IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

1,277,819 7,796
 

Prohor
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 739
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №37094
Дискуссия   209 0
Цитата: _YUKLA_
Да, как интересно! Расскажите, по подробнее! И ссылки, уж если не трудно - на участников работы в России и в Украине! И что конкретно делается?

Понимаете ли, коллега, внедрение любого программного продукта - проект. Над которым может работать много людей. Однако, я не вижу отношения данного проекта к хайтеку, как таковому и преспективам ИТ индустрии в России. Проект-то разовый... И у него, как у любого проекта, должно быть начало и конец.

Вот что пишет сам LuxSoft по этому поводу:
Перевожу с рекламного на русский - "внедрение CRM затянулось, и мы вынужденны были выделить ПОСТОЯННУЮ группу специалистов, вылизывающих наше решение на площадке Заказчика".Подмигивающий

ЗЫ: У меня в DB кореш сидит на достаточно высокой должности - хотите, узнаю у него впечатления от общения с решениями LuxSoft?Смеющийся


1. Вы правы. Конечность - один из ключевых признаков проекта.
2. Мнение вашего кореша никак не влияет на доходы Люкссофта и судя по всему на принятие решения ДБ по поводу отрудничества с Люкссофт.
4. Да, вы правы. Сапорт - основная часть работ там.
5. Часть хайтека, которая занимается порграммированием, состоит из проектов на 80%, если не больше. Поэтому конечность проекта не является фактом того, что проект не относится к зайтеку.
6. Что тогда по-вашему относится к хайтеку?
  • +0.00 / 0
Comrade88
 
45 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 228
Читатели: 0
Тред №37095
Дискуссия   260 1
производительность упирается не в скорость процессора, а в скорость работы с памятью, которая на порядки меньше. в многопроцессорных-многоядерных системах также существует проблема синхронизации процессорных кешей разных уровней друг с другом и с рам, что также негативно влияет на производительность
Цитата
Не удержусь вставлю свои пять копеекУлыбающийся Насчёт java  :-) Сам пишу на нейУлыбающийся Так же писал на php, c#, иногда балуюсь pythonУлыбающийся


всяк кулик свое болото хвалитПодмигивающий
Отредактировано: Comrade88 - 27 май 2008 01:51:21
  • +0.00 / 0
ol_shadow1
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 473
Читатели: 0
Тред №37119
Дискуссия   222 0
Цитата: _YUKLA_
Давайте разберемся.
- Саппорт относится к хайтеку?
- Решения LuxSoft содержат какую-то новизну? ИМХО - если посмотреть список выполненных(?) проектов на сайте LuxSoft, то проекты типа "Выделенный центр программной разработки Deutsche Bank" там очень популярны. Т.е. - складывается ощущение, что стратегией компании является "зацепиться за платежеспособного клиента" и, затем, разрабатывать ему CRM/Документооборот/Прочую хрень до морковкиного заговенья.Подмигивающий

Как вы полагаете, это конкурентный подход? Инновационный ли?


Ммм, если я правильно понял, Вы полагаете, что хайтек - это исключительно разработка новых операционных систем и/или процессоров. Все прочее (внедрение SAP, например, разработка решений под конкретного клиента, автоматизация производственных/логистических процессов, учета через пресловутые RFID-чипы в гипермаркетах, аналитические приложения, интернет и мобильный доступы к банковским счетам и финансовым операциям...) - как бы ни разу не хайтек? Потому что в них ничего нового?
"Я бы на Вашем месте за докторскую диссертацию бы немедленно сел!"(с)Иван Васильевич меняет профессию
  • +0.00 / 0
Prohor
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 739
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №37121
Дискуссия   228 0
Цитата: _YUKLA_
Давайте разберемся.
- Саппорт относится к хайтеку?
- Решения LuxSoft содержат какую-то новизну? ИМХО - если посмотреть список выполненных(?) проектов на сайте LuxSoft, то проекты типа "Выделенный центр программной разработки Deutsche Bank" там очень популярны. Т.е. - складывается ощущение, что стратегией компании является "зацепиться за платежеспособного клиента" и, затем, разрабатывать ему CRM/Документооборот/Прочую хрень до морковкиного заговенья.Подмигивающий
Как вы полагаете, это конкурентный подход? Инновационный ли?

Однозначно конкурентный и прибыльный. Насчет инновационности не скажу.
Этим путем - "зацепиться за платежеспособного клиента" - построена практически вся индийская ай ти индустрия и строится китайская. Я не понимаю, чем этот подход неконкурентен с вашей точки зрения. Или вы считаете, что индийская силиконовая долина, которая выполняет 90% всех работ по аутсорсингу для США, не относится к хайтеку?
  • +0.00 / 0
gr25
 
47 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 252
Читатели: 0
Тред №37129
Дискуссия   236 0
Цитата: _YUKLA_
Еще раз. Формализация бизнес-процессов - вопрос ДАВНО решенный. Новизны в нем нету.


ПосмеялсяУлыбающийся
С таким же успехом можно сказать, что менеджмент - это набор рутинных действий по управлению компанией. И никакого искусства/таланта не требует.
Или свести деятельность инженера к рисованию в автокаде.
  • +0.00 / 0
Prohor
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 739
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №37130
Дискуссия   244 0
Цитата: _YUKLA_
Еще раз. Формализация бизнес-процессов - вопрос ДАВНО решенный. Новизны в нем нету. Сие есть применение шаблонных методик в купе с шаблонными библиотеками/ПО. Более того, бизнес-процессы "хорошо" формализуются, и соотвественно, крупные программные продукты управленческого и учетного класса успешно внедряются только тогда, когда уровень зрелости этих самых бизнес-процессов как минимум перешагнул "Управляемый", или, что лучше - "Измеряемый" в стандартной модели "зрелости". Попытки внедрить те же CRM/ERP на "Нулевом" уровне зрелости обречены на провал. Гарантированно.  

Не уж-то я открыл в этом для Вас Америку?

Дальше пошли. Внедрение готовых ПО/технологий - это внедрение готового продукта. Какая, скажите, новизна в таком внедрении? Или Вы полагаете, что  та же LuxSoft КАЖДЫЙ РАЗ разрабатывает новую CRM под конкретного заказчика?Подмигивающий Если дело обстоит так - это лишь значит, что решение LuxSoft само по себе "не зрелое".Смеющийся

У меня впечатление, что мы говорим на разных языках.
Я не пытаюсь доказать, что Люкссофт или другие компании, работающие на аутсорсинг, делают что-то сверх инновационное. Упоминание СММ здесь вообще ни к селу ни к городу. Речь о том, что рутинная ли работа, инновационная ли, но она приносит стабильный доход и работу тысячам людей в нее вовлеченным (в России в данном случае), почти не потрбебляя при этом природных ресурсов.
Я считаю, что аутсорсинг разработки ПО отсоится к хай теку. Но так и не услышал от вас, согласны вы с этим или нет, и если нет, то почему. А зрелось решений Люкссофта или зрелось бизнес-процессов дойче банка - это соверенно другая тема. Вопрос в том, что есть ли в условиях кризиса у программистов (как части хайтека) надежда продолжать развитие, или такой надежды нет и все накроется медным тазом. Мое личное мнение - не накроется.
  • +0.00 / 0
Prohor
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 739
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №37135
Дискуссия   229 0
Цитата: _YUKLA_
Есть два метода ведения бизнеса - "с крупных разовых контрактов" и "с оборота".

А есть третий - работа под заказ. Чем, собственно, и занимается индия с Китаем и львиная часть наших коллег в России, Украине и Белоруссии.

Кстати, в работе под заказ, проектнй работе, нет ничего плохого. Вы постоянно сталкиваетесь с ее результатами в строительстве, например. Каждый построенный объект - это законченный проект, уникальная работа, некопируемый уникальный продукт в единственном экземпляре.
Цитата
Такой подход конкурентоспособен лишь с точки зрения низкой стоимости разработки. Которая определяется пузырем на рынке ИТ, т.е., наличием спроса на такого рода решения. Сдутие пузыря однозначно похоронит Индийскую силиконовую долину. Которая вовсе не силиконовая ни капли - а аутсорсинговая.

Отнюдь.
Причин отдачи работ на аутсорсинг несколько. Основных две:
1) Недостаток собственных ресурсов
2) Сокращение затрат (низкая стоимость аутсорсеров).

Если посмотреть кто у нас ведущий аутсорсер по стат-исследованиям, то мы обнаружим, что это Accenture. Кусок, отделившийся от Артур и Андерсен. Так вот стоимость их аутсорсинга как-правило в разы выше того, что предлагает 90% других компаний по всему миру. Но здесь вообще особая история, которая в первые два пункта не помещается.


А если брать "обычные" случаи, то выясняется, что пункт 1 - основная причина в период роста экономики.
А пункт 2 становится основным в приод падения экономики. Поэтому ничего суперсерьезного индийцам в период кризиса не угрожает, разве что, конкуренция со стороны китайцев. А вот нас кризис заставит сбросить жирок и снизить уровень оплаты труда до конкурентного.
  • +0.00 / 0
Prohor
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 739
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №37136
Дискуссия   212 0
Цитата: _YUKLA_
Да, представьте себе.  ;)

Вам знакомы такие "штуки", как BSC(Balanced Scorecard) и KPI(Key Perfomance Indicator)? А современные методологии и стандарты описания бизнес-процессов - IDEF0, DFD в различных нотациях, IDEF3, ORACLE, BAAN, ARIS, "Swimmer Lanes"? А BPM(Business/Corporate Performance Management) - "Управление эффективностью и развитием предприятия", а также OrgWare (Organization Ware)?

Это к теме хайтека отношения не имеет. А упомянутые вами "штуки" - это лишь инструменты, продвинутые инструменты. И в руках мастера они дадут перкрасный результат. Впрочем, мастер и без них справится, но чуть похуже.
  • +0.00 / 0
ol_shadow1
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 473
Читатели: 0
Тред №37140
Дискуссия   208 0
Цитата: _YUKLA_
Внедрение готовых ПО/технологий - это внедрение готового продукта. Какая, скажите, новизна в таком внедрении?

Видите ли, практически при каждом внедрении приходится дорабатывать довольно большое количество модулей специально под нужды и специфику заказчиков, предусмотреть все в типовом продукте не только невозможно, но и ненужно - слишком дорого. Проще дописывать отдельные вещи "по месту".
P.S. Испытано на себе - я участвовал в разработке OpenSource CRM QueWeb 3 (http://google-code-f…-care.html), так что подобные задачи (что включать в базовый функционал, а что оставлять на откуп прикладникам) решать приходилось постоянно.
  • +0.00 / 0
Prohor
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 739
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №37141
Дискуссия   230 0
Цитата: _YUKLA_
Аутсорсинг есть долговременное получение "услуги" (в терминах ITSM/ISO 20000) оговоренного уровня качества на договорной основе за заранее оговоренные деньги.

Таким образом, конкурентоспособность и эффективность аутсорсинга, как маркетингового приема, определяется ДВУМЯ параметрами - ценой решения и предлагаемым уровнем качества.

Отсюда вывод
- "уровень качества" Accenture таков, что заказчик готов платить соответствующую (может быть, несколько высокую) цену.
- "цена" решений "Индийской силиконовой долины" вполне соотвествует "уровню качества", которое местные товарищи в состоянии обеспечить.

Спрос на "дешевые решения" индийских аутсорсеров (и аутсорсеров СНГ тоже) возможен только при сохранении мирового разделения труда и глобального рынка. В модели Авантюриста предполагается коллапс международного рынка разделения труда и обособление суверенных рынков. Внутренний спрос Индии совершенно недостаточен для того, чтобы обеспечить свою "Силиконовую долину" даже 5% заказов. ИМХО.

Согласен насчет Accenture. Единственное замечание, уровень качества - это довольно широкое понятие. ДЛя иллюстрации можно отметить, что Accenture сама отдает большую часть заказов на аутсорсинг в Индию.

Насчет разделения труда я ничего не скажу, не разбираюсь. Но насчет того, что спрос на программистов не упадет значительно - в этом я убежден. Сегодняшняя экономика и технологии не могут жить без программирования. А недостаток специалистов местами по Европе достигает 1:20, на одного специалиста - 20 вакансий. И хоть тугриками, хоть рублями, но спрос на дешевых квалифицированных специалистов из Индии или России никуда не денется, пока они остаются дешевыми (а это не всегда так).
  • +0.00 / 0
ol_shadow1
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 473
Читатели: 0
Тред №37143
Дискуссия   219 0
Цитата: _YUKLA_
Другое дело - а позволяют ли такие доработки улучшить уровень качества базового продукта?


Видите ли, тут есть еще вот какое дело: многие продукты сразу, по умолчанию, делаются модульными. И модуль, разработанный для одного из заказчков, может быть продан другим в неизменном виде. Никаких изменений "базового кода" это требует. Кстати, я считаю - это наиболее правильная стратегия разработки гибких продуктов. В конце концов появляются сторонние компании, специализирующиеся только на разработке допмодулей и продаже их на рынке и так далее.
P.S. "В моем конкретном случае" я именно ядро делал.
  • +0.00 / 0
gr25
 
47 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 252
Читатели: 0
Тред №37146
Дискуссия   227 0
Цитата: _YUKLA_
Понимаете ли, бизнес-процессы - они типовые. Должны быть типовыми. Соотвественно и модули будут типовыми.  ;)


Доведите логику до конца. Вот все внедрили типовые бизнес-процессы. И какая у этих компаний будет рентабельность? Тоже типовая, причем небольшая. И как компании будут привлекать средства инвесторов?
  • +0.00 / 0
ol_shadow1
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 473
Читатели: 0
Тред №37152
Дискуссия   200 0
Цитата: _YUKLA_
"Рентабельность" - она за счет уникальности и конкурентоспособности продаваемого решения ДОЛЖНА БЫТЬ.Крутой


По предыдущему сообщению - да, внедрение и доработка типовых решений тоже хайтек, поскольку требует специфических ИТ-знаний и умений, а также нематериальна.

Про рентабельность за счет продаваемого решения - это, извините за выражение, полнейшая жесть. То есть теперь мы выкидываем все торговые сети, сети бытового обслуживания, кинотеатры и т.д. Простой пример - сети продажи электроники ака сотовых телефонов. Товар у них абсолютно одинаковый, а конкурентоспобность появляется за счет снижения логистических издержек, оптимизации маркетинговой политики и т.д. Именно для них есть смысл разрабатывать уникальные модули руления потоками товара и т.д., чтобы на объемах сэкономить и поставить ценник ниже конкурента.
  • +0.00 / 0
gr25
 
47 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 252
Читатели: 0
Тред №37157
Дискуссия   227 0
Цитата: _YUKLA_
"Рентабельность" - она за счет уникальности и конкурентоспособности продаваемого решения ДОЛЖНА БЫТЬ.Крутой


Уже теплее. Только одного конкурентоспособного продукта мало. Как насчет сбыта, маркетинга и т.д.?
1С выбилась в лидеры именно за счет революционной на тот момент для нашего рынка организации продаж через сеть франчайзи.

Цитата: _YUKLA_
По результатам исследования, проведенных компанией McKinsey, можно сделать вывод, что реорганизация корпоративного управления в рамках международных стандартов может поднять инвестиционную привлекательность компании и, соответственно, цену, которую готовы платить за нее инвесторы на 15-30%. Причем для стран, с развивающейся экономикой этот показатель имеет наибольший вес.


Все правильно. Только типовые бизнес-процессы - это усредненная выжимка успешного опыта. Для нас многое из этих международных стандартов является передовым опытом, до которого мы еще не доросли (в смысле как рынок).
Но если вы хотите достичь лидерства на рынке, то применение стандартных действий этого не даст (конкуренты ведь о них прекрасно осведомлены). Хотите достичь успеха - придется придумывать свои ноухау, успешные из которых со временем станут "типовыми бизнес-процессами"Улыбающийся
  • +0.00 / 0
gr25
 
47 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 252
Читатели: 0
Тред №37162
Дискуссия   219 0
Цитата: _YUKLA_
Спешу вас разочаровать. Типовыми некоторые бизнес-процессы (финансовые и страховые, торговля и логистика и пр.)стали еще до Рождества Христова. Конкретно в ИТ типовые бизнес-процессы описаны в документах ITIL/ITSM родом из 80х годов прошлого века.Подмигивающий



Остается только удивляться, как же компании, применяющие типовые бизнес-процессы, умудряются банкротитсяУлыбающийся
Стандарт - это всего лишь инструмент.

Видимо Вы считаете, что формализация СУЩЕСТВУЮЩИХ бизнес-процессов - это все, что нужно компании для успеха. Вот так  вот почившие на лаврах компании и уходят в историю. Компаниям постоянно приходится перестраивать бизнес-процессы для соответствия целям и рыночной обстановке. Типовую схему слияния двух компаний не подскажите?Улыбающийся
  • +0.00 / 0
gr25
 
47 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 252
Читатели: 0
Тред №37166
Дискуссия   240 0
Цитата: _YUKLA_
Хотите почитать мои статьи по этому поводу?  ;) По M&A и роли IT в этом у меня уже вышло три статьи.


Давайте.

Цитата: _YUKLA_
По поводу - "Компаниям постоянно приходится перестраивать бизнес-процессы для соответствия целям и рыночной обстановке." - вы ошибаетесь. Не бизнес-процессы перестраиваются. Они незыблемы.


Итак, слияние двух компаний, в каждой свои бизнес-процессы и традиции. Как бизнес-процессы останутся незыблемыми?

Цитата: _YUKLA_
Например. Процесс оценки заемщика ("скоринг") в банках - это бизнес-процесс. Он СОВЕРШЕННО не зависит от процента за кредит, установленного банком. Как не зависит он и от ситуации на рынке межбанковского кредитования, уровня резервов банка и пр. Это процесс, понимаете? Черный ящик. У него есть ряд входных параметров, и результат - скоринговый балл.  ;)


Декомпозиция - это лишь один из методов. Который вовсе не гарантирует, что собранная из идеально работающих элементов система будет работатьУлыбающийся
  • +0.00 / 0
Swan
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.03.2008
Сообщений: 34
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Comrade88 от 27.05.2008 01:14:08
производительность упирается не в скорость процессора, а в скорость работы с памятью, которая на порядки меньше. в многопроцессорных-многоядерных системах также существует проблема синхронизации процессорных кешей разных уровней друг с другом и с рам, что также негативно влияет на производительностьвсяк кулик свое болото хвалитПодмигивающий


Не ну ясно, что хвалюУлыбающийся Но я так же писал на C#Улыбающийся И вот его не хвалюУлыбающийся пишу на питонеУлыбающийся да медленный как по сравнению с Java  тем более по сранению с сиУлыбающийся Но зато скорость написания программ на нём быстрее чем на java  и тем более быстрее чем на сиУлыбающийся Я вам по секрету скажу, что если писать на ассемблере то будет ешо быстрееПодмигивающий работать, но разработка будет вестись десятилетиямиПодмигивающий И такой геморой врагу не пожелаюУлыбающийся Мне хватило университетского курсаУлыбающийся конечно познавательно, как оно работает внутриУлыбающийся но чесно, мне впадлу разбираться, что в каком регистре хранить, и куда его б скинуть чтоб дергнуть прерываниеУлыбающийся
Насчёт многоядерных систем и памяти, вроде пока хватает скорости, не хватит распределю на два компаУлыбающийся меня как высокоуровневого программиста эт не волнуетУлыбающийся Над этим уровнем работают програмеры sun, и неплохо кстати справляютсяУлыбающийся Самый главный принцип в програмировании -"Разделяй и властвуй", какждый занимается своим деломУлыбающийся специализация однакоПодмигивающий
  • +0.00 / 0
gr25
 
47 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 252
Читатели: 0
Тред №37191
Дискуссия   239 0
Цитата: _YUKLA_
Более "зрелые". Чаще всего, по странному стечению обстоятельств, таковыми станут процессы поглощающей компании.  ;) Хотя, не исключен и вариант некоторой автономии поглощаемой компании внутри поглощающей. Чаще всего, такая автономия бывает не долгой.


И кто же определяет зрелость процессов? Тот, кто сильнее.
Но почему-то это не часто приводит к соответствующему росту стоимости уже общей компании:
Задуманное слияние или поглощение редко полностью оправдывает надежды своих инициаторов, еще реже сделками бывают удовлетворены простые акционеры. Консалтинговая компания KPMG проанализировала около 700 крупнейших сделок за 1996-1998 гг. В качестве критерия рассматривалось изменение курсов акций до и после сделки.
Только 17 % компаний увеличили свою суммарную стоимость, у 30 % практически не произошло изменений и 53 % отметили снижение стоимости. Другими словами, 83 % сделок не принесли ощутимой выгоды своим акционерам.


Этот подход к анализу организации похож на классическую физику, где любое материальное тело рассматривалось как материальная точка. Пока решаемые задачи не выходят за пределы допустимого, ошибка невелика. Стоило опуститься на уровень атомов и задачи перестали решаться.
Так и с бизнес-процессами. Они позволяют описать организацию для решения вполне конкретного класса задач, но это не означает, что организация является комплектом бизнес-процессов.

P.S. Диаграмма захвата мира: http://www.yaplakal.…33129.html
Боян конечно, но больно в темуУлыбающийся
Отредактировано: gr25 - 27 май 2008 23:24:53
  • +0.00 / 0
Comrade88
 
45 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 228
Читатели: 0
Тред №37192
Дискуссия   217 0
а што, в России кроме оутсорса и интеграции другова ит-хитека нету?
  • +0.00 / 0
gr25
 
47 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 252
Читатели: 0
Тред №37223
Дискуссия   240 0
Не надо мне учебник пересказывать. Я его читалУлыбающийся
Просто перечитайте Ваш ответ и посмотрите на него несколько со стороны (а не как консультант):

Цитата: _YUKLA_
Правильно написали, но не совсем правильно трактовали.  ;)
1)"Зрелость" бизнес-процессов определяет аудит с участием СТОРОННЕЙ компании-консалтера. Тут дело не в "силе" а в честности, если хотите.  ;) Если позвать не ангажированного консалтера, то процессы он определит правильно. И может так оказаться, что более "зрелые" бизнес-процессы у поглощаемой компании... Всяко бывает.Улыбающийся


Зачем консалтера приглашать, если можно просто сравнить свои бизнес-процессы с типовыми? Или типовых все-таки нет?

Цитата: _YUKLA_
2)Вопросы "распада после слияния" и/или отсутствия положительного  синергетического эффекта по итогам сделки - зачастую, не из-за "бизнес-процессов", а из-за того что в бизнесе 6+2 очень редко равно 8. Результат колеблется между 4 и 9.  ;) И огромный эффект могут оказать совершенно сторонние события, нечаянно случившиеся в процессе "переваривания" купленной компании. А он, этот процесс, может длиться до 5ти лет. За такой срок могут и "дот-комы" лопнуть, и вообще ситуация на рынке поменяться, и цена на нефть несколько раз подняться до заоблачных высот и потом опять упасть...


Если 6+2 дает от 4 до 9, то это означает эффект от -50% до +12.5%, и это без учета затрат на проект!
Занимает 5 лет - за это время можно новый завод несколько раз построить, что можно столько времени делать, если есть типовые бизнес-процессы?
И почему процесс называется "переваривание"? Это ведь терминология из биологии, а не механического подхода к организациям.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 0, Ботов: 4
 
Sergey_07d499 , bar_bos