Что происходит с Землей? Факты, прогнозы, теории, гипотезы

Цитата: Такелажник от 01.09.2011 09:23:41
России стало больше на 4га из-за подземного сдвига

Интересно, что бы сказали при таком воссоединении Тузлы с Таманью?

Цитата: MaxT от 01.09.2011 03:00:20
Возраст пород Земли, пород Луны и метеоритов поменян с помощью проверенных радиометрических методов (уран-свинцовый, калий-аргоновый и ещё туева хуча), которые весьма точны.

Я, конечно, смущаюсь перед таким знатоком, но не могли бы вы рассказать, как проверяли эти радиометрические методы? Кто-то поставил эксперимент длительностью всего-навсего лет на сто миллионов, и этот эксперимент подтвердил блестящие выкладки теоретиков?

И, кстати, как если со спутников меряют движение в доли миллиметров, то, наверняка, у вас где-нибудь припрятана карта векторов движения континентов. Дайте посмотреть, а то я задолбался по гуглу лазить, нет ничего кроме "на несколько сантиметров в год".

Цитата: стрелок
но речь в данном случае идет об относительном возрасте осадочных пород относительно друг друга……..

К осадочным породам(биологического происхождения) вопросов нет, да они имеют разный относительный возраст(в основном по углеродному анализу), но вопрос к разному возрасту геологического материала - базальтов и т.п. Возраст "молодых" рифтовых пород на дне океанов моложе возраста основных плит? Они же из одного первоначального материала - с момента образования планеты или как?

Цитата: problemsolver от 01.09.2011 14:14:40
Я, конечно, смущаюсь перед таким знатоком, но не могли бы вы рассказать, как проверяли эти радиометрические методы? Кто-то поставил эксперимент длительностью всего-навсего лет на сто миллионов, и этот эксперимент подтвердил блестящие выкладки теоретиков?

Почти ответ:

Достоверно известно, что 1 млрд 800 млн лет тому назад в Габоне, в месторождении Окло, сотни тысяч лет в пульсирующем режиме с периодом пульсации около 4 часов работал нерукотворный ядерный реактор. Откуда мы это знаем?

Уран-235 распадется быстрее урана-238, и в те времена его концентрация была выше, не 0.713% как сегодня, а все 3.5%, как в обогащенной реакторном уране сегодня. Далее найдены глыбы урана в десятки тонн. Воды подземной реки омывали эти глыбы и замедленные в воде нейтроны диффузией отражались взад и начиналась цепная реакция. Вода вскипала и нейтронов уже нехватка и реакция встала. Глыба остыла --- вода снова подобралась и на колу мочала, начинай сначала. Откуда мы знаем, что была СЦР? Да в этих глябах (а) уран-235 выгорел и его меньше нормальных 0.713%. Затем для ряда элементов соотношение изотопов не естественное, а как в реакторном облученном нейтронами топливе. Поэтому ядерная датировка, когда времена жизни, каналы и цепочка распадов известны, и внешнее космическое излечение большой роли играть не могло, вполне надежная.

Цитата: стрелок
Надеюсь уран 235  распадается с увеличением объема?

Представим, что в некоем объем конечном было 3,5 % урана 235, а стало 0,7% на сколько увеличился объем исследуемой массы, если считать остальные компоненты пассивными ? хотя бы примерно………

Радиационное разбухание топлива одна из проблем, почему не всякий умеет клепать топливные сборки для реакторов. Если не лень, поищите обсуждение на "Ядерной" ветке.

Меня вот беспокоят недавно начавшиеся землетрясения в сшп в тех местах, где их давно не было (ведь все таки не на границах плит). Особенно в колорадо - самое мощное за последние 40 лет. Но еще более настораживают периодические толчки недалеко от Йеллоустоуна. Вот буквально час назад на юге монтаны в 1 балл в месте, от которого практически рукой подать до западного Йеллоустоуна. И уже не в первый раз. Из недавних, но чуть дальше: в центре юты сначало 1.6 потом 3.3, в центре айдахо 2,5. Пока слабенькие. Но это как в закипающей воде: сначало маленькие пузырьки, а потом большие. И вот уже вторую неделю там в окрестностях Йеллоустоуна периодически подколбашивает. Беспокоит, как бы не проснулся тот самый супервулкан.
А еще вот вычитал про двойную комету, которая будет пролетать мимо земли 8-11 октября этого года. В прошлые разы, когда она пролетала мимо, у нас происходили всевозможные бедствия и катастрофы. Комета якобы воздействовала на землю как луна, но сильнее. Только вот нигде инфы про нее, кроме как на ливхистори, не нашел. Поэтому пока под сомнением.

Цитата: Свой
Вы не могли бы прочитать курс лекций для профессуры Российской Академии Наук?
А то они -- видимо, в силу неопытности и плохого знания геологии и минералогии -- Ларину за его теорию докторскую степень присвоили, профессорскую кафедру дали, финансирование исследований обеспечили. Бороться вам как-то нужно с необразованностью среди ведущих ученых, специалистов-геологов, не бросать это дело на самотек!

Академия наук организация довольно гнилая, была и есть и выделение разного рода ништяков там в значительной частью идёт по знакомствам, чем дальше тем хуже.
С биографией Ларина не знаком, но полаю что у него есть иные достижения помимо гидридной теории. Фоменко, знаете ли, не за исторические исследования профессором стал.
Что до гидридной теории то она конечно интересна, в чем-то красива, только вот получена путём подгонки под наблюдаемые факты сорокалетней давности.
Что касается раздувания Земли, так это и вовсе ересь. За время существования Земли колебания её радиуса не превышали десятков километров.

Цитата: problemsolver от 01.09.2011 14:14:40
Я, конечно, смущаюсь перед таким знатоком, но не могли бы вы рассказать, как проверяли эти радиометрические методы? Кто-то поставил эксперимент длительностью всего-навсего лет на сто миллионов, и этот эксперимент подтвердил блестящие выкладки теоретиков?

Представите себе да, такой эксперимент был поставлен.
Хрестоматийный пример с кораллами.
Определённая разновидность этих животин имеет годовой и суточный цикл, который можно определить о характерным кольцам, видимым под микроскопом.
Есть математически рассчитанное замедление вращения Земли вокруг своей оси, доли секунды в год. В смысле в отдалённом прошлом в сутках было прилично меньше часов, а в году – прилично больше дней. Число дней в году пару сотен миллионов лет назад можно посчитать.
Есть кораллы возрастом в 400 млн лет. Возраст получен радиометрически.  Соотношение годовых и суточных слоёв, то есть числа дней в году, соответствует рассчитанному для конкретного временного периода с точностью до суток. От таке кино.

Цитата: problemsolver от 01.09.2011 14:14:40
И, кстати, как если со спутников меряют движение в доли миллиметров, то, наверняка, у вас где-нибудь припрятана карта векторов движения континентов. Дайте посмотреть, а то я задолбался по гуглу лазить, нет ничего кроме "на несколько сантиметров в год".

Есть инфа по смещению точек земной поверхности и есть модели эти смещения описывают. И то и то денег стоит, трудоёмко и вывешивать в открытый доступ резона нет. Если вы сомневаетесь в возможности таких исследований – поинтересуйтесь точностью привязки у новейших профессиональных GPS.
Нынешние технологии позволяют вычислить наличие у удалённой звезды планет по её незначительным колебаниям, движение плит на этом фоне детсад.

Цитата: Dobryаk от 01.09.2011 14:13:52
Интересно, что бы сказали при таком воссоединении Тузлы с Таманью?

Там кстати идёт серьёзное намывание.
У нашей дамбы образовался вполне приличный пляж, а за её оконечностью года два назад сформировался остров. А вот в других местах ( в частности у хохлов) усилился размыв.

Цитата: bobic от 01.09.2011 13:38:09

От куда взялись более "молодые" осадочные породы?  Если весь материал земли образовался при формировании планеты и может только перемешиваться?
Или в ядре земли всё-таки происходит образование нового "молодого" вещества, который постепенно расширяет нашу землю.

АААА!
Вы бы блин учебник хоть по географии почитали бы, а.
Гуглите слова «геоморфология» и «седементология», и, возможно, на вас снизойдет откровение – вы узнаете что осадочные породы образуются за счёт  твёрдого стока рек, абразии, эоловых выпадений, хемогенной и биогенной садки.
Что касается определения возраста океанической коры- то там ВООБЩЕ не про чехол речь, осадочный чехол там тонкий (десятки, редко сотня метров, характерные скорости накопления – миллиметр в тысячи лет), РЕЧЬ ПРО ВОЗРАСТ магматических пород, который как раз лучше всего отбивается радиометрическими методами.

Ещё раз сообщаю факты:
1) В океане нет коры древнее 160-165 млн лет. Причем такие древние породы встречаются лишь в Тихом океане, а большая часть океанического ложа гораздо моложе.
2) Возраст кристаллизации древнейших минеральных зерен на Земле оценивается в 4,4 млрд лет. Это принято считать возрастом её поверхности.
3) Древние кристаллические щиты возрастом 3-4 млрд лет покрывают намного меньше 10% земной поверхности, что говорит о том что изрядная часть первичной коры (как океанической, куда –то делась.

Для того что бы объяснить такие расклады теорией раздувания требуется допустить увеличение диаметры земли в несколько раз. Поинтересуйтесь как при этом должна был бы изменится плотность.
Кроме того теории расширения всегда имели неслабые проблемы с объяснением структур сжатия.

Цитата: стрелок
Взвешивают все, берут таблицу и высчитывают за сколько миллионов лет уран выделил столько то продуктов распда. А вот откуда сей самый уран туда попал в осадки и в каком виде, может вместе в продуктами того самого распад в одном мешочке = это уже не считается…….. короче, геология наука не токмо темная, но и глыбокая и все проблемы решаются исключительно по геологическим понятиям…….. имел удовольствие

Вы блин это, хотя бы в Википедии статейку почитайте.
Взвешивают уран, бугага.
Я неким образом геохимк-седиментолог, у меня как раз работы по радиометрии, поэтому без мата мне вам ответит трудно. Википедия в помощь.
Для затравки прочитайте что так радиоактивный распад и равновесие продуктов оного.

Цитата: стрелок
Осадочные породы это те, которые выпадают в осадок после уничтожения первичных пород всякими явлениями на поверхности земли, поэтому геологи полагают, что те что внизу всегда старше тех, что наверху

Это не так. Есть много случаев перевёрнутого залегая пород (те же надвиги), это во всех учебниках есть. Не держите геологов за дураков.

Цитата: Dobryаk от 01.09.2011 14:12:28
Научную гипотезу от бреда отличает (а) предсказательная сила и (б) что ее можно фальсифицировать на опыте. Если гипотеза Ларина этим требованиям удовлетворяет (я сам в предмете чайник чайником) и если убедительная фальсификация не состоялась, то это гипотеза научная и ее автор ученый. И даже если ее закроют когда-то основательно, уже своей стимулирующей ролью она была вкладом в науку.
Как-то так.

Не люблю Поппера за его политические идейки, но вот мысля с тестом на фальсификацию вполне здравая. Дык вот, такое положение теории Ларина как расширение Земли полностью и окончательно опровергнуто.
Вопрос с гидридами внутри Земли так же практически зарыт. А вот с присутствием там водорода и возможностью восстановительной обстановки – нет.

Провал на футбольном поле в Северной Каролине, США



30 августа. Сотрудники молодежной организации YMCA в городе Уилмингтон, Северная Каролина, были удивлены обнаружив провал грунта шириной 5 метров, образовавшийся на их футбольном поле в понедельник, сообщает starnewsonline.com

Никто не знает, что именно породило появление дыры до 3 метров в глубину, имеющей аккуратные ровные края.

В YMCA наняли подрядчиков для выяснения причин провала и его устранения. Однако Уэсли Кордер, инженер из компании Thomson & Ко, сказал, что не смог определить причину. Кордер исследовал грунт на глубину более 5 метров от поверхности и не обнаружил никаких признаков присутствия воды из старого колодца или какой-либо другой инфраструктуры. По его словам, до сих пор он видел провалы в Касл Хейн, но не в Уилмингтон.

Предполагается, что яма появилась в результате проливных дождей, вызванных ураганом Айрин. За выходные в Уилмингтоне выпало около 7 см осадков.

Источник: http://finalnews.ru/provali-zemli/proval-na-futbolnom-pole-v-severnoy-karoline-ssha.html

Цитата: Dobryаk от 01.09.2011 17:14:10
Радиационное разбухание топлива одна из проблем, почему не всякий умеет клепать топливные сборки для реакторов. Если не лень, поищите обсуждение на "Ядерной" ветке.

При чем здесь разбухание? В реакторе ядра урана дробятся почти пополам, в результате чего возникает масса элементов с относительно небольшой плотностью (тот же цезий), в разы меньшей чем у урана и его соединений. В природных условиях уран распадается до свинца 206 ( у 238 ) или 207 (235). А плотность свинца на 40% ниже.
Не забудем так же про совершенно несоизмеримую скорость процесса.

Цитата: стрелок
Надеюсь уран 235  распадается с увеличением объема?
Представим, что в некоем объем конечном было 3,5 % урана 235, а стало 0,7% на сколько увеличился объем исследуемой массы, если считать остальные компоненты пассивными ? хотя бы примерно………

Я вас разочарую – изменение объёма будет вполне незначительно.
Для простоты возьмём чистый метал и будем игнорировать разницу в плотности изотопов урана (238,235) и свинца (206,207) она невелика, а так же возможность диссипации радона.
Итак изначально у нас слиток чистого урана, скажем в 1 кг, содержащий 96,5% урана-238, 3,5% урана-235. Плотность урана 19,1, значит объем слитка 52 кубическим сантиметра.
Если 2,8% исходной смеси перейдёт в свинец (плотность 11,34) объем слитка вырастет аш на 1,86%. Разумеется мы не учли и распад 238 урана – за 1,8 млр лет его распадётся аш 20%, то есть 19,3% массы исходного слитка. Итого у нас в свинец перейдет 22,1%. Заметим, что мы не учли массу вылетевших альфа-частиц (которая составляет аш 13% для 238 урана и 12% для 235),а так же возможность вылета. Учтём. Получается, что в свинец перешло 19,26% массы исходного слитка, ещё 2,8% улетели. Выходит что объём нашего слитка врастет на 10,4% за 18 млрд лет и составит 57,4 куб см, при массе в 972 г.
Разумеется это всё упрощённо и для слитка, с минералами будет не так.
Скажете 10% много? Нет. Для оправдания теорий раздувания нужно увеличение в разы (на 200-300%).
Содержания урана в земной коре весьма невелико 0,00025% по массе, в Земле в целом – ещё меньше. Так что расширять он её точно не может.

Цитата: MaxT от 02.09.2011 10:30:01
При чем здесь разбухание? В реакторе ядра урана дробятся пополам, в результате чего возникает масса элементов с относительно небольшой плотностью (тот же цезий), в смысле в разы меньшей чем у урана. В природных условиях уран распадается до свинца 206 (238) или 207 (235). А плотность свинца на 40% ниже.
Не забудем так же про совершенно несоизмеримую скорость процесса.

Именно разбухание. Только, похоже, мы о разном, так как я говорил о делении урана в реакторе. Размеры всех атомов примерно одинаковы и плотности металлов, к примеру, неплохо отслеживают их атомный вес. После деления из одного ядра урана образовалось два с атомными весами преимущественно 1:1.4, которые подвирают нужные им электроны, так что в конце из одного атома два и нужен удвоенный объем. Если выгорело 3 % урана-235, то объем топлива хочет вырасти на 3%. Выходы нуклидов известны и эту цифру считать умеют. Ни один металл такого насилия не выдержит. К этому надо добавить, что два осколка деления, летящие с энергией под 100 Мэв, изрядно корежат решетку металла.  В-общем, на заре ядерной физики народ полагал, что ни один материал в реакторе  и месяца не протянет из-за радиационных разрушений. А в некоторых опытах по облучению металлического урана стержни корежило так, что они вырастали в длину в полтора (! не для красного словца найти бы фото...) раза. Выход найден в оксидной керамике. что намного прочнее металла. Впрочем, есть яркий пример Вестингауза, который под наши ВВЭР-440 вначале склепал топливные сборки, которые и рвались и гнулись, так что и финны и чехи от них отказались..

В природе вклад деления урана в гипотетическое разбухание Земли мизерен, тут не о чем спорить.

Цитата: стрелок
 Итак, мы все вместе доказали, что нечто может во времени разбухать и расширяться……..а если это нечто внутри Земли, значит она расширяется однозначно, качественно расширяется, а вот насколько это уже ДРУГОЙ вопрос…….

Если допустить, что внутри Земли этого урана полно, да еще добавить, что сам уран там есть продукт распада более плотных веществ, которые имею продуктом распада сам уран, то вообще становится понятно, что мы расширяемся в разы……..  если учесть, что НИКТО не сможет достоверно предположить, что там внутри , тто мое допущение вполне приемлемо…… ну, и что еще надо что б популярно ответить на вопрос о расширении планета Земля?

Кстати, наличие внутри земли именно ИНЫХ элементов таблицы Менделеева, чем мы имеем счастье наблюдать НА поверхности вполне допустимо, поскольку факты говорят нам, что внутрь чем глыбше, тем горячее, значит там есть печка какая то, скорее всего радиоактивная , ибо другой мы представить даже не можем…… не забывайте про остывшие рядом планеты СС , в которых скорее всего кончилось ядерное топливо, пример Юпитер, разбухший до неприличия…..не забывайте про девствующее магнитное поле Земли, которое случит признаком  наличия чего там проводящего эл.ток, что может быть только расплавом и расплавом от той самой печки. Печка потухла и элэмагнитного поля нету, что имеем в СС……..

Короче, все сходится и скорее всего внутри Земли основная масса тяжелых элементов далеко ха ураном находящихся в ТМ, вот они то и делятся постепенно в свои цепочки выбрасывая в мир продукты своего распады….. кто свинцу подбросит. Кто там кальция какого нибудь. Кто водородику  и прочей легкой по у.в. шушере, которая выплывая наружу скапливается на той самой малюсенько корке , которая аки пленка на горячем молоке и на которой мы живем………  скорее всего поцессы жизни планет и даже Солнца в чем то идентичны, поэтому допускаю, что внутри Земли свое маленькое Солнышко, только свет из него не выходит, а все остальное то же самое…….. почитайте прогноз космологии на будущее Солнца, так оно расширяться будет перед смертию аж до орбиты Меркурия………..а вы говорить в разы невозможно…….. все можно, если на чуть запретить невозможное………

Вы так лихо размахнулись, что после легкого подскока на кухне я очутился на Альфа Центавра, да неумолимая гравитация тут же вернула меня на тот же пол... но как передать те неуловимые мгновения полета в межгалактическом пространстве!

Прогноз неизбежной будущей смерти Солнца и его расширения вплоть до нынешней орбиты Меркурия не имеет никакого отношения к физике Земли.

Вставши на Землю и оставив фантазию писакам, поймем таки, что внутри Земли ничегошеньки суперрадиоактивного нет. Процитирую-ка по этому поводу севсем недавнее с "Тикает" (по ссылке в посте всякий желающий может добраться до первоисточников по радиоактивности в центре Земли)

Цитата: Dobryаk от 18.07.2011 19:26:44
Кто не читал "Плутонию" Обручева, достаньте с детской полки томи "Библиотеки приключений", в котором "Плутония" в связке с "Семлей Санникова".

Чем глубже в Землю, тем оно жарче.


Так кто и что греет ее изнутри, разрывая земную кору и сдвигая континенты? После 20 тысяч глубоких геофизических скважин ясно, что идущий из глубин Земли поток тепла отвечает печке мощностью в 44.2 +/- 1.0  Тераватта. Конечно, это мелочь супротив 174 Петаватт = 174 000 Тераватт от Солнца, но все одно интересно знать природу этого тепла.

Державшие в руках учебник Тихонова и Самарского "Уравнения математической физики" помнят, что после вывода уравнения теплопроводности первая задача была найти мощность радиоактивного источника в центре Земли о известному коэффициенту теплопроводности. Ответ в числах не помню, но задача в формулах решается в пять строчек.

В земной печке должно быть нечто долгоживущее против возраста Земли, термоядерных реакций как в Солнце там нет,  и без урана с торием не обойтись, и в этом случае по их цепочке распадов можно сказать, сколько будет бета-распадов на киловатт-час, т.е., сколько будет антинейтрино. Забегая вперед скажу, что для простоты запоминания 8 тераватт надо приписать урану-238, еще 8 тераватт торию-232, и 4 тераватта калию-40.

Эти антинейтрино можно видеть в гигантских детекторах, сидящих глубоко-глубоко под землей, чтобы туда на могла пролететь ни одна заряженная частица, порожденная космическими лучами. Захваченное протоном ядра антинейтрино превращает его в нейтрон с излучением позитрона. Вылетевший позитрон (а) дает вспышку света ионизацией вещества и затем два гамма-кванта при аннигиляции с электроном вещества детектора.  

Такие геонейтрино уже видели в эксперименте Borexino в лаборатории Gran Sasso в Италии, но в эксперименте на японском детекторе  KamLAND (Kamioka Liquid-scintillator Antineutrino Detector)


залитом минеральным маслом, за которым следят 1800 огромных фотоумножителей диаметром 20 дюймов, получили приличную статистику. Сам детектор сфера диаметром 18 м залитая чистейшим минеральным маслом.  Снаружи сфера окружена водным черенковским радиатором, слудящим за тем, чтобы ни одна заряженная частица снаружи не прошмыгнула. На саму статью можно посмотреть в

http://www.nature.co…o1205.html

Для ядерного сообщества результаты  не новость, статью долго и нудно рецензировали. Пока фукусимская катастрофа не вмешалась, измеряли поток антинейтрино от японских реакторов. Интерпретация этого потока с учетом возможного превращения этих антинейтрино в другие, которые в детекторе ненаблюдаемы, отдельная песня. Главная мораль на этой картинке:


Реакторы из нейтрино есть, полагалось увидеть 730 реакторных событий, а на опыте получилось 841. Разницу следует приписать  геоантинейтрино. И на 97% уровне достоверности число наблюденных геоантинейтрино отвечает радиоактивной печке в половину тех 44 Тераватт. За вторую половину придется назначить еще не разбазаренное первичное тепло, что было при образовании Земли.

Цитата: стрелок
Движенья нет. Сказал мудрец………. А я вот  в прокол ваших самонадеянных утверждений вот чево приведу………
http://news.yandex.r…mp;lang=ru
В созвездии Льва нашли «невозможную» звезду

И не забывайте про * темную* материю. Которую сами т.н. ученые признали непознаваемой ПОКА……..

Я чаво еще в этой жизни может приятней , чем полетать на кухне?

А Вы саму статью в Nature прочитали?

О темной материи: и Москва не сразу строилась...

А вот диких потоков геонейтрино из недр Земли нет, и это научный факт.

Цитата: стрелок
Я так понял, что этот самый поток геонейтрино мерялся всего в одной точке НА поверхности планеты Земля, а результаты интерпретируются на всю поверхность? А неоднородность хотя бы выходящих тепловых потоков изнутри земли КАК факт не учитывается? Или вы скажите, что антинейтрино нематериально в своем проявлении , вроде Духа святаго и посему объективно? Или у вас есть научное пояснение фактам наличия шаровых молний, что поближе темной материи…………… ах, робяты…….. я знаю, что ничего не знаю ЛУЧШЕ, чем я знаю УЖЕ все…… чем – догадайтесь самостоятельно, в остальном не нахожу интереса в подобных спорах……. Мнения –ДА, интересны, сомнения – еще более, а вот абсолют в познании не приемлю, уж извините…….

Чем то напоминает аргументы тех, кто победил , внедряя в сознание масс теорию плоской Земли, не находите?

Вы не прочитали, что речь была о двух установках? В Италии и Японии. Далее, хорошо бы знать, что угловое распределение нейтрино из распада неполяризованного ядра изотропно --- а при температурах в центре Земли поляризация ядер ноль. И еще далее, хорошо бы знать, что нейтрино в Земле поглощается так слабо, что неоднородности земной коры на скорость счета не влияют никак.

Продолжайте флудить.Но интерес к научным загадкам полезен всегда и похвален.