Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: xrvr от 01.05.2020 03:15:5410 лет назад Тесла пыталась согласовать  CCS стандарт для своих новеньких электричек.
Бюрократы сказали что это занимает годы согласований и поддоны документов.
Маск ответил ПНХ, и сейчас мы имеем 4 интерфейса для зарядки эл. авто во всем мире.
CCS, CHADEMO, TESLA, GB/T.

Мы имеем абсолютную недоговороспособность самого бизнеса.  

Цитата: xrvr от 01.05.2020 03:15:5410 лет назад Тесла пыталась согласовать  CCS стандарт для своих новеньких электричек.
Бюрократы сказали что это занимает годы согласований и поддоны документов.
Маск ответил ПНХ, и сейчас мы имеем 4 интерфейса для зарядки эл. авто во всем мире.
CCS, CHADEMO, TESLA, GB/T.
В принципе они все одинаковы, выдают до 400 вольт постоянного тока, и 150 ампер, но есть детали.
В результате мае шо мае.\n\nЕсли история движется по спирали, то вам сейчас самое время залезть на борова, или чего там еще, и поскакать за комбикормом.

Забавно, я тут почитал ваши и других электрофилов посты буквально годичной давности... Ну про то, как Тесла за 62 штуки баксов - это прям отличный народный авто и всё в таком духе...
В нынешних реалиях уровень "народности" станет недосягаем для батарейковозов. И очень надолго. 
Простой вопрос сколько топлива можно купить на разницу в цене Шкоды Октавии (просто как пример) с Теслой? Хватит на 2 или на 3 жизни?

Цитата: Барристер от 01.05.2020 14:39:52Мы имеем абсолютную недоговороспособность самого бизнеса.

А сделать открытый формат, как Philips с аудиокассетой или JVC с VHS, Маску "религия не позволила"?

Цитата: Longspig от 01.05.2020 22:44:22А сделать открытый формат, как Philips с аудиокассетой или JVC с VHS, Маску "религия не позволила"?

Я давно говорю, что лицензии и патенты надо запретить.

Цитата: Longspig от 01.05.2020 22:44:22А сделать открытый формат, как Philips с аудиокассетой или JVC с VHS, Маску "религия не позволила"?
.
Я давно говорю, что лицензии и патенты надо запретить.

Wiki вам тоже "религия не позволила" почитать?
Audi, BMW, Daimler, Ford, General Motors, Porsche and Volkswagen agreed to introduce CCS 2 in mid-2012.
https://en.wikipedia.org/wiki/…ing_System
Т.е. пока большинство западных ОЕМ еще рожало свой стандарт, Тесла уже устанавливала свои Суперчаржеры в США.
https://en.wikipedia.org/wiki/…er_network
 АФАИК, еще в 2010 году Тесла обратилась к создателям будущего CCS, но была послана в сад. 
Бюрократы всех стран как обычно, любят тянуть резину.
Поэтому они плюнули на них, и быстренько сделали свой стандарт.
Если кто не в курсе, разница между этими форматами небольшая.
Все зарядки выдают до 500 вольт, 125 ампер постоянного тока, разница только в протоколе коммуникации.
Тесла даже продает CHADEMO адаптер для своих машин.

Японцы придумали свой стандарт, но он медленно умирает.
https://en.wikipedia.org/wiki/CHAdeMO
Во всем мире сейчас только Ниссан делает машины с этим стандартом.
Хотя, там есть интересная фишка, т.н. V2G способность.
Грубо говоря, вы зарядили ночью авто по супер дешевой цене, а днем приехали на работу, подключили авто к зарядке,  и скажем во время обеда цена эл. энергии скакнула в 10 раз, зарядка может брать энергию из  батареи, и отдавать ее в сеть, таким образом зарабатывая вам деньги.
В Китае, кстати, есть тоже свой  стандарт, т.н. GB/T.
https://www.phoenixcontact.com…c8b0307be2
.
Сейчас в ЕС уже есть 200 зарядок CCS 3, сеть IONITY, до 500 ампер, и 900 вольт.
https://en.wikipedia.org/wiki/IONITY
Дальнейшее увеличение мощности потребует кабеля с жидкостным охлаждением. 
 

Цитата: xrvr от 06.05.2020 04:48:43Все зарядки выдают до 500 вольт, 125 ампер постоянного тока, разница только в протоколе коммуникации.

Как говорил Глеб Жеглов: "Одна эта улика сто тысяч других перевесит". Ты не можешь воткнуть одну зарядку в машину, предназначенную для другой, без переходника. Всё, они не совместимы.

Это какой-то позор. Не, я вспоминаю, как возил с собой адаптер для заправки пропаном в машине - никогда не знаешь, какой пистолет на АГЗС попадётся, "российский" или "европейский". Ну так то было наследние СССР ещё, да и адаптер был примитевнейший, карманный и стоил копейки. А тут-то...

Цитата: xrvr от 06.05.2020 04:48:43АФАИК, еще в 2010 году Тесла обратилась к создателям будущего CCS, но была послана в сад. 
Бюрократы всех стран как обычно, любят тянуть резину.
Поэтому они плюнули на них, и быстренько сделали свой стандарт.

Речь вообще-то шла об открытом стандарте, т.е. "без чего, без чего - без-воз-мез-дно" (с) Сава
И хоть я эту историю не знаю, но вот в Маске почему-то не сомневаюсь, что бы он вдруг "на голову упал", что-то кому-то даром предложить.
Возможно речь шла о создании консорциума по созданию и эксплуатации единого стандарта, где Маску, как зачинателю идеи полагалась бы нехилая часть "пирога" (драть семь шкур за лицензии со сторонних  производителей зарядок).
Бюррократы возможно правы. Без глубокой проработки вопроса, реально было вляпаться в патентые ловушки, как это произошло с СССР  (в фототехнике), "клюнувшем" на "бесплатный сыр" от Pentax с "открытым" стандартом Байонета K. Байонет японцы дали бесплатно, а вот интерфейс  автофокуса запатентовали, что было откровенное свинство с их стороны.
(Гы, полный оффтоп конечно, но самый эпичный пример ИМАО - фестиваль пива!. Пиво бесплатно, любое, пей сколько влезет. Но! территория закрытая, а сортиры платные, с "конским" ценником" ).
Маск не "мать Тереза"...

Очень любопытная статья вышла вчера в журнале AIP Advances (издаваемый Американским институтом физики). Физики из Уханя (нет! нет! НЕТ! Это не про коронавирус!!) продемонстрировали прототип двигателя, который создает реактивную струю непосредственно из атмосферного воздуха, за счет одного лишь электричества, и не нуждается в сжигании топлива.

В прототипе компрессор нагнетает и сжимает воздух, после чего тот ионизируется микроволнами. Дальше плазма разгоняется в электрическом поле и voilà - вот вам реактивная струя.

Вообще-то ионные двигатели часто используются в космосе на всяких мелких дальних аппаратах: расход топлива микроскопический, работать может годами, но - тяга тоже микроскопическая. Но в этом ионном прототипе тяга подняла в воздух килограммовый стальной шар, ого-го.

В общем, ждем реактивных самолетов на электрической тяге. Спойлер: вряд ли скоро, нужно параллельно решать вопрос с аккумуляторами (удешевление-облегчение).
 


Jet propulsion by microwave air plasma in the atmosphere  


Подробнее по-русски здесь.

Цитата: DeC от 06.05.2020 22:03:02В общем, ждем реактивных самолетов на электрической тяге. Спойлер: вряд ли скоро, нужно параллельно решать вопрос с аккумуляторами (удешевление-облегчение).

Стопе. Так давно уже всё упирается в легкий, компактный и мощный источник энергии. Хоть машины, хоть роботы, хоть что угодно.

Цитата: DeC от 06.05.2020 22:03:02В прототипе компрессор нагнетает и сжимает воздух, после чего тот ионизируется микроволнами. Дальше плазма разгоняется в электрическом поле и voilà - вот вам реактивная струя.

А состав выхлопа они привели? Что-то мне кажется, что там будет столько оксидов азота, что чистый воздух в аэропорт надо будет подавать по многокилометровой трубе, а аэродромным работникам придется ходить в скафандрах.

Цитата: prof от 07.05.2020 13:25:16Вообще-то в оригинале статьи шарик не килограммовый. "We placed a hollow steel ball (117 g, outer diameter 75.5 mm)  - Мы поместили полый стальной шарик (117 г, наружный диаметр 75,5 мм)". Ох уж эти журналюги. Вопрос возникает относительно КПД магнетрона, который будет вырабатывать СВЧ излучение, и где взять столько электроэнергии. Оценка энергоэффективности этого устройства не приводится. Далее ребята китайцы сообщают, что "Аккумуляторная батарея электромобиля Tesla Model S имеет мощность 416 лошадиных сил или эквивалент 310 кВт", но скромно умалчивают, на сколько времени или пути хватит этой аккумуляторной батареи для привода маленького самолёта.
Нет, я в целом не против науки, но похоже, что ребята хотят получить большой грант.

А если двигатель такого типа использовать вместе с малонабаритной ЯЭУ?

Цитата: DeC от 06.05.2020 22:03:02Очень любопытная статья вышла вчера в журнале AIP Advances (издаваемый Американским институтом физики). Физики из Уханя (нет! нет! НЕТ! Это не про коронавирус!!) продемонстрировали прототип двигателя, который создает реактивную струю непосредственно из атмосферного воздуха, за счет одного лишь электричества, и не нуждается в сжигании топлива.

В прототипе компрессор нагнетает и сжимает воздух, после чего тот ионизируется микроволнами. Дальше плазма разгоняется в электрическом поле и voilà - вот вам реактивная струя.

Вообще-то ионные двигатели часто используются в космосе на всяких мелких дальних аппаратах: расход топлива микроскопический, работать может годами, но - тяга тоже микроскопическая. Но в этом ионном прототипе тяга подняла в воздух килограммовый стальной шар, ого-го.

В общем, ждем реактивных самолетов на электрической тяге. Спойлер: вряд ли скоро, нужно параллельно решать вопрос с аккумуляторами (удешевление-облегчение).

 
интересно, а чем их обычный электродвигатель не устраивает? существенно проще, надежнее и эффективнее ... если уж у них электроэнергии на борту хоть завались ...
 
не, я понимаю ... интересно там ... техника молодежи и все такое ... сам такой ... но выдавать за пэрэмогу ... я бы постеснялся ...

Цитата: Фёдор144 от 03.04.2020 12:26:25а если учесть стоимость зарядки теслы в гремании ... 33 цента за киловаттчас ..

Не знаю как там в "гремании", извините, не бывал, но  сейчас во всем мире, где светит солнце,  можно зарядить свою электричку нахаляву.
То есть даром. Еще и экстра останется.
Например:

Цитата: xrvr от 08.05.2020 06:24:23Не знаю как там в "гремании", извините, не бывал, но  сейчас во всем мире, где светит солнце,  можно зарядить свою электричку нахаляву.
То есть даром. Еще и экстра останется.
Например:

Такой халявный "например" стоит лям в России. 

То есть даром. 

Цитата: xrvr от 08.05.2020 06:24:23Не знаю как там в "гремании", извините, не бывал, но  сейчас во всем мире, где светит солнце,  можно зарядить свою электричку нахаляву.
То есть даром. Еще и экстра останется.
Например:

    
Что-то дохловатый контрепшен...
В пасмурный день насколько он заправит машину? На 20 км? На 30?
А если вечером с работы приехал, за ночь он сколько зальёт?

Цитата: Барристер от 08.05.2020 07:25:11Такой халявный "например" стоит лям в России. 

То есть даром.

     
Ну то есть если эксплуатировать по принципу "дождался солнечных деньков, пару дней позаряжал, отъехал на 100 км" — то выгодно!
Ведь за миллион у нас можно купить топлива всего-то километров на 300 тысяч! А тут — бесплатно!!

         
Тесла highly likely обанкротилась и остановила производство во всем мире.

Цитата: xrvr от 08.05.2020 06:24:23Не знаю как там в "гремании", извините, не бывал, но  сейчас во всем мире, где светит солнце,  можно зарядить свою электричку нахаляву.
То есть даром. Еще и экстра останется.

 
привет лене голубкову ... секта солнцеедов нэгодуе ... днем я как правило на работе, а ночью солнце не светит ...
 
панели с установкой стоят примерно 1200-1300 евро за киловатт ... можно шаманскими танцами вдвое снизить ... купить комплектуху и самому все сделать ... далеко не все могут ... выход примерно 1000 кВтч в год ... в основном летом ... есть пару-тройку месяцев когда практически нет выхода ...
 
пробег моего автомобиля примерно 15-17 тыс км в год ... на 20-22 кВтч ... нужно примерно 3-4 тыс кВтч в год ... т.е. халява будет мне стоить 4-5 тыс евро только на генерации ...
 
нужен стационарный аккумулятор ... поскольку днем меня ... ну и соотв автомобиля ... нет дома ... киловаттчасов на 25-30 ... еще минимум 5-7 тыс евро ...
 
сумма-сумарум халявное солнечное электричество мне будет стоить 10-12 тыс евро инвестиций ... если все делать самому, то минимум 7-10 тыс. евро ... не говоря уже о том, что электрички сейчас стоят совсем неприличных денег ...
 
я лично могу все это сделать вполне себе бюджетно ... но ведь это не показатель ... далеко не каждый может ...

Цитата: xrvr от 08.05.2020 06:24:23 но  сейчас во всем мире, где светит солнце,  можно зарядить свою электричку нахаляву.
То есть даром. Еще и экстра останется.

Извините, но во всем мире, ни один грамотный инженер никогда не напишет - "...получить нахаляву..". Потому, что бы ее начать получать - надо не кисло вложиться.
И в данном случае совсем не понятно, окупят ли себя панели, или нет. Особенно с учетом падения цен на нефть и газ.

Цитата: Фёдор144 от 08.05.2020 10:51:12привет лене голубкову ... секта солнцеедов нэгодуе ... днем я как правило на работе, а ночью солнце не светит ...
 
панели с установкой стоят примерно 1200-1300 евро за киловатт ... можно шаманскими танцами вдвое снизить ... купить комплектуху и самому все сделать ... далеко не все могут ... выход примерно 1000 кВтч в год ... в основном летом ... есть пару-тройку месяцев когда практически нет выхода ...
 
пробег моего автомобиля примерно 15-17 тыс км в год ... на 20-22 кВтч ... нужно примерно 3-4 тыс кВтч в год ... т.е. халява будет мне стоить 4-5 тыс евро только на генерации ...
 
нужен стационарный аккумулятор ... поскольку днем меня ... ну и соотв автомобиля ... нет дома ... киловаттчасов на 25-30 ... еще минимум 5-7 тыс евро ...
 
сумма-сумарум халявное солнечное электричество мне будет стоить 10-12 тыс евро инвестиций ... если все делать самому, то минимум 7-10 тыс. евро ... не говоря уже о том, что электрички сейчас стоят совсем неприличных денег ...
 
я лично могу все это сделать вполне себе бюджетно ... но ведь это не показатель ... далеко не каждый может ...

АКБ не вечные. Соответственно через 3-5 лет потребует замены. Итого "бесплатная" эксплуатация электрички от таких солнечных панелек - обойдётся в пару тысяч евро в год ТОЛЬКО на расходники в виде АКБ. Это даже при условии, что изначально панели, инвертор и АКБ "подарил Санта Клаус".
А так то и сами панели деградируют со временем и чистить их надо регулярно и Ваш расчёт действителен только для "стран магриба", где 350 дней в году безоблачно. Во всех остальных местах навроде "средней полосы России" нужно сразу затраты на панели и АКБ умножать в 3-6 раз, если собираемся и зимой ездить, когда неделями густая облачность.
И значит и расходы на расходники в виде АКБ - тоже умножаем в 3-6 раз.
Боюсь даже по немецким расценкам на бензин рядовой бюргер меньше 10 килоевро за год в свой Фолькс заливает.
Так что как ни крути, но даже с "Солнечной станцией в подарок" это ну совсем не бесплатно!!!