Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: serg__i от 04.08.2018 07:36:40Ну и насчет АЭС их по миру наши строят не под машины на батарейках поверьте,

Понятно. Под машины на батарейках надо стоить особые, "электромобильные" АЭС.
Чертежик или хоть картинку какую бросьте в коллекцию, если не трудно

Цитата: mr_ttt от 04.08.2018 07:56:47Понятно. Под машины на батарейках надо стоить особые, "электромобильные" АЭС.
Чертежик или хоть картинку какую бросьте в коллекцию, если не трудно

их строят там где нужна выработка э/э  для населения, а на минеральном топливе это делать может быть намного дороже. Вам неоднократно пытались  объснить что до сих пор даже у нас в стране есть регионы где э/э не хватает. Машины на батарейках при планах строительства новых мощностей вопрос 10й если вообще рассматривается.
Могу привести небольшой пример правда не по э/э. У нас в городе при застройке частного сектора многоэтажками в некоторых районах не стали тянуть центральное отопление и горячую воду и в каждой квартире колонка которая коптит на обогрев квартиры и горячую воду. Полгода считай практически в режиме 24*7. 

Цитата: mr_ttt от 04.08.2018 07:56:47Понятно. Под машины на батарейках надо стоить особые, "электромобильные" АЭС.
Чертежик или хоть картинку какую бросьте в коллекцию, если не трудно

Да, особые. Способные работать в маневровом режиме (или как там это у энергетиков называется).
Сейчас эту функцию выполняют ГЭС и газовые ТЭС. Но ГЭС на всех остро не хватает, разве что в Норвегии и Канаде с ними (их долей в энергобалансе) хорошо обстоит. И увеличивать долю ГЭС уже невозможно.

Цитата: serg__i от 03.08.2018 22:43:16ледовый дождь это именно оттепель так как для него нужна влажность и температура немногим ниже нуля. У нас он редкость, нет такой влажности и температура в пургу как правило сильно ниже нуля. У нас он весной чаще бывает.

Ну, пару раз за осень-зиму-весну обязательно бывает. Что гораздо хуже, после ледяного дождя температура может резко ухнуть за - 20. Если накануне по теплу ездил, то колодки могут примерзнуть и машина превращается в недвижимость. У моего коллеги так было. Приехал на ночную смену по теплу, а утром за двадцатку. Пришлось с неподвижными колёсами тащить на ближайшую автомойку, благо недалёко была. Поэтому перед стоянкой приходится несколько раз резко тормознуть, просушить тормоза. А на стоянке, перед тем, как включит ручник, вручную чуть толкнуть машину, чтобы передние колодки отошли. Не, лучшая погода для зимней езды -10, нафиг бы этот ноль и постоянный цикл заморозки-разморозки.

Цитата: serg__i от 04.08.2018 08:00:55непробиваемый юношеский апломб и не одного аргумента, зато в последнем абзаце фантазия поперла.

Да я и знал что поскольку сказать по делу нечего пойдут личные наезды.

Гоните дальше нелепицы про невозможность обеспечить питание электромобилей.

Может кто и поверит


 

Цитата: serg__i от 04.08.2018 08:08:10их строят там где нужна выработка э/э  для населения, ...

А электромобили покупает не население.

Все понятно. ДВСники отжигают..

Пока местные фанаты ДВС протестуют против создания инфраструктуры для электроавтомобилей у домов "за их счет", цивилизованные страны практически их уже делают

ЦитатаВозле каждого дома на севере в Лапландии и на юге в Хельсинки, будь это частное строение, таунхаус или многоэтажный дом, есть автостоянки с невысокими столбиками на которых крепится небольшая коробка. Обычно серого цвета. В этой коробочке и хранится секрет того, почему в Финляндии не используют webasto, и по утрам машины не прогревают под окнами с помощью двигателя. Местные жители, спешащие на работу, от бампера своей машины отсоединяют электрический кабель, заводят мотор и тут же жмут на газ. К тому времени автомобиль уже два часа прогревался с помощью электричества.

Данных по подводимой мощности не нашел (собственно и не искал), но вопрос очевидно решаемый.

Кстати решается и долго обсуждаемый вопрос с эксплуатацией в относительно холодном климате.

http://www.kauppatie…us-7.shtml





 

http://www.forbes.ru…udet-rasti

Интересная статья в "Форбсе"
Там автор сначала жалуется, что потребление "вошло на плато", то есть в последнее время нет роста потребления электроенергии в быту, ввиду экономичности новых стиралок и прочих электроприборов. Потом, с надеждой смотрит на электромобили - не помогут ли они преодолеть стагнацию и увеличить потребление?
Между делом, сообщается, что летние отключения тока на черноморском побережии, не оттого что мощностей производства нет, они есть, но нет гибкости в распределении.
Ну и немного чисел по вопросу потрепления электроавтомобилей:

ЦитатаА главное, заряжать электромобили на старой технологической базе экономически бессмысленно, ведь объем энергии, эквивалентный 35 млн т бензина, потребляемого в России ежегодно, исключительно мал. С учетом существенно более высокого КПД электрического транспорта он составит менее 10% от текущей выработки электроэнергии в стране. То есть энергия для зарядки батарей может быть произведена на уже существующих станциях фактически без капитальных вложений «в железо». Но только при условии, что энергосистема научится гибко распознавать и динамически интегрировать в сеть миллионы распределенных аккумуляторов, способных не только потреблять или выдавать энергию обратно в сеть, но и требовать за это соразмерной платы.

Я так понимаю, что по автору, электротранспорт, даже если он займет 100% сегодняшних автомобилей, увеличит не более чем на 10% потребление электричества. Ну и общее КПД электромобилей автор считает существенно больше, чем КПД ДВС, причем глобально, а не в смысле только на двигателе. 

Цитата: ленивый черепах от 04.08.2018 11:05:41http://www.forbes.ru/biznes/360423-domohozyayki-protiv-minenergo-pochemu-potreblenie-elektrichestva-ne-budet-rasti

Интересная статья в "Форбсе"
Там автор сначала жалуется, что потребление "вошло на плато", то есть в последнее время нет роста потребления электроенергии в быту, ввиду экономичности новых стиралок и прочих электроприборов. Потом, с надеждой смотрит на электромобили - не помогут ли они преодолеть стагнацию и увеличить потребление?
Между делом, сообщается, что летние отключения тока на черноморском побережии, не оттого что мощностей производства нет, они есть, но нет гибкости в распределении.
Ну и немного чисел по вопросу потрепления электроавтомобилей:


Я так понимаю, что по автору, электротранспорт, даже если он займет 100% сегодняшних автомобилей, увеличит не более чем на 10% потребление электричества. Ну и общее КПД электромобилей автор считает существенно больше, чем КПД ДВС, причем глобально, а не в смысле только на двигателе.

Явно писал экономист, у которого электричество рождается в розетке. КПД электрички нафига не выше, если считать всю цепочку от ископаемого топлива до электромобиля. Для удобства возьмем газ, считать непросто, все операции с ним будем минусовать от общего количества газа Для обычного авто газ сжижили, пусть потеряли на этом 13% (операция небесплатная) потом развезли его по заправкам, Ещё минус 5%. Осталось 82%. Залили в автомобиль с его КПД пусть 40% и получили КПД всей цепочки обычного авто примерно 33%. Для электрички газ сожгли в электростанции с КПД 50%, потом передали потребителю по сетям и потеряли ещё 13% (и это шикарно, за такой процент потерь энергетиков премируют, обычно больше) и потом зарядили электричку с КПД пусть 90 %.. КПД  всей цепочки электрички 39%. И это я ещё очень благоприятно посчитал. Не случайно Япония отказалась от массового развития электротранспорта, газа и угля у них нет, и нет смысла завозит задорого нефть и газ, потом жечь их в электростанциях и заряжать электромобили. Проще переработать в топливо и залить в баки обычных авто. 

Далее, свободных мощностей в энергосистеме просто нет, несколько процентов всего. Неиспользуемые мощности на электростанциях это резерв для пиковых нагрузок. К примеру, шарахнуло по всей России мороз за -20 или - 30, потребление сразу прыгнуло и включаются дополнительные мощности. Если их использовать для чего то другого,  то в пик нагрузок энергосистема страны просто встанет и население замёрзнет. В штатах попроще, там в жару все включат кондиционеры и будут гаснуть целыми штатами и побережьями, ну хоть не сдохнут. Энергетика это жизненнообеспечивающая отрасль, в Росси наличие/отсутствие электричества зимой вопрос жизни и смерти.

 В сети должен соблюдаться баланс генерации и потребления, за этим следят очень тщательно, информация о режимах всей сети снимается в реальном времени в каждой узловой точке (подстанции500) и передаётся системному оператору. Там стоят мощнейшие компьютерные системы, которые считают режим энергосистемы и при угрозе нарушения устойчивости по сети летят управляющие команды, отключается либо нагрузка сотнями мегаватт (целыми областями)  либо блоки электростанций. Пару восмисотмегаваттников отмахивают на раз. Представляете, насколько сложная это штука энергосистема страны. 

Насчёт всего 10% на которые увеличится энергосистема, считать неохота, да и считали уже не раз. Примерно в 2 раза нужно увеличить пропускную способность сетей, опять же с учетом экстремальных пиковых нагрузок. Союз это делал на протяжении примерно 50 лет. Ну и как задачка и где будем брать на это гроши?

Цитата: Head790 от 03.08.2018 18:05:41Что мешает ГЕС работать? В Германии свои каноны, и плотность тут не имеет значения, население потребляет гораздо больше чем у нас.

Для особо одаренных сообщаю - отсутствие необходимого гидропотенциала ... Германия в основном равнинная страна, весь гидроптенциал на горном юге  использован еще во времена рейха... открой карту физическую мира, если в децтве контурные карты скурил на переменке.

Цитата

с куя ли там низкий класс?

С туя ... потому шо страны маленькие, большая плотность портебителей  находящихся рядом с генераторами,  им нет необходимости гонять энергию за 500-1000 км (это расстояние больше чем  любая из стран в поперечнике), а значит им нахер не нужны ни 500 кВ, ни 750 кВ

Цитата


на чём основана эта реплика?

На том сколько средний немец проезжает на авто за год, и удельном расходе квтч на км... А о ГЭС - только школоло  обхезанная не знает естественные  природные циклы

Цитата



Опять обделённые вылезли. Субсидии за всех Дерипаска получит.

Физику учи...А потом уже дерипаску трогай

Цитата



тогда как в Европе нужно ввести повышенные налоги против автохлама с выхлопом не удовлетворяющим ЕВРО-4 для начала, при ТО можно вычислить.


Я инженер. Никогда даже не читал книги про экономику, кроме курса в ВУЗе. Так что идите лесом, псина.

Если ты инженер , то тогда  я  Николай Басков.. Пнакупят дипломов  инженеры епте. А как деревянным был таким и остался

Цитата


поинтересуйтесь их выручкой. И какая вторая ЕЭС? Сталеплавильный цех в каждом дворе захотели?

Дерево, слухай  мине... У баланса две стороны активы и пассивыт, и у счета прибылей/убытков есть тоже две строны доходы (ака выручка ) и расходы (капитальные ореационные ит.д.) ... ТТак шо не надо тут про выручку рассказывать чью-то...У банков вон приходовв на десятки миллиардлв день, а прибыль едва едва десятые доли процента от этого оборота...

Цитата


ну коммунальные услуги, налоги уже подорожали, пенс. возраст подняли, пошлины на документы и регистрацию транспорта подняли, и, посмею заметить, без влияния электротранспорта. И "тыкать" не надо.


У вас он в голове, это по вторичным признакам видно. Я ТВ не смотрю.

Чо мультияшками в фейсбуке время занимаешь

Цитата: mr_ttt от 04.08.2018 09:58:42Пока местные фанаты ДВС протестуют против создания инфраструктуры для электроавтомобилей у домов "за их счет", цивилизованные страны практически их уже делают




Данных по подводимой мощности не нашел (собственно и не искал), но вопрос очевидно решаемый.

Кстати решается и долго обсуждаемый вопрос с эксплуатацией в относительно холодном климате.

http://www.kauppatie…us-7.shtml

Знакомая хрень, лет 10 назад повсеместно использовалась. Спускали провод из форточки, палку с розеткой втыкали в снег, утром часиков в 5 утра встал, вилку в розетку и снова спать. Девятиэтажки напоминали паучью паутину, Штука не очень удобная, греется только тосол, масло в двигателе и сама машина холодные. Не слишком помогает в сильный мороз. И лёд на лобовом стекле никуда не девается. Как только появились автосигнализация с дистанционным запуском, от этих котлов отказались. До -30 вполне хватает заранее завести машину минут на 20-30 и садишься уже в тёплое авто, где и лобовое стекло отошло. Ну а если больше -30 то нужно хорошо подумать, надо ли вообще ехать. Если все таки нужно, то есть опция заводки авто через 2 часа на 20 минут. Правда нужно поставить авто мордой вверх, чтобы конденсат в глушителе не замёрз, мог стекать. Иначе глушак замёрзнет, был случай у меня на глазах. Отогрели и завелась, правда из глушака струя воды била.

Но ведь эти котлы по мощности от 0,5 до 1,5 киловатта. Меньше электрочайника. Никаких пробле, на квартиру установленная мощность 5,5 киловатт (сейчас в новостройках вроде бы подняли до 7).  Для зарядки же нужно 10 киловатт минимум. Тут уже никакая проводка не выдержит. В личном доме норматив допускается до 15 киловатт и требуется заход трёх фаз. 

Кстати, на фото плюсовая температура, мокрый рыхлый снег и стекла даже куржаком не покрылись, зачем греть машину ХЗ.

Цитата: Дима23 от 03.08.2018 21:01:39Я - пас. Если вы на научную статью опубликованую в крупнейшем медицинском журнале пишете "сова на глобус", то тут уже нечего говорить. Сектанты, они и в Африке сектанты.

На будующее: у многих заболеваний есть ряд причин которые их вызывают, а в комплексе эффект сильнее.

Как-то мелькала информация - болеее 50% статей в медицинских журналах, либо не веифицируема, а в худшем случаек с фальсифицированными данными

Цитата: GrinF от 04.08.2018 15:44:57Как-то мелькала информация - болеее 50% статей в медицинских журналах, либо не веифицируема, а в худшем случаек с фальсифицированными данными

Без проблем. Ели у вас реальная информация о фальсификации - пишем опровержение в "Ланцет" и они отзывают статью. Любую научную статью могут отозвать, хоть через 5, хоть через 10 лет.

Есть проблемы с низкопробными журналами, где статьи печатаются практически без проверки. Но выборочное отрицание тех статей, которые не совпадают с личным мнением - это сектантство.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 04.08.2018 15:43:53Но ведь эти котлы по мощности от 0,5 до 1,5 киловатта. Меньше электрочайника. Никаких пробле, на квартиру установленная мощность 5,5 киловатт (сейчас в новостройках вроде бы подняли до 7).  Для зарядки же нужно 10 киловатт минимум.

Зачем 10 кВт? Батарея 30 кВтч (ну типа у Лифа). Если условия - "домашная" зарядка за ночь, то хватит и 3 кВт на полную зарядку.

Цитата: mr_ttt от 04.08.2018 09:58:42Данных по подводимой мощности не нашел (собственно и не искал), но вопрос очевидно решаемый.

Столбики, какие то коробочки. Это же полная херня, а не открытие, по сути просто вынос розетки и автомата наружу дома. У меня на обеих машинах стоят северсы по 1,5 кВт, т.е суммарно 3 кВт на полтора -два часа в сутки. Сравните с двадцатью киловаттами на 8 часов. 
К слову о зиме и экологии. Один частный дом на угле даст сто очков по выбросам минимум двум десяткам автомобилей. Одна котельная среднего предприятия накакает шлаком, диоксидами и твёрдыми частицами так, как не сможет и тысяча автомобилей. 

Цитата: Дима23 от 04.08.2018 16:19:09Без проблем. Ели у вас реальная информация о фальсификации - пишем опровержение в "Ланцет" и они отзывают статью. Любую научную статью могут отозвать, хоть через 5, хоть через 10 лет.

Есть проблемы с низкопробными журналами, где статьи печатаются практически без проверки. Но выборочное отрицание тех статей, которые не совпадают с личным мнением - это сектантство.

Зачем 10 кВт? Батарея 30 кВтч (ну типа у Лифа). Если условия - "домашная" зарядка за ночь, то хватит и 3 кВт на полную зарядку.

Оппонент невменяем, тремя киловаттами зимой вообще не зарядите, летом ну часов 12 как минимум, кривая зарядки нелинейна, в конце большая часть тока тратится на нагрев батареи. Удачных поездок. Полсуток заряжал, три часа поездил, аппарат просто прелесть. Хоть какое то приемлемое время зарядки часа четыре пять, никак не десять двенадцать. С вами дискуссию тоже заканчиваю, вообще полное ощущение единого в трёх лицах оппонента. Несут совершенно одинаковую хрень. 

Цитата: GrinF от 04.08.2018 15:38:59Для особо одаренных сообщаю - отсутствие необходимого гидропотенциала .

Я про российские ГЭС писал, которые ночью . Или этого потенциала для ГЭС в России нет?

Цитата: GrinF от 04.08.2018 15:38:59.. Германия в основном равнинная страна, весь гидроптенциал на горном юге  использован еще во времена рейха... открой карту физическую мира, если в децтве контурные карты скурил на переменке.
С туя ... потому шо страны маленькие, большая плотность портебителей  находящихся рядом с генераторами,  им нет необходимости гонять энергию за 500-1000 км (это расстояние больше чем  любая из стран в поперечнике), а значит им нахер не нужны ни 500 кВ, ни 750 кВ

Не нужны. И что? Это к электротранспорту не относится. У них только ультравысокий класс не применяется, а 380-400 кВ вполне себе сверхвысокий и один из самых распространённых
http://imagizer.imag…nXrooF.png

Цитата: GrinF от 04.08.2018 15:38:59На том сколько средний немец проезжает на авто за год, и удельном расходе квтч на км... А о ГЭС - только школоло  обхезанная не знает естественные  природные циклы
Физику учи...А потом уже дерипаску трогай

Бомбануло так бомбануло. Дерипаской вывел на чистую воду. Такие как вы готовы в говне жить во благо олигархов, и оправдывают и рукоплещут любым "решительным" решениям правительства, и пенсии готовы Чубайсу отдать, как когда-то купившие его талоны, и понижение соц стандартов одобряют.

Цитата: GrinF от 04.08.2018 15:38:59Если ты инженер , то тогда  я  Николай Басков.. Пнакупят дипломов  инженеры епте. А как деревянным был таким и остался
Дерево, слухай  мине... У баланса две стороны активы и пассивыт, и у счета прибылей/убытков есть тоже две строны доходы (ака выручка ) и расходы (капитальные ореационные ит.д.) ... ТТак шо не надо тут про выручку рассказывать чью-то...У банков вон приходовв на десятки миллиардлв день, а прибыль едва едва десятые доли процента от этого оборота...
Чо мультияшками в фейсбуке время занимаешь

"Тыкай" своим знакомым, пёс Николай. Сам-то наверное даже 11 классов оказался неспособным закончить. Аргументов нет - в ход пускаете личные оскорбления. Вижу попытки самоутвердиться в интернете. Это признак никчёмности в реальности. А опечатки и ошибки - признак эмоциональной и возможно психической неуравновешенности. Валерьянки примите, а то ещё инфаркт схватите.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 04.08.2018 13:35:44Явно писал экономист, у которого электричество рождается в розетке. КПД электрички нафига не выше, если считать всю цепочку от ископаемого топлива до электромобиля. Для удобства возьмем газ, считать непросто, все операции с ним будем минусовать от общего количества газа Для обычного авто газ сжижили, пусть потеряли на этом 13% (операция небесплатная) потом развезли его по заправкам, Ещё минус 5%. Осталось 82%. Залили в автомобиль с его КПД пусть 40% и получили КПД всей цепочки обычного авто примерно 33%. Для электрички газ сожгли в электростанции с КПД 50%, потом передали потребителю по сетям и потеряли ещё 13% (и это шикарно, за такой процент потерь энергетиков премируют, обычно больше) и потом зарядили электричку с КПД пусть 90 %.. КПД  всей цепочки электрички 39%. И это я ещё очень благоприятно посчитал.

Откуда вы взяли эти цифры?
смотрим
http://www.energosbit.net/poter.html

ЦитатаПо мнению международных экспертов, относительные потери электроэнергии при ее передаче и распределении в электрических сетях большинства стран можно считать удовлетворительными, если они не превышают 4-5 %. Потери электроэнергии на уровне 10 % можно считать максимально допустимыми с точки зрения физики передачи электроэнергии по сетям.

По мнению экспертов потери при передаче - 4-5%, по вашему мнению - 13% минимум, и даже больше Или, вы завысили в три раза. 
То есть, уже здесь ваш расчет идет в топку. Наверняка и в других цифрах такая же точность, то есть никакая.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 04.08.2018 13:35:44Явно писал экономист, у которого электричество рождается в розетке. КПД электрички нафига не выше, если считать всю цепочку от ископаемого топлива до электромобиля. Для удобства возьмем газ, считать непросто, все операции с ним будем минусовать от общего количества газа Для обычного авто газ сжижили, пусть потеряли на этом 13% (операция небесплатная) потом развезли его по заправкам, Ещё минус 5%. Осталось 82%. Залили в автомобиль с его КПД пусть 40% и получили КПД всей цепочки обычного авто примерно 33%. Для электрички газ сожгли в электростанции с КПД 50%, потом передали потребителю по сетям и потеряли ещё 13% (и это шикарно, за такой процент потерь энергетиков премируют, обычно больше) и потом зарядили электричку с КПД пусть 90 %.. КПД  всей цепочки электрички 39%. И это я ещё очень благоприятно посчитал.

Вы забыли про КПД самого электродвигателя, двигатель небольшой у него КПД будет 80-85%,  так что КПД электрички ничуть не выше газомобиля.

Цитата: ленивый черепах от 04.08.2018 18:32:45Откуда вы взяли эти цифры?
смотрим
http://www.energosbit.net/poter.html
По мнению экспертов потери при передаче - 4-5%, по вашему мнению - 13% минимум, и даже больше Или, вы завысили в три раза. 
То есть, уже здесь ваш расчет идет в топку. Наверняка и в других цифрах такая же точность, то есть никакая.

А вот эти ваши 4-5 процентов вы наоборот должны ещё приплюсовать к вышеуказанным тринадцати. Так как 13 имеется в виду потери при передаче и распределению по электросетям(закон Ома, то, сё), а по вашей ссылке речь о воровстве энергии и погрешностях в приборах учета. Так что мимо.

Цитата: ленивый черепах от 04.08.2018 18:32:45Откуда вы взяли эти цифры?
смотрим
http://www.energosbit.net/poter.html


По мнению экспертов потери при передаче - 4-5%, по вашему мнению - 13% минимум, и даже больше Или, вы завысили в три раза. 
То есть, уже здесь ваш расчет идет в топку. Наверняка и в других цифрах такая же точность, то есть никакая.

Что за народ эти интернетэксперты, с военными спорят об армии, с энергетиком об энергосистеме. Каждый трансформатор энергосистемы имеет свои потери, возьмём по минимуму 2%, хотя в реальности доходит до 4%. Трансформаторов от генератора до розетки минимум 5 штук, а бывает до 8. По классам напряжения 20 кВ генератора-110кв-500кв-ВЛ-500-500кв-110кв-10кв-0,4. Толко на трансформаторах теряется от 10 до 20 процентов. Да плюс минимум 15 % потерь на воздушных линиях. 13 % вам много, а до 30% потерь не хотите? И что тогда останется от выгодности КПД электричек. Хотя нужно сказать, что 30% это уж на совсем старых сетях, вот только у нас средний возраст оборудования энергосистемы приближается  к 33 годам. И только в последнее время за счёт вкладывания больших средств удалось остановить деградацию энергосистемы.