки гос служащих, политиков и опять же менеджмента.
 
тоже и с другими высокотехнологичными вещами. многие сделаны 50 лет назад и эксплуатируются до сих пор с мелкими модификациями.
 
арбуз выкатил А380, а рынок консервативен - не хотят менять структуру и практически нет финансовых резервов. средняя по больнице норма прибыли 2-3%. одно неверное движение и вы отец банкрот.
 
по термояду приняли волевое решение строить ИТЕР и выделили финансирование.
 
по ВИЭ тоже приняли волевое решение и выделяют деньги.
 
наверное был консенсус в сферах.
Отредактировано: Фёдор144 - 20 сен 2017 18:38:30
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.01 / 3
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Фёдор144 от 20.09.2017 17:32:18профессор Гулиа с вами не согласится насчет энергоемкости маховичных накопителей.

Я звыняюсь - но супермаховики профессор гулиа двигает с начала 80-х годов...Сначала у нас потом в штатах...40 лет - где результаты? Нетути их почему ...Да и еще нюанс а предназначены ли изначально супермаховики на длительное хранения энергии (часы, сутки) - шо об этом сам Гулиа говорит? Если мине память не изменяет, то они работают в вакууме , который нужно поддерживать, шо в моторе генераторе возникают токи фуко, тоже нужно поддерживать....теперь о самой идее ...Сталь и металлы не подходят из-за проблем безопасности. Гулиа извернулся в строну углеродного волокна (оставили) в стороне стоимость его производства - медленного отжига органики), вернемся к объемной плотности - она соответственно падает вместе с плотностью  - растут габариты . И опять если вернуться к безопсности - а что будет если разрушиться не одно волокно (задачу которую успеешно решил гулиа) , а при аварии резко разрушится весь узел крепления?
  • +0.01 / 1
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Фёдор144 от 20.09.2017 17:40:28все не так плохо. уже давно есть промышленные образцы.

Они уже 20 лет есть - и все в стадии испытаний...Тенология которая всегда в завтра... Вот думаю шо на космических кораблях она вполне пойдет.
Отредактировано: stranger1234 - 20 сен 2017 18:50:40
  • +0.01 / 1
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Фёдор144 от 20.09.2017 17:56:32с дуру можно и уху сломать, а не только за 5 лярдов солнечную станцию в марокко построить. 10 000 долларов за киловатт - это уже за гранью добра и зла.
 
по нынешним ценам это даже в германии выйдет втрое дешевле. даже со стоимостью земли.

Ды ты шо думаешь шо они за свои строили - нет это подарок международных бюрократов через всяческие механизмы развития, на котром нажились все теже сименсы с альстомами...Зеленое развитие епте 
https://www.nrel.gov…jectID=270. Звыняюсб ошибсо не 10000 грина за квт, а 7 ...И тариф 18,5 центов за квтч, а не 2,4. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +279.24
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,507
Читатели: 7

Модератор ветки
Водород в энергетике
Дискуссия   180 1
Для тех кто хочет разобраться в теме рекомендую учебник - Радченко, Р. В. «Водород в энергетике : учеб. пособие / Р. В. Радченко, А. С. Мокрушин, В. В. Тюльпа. — Екатеринбург : Изд-во Урал. ун-та, 2014. — 229, [3] с.

Подробно расписано и получение (самыми разными способами) и применение водорода.
  • +0.07 / 5
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: ДядяВася от 20.09.2017 18:52:51Для тех кто хочет разобраться в теме рекомендую учебник - Радченко, Р. В. «Водород в энергетике : учеб. пособие / Р. В. Радченко, А. С. Мокрушин, В. В. Тюльпа. — Екатеринбург : Изд-во Урал. ун-та, 2014. — 229, [3] с.

Подробно расписано и получение (самыми разными способами) и применение водорода.

Решил поистать фолиант - первое впечатление шо пишет или энтузиастов или студент
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.53
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,309
Читатели: 0
Домашняя энерго альтернатива - преступление без наказания.
Так как многоооооооо очень букф (реально много!) Шокированный и очень не толерантная по отношению к секс меньшинствам Истеричный
статья под катом
Скрытый текст
  • +0.02 / 2
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.53
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,309
Читатели: 0
Продолжение статьи
Дискуссия   660 47
Скрытый текст
просьба отвечать на второе сообщение, так как на первом достигнут лимит знаков и ответить не сможете В очках
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +144.74
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,347
Читатели: 4
Цитата: Superwad от 22.09.2017 14:20:10просьба отвечать на второе сообщение, так как на первом достигнут лимит знаков и ответить не сможете В очках

 
букаф реально многа.
 
смущают пару моментов - из тезисов понятно, что покупка светодиодных ламп, экономных холодильников, стиралок, посудомоек, телевизоров, не использование бытовой электротехники 24/7/365, поездки в отпуск, сон и прочие вещи не допускаются, поскольку снижают энергопотребление и прибыль энергокомпаний, а посему приравниваются к краже в особо крупных размерах и подрыву устоев демократии.
 
реально пулучается, что не энергокомпании для людей, а люди для энергокомпаний и  у людей нет иной задачи, кроме обеспечения прибыли всех подряд компаний. а если кто не жрет по 100 килограмм каждый день, то здесь вообще гос измена.
 
имхо, тезис про обворовывание остального населения это тупой троллинг и сок мозга
 
---------------
 
и про морские суда порадовало. мужик не знает, что на пароходах вместо матросов на вантах были кочегары в трюме. и вместо свежего ветра и романтики, они дышали гарью, копотью, тяжелыми металлами. парами ртути в частности. и ремонт/обслуживание паровых машин обходился существенно дороже, чем ремонт такелажа.
 
разумеется внедрение паровой машины на флоте - это гигантский шаг вперед для развития экономики. тут даже спорить не о чем, но использовать пример  с парусным флотом для обоснования ущербности солнечной и ветрогенерации это уже глупость.
 
на тот момент ничего лучшего не было. и чайные клипперы проходили до 300-350 миль в сутки - практически столько же, сколько и пришедшие им на смену пароходы.
 
имхо, автору заметкиУлыбающийся всякое лыко в строку.
Отредактировано: Фёдор144 - 22 сен 2017 17:52:51
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 4
 
Kogani