Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: wellx от 05.02.2011 16:29:30
Вот , еще немного алдьтернативки:

Перепуганным бумажным тигром  ториевого  цикла читателям рекомендуется заглянуть на "Ядерную энергетику" по соседству,

Dobryаk 03 Февраля 2011, 15:17:49

Все врут календари: ни одной собственной мысли в идею подкритического реактора с ускорительным бридингом Карло Руббиа не привнес. Какими патентами он торгует, совершенно непонятно, собственно идея ускорительного бридинга стара как мир, читая статью о Руббиа в Википедии держался за живот. Когда Руббиа ушли по всем правилам с поста Генерального Директора ЦЕРН с уже нобелевской в кармане и в все еще предпенсионном возрасте, то ни один итальянский университет не захотел иметь его своим профессором. Ни один. И не только в Италии, но и во всей Европе. Даже столь великому ядерному физику и энергетику как Брака Обама одним росчерком пера американскую ядерную энергетику на торий не перевести. Так что спокойно спим и обедаем, сочетая труд и покой (с).

Не знаю, как и кто это измерил, но Педивикия гласит, что вынесенные в море за 12 миль или за 19 км (и кто это додумался расстояния в море в сухопутных милях давать? Поубовав бы!") уже не раздражают взор туристов и пляжников... Так что в разных местах уже испытывают плавучие ветряки, см. ссылку выше. Об одном из проектов с вертикальной турбиной


только что написал Energyland.ru

Разработан проект плавающего вертикально-осевого ветряка

Устройство способно составить конкуренцию традиционным офшорным ветрогенераторам (пропеллерным), размещаемым на прибрежном шельфе. Проект плавучей ветротурбины с вертикально расположенным валом генератора Vertiwind предложила французская компания Nenuphar в партнёрстве с Technip.

Сейчас идет работа над созданием полноценных установок — одной наземной и одной плавающей, по 2 МВт каждая. Окончание работ намечено на 2013 год, а инвестиции составят $28 млн. Это пока дороже обычных ветряков той же мощности, которые обходятся примерно в $5 млн за штуку. К 2015 году предполагается создать первую ветроферму суммарной мощностью 25 МВт.

Виндроторный ветрогенератор напоминает гигантскую катушку рыболовного спиннинга. У французов его активная часть состоит из трёх узких вертикальных лопастей, передающих вращение ротору. В отличие от широко используемых пропеллерных (с горизонтальным валом генератора) ветряков, у Vertiwind отсутствуют поворотный механизм и система изменения угла наклона лопастей, которые помогают рядовому ветряку подстроиться под направление ветра. В так называемом наведении на ветер просто нет нужды: конструкция легко и одинаково подхватывает любой воздушный поток. При этом сила ветра тоже может быть какой угодно, вплоть до ураганной. Vertiwind возьмёт в оборот всё, что предложит природа. Но это не все плюсы.

Сооружение устойчиво по определению, а потому не требует высокой опоры и мощного фундамента для уравновешивания винта; оно способно держаться на поверхности воды за счёт своей симметричности. Для сравнения: высота предложенной Nenuphar базовой модели ветряка, имеющей мощность 2 МВт, — 20 метров, а обычный ветрогенератор такой же мощности должен возвышаться над поверхностью на 60 метров и вдобавок иметь 100-метровый фундамент. Налицо серьёзная экономия материалов.

Попытки привить сухопутной ветроэнергетике установки с вертикальной осью вращения предпринимаются постоянно, однако на земле их строить невыгодно, так как скорость ветра здесь (а значит, и мощность устройства) возрастает вместе с высотой в геометрической прогрессии. А вот в море скорость ветра куда меньше зависит от высоты над поверхностью.

Критики проекта отмечают, что прямые лопасти, практически не закреплённые в верхней части, будут гнуться под действием центробежной силы. И это серьёзно нагрузит соединительные и крепёжные элементы... Так или иначе, проект находится на стадии испытаний, и в него ещё могут вноситься изменения, пишет "Компьюлента".

Две женщины --- три непререкаемых мнения... Так о чем они спорят?

В Германии спорят о госдотациях на развитие альтернативной энергетики

В 2011 году в ФРГ выделят 13 млрд евро на альтернативную энергетику.  Без субсидий успешное развитие отрасли альтернативной энергетики, по мнению экспертов, невозможно. Однако эти госдотации, а точнее их распределение, вызывает в Германии все больший скепсис.

По оценке Экспертного совета по экологии при правительстве ФРГ, самое позднее к 2050 году Германия может полностью перейти к производству электроэнергии из возобновляемых источников. Что это - смелый прогноз или реальный сценарий?

Ответ во многом зависит от политической и финансовой поддержки. Без субсидий успешное развитие отрасли, специализирующейся на производстве электроэнергии из энергии солнца или ветра, по мнению экспертов, невозможно. Однако эти госдотации, а точнее их распределение, вызывает в Германии все больший скепсис.

К 2050 году без угля, атома и нефти

Чтобы сдержать темпы глобального потепления и не допустить резких изменений климата, промышленные страны, по оценкам экспертов, должны на 95 процентов сократить объемы выбросов в атмосферу парниковых газов. В Германии 40 процентов выбросов CO2 приходится на производство электроэнергии.

По словам председателя Экспертного совета по экологии Мартина Фаульштиха (Martin Faulstich), добиться стопроцентного перехода на возобновляемые источники энергии, то есть отказа от АЭС, нефти, газа и угля к 2050 году - можно.

По его словам, этот план является осуществимым с финансовой точки зрения, а в долгосрочной перспективе - такая стратегия представляется экономически более выгодной. "Дело за политиками, которые должны подать четкие сигналы и продумать систему, стимулирующую переход на возобновляемые источники энергии", - считает он.

Политика подает неверные сигналы

Экспертный совет по экологии состоит из семи университетских профессоров и консультирует правительство ФРГ с 1972 года. По мнению ученых совета, в настоящее время от немецких политиков исходят неверные сигналы. Эксперты считают, что решения о продлении сроков эксплуатации немецких АЭС и о строительстве новых угольных электростанций могут поставить под вопрос масштабное развитие производства энергии из возобновляемых источников.

Помимо этого, ученые критикуют политиков за неверное распределение субсидий. Так, в Германии солнечные батареи производят только 10 процентов от общего объема экологически чистой энергии. Однако на фотовольтаику уходит 40 процентов всех дотаций, предназначенных для альтернативной энергетики.

Поэтому, считает член экспертного совета Катрин Хольм-Мюллер (Katrin Holm-Müller), субсидии на производство электроэнергии из энергии солнца должны быть значительно уменьшены, особенно ввиду стремительного развития этих технологий.

"Мы так много вложили в развитие фотовольтаики, что она вызвала повышенный интерес во многих странах, - говорит профессор. - Дальнейшее развитие этих технологий  уже не зависит от госдотаций в Германии".

Солнечные батареи по низким ценам

Благодаря низким ценам и одновременным дотациям со стороны государства, в 2010 году общая мощность вновь установленных солнечных батарей по всей стране достигла 7 тыс. мегаватт. При максимально благоприятных погодных условиях это могло бы соответствовать мощности шести электростанций. Но дело в том, что в Германии солнце не всегда светит с достаточной интенсивностью, поэтому этот идеальный показатель никогда не достигается.

Как бы там ни было, но в 2011 году общий объем субсидий на развитие альтернативной энергетики вырастет и превысит отметку в 13 миллиардов евро. В основном увеличение этих субсидий финансируются за счет повышения цен на электроэнергию для потребителей. Однако, по мнению экспертов, упор нужно делать не на увеличение объемов дотаций, а на их более эффективное использование.

Гораздо выгоднее фотовольтаики производить электроэнергию из энергии ветра. Но сейчас в отрасли, по словам главы Федерального объединения ветроэнергетики Хермана Альберса (Hermann Albers), наступил спад. "По сравнению с прошлым годом, наш рынок упал на 19 процентов, - констатирует он. - Этот факт, безусловно, не вызывает у нас большой радости и не соответствует нашим ожиданиям и прогнозам".

Кризис отрасли ветроэнергетики?

В конце 2010 года в Германии насчитывалось около 22 тыс. ветроустановок. Доля произведенной ими энергии в общем энергобалансе страны составила примерно семь процентов. В прошлом году было установлено всего 754 ветряных генератора, что, по словам Хермана Альберса, соответствует уровню 1999 года.

Среди причин спада он называет ранний приход зимы и последствия экономического кризиса. Кроме того, устанавливать новые ветряки стало сложнее из-за более строгих норм, ограничивающих их высоту и увеличивающих расстояния между ними. В результате сейчас трудно находить подходящие земельные участки.

На этом фоне дискуссия о возможном сокращении дотаций на развитие альтернативной энергетики вызывает у Хермана Альберса настоящее возмущение, также как и планы Евросоюза ввести единые стандарты предоставления субсидий. "В настоящее время нам все сложнее заключать контракты на 2012 год. Ведь неизвестно, в каких условиях нам предстоит работать. А некоторые банки даже отказываются финансировать наши проекты", - заявляет Альберс.

Критику Альберса разделяют в Экспертном совете по экологии при федеральном правительстве. По мнению его членов, субсидирование должно осуществляться более последовательно и надежно. В противном случае в необходимости перехода на возобновляемые источники энергии могут усомниться и потребители.

Bosch Media Service грозится выдать к 2015 году автомобильный дизель с расходом топлива 3.6 литра на 100 км.

Первый в мире светодиодный автобан появился в Нидерландах



17 февраля на шоссе A44, которое находится не далеко от города Гаага, были установлены светодиодные фонари для освещения дороги.

Светлое будущее солнечной энергетики пока видится без России
18 фев 2011, Академия Сервис
«Звезда по имени Солнце» – один из наиболее перспективных альтернативных источников энергии. Фотовольтаика постепенно переходит из плоскости чисто научной в рыночную.
Исследовательская компания AS MARKETING (ООО «Академия сервис») представляет данные исследования «Российский и мировой рынок солнечной энергетики». В отчете освещается широкий круг вопросов связанных с существующей ситуацией на мировом и российском рынке фотовольтаики: основные технологии; структура и объемы производства; ценообразование; профили лидеров рынка.
КЛЮЧЕВЫЕ ДАННЫЕ РЫНКА АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ЭНЕРГЕТИКИОсновными потребителями электроэнергии являются США, Китай, Россия и Индия
Объём рынка солнечной энергетики, 2018 гг. увеличится более чем в 2,5 раза
В России на возобновляемые источники энергии (ВИЭ) приходится менее 1% производимой электроэнергии
Объём рынка технологий альтернативной энергетики к 2018 году увеличится почти в 3 раза, а мощность вырастет более чем в 5 раз
Государственная поддержка возобновляемой энергетики и биотоплива в 2009 году составила $57 млрд в мире
С 2000 года ежегодная динамика прироста мощностей солнечных модулей составляет 37%
Большинство компаний-производителей солнечных модулей расположены в Азии (Китай, Тайвань, Япония)
К 2013 г. рынок фотовольтаики достигнет 22 ГВт
Наибольшую долю мирового рынка фотоэнергетики составляет рынок Европы – около 70% всех установленных мощностей (почти 16 ГВт на конец 2009 г.)
Общее мировое потребление энергии в 2007 г. составило 495 квадриллионов Б.Т.Е. (британских тепловых единиц, 10005). За период с 1990 по 2007 мировое потребление электроэнергии увеличилось на 40%. Согласно прогнозам Информационного энергетического агентства, в следующий период с 2007 г. по 2035 г. рост энергопотребления увеличится еще наполовину до 739 БТЕ.

Рис. 1. Ключевые факторы роста потребления и роста цен на энергию
Основными потребителями электроэнергии являются США, Китай, Россия и Индия. На долю США в мировой энергетике приходится пятая часть от общего энергопотребления - 21%, доля Китая - 16%, России - 6%, Индии - 5%. Прогнозируется, что в будущем состав лидеров существенно не изменится.
Тенденцию к развитию альтернативных источников энергии формируют международные соглашения и акты; так среди основных целей развития тысячелетия ООН – обеспечение экологической устойчивости. Задачи: включить принципы экологически рационального развития в национальные стратегии и программы, обратить вспять процесс утраты природных ресурсов. Пути решения задач по предотвращению изменения климата:
Снижение выбросов СО2
Сохранение экологии, лесных массивов,
Повышение энергоэффективности
По данным аналитиков AS MARKETING, объём рынка основных технологий альтернативной энергетики в 2018 году, по сравнению с 2008 г. увеличится почти в 3 раза (при этом рост составит 64%). Рост рынка солнечной энергетики составит 63%, ветровой – 63%, биотоплива – 67%.

Рис. 2. Динамика и прогноз развития основных технологий альтернативной энергетики до 2018 г., МВтНа рынке альтернативной энергетики доминируют компании из США, Европы, Китая и Японии большей часть из-за того, что правительства этих стран оказали серьёзную поддержку индустрии. Таким образом, будущее возобновляемой энергетики всецело зависит от сильной государственной поддержки – это льготные тарифы, налоговые льготы, квоты на доли рынка.
По оценкам EIA, государственная поддержка возобновляемой энергетики и биотоплива в 2009 году в мире в сумме составила $57 млрд., из которых $37 млрд. ушли на разработки. К 2035 году суммарная поддержка вырастет до $205 млрд. (в ценах 2009 г.) или 0,17% мирового ВВП, из них 63% - на возобновляемую энергетику и 37% - на биотоплива.
Правительственная поддержка в развитие возобновляемой энергетики может быть оправдана экономическими выгодами в долгосрочном периоде, энергетической безопасностью и экологическими выгодами, которую могут принести возобновляемые источники энергии (ВИЭ), при этом акцент должен быть сделан на экономической эффективности механизмов поддержки.
Мировой финансовый кризис не сказался на поддержке отрасли. По данным DeutscheBankGroup, за период с июля 2008 г. по февраль 2009 г. во всём мире было принято около 250 законодательных актов и предписаний, посвященных глобальной проблеме изменения климата. Объём государственного финансирования за аналогичный период составил $200 млрд.
Характерные черты российской экономики – низкий технологический уровень и крайне расточительный образ жизни населения и бизнеса. Как следствие – высокая энерго- и ресурсозатратность. Основу современной энергетики России составляют:
• Тепловые электростанции - 67%
• Гидроэлектростанции - 15%
• Атомные электростанции - 17%
• ВИЭ - <1%
Структура энергопотребления в России в корне отличается от общей мировой структуры потребления. В России активно внедряются технологии Био ТЭС (62% против общемирового уровня в 12%) и Малых ГЭС (33%, против 6%). При этом почти совсем не развиваются направления ветро – и солнечной энергетики.

Рис. 3. Структура использования ВИЭ в России и в мире, %
Одним из направлений альтернативной энергетики является солнечная энергетика. Солнечная энергетика – отрасль, связанная с получением электрической и тепловой энергии из солнечного излучения. Фотовольтаика (PV) – электроэнергия, полученная от света.
С 2000 года ежегодная динамика прироста мощностей солнечных модулей составляет 37%, при этом в период, с 2006 по 2009 гг. этот показатель вырос более чем в три раза.

Рис. 4. Динамика суммарных установленных мощностей солнечных модулей по регионам мира, 2008-2009 гг., MW
Большинство компаний-производителей солнечных модулей расположены в Азии – Китай, Тайвань, Япония. В 2010 году 8 из 12-ти лидеров – китайские или тайваньские производители. Самый высокий объем поставок фотоэлементов в 3 квартале 2010 года – у JASolar. Самый высокий темп роста у крупного производителя ячеек из Тайваня MotechIndustries.
По прогнозам EPIA, к 2013 г. рынок фотовольтаики достигнет 22 ГВт (по сценарию Политики поддержки), при этом среднегодовые темпы роста (CAGR) в 2008-2013 гг. составят 32%. По Умеренному сценарию, объем рынка в 2013 г. составит 12 ГВт (CAGR — 17%).
Наибольшую долю мирового рынка фотоэнергетики составляет рынок Европы – около 70% всех установленных мощностей (почти 16 ГВт на конец 2009 г.). По оценкам EPIA, сейчас в Европе свыше 3 миллионов домовладений получают электричество от солнечных модулей. К концу 2009 г. общий объём установленных солнечных мощностей в Европе вырос до 16 ГВт, а всего в мире – почти до 23 ГВт.

Цитата
Первый в мире светодиодный автобан появился в Нидерландах

17 февраля на шоссе A44, которое находится не далеко от города Гаага, были установлены светодиодные фонари для освещения дороги.

Вот всегда хотел спросить: А ЗАЧЕМ ?!!!  :D Ради слова красивого - "светодиоды"?  :)

КПД светодиодов меньше, чем обычных натриевых газорязрядных ламп, применяемых для целей типового наружного освещения.  К мощным светодиодам теплоотвод прикручивать нужно, дабы они не сгорели. Цветовая характеристика светодиодов тоже желает лучшего, учитывая специфические требования для наилучшего освещения мокрого асфальта и возможного тумана. Сдвиг в теплые цвета натриевых ламп в данном случае даже плюс.
Цена светодиодного светильника больше светодиодного в разы. Лампы, в отличие от бытовых "негросберегающих", перерабатываются практически на 100%, т.к. обслуживаются централизованно одной организацией. Белые светодиоды, применяемые в данных лампах, работают на пределе возможностей, стареют и деградируют со сременем.

Срок службы натриевых ламп достигает 25000 часов (с применением современных электронных балластов), что в переводе на 10 часовую ночь составляет почти 7 лет.

Учитывая вышесказанное, хочется все-таки проникнуться логикой очередных нанопопильщиков и понять арифметику, по которой расчитывалось технико-экономическое обоснование данного проекта.  :) За сколько лет окупится установка светодиодного светильника и за счет чего?

Для сравнения светоотдачи различных источников света привожу таблицу:


http://ru.wikipedia.…вая_отдача

Вот всегда хотел спросить: А ЗАЧЕМ ?!!!  
Вопрос, конечно, интересный, как говаривал один политик.
Относительная светоотдача - важный фактор, но водителей на трассе волнует освещенность дороги.
Обеспечат ли натриевые лампы низкого давления хорошую видимость при  существующей геометрии (высота и шаг светильников)?

Цитата: москвич от 24.02.2011 20:13:27
Вот всегда хотел спросить: А ЗАЧЕМ ?!!!  
Вопрос, конечно, интересный, как говаривал один политик.
Относительная светоотдача - важный фактор, но водителей на трассе волнует освещенность дороги.
Обеспечат ли натриевые лампы низкого давления хорошую видимость при  существующей геометрии (высота и шаг светильников)?

Как безлошадный езжу мало, но в Германии, где нет ограничения скорости, автобаны не освещены....

Цитата
Вопрос, конечно, интересный, как говаривал один политик.
Относительная светоотдача - важный фактор, но водителей на трассе волнует освещенность дороги.
Обеспечат ли натриевые лампы низкого давления хорошую видимость при  существующей геометрии (высота и шаг светильников)?

Вы сами-то поняли что спросили?  :D

Берется нормированная освещенность для участка дороги, и под нее рассчитывается необходимое количество светильников (шаг, количество, высота, мощность). Необходимую освещенность можно обеспечить даже лампами накаливания - вопрос только в количестве и мощности.  ;)

Я как бы на другое намекал: если два разных физических источника света имеют соизмеримую светоотдачу (в данном случае - светодиоды и натриевые лампы), то и их КПД тоже будет соизмерим и какая-либо экономия на электроэнергии не получится.  Возникает вопрос: какими существенными преимуществами должен в таком случае обладать один из указанных источников, чтобы оправдать свою в разы более высокую стоимость? Сколько лет должен длиться период окупаемости и за счет чего?

Я бы еще мог понять, если бы были критичными:
1) частое включение/выключение;
2) минимальное время старта и готовности;
3) стойкость к ускорениям, ударам и вибрациям.

Но все эти требования совершенно не важны для обычного наружного освещения, работающего в режиме "1 раз в сутки включили, 1 раз выключили".

Именно по этой же причине соразмерности светоотдачи светодиодов и люминесцентных ламп и чудовищной несоразмерности удельной стоимости, в обозримом будущем я не вижу перспектив для светодиодов в сфере обычного офисного освещения, где нужно сделать освещенность с минимальным удельным расходом электроэнергии и опять же минимальной удельной стоимостью.

Цитата: MikeS от 24.02.2011 22:47:44
Вы сами-то поняли что спросили?  :D

Берется нормированная освещенность для участка дороги, и под нее рассчитывается необходимое количество светильников (шаг, количество, высота, мощность). Необходимую освещенность можно обеспечить даже лампами накаливания - вопрос только в количестве и мощности.

Уважаемый MikeS, сразу сообщаю, что я не против натриевых ламп и не лоббирую светодиоды. Описанная Вами процедура проектирования абсолютно разумна, если только проектирование ведется "с нуля". Если же происходит переделка уже существующей системы дорожных светильников, то светодиоды ИМХО могут иметь преимущества: модульный принцип построения светильника позволяет напихать в один корпус нужное кол-во диодов и построить оптимальную диаграмму направленности.
Кроме того, всегда есть особый интерес к демонстрационным проектам, когда себестоимость отходит на 2-й план. Пример - ИНТОР. Голландцы, видимо, могут себе позволить, а я рад за них!

Цитата
Описанная Вами процедура проектирования абсолютно разумна, если только проектирование ведется "с нуля". Если же происходит переделка уже существующей системы дорожных светильников, то светодиоды ИМХО могут иметь преимущества: модульный принцип построения светильника позволяет напихать в один корпус нужное кол-во диодов и построить оптимальную диаграмму направленности.

Натриевая лампа дает практически круговую диаграмму направленности. Отражатель светильника с натриевой лампой - нужную. Хотите - вешайте светильник типа "шарик" (у которого более 50% светового потока будет уходить в небо или освещать верхушки деревьев), а хотите - узконаправленный. Проблема с направленностью вообще не существует для данного типа светильноков, чего нельзя сказать от светодиодах. Вы только вспомните задние светодиодные фонари автомобилей - автопроизводителям приходится идти на различные ухищрения, чтобы обеспечить требуемые углы обзора поворотников, габаритов и стоп-сигналов. И именно по этой причине им приходится размещать светодиодную матрицу в задних фонарях не в плоскости, а по замысловатой изогнутой поверхности.

Цитата
Модульный принцип построения светильника позволяет напихать в один корпус нужное кол-во диодов и построить оптимальную диаграмму направленности.

Просветите, пожалуйста, что понимается под модульностью? Т.е. допустим, висел светодиодный светильник с N-светодиодами, радиаторами светодиодов и балластом на 200 Вт. Вдруг стало нужно увеличить мощность до 400 Вт. И? В существующий корпус влезут новые более мощные светодиоды? Или балласт с радиаторами менять не потребуется? В чем модульность-то? Или под "модулем" понимается светильник целиком?

Ряд мощностей ламп позволяет установить в светильник лампу нужной мощности (с учетом габаритов светильника и с заменой балласта). В чем проблема-то? Тоже можете назвать данный подход "модульным".  ;) Мало одного светильника - на один кронштейн опоры освещения вешается несколько светильников.  ;)

Цитата
Кроме того, всегда есть особый интерес к демонстрационным проектам, когда себестоимость отходит на 2-й план. Пример - ИНТОР. Голландцы, видимо, могут себе позволить, а я рад за них!

Судя по иероглифам и адресу в нижнем углу фото, радоваться нужно не за "зеленых" попильщиков в Нидерландах, а за шустрых китаез. Я догадываюсь, что без евродотаций здесь не обошлось.



Кстати, благодаря их "инновационным" стараниям в магазине уже очень трудно купить обычный люминесцентный светильник (не офисный 4х18 Вт) на лампу 18 или 36В с обычным электромагнитным балластом. Прилавки завалены светильниками с электронными одноразовыми китайскими ПРА, которые перегорают с 1-2-й вышедшей из строя (или стареющей, т.е. работающей в режиме, близком к резонансу) люминесцентной лампой.

Такие, вот, блин, "инновационные" технологии...

Цитата: MikeS от 25.02.2011 15:43:38

Просветите, пожалуйста, что понимается под модульностью? Т.е. допустим, висел светодиодный светильник с N-светодиодами, радиаторами светодиодов и балластом на 200 Вт. Вдруг стало нужно увеличить мощность до 400 Вт.

Судя по иероглифам и адресу в нижнем углу фото, радоваться нужно не за "зеленых" попильщиков в Нидерландах, а за шустрых китаез. Я догадываюсь, что без евродотаций здесь не обошлось.

Спасибо за картинку с иероглифами. Может, они и китайские, я их от японских ни в жизнь не отличу. Под модульностью я имел в виду матричную структуру, т.е. , как и в Вашем примере с авто, можно набрать массив диодов, подобрав их пространственную ориентацию, чтобы они освещали в основном трассу и ближнюю обочину, и по минимуму - кусты и все за пределами трассы.
Сценарий же подразумевал другой. Стояли себе столбы с какими-то фонарями (может и натриевыми). Тут вдруг накатила блажь - поставить СД. (Думаю, по части роспила им еще расти и расти до наших спецов!) Чтобы малой кровью вписаться в существующую систему они могли бы провести моделирование (физическое или компьютерное) и разработать оптимальный набор СД в единичном светильнике. По жизни, скорее всего было не так. Если бы я разок по этой дороге ночью сам проехал бы, я бы более предметно мог оценить прелести СД. А до сих пор я по Голландии только на велике ездил и днем. И давно это было

Цитата
Если бы я разок по этой дороге ночью сам проехал бы, я бы более предметно мог оценить прелести СД. А до сих пор я по Голландии только на велике ездил и днем. И давно это было

Не уж-то, светодиодных светильников на опорах освещения не видели?  :D На подъезде к Краснодару, на трассе, я как минимум несколько таких мест знаю. Но там установлено всего по несколько светильников, причем питаются они от солнечной батареи и АКБ. Смонтированы они над пешеходным переходом на неосвещенном участке трассы. Свет - говно-говном. Причем даже не в освещенности дело, а в чудовищной цветовой температуре (вернее, как грамотнее говорить - в цветовых координатах светового потока).

Если Вы - автомобилист и хоть чуть-чуть разбираетесь в головном освещении, нормативных документах по газоразрядным источникам света, да хотя бы чуть-чуть знаете азы оптики, то поймете, что для наружного освещения автомобильных дорог, особенно - в неблагоприятную погоду - наиболее оптимален свет со сдвигом в теплые тона (т.е. с большей длиной волны). Именно по этой же причине для ПТФ наиболее оптимальным является желтый свет.

Для ксеноновых фар, кстати, достаточно жесткие требования по цветовым координатам светового потока. Использовать лампы с "завалом" в синий и фиолетовый цвет автопроизводителю никто не разрешит.

Вернусь домой - выложу пару ГОСТов с нормированием освещенности над федеральными автодорогами и над въездом в тоннели. Увидев требуемую освещенность, вы поймете - сколько удельной мощности светодиодов нужно смонтировать.  :)

Цитата: MikeS от 25.02.2011 18:34:57

Вернусь домой - выложу пару ГОСТов с нормированием освещенности над федеральными автодорогами и над въездом в тоннели. Увидев требуемую освещенность, вы поймете - сколько удельной мощности светодиодов нужно смонтировать.  :)

Спасибо за подробный ответ. Краснодар только в поезде проезжал, хотя за рулем более 20 годов.
В цитате из Вашего поста не понял слова "удельной". Если можно, приведите плиз ПОТРЕБЛЯЕМУЮ мощность. Остаюсь при статусе НЕлоббиста СД, хотя подозреваю, что ближайшее будущее за ними

Цитата
Спасибо за подробный ответ. Краснодар только в поезде проезжал, хотя за рулем более 20 годов.

На Краснодаре свет клином не сошелся. Вы наберите в поисковике "светодиодный фонарь освещение улицы" - на Вас столько вывалится - Нидерланды отдыхают.

Цитата
В цитате из Вашего поста не понял слова "удельной".

"Удельной" - означает относительную к чему-либо, например - к световому потоку. Сама по себе единичная мощность светильника малоинтересна. Для одного помещения можно взять много маломощных светильников, а можно - один мощный, при этом удельная мощность по отношению к площади будет одинаковая. Это я так... "на пальцах" объяснил.

А теперь займемся изучением интернета.  :D

Что же обещают для светодиодных светильников?  ;) На разных сайтах (и в зависимости от наглости их авторов), по отншению с классическим светильникам с ртутными и натриевыми лампами, обещают экономию в ЭЭ от 30% до... 8 раз!!!

Размерами "осетров" особенно поразил "Роснаносвет" (http://www.svetlive.ru/data/files/3.pdf). В хвалебном угаре он увеличил срок службы светодиодов аж до 100 тыс. часов (хотя другие производители были более скромные - "всего" 50 тыс. часов), и уменьшил срок службы ДНаТ до 3000 часов.  ;D Я плакал!!! Вы только вдумайтесь: 100 тыс. часов - это 11,4 лет. Откуда у производителей такие "статистические" данные, если белые сверхяркие светодиоды начали производить всего лет 10 назад?  ;)
А от обещанного срока окупаемости в "1,5-2 года" я уже бился под столом в истерике. Не удивительно, что в каталоге Роснаносвета было так мало технической информации, необходимой для расчета.   Но об этом поговорим чуть позже и с конкретными примерами.  ;)

Ладно, отбросим весь этот словесный мусор и пустые обещания на сайтах производителей светотехники. Искать крупицы честной информации будем по ключевым фразам "светоотдача" и "диаграмма направленности".

....

[прошло 40 минут интенсивного поиска]

Знаете... Я ведь - проектировшик-электрик. Посидел я, репу почесал и вот что придумал. Если кто-то хоть когда-то занимался расчетом освещенности, то название программы "Dialux" для него многое скажет. Поясняю для тех, кто не в курсе. Dialux - это бесплатное немецкое программное обеспечение. Свободно скачивается с Интернета. В последнее время эта программа - №1 для расчета освещенности (особенно учитывая, что для проектировщиков она бесплатная). Деньги ее создатели зарабатывают на производителях свето-технического оборудования, которые пополняют базу данных программы за свой счет.

Так вот, программа-то эта у меня установлена. Кинулся я было в интернет искать парочку файлов данных с характеристиками для светильников с ДНаТ и светодиодами и наткнулся на прелюбопытнейшие обсуждения про "экономию" на светодиодах:
http://forum.dialux.….php?t=665
http://forum.dialux.….php?t=661
http://forum.dialux.….php?t=807

Приведенные расчеты напрочь убивают любое желание "экономить", во всяком случае - при освещении автодорог и простых офисов.

Люди, писавшие это - проектировщики с опытом. Их "нанотехнологиями" не проведешь.  :D Но я хотел бы дополнить данный расчет замечанием о том, что если ежегодная прибыль в процентах от дополнительных капвложений меньше текущей ставки рефинансирования, то данное вложение убыточно - выгоднее сразу "лишние" деньги в банк под проценты положить.  :D А учитывая тот факт, что капстроительство обычно ведется на заемные деньги, то вообще получается как в анекдоте: "украл водку, продал, а деньги - пропил".  :)

Единственный вопрос, который у меня до сих пор остался, я адресую Добряку: если взять для сравнения самый продвинутый на нынешний момент тип белого светодиода, то какой теоретически возможный его КПД? Если мне склероз не изменяет, то на нынешний момент его КПД где-то в районе 40%? Можно немного переиначить вопрос: во сколько раз в идеале можно поднять его светоотдачу?

Цитата: MikeS от 25.02.2011 21:29:58

Единственный вопрос, который у меня до сих пор остался, я адресую Добряку: если взять для сравнения самый продвинутый на нынешний момент тип белого светодиода, то какой теоретически возможный его КПД? Если мне склероз не изменяет, то на нынешний момент его КПД где-то в районе 40%? Можно немного переиначить вопрос: во сколько раз в идеале можно поднять его светоотдачу?

Во-первых, это не моя область и за КПД сходу не скажу. Но совсем недавно был обеденный треп с немецкими коллегами, и они говорят, что все немецкие светофоры уже на светодиодах.  Германия же хоронит лампы накаливания, и по собственному опыту одна из 15-евровых ламп-колб, что должна была светить как 75-ваттная, точно на мое ощущение так не светит. И мерзко долго разгорается. Хуже того, я ее купил заехав сюда после Нового года, так она через месяц гавкнулась. Может чего узнаю в том же Инете, но в воскресенье домой и сразу на школу Питерского ИЯФ на Карельском перешейке, уже потом-потом...

Цитата
Во-первых, это не моя область и за КПД сходу не скажу.

Жаль... Это я к тому логику подводил, что если сушествующий КПД светодиодов 40-50%, то в дальнейшем светоотдачу увеличить более чем в 2 раза просто нереально - простая физика и арифметика - выше головы не прыгнуть.  :) Да и в тепло потери по-любому будут немалые, от этого не уйти. Просто часто можно услышать старую песнь про "нефтяные магнаты убивают великих изобретателей альтернативных источников энергии" "светодиоды только-только появились, еще чуть-чуть и все - улучшатся в разы и стоить будут копейки..."  :)

Цитата... они говорят, что все немецкие светофоры уже на светодиодах...

Добряк, испытайте гордость за родную страну - в Краснодаре 85-90% светофоров - светодиодные и с двухцветными таймерами (сбоку висит одна секция, причем отдельно - как для пешеходов, так и для водителей).  ;D Эти светофоры в России сейчас "как пирожки" (с) штампуют. Кстати, именно в этом применении (индикация, подсветка дисплеев, дежурное и аварийное освещение, реклама) я за светодиоды - четырьмя конечностями.  :)

Цитата
Германия же хоронит лампы накаливания, и по собственному опыту одна из 15-евровых ламп-колб, что должна была светить как 75-ваттная, точно на мое ощущение так не светит. И мерзко долго разгорается. Хуже того, я ее купил заехав сюда после Нового года, так она через месяц гавкнулась. Может чего узнаю в том же Инете, но в воскресенье домой и сразу на школу Питерского ИЯФ на Карельском перешейке, уже потом-потом...

Ну, дык... Это ведь только на бумаге соотношение светоотдачи лампы накаливания и люминесцентной лампы будет в 4-5 раз, а в реальности-то меньше.  ;)

А знаете в чем особый прикол данной ситуации с "15-евровой лампо-колбой"?  ;) Эта ваша компактная люминесцентная лампа будет мощностью 15-25 Вт. Линейная люминесцентная лампа мощностью 36 Вт в России стоит 25-30 рублей.  :D

Накидать расчет окупаемости обычного "совдеповского" светильника с линейными люминесцентными лампами (1х36 Вт, 2х18 Вт, 2х36 Вт) и электромагнитным балластом, стоимостью 700-1500 руб. по сравнению с аналогичными по световому потоку "негросберегающими" лампами?  :D Всегда пробивают приступы смеха, когда этими "негросберегающими" в цоколе E27 пытаются делать освещение для лестниц и коридоров, где в принципе не важны скорость зажигания и коэффициент пульсации.

Цитата: MikeS от 25.02.2011 22:19:06
Добряк, испытайте гордость за родную страну - в Краснодаре 85-90% светофоров - светодиодные и с двухцветными таймерами (сбоку висит одна секция, причем отдельно - как для пешеходов, так и для водителей).  ;D Эти светофоры в России сейчас "как пирожки" штампуют. Кстати, именно в этом применении (индикация, подсветка дисплеев, дежурное и аварийное освещение, реклама) я за светодиоды - четырьмя конечностями.  :)

Не Добряк, но скажу что у нас в Уфе их уже лет 7-8 как ставят, еще задолго до всех этих понтов с нано и энергосберегающим. Плюсы водители сразу оценили, в яркий солнечный день на нем видно, что горит.

ps забыл АУ поставить вернулся и чёт в голову стукнуло, а причем тут светофоры в теме альтернативной энергетики? как впрочем и ядерные реакторы пусть даже и ториевые.

Цитата: Kern от 25.02.2011 23:05:14
Не Добряк, но скажу что у нас в Уфе их уже лет 7-8 как ставят, еще задолго до всех этих понтов с нано и энергосберегающим. Плюсы водители сразу оценили, в яркий солнечный день на нем видно, что горит.

ps забыл АУ поставить вернулся и чёт в голову стукнуло, а причем тут светофоры в теме альтернативной энергетики? как впрочем и ядерные реакторы пусть даже и ториевые.

Любое дельное замечание в лыко с признательностью! Не надо ЗЛОупотреблять АУ.