Российский автопром

Цитата: luckyzzr от 15.01.2024 14:47:44Проблема микромашин - их высокая стоимость (по отношению к полноазмерным авто)
Ездил на Смарте (аренда) - ездить можно, но разница с той же Грантой ... проще купить Гранту
Хотя, если бы цена была пропорциональна размеру - та же Тойота iQ мне на водительском месте понравилась

Парковки.
Скоро в городах будут ценится автомобили, которые можно припарковать, а не те, которые хорошо и далеко ездят.

Цитата: ivan2 от 15.01.2024 15:00:26Парковки.
Скоро в городах будут ценится автомобили, которые можно припарковать, а не те, которые хорошо и далеко ездят.

Если ты (фигура речи - а не обращение) в состоянии платить за парковочное место - то ездишь явно не на Форд Ка.

Цитата: luckyzzr от 15.01.2024 15:18:27Способность микромашин к парковке не настолько превосходит способность обычных машин, чтобы это было принципиально.
...

Если машина габаритно вдвое меньше, и выворот колёс позволяет с одного захода, то Вы неправы.

Цитата: 1900.113 от 15.01.2024 11:27:02Микро, компакты и субкомпакты отмирают.

Скорее ниша уменьшается до "чисто городская машинка".
Но и эта ниша уходит к электричкаи

Цитата: luckyzzr от 15.01.2024 15:34:09Я к тому, что очень редко встретишь "дырку", куда микромашина влезет, а полноразмерный авто - нет (в ширину еще реже). Парковка в несколько заходов - это видимо фича мегаполисов

Типа да. Фича мегаполисов.
Выходил с работы сегодня. Паркуется "..." на тротуаре между двух столбов в снег. Жужжит шипами. Сумел.
Жена "купила парковку" на Васильевском острове (её родитель там живёт и уезжать вусмерть отказывается). Натурально. Не очень и дорого, что-то около 3-х тысяч.
Смешно то, что хозяева больших машин неготовы.

Цитата: luckyzzr от 15.01.2024 15:18:27Способность микромашин к парковке не настолько превосходит способность обычных машин, чтобы это было принципиально.

Нет, разница принципиальная. Есть много мест, на которых я мог бы припарковаться на своём Пыжо 107 (длина 3м40см), но даже с вертикальным взлётом не смогу на Приусе (4м50см).

Цитата: rommel.lst от 15.01.2024 09:39:28Мой пассаж про то, что каждый шестой не сможет позволить себе даже велосипед. Те, кто получают 50-60к, тоже с трудом потянут такие расходы. Особенно, если дети есть.. Тут обсуждалось только приобретение машины и, соответственно, адекватность цен, текущие расходы на машину - это следующий шаг.

Всё правильно вы говорите! Цены на новые поделия автоВАЗа совершенно неадекватны, при их никаком качестве! Тоже самое касается УАЗ... Ну я молчу про китайцев! Погремушки со свистоперделками, которые ломаются в морозы... Электрички особая тема... Живя в месте, где несколько месяцев -40 в их сторону толку нет смотреть, да и опять же, ценник дикий

Цитата: Николаич от 15.01.2024 13:23:49Хм, во дворе у нас завелся недавно Дайхатсу Атрай.
Кей-кар - кубик на колесах, маленькая, но высокая машинка.
Внутри - четыре хороших полноразмерных места и багажный отсек, куда без складывания зайдет детская коляска.
Двигатель трехцилиндровый 64 л.с., под передним сиденьем, привод полный.
С владельцем как-то парой слов перекинулся - очень доволен.
Машина 2014 г.в., предыдущий хозяин сам перегнал ее из Иркутска в Магнитку.
Общая стоимость - 650 тыс. Машина внешне в отличном состоянии, салон не убитый, не изношенный.
Хозяин, повторюсь, не нарадуется.

У нас очень эти кей-кары популярны, особенно у девушек-женщин-домохозяек... Внешне малютка, а внутри просторно! и да, ценник как раз что-то в этих пределах... Всяко лучше ВАЗа... пусть и подержанная японка

Цитата: 1900.113 от 15.01.2024 14:15:57Смех-смехом, но ока и смарт внутри больше чем, например, джимни. Это я тоже сравнил.

только ока и смарт это какое-то позорище... А джимник покруче Нивы будет по лесам и на рыбалку и комфортнее

На заводе Хёндэ Мотор Мануфактуринг Рус (ХММР) в Петербурге сейчас ежедневно сходят с конвейера 6-8 автомобилей Hyundai Solaris и Kia Rio. Крет пока не видели. Все эти машины сходят с оригинальными шильдиками Hyundai и Kia. 

ТГ Русский автомобиль

Цитата: rat1111 от 15.01.2024 21:00:02А что вы имеете в виду под "неадекватными ценами" и "никаком качестве"?

Ну давайте смотреть.
Букет болезней новой Весты после перезапуска производства уже собрался внушительный.
Это и глюки задних фонарей, и глюки кнопки запуска, и даже стук стабилизатора передней подвески сразу после продажи, и непонятные передние колодки, которые изнашиваются быстро, а новые не купить и т.д..
Причины тоже понятны - в спешке искали замену нормальным комплектующим, форма номер восемь - что украли, то и носим.
Но полтора ляма за это?
Вот я хочу себе Весту брать, но я в глубоком раздумьи - стоит ли с ней связываться за такие деньги?
Или кататься на Гранте, которая в этом отношении проще и надежнее?
Кстати, на нее цены с салонах тоже совсем не радуют.
Знаю, знаю, на сайте "от 700 тыс", но в салонах они за лям.
И вопрос - а она действительно столько стоит?
или ей красная цена 600 тыс, а все остальное - аппетиты продавцов и завода?

Цитата: Пенсионэр от 16.01.2024 13:05:49Тут вряд ли автодилеры на форуме, надо самому к ним сходить и спросить, есть ли Гранты по рекомендованной Автовазом цене.

Глянул, примерно так.
Две цены - официальная (при условии оформления кредита) и та, за которую готовы отдать сразу.

Вообще получается интересная политика "наоборот":
В 2022 году летом была объявлена программа с 20-процентной скидкой. Тогда скидка бралась от объявленной розничной цены вниз при условии оформления кредита, КАСКО и т.д. В сумме после всех выплат все равно получалось выгоднее, чем взять машину по розничной цене и докупить на нее КАСКО и т.д. Немного, но выгоднее - где-то на 50 тыс дешевле вышло в итоге.
Теперь - та же самая политика, но вверх от рекомендованной розничной цены. На те же 20%.
То есть в эти самые 173 тыс набьют КАСКО и другие страховки, услуги по подбору кредита, разнообразные поручительства и пр. и пр., и в итоге покупатель все равно получит сумму кредита примерно 900+. Или биться за каждый пункт, если умеешь и понимаешь, как это устроено.

У Лисы на канале есть ролик, как она заставила дилера отдать Гранту из наличия по рекомендованной розничной цене без допов.
Но там натуральная битва со скандалом была. 
Как понимаю, остальные покупатели не обладают медийным весом Лисовской.
ЗЫ. Минусаторы приглашаются к разговору.
Есть что возразить или как всегда?

Цитата: Пенсионэр от 16.01.2024 14:09:45Я подозреваю, что у дилеров нет собственных оборотных средств, поэтому вытворяют такие кунштюки.

Нет, это стандартный развод на бабло на законных условиях.
Мол, возьми в кредит, дешевле будет.
Ага.
Только вот еще и договор КАСКО.
Только вот еще и договор Финансовых услуг.
Только проценты по кредиту эту дешевизну сжирают. 
И погасить досрочно можно только через три месяца пользования кредитом.

Цитата: Danilov71 от 16.01.2024 15:27:25Нет, это стандартный развод на бабло на законных условиях.
Мол, возьми в кредит, дешевле будет.
Ага.
Только вот еще и договор КАСКО.
Только вот еще и договор Финансовых услуг.
Только проценты по кредиту эту дешевизну сжирают. 
И погасить досрочно можно только через три месяца пользования кредитом.

Именно что.
И если по госпрограмме при погашении кредита через три месяца ты все равно оставался в небольшом, но плюсе (проверено лично), то при "госпрограмме наоборот" ты эту же сумму переплатишь гарантированно. И куча страховщиков и финансистов заработает именно на тебе, а не на Минпромторге, как при госпрограмме.
Поэтому, когда здешние пропагандоны поют про "Гранту за 700 тыс" - это наглое вранье. Что за наличку сразу, что в кредит она все равно получится 900+ минимум.

Цитата: Danilov71 от 16.01.2024 15:27:25Нет, это стандартный развод на бабло на законных условиях.
Мол, возьми в кредит, дешевле будет.
Ага.
Только вот еще и договор КАСКО.
Только вот еще и договор Финансовых услуг.
Только проценты по кредиту эту дешевизну сжирают. 
И погасить досрочно можно только через три месяца пользования кредитом.

По моей логике (я не бизнесмен) все эти переплаты не доходят до дилера, но он вынужден брать кредиты на пополнение оборотных средств. Без этих вынужденных наценок ничего не останется. Если бы были свои оборотные средства, можно было бы продать больше дешёвых машин и увеличить общий доход. Видимо, банки просекли эту нишу и пользуются вовсю. Надо полагать, многих дилеров подкосило существенное падение продаж при сокращении производства. Очевидно, они были перед выбором или закрываться или попасть в цепкие объятия банков.

Цитата: Пенсионэр от 16.01.2024 16:40:24По моей логике (я не бизнесмен) все эти переплаты не доходят до дилера, но он вынужден брать кредиты на пополнение оборотных средств. Без этих вынужденных наценок ничего не останется. Если бы были свои оборотные средства, можно было бы продать больше дешёвых машин и увеличить общий доход. Видимо, банки просекли эту нишу и пользуются вовсю. Надо полагать, многих дилеров подкосило существенное падение продаж при сокращении производства. Очевидно, они были перед выбором или закрываться или попасть в цепкие объятия банков.

Ну не все не доходят.
Он туда может подверстать ТО с 0 по 2, а потом при покупке торжественно вручить покупателю сертификат на ТО как подарок. Только если потом состав кредита изучать внимательно, можно увидеть позицию дополнительное оборудование на эту же сумму как раз.
Но это сговор с банком, выгодным обоим, конечно.

Цитата: Николаич от 15.01.2024 10:43:44И не предложит.
ВАЗ единственное автомобильное предприятие полного цикла, сохранившееся с совейских времен.
Построить еще один такой же завод с моторным производством и т.д. - надо тогда СССР восстановить сначала.
А что еще можно сделать?
Единственный производитель, который мог машину с сегменте Гранты делать - это Рено со своей Логан-платформой. Он и делал.
Собственно, вокруг дилеммы "Логан или Калина/Гранта" было в свое время какое-то неимоверное количество споров и срачей, неизменно заканчивавшихся ничейным результатом.
Рено ушел - все, больше некому. Физически некому.
Иранские шайтан-арбы ведь не будете предлагать?

Вы пишете чушь! Когда Государству понадобилось - в кратчайшие сроки освоили производства целого сонма моторов для паровозов и пароходов, гераней и прочих и прочих. Причём большинство из этих моторов либо "на уровне лучших аналогов", либо просто лучшие (см авиация, как яркий пример). Решили военные, что им нужна коробка автомат для танка, для БМП, для лёгкой, для тяжёлой, наконец понадобилась коробка для Ауруса - и, как по волшебству, в стране, которая более полувека не может освоить гидротрансформатор для легковушки, всё это начали выпускать, да ещё и серийно.
Идём дальше: у каждого крупного автоконцерна есть свой аналог B0. Можно до морковкина заговенья спорить и сравнивать точные цены конкретных конфигураций для разных рынков, характеристик и т.д. Но они есть у всех крупных автоконцернов. Последние Жуки от Фолькса перестали выпускаться в том самом классическом виде совсем не так уж давно. И уж ему, например, Гранта по ремонтопригодности и дешевизне проигрывает с треском.
То, что сейчас "все ушли" - явление временное: китайские товарищи уже убедились сколько у нас можно продавать и тянуть с запуском производства по 5-10 лет, чтобы убрать пошлины из цены, не будут. И у многих из них есть и "лицензионные" и "цельнотянутые" варианты бюджетных платформ практически всех крупных концернов. Это уже совсем не Черри Амулет из 00-х. Более того! Они и с их модернизацией по 20 лет воду в ступе не толкут. Все владельцы текущих версий китайцев (кстати не только к легковым относятся), что их не просто "вежливо приглашают потратить бабки на ТО", а реально заливают новые прошивки, меняют отдельные элементы на модернизированные и т.д.
Так что персидскими раритетами цыганить не надо, уважаемый.

Цитата: Senya от 14.01.2024 20:41:42Думаю не будет совсем уж лютым оффтопиком - цифры, на которые можно ориентироваться прогнозируя платежеспособность:

ЦитатаМОСКВА, 14 янв — РИА Новости. 
Доля россиян с ежемесячными доходами выше 100 тысяч рублей возросла по итогам 2022 года до 7,4% — максимального значения за все время ведения статистики, следует из анализа РИА Новости данных Росстата.
Так, в 2022-м доля выросла на 1,7 процентного пункта, это стало самым значительным приростом с 2013 года, когда Росстат начал вести эту статистику.
Одновременно увеличилась доля россиян, получающих в месяц от 60 до 100 тысяч рублей, — на 2,7 процентного пункта, до 15,3%. Удельный вес граждан с доходами от 45 до 60 тысяч увеличился на 1,8 процентного пункта,

https://ria.ru/20240…51257.html

не хочу Вас расстраивать, но 7,4% россиян с доходами выше 100 килорублей - это в т.ч. и артисты и блоггеры с футболистами и олигархи. Т.е. среди этих 7,4% очень заметная доля тех, кто на ВАЗ и не посмотрит при выборе авто ни при каких обстоятельствах (да, да, та самая распрекрасная репутация ВАЗ, его огромный выбор моделей, широкая гамма двигателей и коробок и т.д.). Кроме того доход свыше 100 килорублей это ещё надо поделить "на душу". Т.е. папа если зарабатывает 150, а мама учительница/фельдшер/воспитательница и 2е сорванцов - то они, по нынешним ценам, с трудом выкраивают на летнюю поездку по стране. Про новое авто им можно забыть с текущими ценами напрочь. В т.ч. и кредит они не потянут с нынешними ставками. За редкими исключениями.
Про доход от 60 до 100 пояснять и вовсе не надо: могут себе позволить не ходить в сильно старой одежде и не экономить на еде.
Вы на все эти росты отдельных страт на "1,8 пункта" не забывайте накладывать хотя бы и официальную инфляцию в 7%, что резко меняет картину этих страт.
Так что потенциальных покупателей ВАЗа в стране - в лучшем случае 1-2% семей (!!!). Что мы и видим на дорогах воочию. Всплеск продаж 2023 и первой половины 2024 обусловлены 2х летним отложенным спросом и искусственным дефицитом (см. новый утиль). Но этот эффект временный и уже к середине 2024 года (если не раньше) АвтоВАЗ снова столкнётся с затовариванием и будет вынужден останавливать конвейер. 
ЗЫ: Господа аналитеги! Моё глубочайшее убеждение, что нынешние рекорды по потреблению красной икры, например, как раз и объясняются тем, что заметная доля граждан махнула рукой на крупные покупки (недвижимость, авто и т.п.) и просто заедает психологический кризис вкусняшками. Доля нераспроданных новостроек растёт, цены на вторичку, которая не попадает ни под какие льготные ипотеки, всё больше от новостроя отличается. И это тоже имеет накопительный эффект, который рано или поздно рванёт. Очень надеюсь, что уже в течении 1-2 лет ВГК и ГШ решат основные вопросы по войне и дальше включат резкое и ощутимое повышение доходов населения (вот прямо с бюджетников начиная). В противном случае одни только строители могут устроить очень даже полномасштабный экономический кризис, потянув за собой банки, металлургов, цементные заводы и т.д.

Цитата: 1900.113 от 15.01.2024 11:27:02Сейчас общемировая тенденция, примерно, следующая. Микро, компакты и субкомпакты отмирают. Как когда-то сдохли полноразмерные седаны. Так же отмирают нормальные внедорожники. (Это для отдельного разговора).
ВАЗ, при всей моей нелюбви, завод очень современный, со всеми модными современными тенденциями. Соответственно,  он свои машины чуточку старается увеличить в размерах и поднять цену.  На сколько может. Что уж там против ветра то плевать?
Понастальгирую. У меня были ока и смарт. Ока лучше.

Вы очень узко судите только по нашему и европейскому с американским (из рекламы и кино) авторынку. В реальности в ЕС, например, компактные машины типа Фиат 500 вполне себе популярны. И старых Фиат Тополино на улицах в количествах. Узкие улочки, проблемы с парковкой, дорогой бензин, дорогая жизнь...
А есть ещё разные там Индия, Индонезия, Бразилия, не говоря Африка. Там людей, которые хотели бы пересесть с мопеда на что-то хотя бы условно четырёхколёсное и с крышей, - ну может чуть меньше миллиарда. Это огромный рынок. И у всех крупных концернов есть "упрощённые" модели из привычного нам модельного ряда, оказывается, есть старенькие простенькие моторы, без мочевин и турбин, и т.д. Кое что из этого уже стало попадать и к нам по разным там парралелям. И если деградация РЕАЛЬНЫХ доходов продолжится - то и самые убогие повозки с индийского рынка увидим на своих улицах и в автосалонах.

Цитата: Николаич от 16.01.2024 17:00:54Ну не все не доходят.
Он туда может подверстать ТО с 0 по 2, а потом при покупке торжественно вручить покупателю сертификат на ТО как подарок. Только если потом состав кредита изучать внимательно, можно увидеть позицию дополнительное оборудование на эту же сумму как раз.
Но это сговор с банком, выгодным обоим, конечно.

Дилер с банка и со страховой получает комиссию за впаривание кредита и страховок по спекулятивным ставкам.