Электротранспорт и его перспективы.

1,114,249 12,375
 

Фильтр
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,822
Читатели: 7
300,000 миль на Tesla Model S
Дискуссия   531 28
Отсюда


Когда говорят про Tesla, мало кто упоминает про безлимитную гарантию и «бесплатную» зарядку.

Вчера Tesla Model S транспортной компании Tesloop пересёкла рубеж в 300,000 миль (482,800 км.). На зарядку и обслуживание за это время (2 года) было потрачено 10,492 долларов США, при этом автомобиль находился на СТО 12 дней (суммарно). 
Аналитики компании подсчитали, что в случае типичного автомобиля на ДВС с аналогичным пробегом они потратили бы от 70,000 до 86,000 долларов на топливо и ремонт.

Компания предоставляет поездки между городами, такими как Лос-Анджелес, Сан Диего, Палм Спрингс и т.д. при этом заряжаются автомобили почти всегда на Tesla's Superchargers. Т.е. зарядка для них бесплатна (точнее включена в стоимость автомобиля).

Из 10,492 долларов 6,900 были потрачены на плановое обслуживание и 3,500 на внеплановое (отказ передней фары из-за того, что машина заехала слишком глубоко в воду). Также был другой ремонт, но он был гарантийным и бесплатным.

Компания рассчитывает, что этот автомобиль сможет преодолеть ещё 900,000 миль (1,448,409 км.) в течении следующих 6 лет, на которых силовая часть всё ещё будет на гарантии (8 лет гарантии).

Скрытый текст
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.03 / 5
  • АУ
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +118.76
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,919
Читатели: 2
Цитата: slavae от 01.09.2017 09:39:12Отсюда
Скрытый текст


Когда говорят про Tesla, мало кто упоминает про безлимитную гарантию и «бесплатную» зарядку.

Вчера Tesla Model S транспортной компании Tesloop пересёкла рубеж в 300,000 миль (482,800 км.). На зарядку и обслуживание за это время (2 года) было потрачено 10,492 долларов США, при этом автомобиль находился на СТО 12 дней (суммарно). 
Аналитики компании подсчитали, что в случае типичного автомобиля на ДВС с аналогичным пробегом они потратили бы от 70,000 до 86,000 долларов на топливо и ремонт.

Компания предоставляет поездки между городами, такими как Лос-Анджелес, Сан Диего, Палм Спрингс и т.д. при этом заряжаются автомобили почти всегда на Tesla's Superchargers. Т.е. зарядка для них бесплатна (точнее включена в стоимость автомобиля).

Из 10,492 долларов 6,900 были потрачены на плановое обслуживание и 3,500 на внеплановое (отказ передней фары из-за того, что машина заехала слишком глубоко в воду). Также был другой ремонт, но он был гарантийным и бесплатным.

Компания рассчитывает, что этот автомобиль сможет преодолеть ещё 900,000 миль (1,448,409 км.) в течении следующих 6 лет, на которых силовая часть всё ещё будет на гарантии (8 лет гарантии).

Скрытый текст

Ничего против не имею, но хотелось бы понять что означает "в случае типичного автомобиля на ДВС с аналогичным пробегом они потратили бы от 70,000 до 86,000 долларов на топливо и ремонт"
Что есть типичный автомобиль с ДВС в их понимании и как они расходы посчитали? 
И потом, жучить-то маркетологам не надо.  Трассовые пробеги - они такие трассовые пробеги.  "Типичный автомобиль на ДВС" по трассе нормально выходит те же 300к и недорого возьмет.  
  • +0.02 / 3
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,822
Читатели: 7
Цитата: Nobody от 01.09.2017 10:11:30Ничего против не имею, но хотелось бы понять что означает "в случае типичного автомобиля на ДВС с аналогичным пробегом они потратили бы от 70,000 до 86,000 долларов на топливо и ремонт"
Что есть типичный автомобиль с ДВС в их понимании и как они расходы посчитали? 
И потом, жучить-то маркетологам не надо.  Трассовые пробеги - они такие трассовые пробеги.  "Типичный автомобиль на ДВС" по трассе нормально выходит те же 300к и недорого возьмет.

И всё-таки, что ни говорите, обслуживание ДВС с его кольцами, маслом, ремнями, свечами, УОЗ и прочим хламом по любому будет дороже чем обслуживание электродвигателя, который в таковом вообще не нуждается.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.03 / 7
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Nobody от 01.09.2017 10:11:30Ничего против не имею, но хотелось бы понять что означает "в случае типичного автомобиля на ДВС с аналогичным пробегом они потратили бы от 70,000 до 86,000 долларов на топливо и ремонт"
Что есть типичный автомобиль с ДВС в их понимании и как они расходы посчитали? 
И потом, жучить-то маркетологам не надо.  Трассовые пробеги - они такие трассовые пробеги.  "Типичный автомобиль на ДВС" по трассе нормально выходит те же 300к и недорого возьмет.

Скорее всего взяли одноклассников.
Например порше панамера.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +118.76
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,919
Читатели: 2
Цитата: slavae от 01.09.2017 10:27:38И всё-таки, что ни говорите, обслуживание ДВС с его кольцами, маслом, ремнями, свечами, УОЗ и прочим хламом по любому будет дороже чем обслуживание электродвигателя, который в таковом вообще не нуждается.

Это да, здесь без вопросов. 
Дело-то не в этом, дело в том, что в данном случае имеем мутные стартовые условия для сравнительного анализа.
Лично я не уверен, что нопремер Ауди А6 на трассе на трехстах тысячах обойдется дороже суммарно.
Да и сверху трехсот тоже, возможно.
Ибо тут со счетов начальную стоимость Теслы скидывать не стоит.
Вот когда без маркетинга голые цифири в столбик будет возможность увидеть - тогда вопросы снимутся.
ЗЫ. И про налоги ещё не упомянуто, тоже тот еще метод давления.
  • +0.08 / 6
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: slavae от 01.09.2017 09:39:12Вчера Tesla Model S транспортной компании Tesloop пересёкла рубеж в 300,000 миль (482,800 км.). На зарядку и обслуживание за это время (2 года) было потрачено 10,492 долларов США, при этом автомобиль находился на СТО 12 дней (суммарно). 
Аналитики компании подсчитали, что в случае типичного автомобиля на ДВС с аналогичным пробегом они потратили бы от 70,000 до 86,000 долларов на топливо и ремонт.


Ох уж эти маркетологи теслы, правда в этот раз чуть реалистичнее, прошлая их рекламная сказка была про теслу, проезжающую тысячу километров в день.
Итак, 300 киломиль за два года - это 700 километров в день, без праздников, отпусков, выходных, отгулов и ремонтов. Даже не буду говорить о том, каково водителю проезжать столько. В Москве тесла с самой большой батареей проезжает 250-300 километров летом на одной зарядке. Предположим,  из-за жаркого климата в Калифорнии она проезжает километров 350 (хотя из-за климата там кондиционер в принципе нельзя выключать) на одной зарядке. А учитывая, что используется зарядка в режиме "быстро, но смерть аккумулятору", то за эти два года батарея пережила около 1500 циклов разряд-заряд, причём заряжали её убийственными большими токами.
Батарейки панасоник, из которых состоит батарея теслы, живут 500-1000 циклов заряд-разряд в обычном щадящем режиме, как бы они выжили при 1500 циклах зарядки сверхбольшими токами?
  • +0.12 / 10
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Nobody от 01.09.2017 10:46:27Это да, здесь без вопросов. 
Дело-то не в этом, дело в том, что в данном случае имеем мутные стартовые условия для сравнительного анализа.
Лично я не уверен, что нопремер Ауди А6 на трассе на трехстах тысячах обойдется дороже суммарно.


Посчитать несложно.
Тесла с большой батареей стоит 100 килобаксов - 6 миллионов рублей. (При этом тесла ещё и дотируется государством и убыточна), в условиях честной конкуренции она бы стоила значительно дороже.
Ауди А6 с двухлитровым дизелем (расход 5.2 л/100 км) от 2.6 до 3 миллионов рублей.  С трёхлитровым дизелем (расход 5.9 л/100 км) стоит от 3.6 до 4 миллионов рублей. Это расход в смешанном цикле, но будем считать что и с поездками по трассе будет столько. Причём ауди в самой бедной комплектации будет оснащена и отделана побогаче, поудобнее и покрасивее теслы.
Для того чтобы проехать указанные 482 800 километров двухлитровая ауди сожжёт 25000 литров бензина или 900 тысяч рублей, трёхлитровая сожжёт 28500 литров бензина или миллион рублей.
Так что самая дешёвая ауди обойдётся почти в 2 раза дешевле теслы, самая дорогая всё равно миллион рублей сэкономит.
Отредактировано: pkdr - 01 сен 2017 11:20:40
  • +0.13 / 9
  • АУ
Труффальдино
 
russia
Слушатель
Карма: +2.09
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 990
Читатели: 0
Цитата: pkdr от 01.09.2017 11:18:28Посчитать несложно.
Тесла с большой батареей стоит 100 килобаксов - 6 миллионов рублей. (При этом тесла ещё и дотируется государством и убыточна), в условиях честной конкуренции она бы стоила значительно дороже.
Ауди А6 с двухлитровым дизелем (расход 5.2 л/100 км) от 2.6 до 3 миллионов рублей.  С трёхлитровым дизелем (расход 5.9 л/100 км) стоит от 3.6 до 4 миллионов рублей. Это расход в смешанном цикле, но будем считать что и с поездками по трассе будет столько. Причём ауди в самой бедной комплектации будет оснащена и отделана побогаче, поудобнее и покрасивее теслы.
Для того чтобы проехать указанные 482 800 километров двухлитровая ауди сожжёт 25000 литров бензина или 900 тысяч рублей, трёхлитровая сожжёт 28500 литров бензина или миллион рублей.
Так что самая дешёвая ауди обойдётся почти в 2 раза дешевле теслы, самая дорогая всё равно миллион рублей сэкономит.

И давно у вас двухлитровый дизель без капремонта двигателя, системы полного привода (сравниваемая модель теслы - полноприводная) и топливной аппаратуры бегает по 500 тыщ километров, с сохранением гарантии?.. 
Второе. Давно у вас модель 85D, о которой идёт речь в статье, стоит 100 килобаксов? 
Третье. Буквально на этой неделе автомобили Тесла, внезапно, подешевели. Это видимо, потому что честной конкуренции до сих пор нет... 
ЦитатаА новая Тесла S у нас стоит от десятки.

Пожалуй да, стоит сравнивать автомобили по стоимости в США, ну тогда до кучи придётся и налоги их учитывать, а там от штата к штату - свои приколы, как и по стоимости автомобилей. 
Отредактировано: Труффальдино - 01 сен 2017 12:13:31
  • -0.03 / 6
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +36.05
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,165
Читатели: 5
Цитата: slavae от 01.09.2017 09:39:12
Вчера Tesla Model S транспортной компании Tesloop пересёкла рубеж в 300,000 миль (482,800 км.). На зарядку и обслуживание за это время (2 года) было потрачено 10,492 долларов США, при этом автомобиль находился на СТО 12 дней (суммарно). 
Аналитики компании подсчитали, что в случае типичного автомобиля на ДВС с аналогичным пробегом они потратили бы от 70,000 до 86,000 долларов на топливо и ремонт.

Они как-то тактично умолчали, сколько раз поменяли блок батарей за это время.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.08 / 7
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Haters gonna hate
Дискуссия   623 36
ЦитатаОни как-то тактично умолчали, сколько раз поменяли блок батарей за это время.


Один раз. Тесла им  поменяла по гарантии на 320,000 км

ЦитатаСкорее всего взяли одноклассников.
Например порше панамера.


ЦитатаЧто есть типичный автомобиль с ДВС в их понимании и как они расходы посчитали?


Сравнивали с Линкольном Континенталь. Здесь лимо компании в основном на них гоняют.

У Теслы гарантия на 8 лет, с неограниченным пробегом.

Прикиньте, сколько надо было сделать ТО на Линкольне, у которого гарантия кончается на 160,000 км?

ЦитатаДаже не буду говорить о том, каково водителю проезжать столько.


1. У Теслы автопилот.
2. Гоняют в основном за городом, по трассам.
3. Водителей много, меняются часто.

ЦитатаБатарейки панасоник, из которых состоит батарея теслы, живут 500-1000 циклов заряд-разряд в обычном щадящем режиме, как бы они выжили при 1500 циклах зарядки сверхбольшими токами?


Ток зарядки на суперчаржере составляет 1.3С
Если вы не знаете, что это такое, то я лучше не буду здесь тратить свое время.
Я уже устал писать здесь про это.
Отредактировано: xrvr - 01 сен 2017 22:43:43
.
  • -0.04 / 9
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Проехало 400,000 км, все неисправности были починены по гарантии бесплатно.

Потеря емкости батареи? 7% 
Вместо 400 км на одном заряде 3 года назад, она сейчас проезжает  368 км. 

Это трагедия, конечно же.

http://insideevs.com/tesla-model-s-250000-miles/

.
  • +0.01 / 6
  • АУ
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +118.76
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,919
Читатели: 2
Цитата: xrvr от 01.09.2017 22:41:02Сравнивали с Линкольном Континенталь. Здесь лимо компании в основном на них гоняют.

Норм, чё.  Взяли американский лимузин с бензиновыми моторами литра 3+ и сравнили с электро гран-туризмо.

ЦитатаУ Теслы гарантия на 8 лет, с неограниченным пробегом. 
Прикиньте, сколько надо было сделать ТО на Линкольне, у которого гарантия кончается на 160,000 км?


А сколько? Если тот по трассе на межгороде ходит. 
И вообще - перестаньте за электро топить )) Никто совсем не против вашего Форда и вообще. Люди раздражаются передергиванием и весьма странным рекламным трюкам.  Справедливости ради - я точно также раздражаюсь липовым заявлениям о среднем расходе топлива и всей этой жестяной креативности.
  • +0.09 / 8
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 01.09.2017 23:01:51Проехало 400,000 км, все неисправности были починены по гарантии бесплатно.

Потеря емкости батареи? 7% 
Вместо 400 км на одном заряде 3 года назад, она сейчас проезжает  368 км. 

Это трагедия, конечно же.

http://insideevs.com/tesla-model-s-250000-miles/

Хотел спросить, не в курсе, кто нибудь вообще выкатывал на старых теслах всю батарейку для проверки пробега?
.
А то чего то появилась у меня теория заговора.
Заключается оно в том, что тесла жульничает с пробегом.
Например в начале БК отображал пробег в 400км, через 400,000 км реальный пробег упал до 300 км, но что бы не пугать клиентуру, БК отображает падение пробега всего на 10%, то есть до 360км, но при приближении пробега к 300 км, БК начинает постоянно доставать с намеками о заправке. В итоге автогубитель заряжает, и не подозревает что на самом деле доехал на сопле, и не подозревает что остаток пробега - рисованный.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.02 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: slavae от 01.09.2017 10:27:38И всё-таки, что ни говорите, обслуживание ДВС с его кольцами, маслом, ремнями, свечами, УОЗ и прочим хламом по любому будет дороже чем обслуживание электродвигателя, который в таковом вообще не нуждается.

если сравнивать одноклассников, то на таких пробегах там только расходники - масло каждые 30 тыс. км (в европе = 100 евро), свечи и топливо (опять же в европе = 12-15 евро на 100 км).
 
по маслу имеем 15 Х 100 = 1500, свечи вообще копейки, топливо на 450 000 км будет стоить порядка 55-60 тыс. евро.
 
в штатах это будет существенно дешевле.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 3
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Nobody от 02.09.2017 13:44:49Из серии отличий показаний заряда от равномерности его расхода?
Типа как акум на телефоне, от 100 до 90 может больше суток жить, а от 10 до 0 - дай бог позвонить пару раз и никакого 4G?

Да, аналогия очень точная.
.
Например когда автогубитель видит горячий значок о том что едет на аварийном остатке, рассчитанном на 50км, он выкатывает весь бензин только в двух случаях - просто негде заправиться, или не на что заправиться. В любых других случаях - заправка в ближайшей АЗС.
.
Думаю что психология водителей электрокаров еще нежнее, учитывая что зарядники все еще встречаются гораздо реже чем АЗС.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.02 / 1
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 02.09.2017 18:04:24если сравнивать одноклассников, то на таких пробегах там только расходники - масло каждые 30 тыс. км (в европе = 100 евро), свечи и топливо (опять же в европе = 12-15 евро на 100 км).
 
по маслу имеем 15 Х 100 = 1500, свечи вообще копейки, топливо на 450 000 км будет стоить порядка 55-60 тыс. евро.
 
в штатах это будет существенно дешевле.

Добавлю классические затраты на ДВС - ремни ГРМ, помпы, выхлопные системы, турбины, ну и разнообразные датчики.
Это тоже стоит денег, и не всегда дешевых.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.03 / 2
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: xrvr от 01.09.2017 22:41:021. У Теслы автопилот.

У теслы нет и не предвидится никакого автопилота.
У теслы банальный адаптивный круиз контроль, который у нормальных автомобилей появился ещё в конце 90-х, а уже лет 10 назад его можно было встретить в более-менее распространённых автомобилях (я в 2008 году в автосалоне видел ниссан патрол, умеющий всё, что умеет тесла - автоматически ехать по полосе, притормаживать от препятствий и ускоряться когда надо). Просто маркетологи теслы решили "не будем называть его круиз-контролем, покупающие теслы хипстеры будут думать, что это что-то автомобильное и непонятное, поэтому назовём автопилотом". А вот хипстеры радостно вопят "оооо, у нас автопилот", убирают руки с руля, дохнут на трассе от действий "автопилота", а потом тесла хитрит с поисковиками, чтобы про мёртвых хипстеров убитых теслой мало кто узнавал.

Цитата: xrvr от 01.09.2017 22:41:02Ток зарядки на суперчаржере составляет 1.3С
Если вы не знаете, что это такое, то я лучше не буду здесь тратить свое время.
Я уже устал писать здесь про это.

Вообще-то с аккумуляторами 18650 дело имеют очень и очень многие. Так вот, для них ток заряда ни в коем случае не должен превышать 0.5С. А чтобы батарея нормально отходила свои 500-1000 циклов он не должен превышать 0.1С.
  • +0.11 / 7
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Danila96 от 02.09.2017 12:47:54Хотел спросить, не в курсе, кто нибудь вообще выкатывал на старых теслах всю батарейку для проверки пробега?
.
А то чего то появилась у меня теория заговора.
Заключается оно в том, что тесла жульничает с пробегом.
Например в начале БК отображал пробег в 400км, через 400,000 км реальный пробег упал до 300 км, но что бы не пугать клиентуру, БК отображает падение пробега всего на 10%, то есть до 360км, но при приближении пробега к 300 км, БК начинает постоянно доставать с намеками о заправке. В итоге автогубитель заряжает, и не подозревает что на самом деле доехал на сопле, и не подозревает что остаток пробега - рисованный.

Ну тесла то именно так и делает.
На экране владельцу показывает не реальный остаток заряда в аккумуляторе, а некие "километры".
  • +0.05 / 3
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: pkdr от 03.09.2017 00:02:53У теслы нет и не предвидится никакого автопилота.
У теслы банальный адаптивный круиз контроль,

Ну ок. Но вы не опровергаете того факта, что Модель S накатывает за 700 с лишним км каждый день, почти 3 года не останавливаясь?

Цитата: pkdr от 03.09.2017 00:02:53покупающие теслы хипстеры будут думать, что это что-то автомобильное и непонятное, поэтому назовём автопилотом". А вот хипстеры


Отьепитесь вы уже от сраных хипстеров. Как я уже писал, не покупают они здесь машины, тем более Теслы.

Цитата: pkdr от 03.09.2017 00:02:53Вообще-то с аккумуляторами 18650 дело имеют очень и очень многие. Так вот, для них ток заряда ни в коем случае не должен превышать 0.5С. А чтобы батарея нормально отходила свои 500-1000 циклов он не должен превышать 0.1С.


Хорошо, расскажите мне тогда, как 74P, 85 kWh батарея в Тесле выдает под 1000 Ампер в разгоне?
.
  • -0.05 / 4
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 03.09.2017 06:30:20Ну дык. Русский человек не будет русским человеком, если он не найдет теорий заговора.

Поэтому то и спросил - кто нибудь из "старичков" на теслах отписывался, сколько км реально проехать, если выкатать аккум в ноль?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 2