Электротранспорт и его перспективы.

1,114,078 12,374
 

Фильтр
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.78
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,972
Читатели: 7
Цитата: Rocket от 02.08.2017 18:55:15До полной остановки мотора работает рекуперация и это показывают приборы
А дисковые тормоза как раз и ставят из за скорости таких авто, для экстренного торможения

Нет. Ибо таким образом оно тормозило бы очень и очень медленно. А скатываясь под уклон вообще бы не затормозило, пока до самого низа не докатилось. Поэтому на малой скорости - механическими колодками.
Более того, алгоритм работы электроники сделан таким образом, что "автоматическое" рекуперативное торможение выключается на скорости порядка 10 км/ч и МГ переключается на малую тягу, поддерживая движение с малой скоростью. Это сделано, чтобы симитировать привычную для водителей особенность работы гидромеханических АКПП.
  • +0.02 / 2
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
ЦитатаИнтереснее пятница, вечер, пробки в городе в связи с выездом горожан на уикэнд в дачные поселения, минус 20 цельсия за бортом (ночью обещают минус 28)


В Канаде в минус 28 на дачи никто не ездит, все рады просто доехать до своих домов с работы.

ЦитатаМне не интересны РАССКАЗЫ, есть какая нибудь информация от теслы?


Курить патент 201102120356. Если вы не курите, вот вам вкратце содержание:

Tesla or GM: Who Has The Best Battery Thermal Management?

ЦитатаСкорее всего, ехал под небольшой уклон - корректным тестом было бы проехать туда и обратно.


Согласен. Будет время, прокачусь, результаты скину.

ЦитатаНе так. КПД ограничен, но по совсем другим причинам.
1. Ток зарядки. Он ограничен как силовой электроникой, так и собственно аккумулятором. Плюс на больших токах зарядки КПД зарядки падает дополнительно.


Не ограничен. Моя батарея во время зарядки запросто берёт 125 ампер с 44 киловаттной зарядки.
А вот график набора скорости (красная линия, мили/час) и торможения/рекуперации (зеленая линия) в амперах подаваемых на батарею.
Как видите, макс. ток при разгоне примерно 350 ампер, при торможении ток будет минус 150 ампер.




Цитата2. Торможение с рекуперацией возможно только до определённой скорости. Ниже - включаются колодки.
В результате торможение рекуперацией - действует классно, но только если тормозить плавно. А "ползучей пробке" почти не работает, так как скорость слишком мала для торможением мотор-генератором.


Неправда ваша. Я самолично катался на 2017 Chevy Bolt or Opel Ampera в Европе, на руле, слева, сзади,  есть кнопка рекуперации,  так вот я в городе спокойно тормозил на светофорах, без использования тормозов.

http://insideevs.com/exclusive…w-details/

Цитата. Поэтому на малой скорости - механическими колодками.


Согласен. На моем фокусе именно так и сделано. Если скорость меньше чем 10 км/ч, рекуперации нет, тормозит только обычными тормозами.
Но я клянусь, не знаю как они это сделали, но Болт останавливался только с помощью кнопки, я тормоза не трогал.
.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 03.08.2017 02:52:30*****
Курить патент 201102120356. Если вы не курите, вот вам вкратце содержание:

Tesla or GM: Who Has The Best Battery Thermal Management?

*****

Благодарю за ссылку, но этот патент на систему охлаждения!
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.01 / 1
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.78
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,972
Читатели: 7
Цитата: xrvr от 03.08.2017 02:52:30Курить патент 201102120356. Если вы не курите, вот вам вкратце содержание:

Не-не-не! Я сам патентами не занимался, но немного касался этой области. Поэтому предпочитаю оригиналы, а не "Мойша напел". Вот ссыль на сам патент:
https://www.google.ru/patents/US8758924
ЦитатаSUMMARY OF THE INVENTION

The present invention provides a cooling manifold assembly for use in a battery pack thermal management system. The cooling manifold assembly includes a coolant tube that is interposed between at least a first row of cells and a second row of cells, where the first and second rows of cells are adjacent and preferably offset from one another.


Это патент на то, как запихать теплообменник в батарею. Про нагрев там вообще ничего нет. Упоминается только охлаждение.
Отредактировано: basilevs - 03 авг 2017 11:26:14
  • +0.01 / 1
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.78
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,972
Читатели: 7
Цитата: xrvr от 03.08.2017 02:52:30Как видите, макс. ток при разгоне примерно 350 ампер, при торможении ток будет минус 150 ампер.

Не вдаваясь в КПД зарядки - 150/350 это 3/7. Это теоретический предел доли энергии, которую можно вернуть при активном торможении рекуперацией. Реально - где-то 30% должно получаться.
Когда я подсчитывал показываемые Приусом сэкономленные Ватт-часы, там совсем грустно всё. Но там и батарея пожиже, и зарядный ток пониже.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +10.72
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,991
Читатели: 1
Цитата: TAU от 02.08.2017 22:59:29А я здесь дерьмо на участников форума не выливал. Зато ты хамишь. При этом даже по-русски без ошибок писать не можешь. "Могут отличатЬся"... Противно...

Для культурных Не ты, а вы Это насчёт, своё не пахнет 
Я в этой теме уже отвечал  одному грамотею. Когда заканчиваются аргументы, начинаются бабские наезды  в стиле, у тебя рожа кривая
Для  вас специально. В мире много людей, а точнее ~ 30 % населения земного шара имеют недуг, называется дисграфия  Это вам для кругозора  
Ещё раз, если противно, не читайте и займитесь самообразованием 
  • -0.06 / 5
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +10.72
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,991
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 03.08.2017 02:37:49Нет. Ибо таким образом оно тормозило бы очень и очень медленно. А скатываясь под уклон вообще бы не затормозило, пока до самого низа не докатилось. Поэтому на малой скорости - механическими колодками.
Более того, алгоритм работы электроники сделан таким образом, что "автоматическое" рекуперативное торможение выключается на скорости порядка 10 км/ч и МГ переключается на малую тягу, поддерживая движение с малой скоростью. Это сделано, чтобы симитировать привычную для водителей особенность работы гидромеханических АКПП.

Ещё раз Технически решения могут отличаться. Например у вас стоит ДВС и генератор, а на тесле  даже генератора нет. "Мозги" по другому настроены. Ваша нет, не о чём  Спор не о чём То что я на тестах увижу, подключив аппаратуру и датчики, вы на своём дисплее в машине ни когда не увидите. Простого обывателя ни кто не будет грузить не нужной ему информацией даже случайно...
  • -0.07 / 5
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.78
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,972
Читатели: 7
Цитата: Rocket от 03.08.2017 11:59:57Ещё раз Технически решения могут отличаться. Например у вас стоит ДВС и генератор, а на тесле  даже генератора нет. "Мозги" по другому настроены. Ваша нет, не о чём  Спор не о чём То что я на тестах увижу, подключив аппаратуру и датчики, вы на своём дисплее в машине ни когда не увидите. Простого обывателя ни кто не будет грузить не нужной ему информацией даже случайно...

Так - марш бегом учить матчасть! У меня нет ДВС и генератора. У меня есть ДВС, планетарный дифференциал и два мотор-генератора.
И в движении на чистой электротяге, когда в Приусе работает только МГ2, а ДВС и МГ1 стоят - никаких принципиальных отличий между алгоритмами работы Приуса и Теслы нет. В такой режим машину можно загнать ли принудительно специальной кнопкой, или же она сама решает, что можно "расслабиться" и ехать пока на чистой электротяге. Очень любит делать это как раз на малых скоростях.

И просто в силу законов физики, особенно законов Максвелла - не может Тесла тормозить только рекуперацией. Потому что на малых скоростях она неэффективна.
  • +0.05 / 4
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +10.72
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,991
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 03.08.2017 15:29:47Так - марш бегом учить матчасть! У меня нет ДВС и генератора. У меня есть ДВС, планетарный дифференциал и два мотор-генератора.
И в движении на чистой электротяге, когда в Приусе работает только МГ2, а ДВС и МГ1 стоят - никаких принципиальных отличий между алгоритмами работы Приуса и Теслы нет. В такой режим машину можно загнать ли принудительно специальной кнопкой, или же она сама решает, что можно "расслабиться" и ехать пока на чистой электротяге. Очень любит делать это как раз на малых скоростях.

И просто в силу законов физики, особенно законов Максвелла - не может Тесла тормозить только рекуперацией. Потому что на малых скоростях она неэффективна.

А потом кто то будет говорить что у меня ахриненая способность в ступать в контры с оппонентом 
Теперь по теме, год выпуска вашего Приуса?  Книги по ремонту найдём, разберёмся Но даже без книги я знаю что генератор который сидит на валу  с ДВС, Не будет работать когда не работает ДВС ....
Ещё раз и последний Не надо ровнять гибрид  и чистый элетрокар Алгоритмы там как раз разные, могзни настроены по разному Даже между теслой с одним двигателем и двумя есть большая разница в алгоритмах, настройках и в количестве контроллеров у которых в свою очередь в этом случае свои настройки И не равняйте ваш электромоторчик от приуса с моторами Теслы  
  • -0.05 / 4
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.78
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,972
Читатели: 7
Цитата: Rocket от 03.08.2017 18:41:48А потом кто то будет говорить что у меня ахриненая способность в ступать в контры с оппонентом 
Теперь по теме, год выпуска вашего Приуса?  Книги по ремонту найдём, разберёмся Но даже без книги я знаю что генератор который сидит на валу  с ДВС, Не будет работать когда не работает ДВС ....

Prius W30, 2010 год.
В Приусе нет МГ, сидящего на валу с ДВС. Не надо путать его с Honda Insight, они принципиально разные. Есть МГ1, сидящий на другом конце планетарного дифференциала (power splitter), есть МГ2, сидящего на общем выходе этого дифференциала и связанного с колёсами.
Поэтому и МГ2, и МГ1 - прекрасно крутятся при остановленном ДВС, если им этого надо.
Вот здесь есть очень толковое видео по работе трансмиссии Приуса 2. В Приусе 3 всё почти то же самое, отличия там не принципиальные. На английском, но язык простой.

В режиме остановленного ДВС и свободно вращающегося без нагрузки МГ1 - МГ2 работает в точности как тяговый электромотор одномоторных электромобилей. С такими же алгоритмами.

PS: На WeberAuto вообще много хороших видео по автотехнике.
PPS: У них есть также отдельное видео про отличия трансмиссии Prius W20 от Prius W30
PPPS: Видео выше - настойчиво рекомендуется к просмотру всем, кто интересуется гибридами.
Забыл ещё написать - в Prius PHV, который почти электромобиль (батарейка большая, едет на одном заряде уже заметно дальше и с уже вменямой скоростью в чисто электрическом режиме) - трансмиссия такая же как в Prius 3 (W30). Только отличается передаточными отношениями в power splitter.
Отредактировано: basilevs - 03 авг 2017 19:28:37
  • +0.03 / 2
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.89
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,989
Читатели: 2
Заголовок *
Оффтоп   645 43
Говорим Ленин, подразумеваем – Партия, говорим Партия, подразумеваем – Ленин. Собственно, любой электротранспорт сегодня начинается с АКБ,  Что мы имеем на сегодня? Из безопасного, разумеется. А на сегодня мы имеем большую, если не сказать, охрененную, проблему с аккумуляторами. Никто не знает сколько еще  прослужит та или иная батарея. В результате эта фигня через некоторое время совершенно без предупреждения превращается в тыкву не отработав даже 10% сывоего теоретиченского срока. Я имею около дюжины девайсов на АКБ, из них половина на литий-ионых. Самое интересное, что нет никаой возможности мониторить состояние этих аккумов – пока им не придет полный пиздец, узнать о проблемах невозможно. Так что до тех пор, пока не появятся дешевые, но точные средства мониторинга состояния АКБ, электротранспорт никогда не будет рентабельным – оптимальное управление циклами "заряд-разряд" позволяет продлить срок активного существования АКБ в разы.  В частности, литиевые аккумуляторы ходят втрое от заявленных в паспорте 80%.
  • +0.05 / 4
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: adolfus от 04.08.2017 00:37:53 Никто не знает сколько еще  прослужит та или иная батарея.


У Теслы гарантия на батарею 8 лет, неограниченное количество километров.
Уже сейчас Тесла говорит про реальный пробег их машин в  1,000,000 миль - 1,600,000 км.

Your Tesla vehicle is protected by a 4 year or 50,000 miles (80,000 km) (whichever occurs first) New Vehicle Limited Warranty and 8 year or unlimited miles Battery and Drive Unit Limited Warranty.


ЦитатаВ результате эта фигня через некоторое время совершенно без предупреждения превращается в тыкву не отработав даже 10% сывоего теоретиченского срока..


Спишем ашипки на вашу усталость. Или алкогольное опьянение.
.
  • -0.01 / 3
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: xrvr от 04.08.2017 04:37:46У Теслы гарантия на батарею 8 лет, неограниченное количество километров.
Уже сейчас Тесла говорит про реальный пробег их машин в  1,000,000 миль - 1,600,000 км.

Your Tesla vehicle is protected by a 4 year or 50,000 miles (80,000 km) (whichever occurs first) New Vehicle Limited Warranty and 8 year or unlimited miles Battery and Drive Unit Limited Warranty.

Спишем ашипки на вашу усталость. Или алкогольное опьянение.

Эта гарантия защищает только батарею в целом, что она будет заряжаться и разряжаться.
Батарея теслы является абсолютным идиотизмом с инженерной точки зрения и состоит из тысяч батареек 18650, количество таких "живых" батареек 18650 гарантией никак не регулируется. Так что если уцелеет 10% батареек и тесла сможет проехать на одной зарядке 20-25 км летом, то батарея будет считаться живой и никакой гарантии на неё не будет.
Ну а прогнозы о состоянии батареек может делать любой, кто имел дело с батарейками 18650 от panasonic.
  • +0.09 / 7
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: pkdr от 04.08.2017 10:40:56Эта гарантия защищает только батарею в целом, что она будет заряжаться и разряжаться.
Батарея теслы является абсолютным идиотизмом с инженерной точки зрения и состоит из тысяч батареек 18650, количество таких "живых" батареек 18650 гарантией никак не регулируется. Так что если уцелеет 10% батареек и тесла сможет проехать на одной зарядке 20-25 км летом, то батарея будет считаться живой и никакой гарантии на неё не будет.
Ну а прогнозы о состоянии батареек может делать любой, кто имел дело с батарейками 18650 от panasonic.

Для получения емкого аккумулятора других вариантов просто не было, поэтому то и "идиотизм с 18650".
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • -0.02 / 1
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.78
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,972
Читатели: 7
Цитата: xrvr от 04.08.2017 04:37:46У Теслы гарантия на батарею 8 лет, неограниченное количество километров.
Уже сейчас Тесла говорит про реальный пробег их машин в  1,000,000 миль - 1,600,000 км.

Откуда миллион миль? Меньше у них. 200 ткм (125 тыс миль). Что вполне реалистично. Реально батарея прослужит где-то 300 ткм перед заменой.
ЦитатаThe Battery and Drive Unit Limited Warranty covers the repair or replacement of any malfunctioning or defective Model S or X lithium-ion battery for a period of 8 years or unlimited miles/km, with the exception of the original 60 kWh battery (manufactured before 2015) that is covered for a period of 8 years or 125,000 miles (200,000 km), whichever occurs first. To provide you with even more assurance, the Battery and Drive Unit Limited Warranty will also cover damage to your vehicle from a battery fire even if it is the result of driver error, subject to certain exclusions.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 04.08.2017 12:21:19Откуда миллион миль? Меньше у них. 200 ткм (125 тыс миль). Что вполне реалистично. Реально батарея прослужит где-то 300 ткм перед заменой.

Зависит от дальности поездок, если в день человеку максимум нужно 100км, то этой батареи может хватит и на миллион км.
.
На форуме лифоводов читал, один товарищь на ниссан леаф уже выкатал 400 ткм, батарейка позволяет на одном заряде проехать всего 40км, но ему этого хватает.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Danila96 от 04.08.2017 12:40:50Зависит от дальности поездок, если в день человеку максимум нужно 100км, то этой батареи может хватит и на миллион км.
.
На форуме лифоводов читал, один товарищь на ниссан леаф уже выкатал 400 ткм, батарейка позволяет на одном заряде проехать всего 40км, но ему этого хватает.

В таком случае его лиф заряжался десять тысяч раз.
Предположим машине 5 лет. Тогда он свою машину полностью заряжает 5.5 раз в день включая праздники и выходные.
По-моему это безумие, эксплуатировать электромобиль в таких условиях.
А уж что творится с батареей после 10 тысяч циклов зарядки-разрядки...
Отредактировано: pkdr - 04 авг 2017 14:38:31
  • +0.05 / 3
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Danila96 от 04.08.2017 11:05:32Для получения емкого аккумулятора других вариантов просто не было, поэтому то и "идиотизм с 18650".

Вообще-то все остальные производители электромобилей вполне себе делают нормальные аккумуляторы, это тесла "решила проблему" хипстерским способом.
  • +0.05 / 3
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 04.08.2017 12:21:19Откуда миллион миль? Меньше у них. 200 ткм (125 тыс миль). Что вполне реалистично. Реально батарея прослужит где-то 300 ткм перед заменой.

Реальный пробег теслы с самым большим аккумулятором где-то 300 км. Если использовать в самом щадящем режиме то это 1000 циклов заряд-разряд, даже не учитывая того, что часть батареек просто сдохнет, у оставшихся ёмкость тоже просядет.
Вы часто встречали 18650, которые без проблем переживают 1000 таких циклов?
  • +0.02 / 1
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Труффальдино от 04.08.2017 14:59:34Какие конкретно "остальные производители"? Какая ёмкость, цена? Когда начали делать батареи? И как конкретно делается не у "хипстеров" - неужто отказались от множества мелких элементов в пользу больших аккумуляторов?

Например, ниссан лиф, вообще намного более адекватный автомобиль, чем тесла.
Я сам считал в 14-15 году, цена и масса батареи в перерасчёте на ампер-часы ёмкости даже чуть лучше была, чем у теслы, но отличалась незначительно.
И там именно с большими банками, которые должны служить намного дольше, чем множество мелких банок.

И все остальные электромобили, которые делают настоящие автопроизводители оснащаются именно аккумуляторами, сделанными специально для электромобилей. Идиотизм с тысячами мелких 18650 только у теслы.
Отредактировано: pkdr - 04 авг 2017 15:06:47
  • +0.09 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2