А как же оно тикает?

Цитата: Petrushka от 17.09.2008 12:33:40И баллотировался Велихов (точно, он до 85 у нас был деканом, а в 86 баллотировался). Александров ему тогда врезал в полный рост - типа: "я видел применение атомной энергии в военных целях, видел в мирных. А на примере тов. Велихова я вижу применение атомной энергии в личных целях."

Ну, не то чтобы напрямую "в личных"... Но по части "использования госсредств для удовлетворения собственного любопытства" (ц) Евгений Палыч был как бы не покруче горы Эверест и час варившихся яиц, перемноженных друг на друга.. Одно то, что он оттяпал под лабораторию практически весь переход 19-го этажа зоны Б в ГЗ МГУ, не имея в тот момент никакого формального отношения к универу - многого стоит...

Цитата: Petrushka от 17.09.2008 12:33:40АУ 1 сут

Не, не стоит.., Если бы Вы винимательно прочитали первый пост данной темы - то увидели бы, что данная тема как раз и создана для подобного околофизического "потока сознания" вперемешку со всяческим физматерным многоэтажием, которое у неподготовленного человека вызывает острый приступ сонливости. Просто чтобы локализовать сии явления и не травмировать неподготовленные души на других темах...

Дмитрий Владимирович Скобельцын известен больше, как впервые в мире увидевший позитрон, но не опознавший его. Поместив камеру Вильсона в магнитное поле, он первым в мире соединил вместе анализатор --- магнит --- и трековый прибор --- саму камеру Вильсона. Абсолютно революционный шаг, достойный нобелевской премии. И в физике космических лучей он был среди отцов-основателей, см. ниже.

Ни один из старших роварищей, от кого я слышал о Скобельцыне, не прошел мимо факта, что он был единственный настоящий дворянин в советской науке, и вел себя всегда дворянином. И что свои манеры, родившись в 1892-м,  усвоил твердо еще до революции. Его отец был профессором  физики С-Петербургского Политехнического института. Его прямой предок был вторым воеводой в Великом Новгороде еще при Иване III, а при Ивашке Грозном был известен опричник Захарий Скобельцын, подвизавшийся, промежду прочим, и на дипломатическом поприще и весьма успешно. Все говорили, что  когда надо, Скобельцын,  импозантный и даже величественный, мог быть необыкновенно надменным и спокойно опускать собеседника. При этом, будучи директором ФИАН после С.И.Вавилова с 1951 по 1973,  он  никогда не упускал шанс кинуться к двери института, когда к ней подходила уборщица с ведром и шваброй, да вдобавок поинтересоваться ее здоровьем, поздоровавшись по имени-отчеству.

Несколько показательных историй. Во время оживленной дискуссии в дирекции ФИАН академик М.А. Леонтович, весьма острый на язык, выйдя из себя сказал о ком-то: "Так это же мудак полный!". На что Скобельцын холодно сказал: "Я с этой терминологией незнаком" и продолжил дискуссию дальше. Леонтовичу пришлось замолчать. В близкой ситуации на горячие возражения Виталия Лазаревича Гинзбурга, которые были вразрез с собственной позицией Скобельцына, он заметил: "Виталий Лазаревич говорил так много и так громко, что я ничего не понял". И все, что говорил Гинзбург, было проигнорировано. Когда Ученый секретарь ФИАН --- фамилию запамятовал --- попросил освободить его от этой работы, чтобы заняться наукой, Скобельцын сказал: "Спасибо за СЛУЖБУ, но пока не будет достойной замены, не отпущу". Тот на очередном заседании дирекции вылез с кандидатурой на замену и получил немедленный ответ Скобельцына: "Нет, этот не годится. Слишком низко кланяется".

В 1982, когда Скобельцыну было уже 90, он с группой космиков из ФИАН и МГУ получил Ленинскую премию по физике. Премию вручал Президент Академии наук, академик А.П.Александров, совсем не коротышка, но Скобельцын глядел надменно на него сверху вниз, не замечая и вроде уже и не узнавая. И тогда более молодой А.П., видя это, решил старику напомнить о себе: "Вы помните,  в начале 30-х, когда мы оба были в Ленинградском Физтехе, я занимался сегнетоэлектричеством...", Скобельцын, не дрогнув ни одним мускулом на лице, ответствовал: "Нет, А.П.,  не помню. Меня такая херня как сегнетики никогда не интересовала". Слово "херня" не описка и не апокриф, а документальный факт. Слегка опешивший от такой дворянскогой лексики А.П. начал Скобельцына поздравлять с премией, на что тот надменно изрек: "Да кончайте молоть чепуху, просто молодым людям (а всем в той команде лауреатов было около 70 !) очень хотелось получить эту премию, вот они меня и приписали, чтобы наверняка пройти".

И этот дворянин никогда не приписывал своего имени  к работам своих сотрудников.  Все первые его приборы 20-х и 30-х годов были сделаны не лаборантами, а его собственными руками.

Н-да. А при поступлении в МФТИ самое интересное начиналось после экзаменов - собеседование. Народ изгалялся как мог. Я поступал с кучей одноклассников, и был среди них один, на ФОПФ собирался так у него и ст. брат учился, и тоже на ФОПФ'е. А с его братом поступал некто Сергей Курчатов (не Васильевич  ;) ).Так его приняли после одного вопроса - "Вы случайно не родственник?" - "Нет, я сам по себе Курчатов."
Ну и для примера.
"А что вы делаете на досуге?" - "Бумеранги мастерю." - "Интересно. А почему они возвращаются?" - "Не знаю, у меня не возвращаются." (зачёт, история 100% правда)
"Вы с электроникой знакомы?" - "Да, конечно." - "И что можете?" - "Могу включить телевизор."(зачёт, история 99% правда)
"Что привело вас в наш институт?" - "Большому кораблю большое плавание!" (незачёт)
"А чем вы хотите заниматься?" - "Термоядом." - "А если не поступите?" - "А чёрт его знает." (зачёт, моё, попал в группу физики высоких давлений)

Уважаемые господа физики!
Если предположения Авантюриста о управляемом кризисе верны, то ПП должны сейчас активно вкладывать деньги в технологии, которые с большой долей вероятности выстрелят через 5-10 лет и придутся ко двору?
Так ли это в действительности?
Кроме чисто военной тематики...

Цитата: Petrushka от 17.09.2008 17:35:02
Н-да. А при поступлении в МФТИ самое интересное начиналось после экзаменов - собеседование. Н
"А чем вы хотите заниматься?" - "Термоядом." - "А если не поступите?" - "А чёрт его знает." (зачёт, моё, попал в группу физики высоких давлений)

Коровинское шоссе?

Собеседование на Физтехе решало многое, и спасло, полагаю, меня, с моими жалкими для РФ в 64-м 16-ю баллами... Примечательно, что собеседование проходил, когда оценки за сочинение еще не было --- оно никого не волновало.... Стоим в корридоре, выходит красавица Танечка, одна из секрератей РФ --- потом она ушла из деканата в лабораторию материаловедения в подвале аудиторного, симпатичнейший была человек! --- и кричит "Группа номер..." ---молчок, ни одного живого, и так до нашей было дважды. В моей дожило до конца двое --- я и девица с 18 баллами, ее приняли на Аэромех. Вызвали меня, за столом я узнал Анатолия Дмитриевича Гладуна, кому сдавал устную физику,  и тут казалось бы беспробудно спавший за столом пожилой человек --- как узнал потом, это был Петр Леонидович Капица --- вдруг приоткрыл глаза и скучным голосом спросил: "Почему пошли на Физтех?". Ответ: "У нас высшим пилотажем считался Горьковский политех, я туда хотел на радиофизику, но в апреле узнал о Физтехе и решил попробовать". И он же продолжил: "А почему кончили 10 классов?". Пришлось объяснить, что моя родная школа в 4.6 км таки была 11-леткой, но довольно удаленную --- 8 км --- 8-летку сделали средней с 10-м выпускным, так как хрущевскую 11-летку уже решено было прекратить. И что после некоторого бодания РОНО разрешило переход. Опять его же вопрос: "А чем занимался помимо учебы?". "Фото-  и радиолюбитель". Он же: "А что такое добротностъ?"  Ответил, что не знаю точного определения, но чем она выше, тем лучше от соседней радиостанции отстраиваешься. И кто-то за Капицей спросил, чего я буду делать, если меня не примут. Ответил, что мне на Физтехе понравилось, поработаю годик в колхозе своем, или может в школу лаборантом возьмут, и приеду еще разок. И очутился в 422 группе, на кафедре именно Капицы. И кроме меня там меньше чем с 18 баллами не было...

Цитата: Dobryak от 17.09.2008 18:19:35
Коровинское шоссе?

Калужское , 40км. Факультет-то - проблемы (ФПФЭ). "У вас есть проблемы? У нас нет проблем. Проблемы есть у физики и энергетики." Собственно может оно было сначала и ничего (74г.) и он ближе других к 2-ке (50% первого выпуска с ФОПФ'а), но рулили там не Капица и др., а Велихов, Верещагин и Прохоров. Так что высокие давления - это именно оно и есть - прессы, матрицы, насосы и idee fixe - металлический водород . Работать можно было хорошо и там, но 90-ый год окончания и покатилось...
Ладно, вот когда в ФИАН'е получили первые камушки, то оченно восхотелось тов. Прохорову, чтобы они по нему нареклись. Дело дошло чуть ли не до ЦК, но здравый смысл возобладал - ибо "прохерониты" звучит не очень, как не крути, а фианиты знают все.

В порядке ИМХА - городской миф на почве расположенного в километре к востоку Курчатовского института.
Строения эти принадлежат НИИ неорганических материалов имени академика ​А.А.Бочвара.
Так на них написано Раньше там были очистные, теперь теплицы.

З.Ы. я не физик

Цитата: Nobody от 17.09.2008 23:06:16А ещё мимоходом намекнули что там и так все перерыто сетями. Сетями системы охлаждения.

Ну, это скорее не к физикам, а к X-Guard'у... Хотя идея насчёт "сетей системы охлаждения" (очевидно, охлаждения горячих голов "за бугром"... ) - это шесть баллов из пяти за красоту эвфемизма... То, на что Вы намекаете - живёт вот тут, в этом вот домике:

(точнее жило, сейчас уже года два как медленно перетаскивается на "Радон", но из девяти его потомков, обретающихся поблизу шестеро до сих пор функционируют) и вот тут (учебное и оч красивое когда работает). Но поскольку самое мощное, что там есть - это МРка о 50 мегаваттах тепловых (на данный момент не рабочая, а всё остальное - не дотягивает и до половины её мощности) - то каких-л. специальных "сетей охлаждения" этому добру не требуется (для сравнения: теплопотери современной шестнадцатиэтажки П44 о двенадцати подъездах при температуре на улице -10 - 90 мегаватт тепловых, т.е. чутка больше, чем всё, имеющееся на обеих помянутых площадках). Так что "личности, приближенные к Лужку" - мала-мала "не в теме", и стучаться им следовало бы к тем товарищам, у которых буквально в паре километров выше по течению нехилый аэродромчик в черте города, узел связи и прочие тридцать три радости...

Цитата: Nobody от 18.09.2008 00:30:38"В Мосгоргеотресте не то что М 1:500 в черновом варианте втихую не дали посмотреть чтобы понять что и как там примерно класть - даже вместо ситуационников 1:2000 средний палец показали!"

Ессно... Как там на табличках пишут? "Охранная зона кабеля. Без представителя организации-владельца не копать!"...

Цитата: Nobody от 18.09.2008 00:30:38ЗЫ. Могу удалить. Могу не удалять.

Не, не стОит...

Цитата: Nobody от 18.09.2008 00:35:43Это там где табло стоит только оно вовсе не время показывает?

Вообще-то тамошнее "табло" (так же, как табло на выходе из м. Каширская) уже лет двадцать как показывает поочерёдно время, температуру, давление и фон...

Цитата: офисный планктон от 17.09.2008 18:02:48
Если предположения Авантюриста о управляемом кризисе верны, то ПП должны сейчас активно вкладывать деньги в технологии, которые с большой долей вероятности выстрелят через 5-10 лет и придутся ко двору?
Так ли это в действительности?
Кроме чисто военной тематики...

Я сейчас уже давно не в теме, но попытаюсь сформулировать. Всё это только мои спекуляции, не более. Без терминов.
Специалист копает очень глубоко, но в одном месте. Гумно на этом поле снимает тонюсенький слой, но широко, это не рассматриваем. Задачи инженерно-технологические где-то посередине. На сейчас фундаментальная (имеется в виду не приносящая прибыли сразу) наука зарылась вглубь очень не хило. Её перспективы и проблемы, не взирая на их КРАЙНЮЮ важность тоже отставим сейчас в сторону. У появления новых технологий есть несколько путей.
Прямой. Нам надо то-то и то-то. А, вот тут нарыли - это подойдёт. Это как правило происходит или в академических институтах первого эшелона как, пардон, отходы. Или во втором эшелоне той же академии, отраслевых НИИ итд, которым и положено тут копать. Сейчас получать результат этим путём очень тяжело, даже если вкачивать туда деньги. Вкачать-то можно, но вот получить обратно что-то больше пшика очень проблематично - нужно очень точно знать где, как, чем копать и что получить. Почему это так - не здесь.
Пример - искуственные алмазы.
Второй. Есть такая штучка забавная - спецы нарыли, а нахрена - непонятно. А вот ежели ея туда - чего будет? Это и есть инновационный путь  ;) .
Пример - почти вся современная п/п электроника.
Третий. От балды копать на своём поле. Очень перспективно, НО надо точно (или хотя бы примерно) знать, что тут собака не порылась. Таких случаев в истории - наперечёт (дубина, огонь, колесо ...)
Наиболее эффективно сейчас, по-моему, доводить до применения то, что уже есть. А есть много чего. Сделайте тот же алмаз диаметром в технологическую пластину кремния - разработчики процессоров уписаются от счастья. Те же материалы с заданными свойствами типа HEMT-транзисторов.
Так что надо искать не только как, но и что нам нужно (пригодится). А выстрелить - выстрелит, потому что это ружьё уже повесили на стену. Главное дойти до третьего акта.
Прошу прощения за сумбур вместо музыки.

Более-менее представляю технологии, которые выкатят амеры в телекоммуникациях через 5-10 лет. Циска, нортел, джунипер и т.д. не скрывают особо направление своих сегодняшних инвестиций (оптика, широкополосное радио и т.д.).
В других секторах экономики я ситуации не представляю. Энергетика, транспорт, металлургия и т.д.
Мне кажется, что послекризисная ситуация в мире (если доживем) во-многом будет определяться правильностью выбора инвестиций в технологии сегодня (не касаясь военных).
Мимохожий и Dobryak, если то, о чем я говорю - не в тему, или примитивно по сути, намекните - все постираю.

Цитата: офисный планктон от 18.09.2008 10:27:00
если то, о чем я говорю - не в тему, или примитивно по сути, намекните - все постираю.

Так это не рецензируемый научный журнал с четко обозначенной тематикой, и если можно чего узнать вне своей узкой темы, или освежить память, или же улыбнуться в полный рот хорошей истории, то лично я завсегда рад. Хороших историй у каждого полные сусеки, надо только поскрести, и необязательно из физики, чем в силу ограниченности опыта лично я злоупотребляю, или техники. Так что вперед на всех парусах!

Я так полагаю, что прорывом будет глобальная спутниковая телефония. В 2001-м, впервые вылезая в Атлантику под парусом на четверо суток без связи, нам очень хотелось иметь спутниковый телефон, но узнав о стоимости обслуги мы немедленно об этом забыли. Наверно самая известная попытка; это сеть из 66 спутников Иридиум, которая обанкротилась за 9 месяцев: начало работы 1 ноября 1998, первый забонент --- тогдашний вице-президент США Альберт Гор, и заявление о банкротстве 13 августа 1999 года. Я в детали не вникал никогда, но банкрот был скуплен Министерством обороны США  и им вовсю используется.

Не вдаваясь в детали.
Спутниковые коммуникацион проекты возникают и умирают с завидной периодичностью. Пока сочетание цена/качество там похуже, чем у наземников (так, по крайней мере, утверждают аналитические западные конторы). Прорыв может быть (как я думаю) при условии резкого падения стоимости запусков спутников...
Во всяком случае, среди "традиционных" производителей ком добра серьезной активности в этом направлении пока не замечал. Даже Алкатель что то сник последнее время в этой теме...
Мне приходит на ум следующее: что то в сторону новой машинной математики, термояд, подводная геология, что нить гравитационное...
Но я в этом не разбираюсь (не дальше терминологии и курса физики связного ВУЗа). Начитался, понимаете, в юности фантастики...
Страшно интересны Ваши мнения.

Цитата: Мимохожий от 13.09.2008 01:26:05

- в советском атомном проекте единственная более-менее известная "не-советская" личность - Ланге (центрифужник, к собсно бомбе отношение имевший постольку-поскольку, и работавший скорее на реакторы).

Из трофейных немцев я выделил бы Николая Васильевича  (Николауса) Риля за его работы по металлургии урана в будущей Электростали.  Насколько я знаю, он был единственный Герой Социалистического труда из трофейных немцев. Кстати говоря, после его отъезда в Германию (в 1952 или 1955, я видел обе даты...) построенный под него коттедж в Москве достался яйцеголовому А.П.Александрову... Ланге сам удрал в СССР от Гитлера в 1934, так что он не из трофейных.

Одна из баек о Ланге гласит, что он очень дорожил качеством питания, и всегда держал при себе лактометр собственной работы для оперативного определения жирности молока: "Оооо, сеходня мильх гораздо лючче!".

Цитата: Dobryak
Совершенно позорно смешал в своем мусорном ящике Давилку в Пахре (так в мое время, сегодня Троицк) и Высокие температуры на Коровинском. Вы еще должны были застать в директорах Давилки Абрикосова А.А. с его зам.директором В.Г.Каменским  --- в Штаты Абрикос уехал с этого поста.

Бросьте посыпать пеплом голову. И замечание Ваше верно - Абрикоса (censored) Абрикосыча выбрали в начале моего 6-го курса. Попорхал интенсивно месяца 2, затем всё свалил на Каменского, а потом и сам свалил. Каким-то почётным профессором. В результате его трепыханий на кафедре стало меньше народу, а меня не взяли на работу. А Каменский, по-моему нормальный мужик, он ещё на 2ом курсе вёл в нашей группе семинар по теорполу. И тянул он лямку пока не ушли. Вообще, что меня тогда (89-90) поразило, так это дрязги и склоки. Самые достойные в это дело не лезли, а ковали свою болванку. Сейчас директором С.М. Стишов - достойный человек, да только меня там нету.
Ну и пара баек.
Когда делали одни из первых в давильне (ИФВД) камер типа "тороид" Хвост (Л.Д.Хвостанцев) неверно подсчитал углы натяга поддержки. По-человечески говоря, сама камера твёрдая (ВК6), но хрупкая. Чтобы не растрескалась её запрессовывают с натягом в стальные кольца, да не в одно. Ну, запрессовали, положили на стол прямо у пресса - и по домам. А ночью стали эти штучки из колец выскакивать. Поскакали они очень хорошо - пробили дыры насквозь в ж/б перекрытиии потолка зала. Эти дыры до сих пор хорошо видны, и их показывают всем студентам, кто в первый раз в прессовый корпус попадает.
А ещё случАй. Этот самый ВК6 получают спеканием порошков. А порошочки тонкие - характерный размер зарна в лучших образцах - не, не скажу  ;), но ооочень небольшие. И хотя вольфрам не пирофорен, казус таки был. Насыпал человек мерку, и отвлекли его - то да сё... В общем вольфрам на воздухе стал потихонечку окисляться. Прожёг мерку из нержавки, стол, линолеум... Когда человек вернулся эта кучка уже уговорила ~3 см бетона пола. О как.

И ещё о технологиях. Мне кажется, что прогресс должен изрядно коснуться материалов. Смотрите. Возьмём кристалл микросхемы. Если не сильно придираться к составу - почти песок. Отличается от песка структурой (и ценой  :o ). Так что это вполне перспективно и даже делается. Скажем транзисторы на свехрешётках или квантовых ямах. Там можно получить эфф. массу электрона ниже, чем в GaAs (~10^-4m_e, как мне помнится), а всех дел - кремний да индий. Другое дело, что лучше чем молекулярно-лучевая эпитаксия методов пока, по-моему, не изобрели. А дело это весьма муторное, кропотливое и долгое. Хотя такие штучки сейчас вроде бы пользуют в усилительных каскадах обычных мобильников. Вот и дело для "Нанотехнологий", не к ночи помянуты - продавить получение этого добра. И размеры вполне себе нано - вся игра идёт на характерных размерах 5-6 атомных слоёв. Можно и толще, но это самый смак - можно лепить бутерброды не заботясь о том, что решётки материалов разные - дефекты всё равно не образуются.

Цитата: Petrushka от 18.09.2008 23:58:09
И ещё о технологиях. Мне кажется, что прогресс должен изрядно коснуться материалов.

А нет ничего такого сверхполезного, что можно получить только на орбите? Ну там трёхмерные кристаллы микросхем вместо нынешних плоских, или ещё чего...

Цитата: Petrushka от 18.09.2008 23:08:48
И замечание Ваше верно - Абрикоса (censored) Абрикосыча выбрали в начале моего 6-го курса. Попорхал интенсивно месяца 2, затем всё свалил на Каменского, а потом и сам свалил. Каким-то почётным профессором.

Director, Material Science Division, Argonne National Laboratory

Цитата: Ivor от 19.09.2008 08:13:31
А нет ничего такого сверхполезного, что можно получить только на орбите? Ну там трёхмерные кристаллы микросхем вместо нынешних плоских, или ещё чего...

Трёхмерные америкосы уже слепили. На неделе сообщали.