Цитата: Luddit от 09.01.2019 13:07:48Вот кстати, пресловутое исчезновение тараканов в Москве несколько лет назад - может быть связано с рецептурой той гадости, что сыпят зимой на дороги?
Цитата: Luddit от 09.01.2019 13:07:48Вот кстати, пресловутое исчезновение тараканов в Москве несколько лет назад - может быть связано с рецептурой той гадости, что сыпят зимой на дороги?
Цитата: Artkonstruktor от 11.01.2019 22:25:22
Проблему помогите решить.
Можно ли сделать так, что бы солнечные батареи поглощали энергию радиоволн от РЛС?
В миллиметровом и сантиметровом диапазоне.
Для начала...
Цитата: Senya от 12.01.2019 06:49:53Пешеход вроде написал.
Вопрос задан абсолютно неправильно (я не издеваюсь).
Он должен звучать: "Можно ли сделать солнечную батарею с высоким КПД в миллиметровом и сантиметровом диапазоне излучения?" А не в доли микрона как обычно.
Первое же нехорошее чувство подсказывает, что толщина активных слоёв должна быть соизмерима с длиной волны. Если энергия падающего излучения превращается в основном в фононы и дальше в тепловые колебания, как солнечная батарея это работать не будет. Очень просто сделать пропускание в длинных волнах и поглощение в коротких, а вот наоборот навскидку и не соображу.
| | Сегодня в 08:08 | |
|
Карма: +936.36 Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 28,455 Читатели: 69 | | ЦитатаRe: К вопросу об ослаблении локационного сигнала Суть работы Уфимцева именно в том, что рассеяние будет ВСЕГДА — общую теорию рассеяния не обмануть. Вопрос один: КУДА? Его поверхности минимизируют ответное рассеяние назад в сам локатор: в анфас еле видно, а в профиль или полупрофиль - великолепно. Углы, куда идет сигнал, зависят от геометрии самолета/корабля и разные для разных длин волн. При длинах волн, сопоставимых с размерами объекта или больше, рассеяние взад будет всегда, но у такой радиолокации будет плохая энергетика и неважное угловое разрешение — это наш уважаемый Пешеход пояснял многократно. Уфимцев не поленился покопаться в вопросе напрочь абстрагируясь от практической пригодности своих плохо отражающих взад поверхностей. Для времени увлечения сверхзвуком самолеты по-Уфимцеву обладали столь никудышным аэродинамическим качеством, что Главлит спокойно пропустил его книгу с пустыми на взгляд военных чудачествами. |
Цитата: Artkonstruktor от 11.01.2019 22:25:22В военном разделе молчек, вынужден обратится к "пиджакам".
Товарищи ученые, Эйнштейны драгоценные,
Ньютоны ненаглядные, любимые до слез!
Проблему помогите решить.
Можно ли сделать так, что бы солнечные батареи поглощали энергию радиоволн от РЛС?
В миллиметровом и сантиметровом диапазоне.
Для начала...
Цитата: Luddit от 12.01.2019 11:15:07Дык прикол в том, что поглощение - какое-то будет, а вот генерации электричества - не будет совсем.
Цитата: Luddit от 12.01.2019 12:51:11Будет тепло, а не электричество. Откуда антенный тракт в СБ?
Цитата: rommel.lst от 12.01.2019 13:19:49Да, любой подключенный провод будет работать трактом. Поле волны наведет ЭДС самоиндукции в любом проводнике будь то антенна или СБ. Наведенный ток будет зависеть от сопротивления полуволнового участка - у железки он будет больше, у полупроводника меньше, но он будет всегда. Если стекать зарядам некуда, вот, тогда и пойдет чистый нагрев..
Цитата: ДядяВася от 12.01.2019 13:29:26Наверное Вы забыли устройство СБ, суть p-n - переход - внутренний фотоэффект:
ИМХО - часть ЭМ отражается, часть поглощается и превращается в тепло, а с электричеством проблема. Хотя теоретически, с гулькин нос насчитать можно.
Цитата: Luddit от 12.01.2019 13:58:43При такой длине волны (низкой энергии кванта) фотоэффекта не будет. "Красная граница".
Цитата: rommel.lst от 12.01.2019 09:28:18Самый эффективный режим поглощения излучения - резонансный. Т.е. железяка, длиной/шириной в полволны, ориентированная соответственно поляризации волны, будет поглощать на единицу площади максимум возможного для ненаправленной антенны. Т.е. если ваша СБ геометрически "вписывается" в прием требуемого диапазона длин волн, то она будет их поглощать вместе со светом. Т.е. в присутствии потока радиоволн КПД СБшки будет чуток выше, чем без этого потока.
Но надо понимать, что Солнце дает нам порядка 1000 Вт/м2, а интенсивность (и соответствующая энергетическая отдача) падающего потока радиоволн на фоне этой цифры будет совсем смешная. Ненаправленный передатчик мощностью в 1 киловатт на расстоянии одного метра даст интенсивность 160 Вт/м2. Если расстояние километр, то интенсивность радиоизлучения упадет еще в миллион раз. Короче, практического смысла в поглощении радиоволн СБшками нет.
| | Вчера в 11:44 | |
|
Карма: +937.21 Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 28,464 Читатели: 69 | | Re: К вопросу об ослаблении локационного сигнала Цитата: Салон62 от 12.01.2019 11:10:07 Ой... Сверхзвуковые самолёты, на самом деле, обладают никудышным аэродинамическим качеством на дозвуке. Только не понятно, причём здесь "Главлит"? Это Вы про публикацию в открытой печати в советское время теоретических объяснений некоторых физических явлений? Вы все перепутали. Во-первых, есть аксиома: Любое правильное научное утверждение может быть расписано как последовательность банально правильных арифметических а алгебраических действий. В чем же тогда может быть научное достижение, если все так банально? А в том, что ты смог выстроить ту самую последовательность, которая приводит к интересному результату. Процитирую свой давнишний пост об Уфимцеве на этой же ветке Цитата: Dobryаk от 26.07.2012 18:23:36 Взял только что со стола соседа книгу П.Я. (Петр Яковлевич) Уфимцев, Теория дифракционных краевых волн в электродинамике. Перевод с английского А.В. Капцова. Издательство БИНОМ. Лаборатория знаний, Москва, 2007. Для читателей этой ветки это имя не новость. Именно его книга "Метод краевых волн в физической теории дифракции", опубликованная в СССР в 1962 году, лежит в основе технологии стелс... Цитата Предисловие к английскому изданию 2003 года говорит следующее (выдержки с уместными сокращениями): Истребитель F-117 Stealth ("невидимка" для радаров) фирмы Локхид и стратегический бомбардировщик В-2 Stealth фирмы Нортроп играют ключевую роль в современных ВВС США. Эти изделия (примечание: в нашей ядерной отрасли никакое другое слово не употреблялось) были первыми двумя наиболее важными образцами военных самолетов, в которых используются принципы разработанной Петром Уфимцевым физической теории дифракции (ФТД). Бен Рич, кто руководил легендарным проектом Локхида, ссылается на теорию Уфимцева как на "краеугольный камень, позволивший осуществить прорыв в в техгологии Стелс. В компании Нортроп мы были такими энтузиастами ФТД, что иногда напевали хором "Вперед, Уфимцев" на мотив "Вперед, Висконсин". И до сегодняшних дней эта довольно абстрактная физика и математика, разработанные приятным и скромным джентльменом Старого Света, оказывает влияние на военную стратегию и тактику. .... Профессор Уфимцев, урожденный русский, кто теперь живет в Лос-Анджелесе, работал в советском институте в Москве, когда в 1962 опубликовал свою теорию. Однако СССР не оценил в полной мере значение ФТД и не воспользовался теми преимуществами, которые она предоставляла. .... ФТД это фундаментальная теория, докзавшая свою практическую ценность, и она получила изветность как в Локхид, так и Нортроп как дифракционная теория, действительно способная решать важные техничекие задачи ("industrial-strength" diffraction theory). ------------------ Ну что к этому добавить? Дополню комментарием переводчика на английский первой книги Уфимцева: Цитата Задолго до того, как я начал работать в конторе ФТД, я услышал легендарную историю, как советский ученый разработал теорию, которая была калькой дизайна самолета, невидимого для радиолокаторов. Так родились американские проекты Harvey и Have Blue и возникла легенда, способная затмить все, что может выдумать сам Том Клэнси. В интеллектуальном сообществе имя Уфимцева стало почти мифическим. Имя, так как тогда никто не знал, кто этот загадочный человек. Мы могли только гадать, по каким секретным маршрутам и в какой шинели он ходит по утрам на службу... И тут же встали критические вопросы: а насколько советские ушли от нас? Мы легко соглашались с тем, что русские физики и математики были высочайшего класса.... В нашем быстро меняющемся мире я впервые увидел этого человека на семинаре в AFIT (Air Force Institute of Technology) и даже если когда то он носил шинель, он уже был не в ней. Державшийся в стороне от политики Уфимцев не интересовался темными очками и фетровыми шляпами и секретными коридорами. Его воодушевляли исключительно лекции о черных телах и представление отраженных радарных лучей в виде ежиков, а самого самолета в виде ежика с причесанными взад иголками. Это было безошибочно. Вот так вот... Рядовой читатель, листнувший книгу Уфимцева, никак это пособие по ТФКП, методу Винера-Хопфа-Фока (это квинтэессенция ТФКП, в стандарных учебниках его нет) и спецфункциям не оценит... А слова выше о ежиках более чем хороши: природу не обмануть и самолет не отражать не может. Вопрос: куда? Ответ: не в радар. Аминь. ======================== Продоложу уже сегодня тему банальностей: Случаи длины волны, много большей или много меньшей размера мишени относятся к самым банальным и главные ответы пишутся сегодня на одной-двух страницах. Основы теории рассеяния света, полностью применимые к радиолокации, были созданы 200 лет тому назад. То, что рассеяние назад неистребимо, было понято тогда же, и огромный прогресс случился в 1927 с азов квантовой теории рассеяния, когда пошло в ход разложение по парциальным волнам. Вдумчивый читатель много мог бы найти в книге 1957 г., переизданной на русском в 1961: Достижение Уфимцева было в том, что он рассмотрел мишени совершенно несуразной формы с характерными размерами сопоставимыми с длиной радиоволны. С точки квантовой теории рассеяния это были "потенциалы", которых в природе не бывает. Во второй половине 50-х надо было обладать недюжинным математическим занудством, чтобы расписывать немыслимой сложности ответы и их проанализировать. В ЦНИРТИ смотрели на его упражнения снисходительно (в этом радиоящике народу хватало), дали защитить кандидатскую. Но вряд ли кто смог по-настоящему вникнуть в его построения, так что отмахнулись от него как назойливой мухи и позволили писать книгу. Если Вы спрашиваете, при чем тут Главлит, то это говорит только о том, что о Главлите Вы ничего не знаете. Вот Вам иллюстрация: Цитата: Dobryаk от 01.09.2008 12:54:20 Нобелевская премия или как Прохоров Главлит на кривой козе объехал: Лаврушку любят все. Сушеную. В супчике, жарком.... Очень кстати --- скоро на обед бежать... Отдельная категория граждан предпочитaет ее в виде венков. На голову. Физики не исключение. Иногда они делают ОТКРЫТИЯ. И понимают, что это ОТКРЫТИЕ. И рассчитывают на премии. Международные тоже. Но тут треба забить ПРИОРИТЕТ. Публичный. Это достигается в стандарте публикацией. Желательно в журнале. Однако многие открытия имеют двоякое, а то и троякое приложение. И делается в областях, где важнее делать вид, что вам это неизвестно --- пусть они в дураках ходят. Изумительный пример: как СССР обскакал весь мир с ядерными центрифугами, так как все ЗНАЛИ, что практичеcкого значения они иметь не могут. Пойдем к Прохорову. Он получил Нобелевскую с Басовым и Ч.Таунсом. За лазеры. Лазерные указки сегодня в любом сельпо рупь за дюжину... Итак, интересы госудaрства в СССР оберегал ГЛАВЛИТ. За Прохоровым в физике открытие мазеров (молекулярных генераторов, 1952 г) и лазеров. Мимо Главлита было не пройти (он был в описанном Ильфом и Петровым здании, где вдова, и вчерашняя невеста Грицацуева гонялась за своим сусликом О.Бендером). Контора очень демократичная: авторам разрешалось по предъявлении документа узнать, пролитовали их статью или нет, и если она пролитована, то забрать ее --- личный опыт!), там лежал огромный список тем и ключевых слов, упоминание коих делало статью непроходной в открытую печать. Процесс литования занимал от месяца до трех. История засекреченной стнеограммы доклада Басова и Прохорова о мазерах 1952 г., которую Скобельцын рассекретил как только это стало возможно, отдельная песня. Стенограмма была документом с ДАТОЙ, и тут Прохоров даже и не попытался в печать статью посылать: была бы бесконечная бодяга с утратой приоритета. А так эта стенограмма фигурировала с большим весом в досье, представленном тем же Скобельцыном в Нобелевский комитет. Главным для лазеров была идея Прохорова о т.н. открытых резонаторах. В те времена любое упоминание об ИНФРАКРАСНОМ диапазоне автоматичеcки означало гриф "Секретно" или ДСП --- и так и сяк сейф. Прохоров пихнул статью в печать со словами "генерация в СУБМИЛЛИМЕТРОВОМ диапазоне в открытом резонаторе". В главлитовском перечне ключевых слов "субмиллиметровый диапазон" не было. Ну, а для физиков открытый резонатор это всего-навсего навязший в зубах интерферометр Фабри-Перо, описанный во всех университетских учебниках. В этом месте любой учивший физикy в универе/политехе должен схватиться за живот: ну невозможно провести черту между "инфакрасным" и "субмиллиметровым" диапазонами. Хотя молва и гласила, что в том же Главлите цензорами работали и физики. Прохоров отлично понимал цену своего открытия и сознательно пошел на риск. Цена: всего-навсего какая-то Нобелевская премия. Добавлю к этому посту от 2008 то, что цензорами в Главлите работали действующие научные работники, и военные, и из ящиков, и работали на совесть. Я не знаю, осознал кто к Главлите или нет, что несуразные коробки Уфимцева невидимы для радаров с неким порогом чувствительности или нет, но с точки зрения сверхзвука их аэродинамика была ни в п@@@у, ни в Красную Армию. И книгу спокойно издали тиражом в 6500 экземпляров. Если кто пройдется по полкам приличной западной научной библиотеки, то увидит, что в США перевели практически всю советскую литературу с конца 50-х. А просматривали поставленные на это люди все подряд. Но даже в США книга Уфимцева на первых порах не вызвала никакого интереса. Её пора пришла потом. Отредактировано: Dobryаk - Вчера в 12:53 |
Цитата: Dobryаk от 13.01.2019 10:49:49Скрытый текст
Я не знаю, осознал кто к Главлите или нет, что несуразные коробки Уфимцева невидимы для радаров с неким порогом чувствительности или нет, но с точки зрения сверхзвука их аэродинамика была ни в п@@@у, ни в Красную Армию. И книгу спокойно издали тиражом в 6500 экземпляров.
Если кто пройдется по полкам приличной западной научной библиотеки, то увидит, что в США перевели практически всю советскую литературу с конца 50-х. А просматривали поставленные на это люди все подряд. Но даже в США книга Уфимцева на первых порах не вызвала никакого интереса. Её пора пришла потом.Отредактировано: Dobryаk - Вчера в 12:53
Цитата: Artkonstruktor от 11.01.2019 22:25:22В военном разделе молчек, вынужден обратится к "пиджакам".
Товарищи ученые, Эйнштейны драгоценные,
Ньютоны ненаглядные, любимые до слез!
Проблему помогите решить.
Можно ли сделать так, что бы солнечные батареи поглощали энергию радиоволн от РЛС?
В миллиметровом и сантиметровом диапазоне.
Для начала...
Цитата: adolfus от 12.01.2019 21:24:26Как-то сразу подумалось про стелс-аэроплан на фотовольтаической энергетике. Летит себе такой, склеенный скотчем, над пустыней второй день, никто его не видит и не слышит. Везет подарки ....
Цитата: Dobryаk от 14.01.2019 14:25:44Все, что поглощает, непременно рассеивает. Все, что рассеивает, не может быть невидимым.
Цитата: adolfus от 10.01.2019 08:57:13За последние лет десять исчезли повсеместно. Даже там, где отродясь дороги не только не посыпали, но и не чистили. То ли вымерли, то ли мигрировали. Есть мнение, что от излучения GSM связи у них репродуктивная функция угасает. А вот там, где распространена CDMA, тараканы никуда не делись.
Цитата: Dobryаk от 13.01.2019 10:49:49Для полноты картины скопирую с "Радиолокации" и сюда
Dobryаk Вчера в 11:44
ответить
Подмосковье
71 год
....
Во-первых, есть аксиома:
Любое правильное научное утверждение может быть расписано как последовательность банально правильных арифметических а алгебраических действий. В чем же тогда может быть научное достижение, если все так банально? А в том, что ты смог выстроить ту самую последовательность, которая приводит к интересному результату.
......
Цитата: В. Вилежаня от 14.01.2019 15:55:23В чем научное достижение, если всё так банально? Да просто нашелся человек, который посмотрел на эти банальности с другой стороны. Яблоки с яблони падали всегда, иногда на голову человека. Люди ех ели или собирали на корм животным. Нашелся один мужик, который отнесся к падающим яблокам не как к корму, а описал падение яблок с помощью арифметических и алгебраических действий. Получилось открытие.
Какой-то заумствующий мужик описал частный случай отражения радиоволн на границах чего-то, в духе общей увлеченности радио. А другой мужик, действовавший в совершенно другой сфере, построил на этом описании самолет-невидимку