Электротранспорт и его перспективы.

им проще на осликах, оне бензина не требуют вообще, токмо травку жують.

Цитата: Изя Ливин от 05.02.2024 19:16:03В прошлом году Эфиопия потратила почти 6 миллиардов долларов на импорт ископаемого топлива, причем более половины этих расходов пришлось на топливо для транспортных средств . В ответ министерства транспорта и логистики Эфиопии объявили, что автомобили не могут въезжать в Эфиопию, если они не электрические.

Эфиопия построила крупную ГЭС в верховьях Нила. Так что генерирующие мощности у них сейчас есть.

Ну и хотелось бы посмотреть на оригинал новости, на первоисточник. А то, есть ощущение - очередное "учёный изнасиловал журналиста".

Цитата: Изя Ливин от 06.02.2024 07:51:27Оригинал вот. Но там без насилия над журналистом тоже не обошлось))

Ага, и top comment там о том же - Эфиопия запускает крупнейшую в Африке ГЭС мощностью 6.5 гигаватт. И хочет использовать эту энергию для транспорта, экономя милларды на импорте топлива. То есть они считают, что дешёвая электроэнергия (ГЭС они строили за свои, не за кредиты) позволит ездить тем, кто хочет кататься на своей машине. А сельхозтехника и грузовики будут ездить на импортной солярке, тут никуда не деться пока.

То есть легковушки (роскошь по их понятиям) - на электричестве, промышленность - на дизеле. В результате можно будет удерживать низкие цены на топливо для с/х и промышленности, без риска ужирания его легковушками.

Чем-то напоминает советские времена и "дизель грузовикам и автобусам, бензин легковушкам". Чем-то похожий принцип. Вполне может сработать.

Цитата: злобный чебурашка от 05.02.2024 23:01:43им проще на осликах, оне бензина не требуют вообще, токмо травку жують.

Эфиопы делают вполне разумно. А про осликов - вспомнился запуск трамвая из "12 стульев". Хороший пример бизнес-плана, кстати.

Цитата— А вот в Самарканде никакого трамвая не надо. Там все на ешаках ездят. Ешак три рубля стоит дешевка. А подымает пудов десять!.. Маленький такой ешачок, даже удивительно!

— Вот это есть Азия! — сердито сказал Треухов. — Ишак три рубля стоит, а скормить ему нужно тридцать рублей в год.

— А на трамвае вашем вы много на тридцать рублей наездите? Триста раз. Даже не каждый день в году.

— Ну, и выписывайте себе ваших ишаков! — закричал Треухов и выбежал из кабинета, ударив дверью.

С тех пор у нового заведующего вошло в привычку при встрече с Треуховым задавать ему насмешливые вопросы:

— Ну как, будем выписывать ешаков или трамвай построим?

Лицо Гаврилина было похоже на гладко обструганную репу. Глаза хитрили.

Месяца через два Гаврилин вызвал к себе инженера и серьезно сказал ему:

— У меня тут планчик наметился. Мне одно ясно, что денег нет, а трамвай не ешак — его за трешку не купишь. Тут материальную базу подводить надо. Практическое разрешение какое? Акционерное общество! А еще какое? Заем! Под проценты. Трамвай через сколько лет должен окупиться?

— Со дня пуска в эксплуатацию трех линий первой очереди — через шесть лет.

— Ну, будем считать через десять. Теперь — акционерное общество. Кто войдет? Пищетрест, Маслоцентр. Канатчикам трамвай нужен? Нужен! Мы до вокзала грузовые вагоны отправлять будем. Значит, канатчики! НКПС, может быть, даст немного. Ну, губисполком даст. Это уж обязательно. А раз начнем — Госбанк и Комбанк дадут ссуду. Вот такой мой планчик. В пятницу на президиуме губисполкома разговор будет. Если решимся — за вами остановка.

И даже не оффтопик, так как электротранспорт!

Только никому! Маск разослал опросники менеджерам для выяснения, сколько людей можно уволить. Бюджет не справляется.

Цитата: Урфин от 10.02.2024 02:38:01С Теслой давно было понятно, что не вывозит. Информация о серьёзных убытках была ещё с год-полтора назад. Но ещё раньше было ясно, что технология сырая и дорогая. По карману не очень многим.

Там есть интрига. Одна маленькая, а другая большая. Маленькая в том, что все кто хотел, уже купили. Остальные либо не могут, либо не хотят. А большая интрига - это китайские электрички, которые дешевле.  Третья же интрига в том, что нынешняя зима (в смысле, глобальное потепление) показала, как зимуют раки когда у них нет бензина. Есть еще и другая интрига, но она совсем незаметная, в виде кризиса покуп. способности. Но это совсем мелочи )

Цитата: bravegreenworld от 10.02.2024 07:01:58В какой именно части отчетности Tesla вы и прочие владельцы "информации о серьезных убытках" увидели эти самые убытки? В 2021 году чистая прибыль Tesla составила $5,6 млрд., в 2022 году $12,6 млрд. и в 2023 году $15 млрд. Видимо тех, кому по карману, вполне достаточно. Почему же продажи растут, если сегмент электромобилей так узок, да еще китайские конкуренты давят?

    Дайте ссылки на Ваши цифры. Только, давайте без фразы "гугл в помощь".

Цитата: Урфин от 10.02.2024 02:38:01С Теслой давно было понятно, что не вывозит. Информация о серьёзных убытках была ещё с год-полтора назад. Но ещё раньше было ясно, что технология сырая и дорогая. По карману не очень многим.

Мощные универсальные электромобили, равно как и ветроэнергетика, нормально существуют только на дотациях государственного масштаба. Брать эти средства планировалось в качестве штрафов со стран, которых к "светлому будущему" не допустили. Но как только над этой схемой пролетела птица обломинго, она посыпалась. Инерция вложенных сотен миллиардов долларов (думаю если и ошибся, то меньше чем на десятичный порядок) быстро не закончится, но новых миллиардов для изменения тенденции просто нет.

Цитата: Урфин от 10.02.2024 07:52:46То есть падение акций - это убытки спекулей? 

Именно так. Падение акций - убытки спекулей. Угроза для Маска только в случае если он под их залог взял кредиты.

Цитата: Senya от 10.02.2024 09:28:29Мощные универсальные электромобили, равно как и ветроэнергетика, нормально существуют только на дотациях государственного масштаба. Брать эти средства планировалось в качестве штрафов со стран, которых к "светлому будущему" не допустили. Но как только над этой схемой пролетела птица обломинго, она посыпалась. Инерция вложенных сотен миллиардов долларов (думаю если и ошибся, то меньше чем на десятичный порядок) быстро не закончится, но новых миллиардов для изменения тенденции просто нет.

Скоро подойдёт время деградации массовой батарей и введут на Теслу ещё допналог на утилизацию. И будут стоять Теслы по всем штатам по огородам- чистенькие новые почти Кузова и умершие батарейки. Вот и думай отдать 15 тыщ за новую батарею или заплатить 10 тыщ за утилизацию или продать/скинуть нищим мажорам эту Теслу.
Цена на Теслу в ближайшие годы начнёт падать на вторичном рынке из-за насыщения рынка. И для того что бы кто-то вновь купил новую Теслу необходим новый дизайн - людям , отдающим такие деньги за красивую, элитную, экологичную жизнь с Теслой не захочется быть в ряду массового потребителя.
А значит Тесле придётся выводить новую модель , новый маркетинговый цикл, модернизация производства - смена поесс-матриц , деталей интерьера и экстерьера..
Короче, у Теслы будет все хорошо пока она не станет обычным серым массовым автомобилем с устаревшим дизайном.. а дальше придётся входить в ту же борьбу за клиента  в которой участвуют крупнейшие в отличии от Теслы автогиганты - Мерседесы, вольты и прочие которым приходилось увлекать клиента бесконечными рестайлингами..и заменой металлических деталей на одноразовые пластиковые...
2023- этот дизайн уже приелся он не отличается уже от теслы 2010-х

Он узнаваем, но уже не будоражит..
В отличие от мерена

Или бмв

Которые играют линиями Кузова играя с брутальностью (бмв) или с бионическим дизайном как у мерена
В общем, тесла уже нашла своего потребителя и его количество конечно. Но на старте Теслы действительно была уникальным автомобилем именно по философии - сегодня эта философия немного устарела, стала обыденной.. и именно эту электрическую "обыденность" китайцы могут сделать в два раза дешевле и даже похожую на Теслу :

Цитата: Senya от 10.02.2024 09:28:29Мощные универсальные электромобили, равно как и ветроэнергетика, нормально существуют только на дотациях государственного масштаба. Брать эти средства планировалось в качестве штрафов со стран, которых к "светлому будущему" не допустили. Но как только над этой схемой пролетела птица обломинго, она посыпалась. Инерция вложенных сотен миллиардов долларов (думаю если и ошибся, то меньше чем на десятичный порядок) быстро не закончится, но новых миллиардов для изменения тенденции просто нет.

Тогда что делать с Китаем, в котором каждый третий (9,5 млн.шт из 30 млн.шт) новый продаваемый автомобиль является либо электромобилем либо гибридом? Похоже в Китай эту сказочную птицу обломинго не завезли, да и "инерция" такая, что доля новых продаваемых EV в 50% будет достигнута уже через три года. Да и со штрафами непонятка выходит - не с кого Китаю их брать. Просто обычный бизнес и ничего более.

Подробности здесь: https://asia.nikkei.…nd-for-EVs

Цитата: Senya от 10.02.2024 09:28:29Мощные универсальные электромобили, равно как и ветроэнергетика, нормально существуют только на дотациях государственного масштаба. Брать эти средства планировалось в качестве штрафов со стран, которых к "светлому будущему" не допустили. Но как только над этой схемой пролетела птица обломинго, она посыпалась. Инерция вложенных сотен миллиардов долларов (думаю если и ошибся, то меньше чем на десятичный порядок) быстро не закончится, но новых миллиардов для изменения тенденции просто нет.

При внимательном рассмотрении. Электромобили - это очередной вариант перераспределения мировых денег. Таких проектов не один. Это были озоновая дыра, ветроэнергетика, прививки от ковида и другие поменьше. Будет еще следующий. Электромобили в массовом количестве не пойдут из-за малой надежности в эксплуатации и серьезной опасности даже при небольших ДТП и дороговизны утилизации. . А для природы вредны, так как являются лишним  и ненужным элементом в преобразовании тепловой  энергии из природных источников в кинетическую движения автомобиля. То есть неужное потребление природных ресурсов.

Цитата: bravegreenworld от 10.02.2024 11:17:00Тогда что делать с Китаем, в котором каждый третий (9,5 млн.шт из 30 млн.шт) новый продаваемый автомобиль является либо электромобилем либо гибридом?

Так электромобилем, или всё же гибридом? Тут разница абсолютно принципиальная. Это я вам как человек, с 2010 года на Приусах ездящий говорю. Мешать эти два класса авто в одну кучу категорически нельзя. Даже PHEV - это не электромобиль.

Цитата: BUR от 10.02.2024 11:29:331. Гибрид – вообще никакого отношения к теме по своей сути не имеет. Исключайте.
2. Китайские "массово продаваемые" – они маленькие! Зато штук много. Уровня "кабина на колесах". В итоге легкие. И массово рассчитаны "на близкие расстояния", что делает долю цены батареи приемлемой. Т.е. массово окучивают тот совершенно беспонтовый сегмент "скорости-дальности-грузоподъемности" (единоличные поездки внутри города на маленькой мафынке) в котором технология имеет смысл.

Вы хоть тему электромобилей в Китае.изучите для начала.

Цитата: BUR от 10.02.2024 11:29:332. Китайские "массово продаваемые" – они маленькие! Зато штук много. Уровня "кабина на колесах". В итоге легкие. И массово рассчитаны "на близкие расстояния", что делает долю цены батареи приемлемой. Т.е. массово окучивают тот совершенно беспонтовый сегмент "скорости-дальности-грузоподъемности" (единоличные поездки внутри города на маленькой мафынке) в котором технология имеет смысл.

То что вы написали, чем-то похоже на заезженную фразу «да ни олин ваш китайский автомобиль не пройдет EuroNCAP»
Просто откройте текущий модельный ряд BYD, отсортируйте по продажам и найдите там «кабину на колесах.

Цитата: basilevs от 19.07.2017 11:28:16

Цитата: ILPetr от 19.07.2017 10:37:22Поэтому когда начинают рассказывать за сургутско-нижневартовские реалии с электрокипятильниками про Скандинавию - пошло.

Эээ. Вот как раз в Нижневартовске народ электрокипятильниками в антифриз пользуется активно. Удлинитель из дома на ближайшее дерево, да, именно таким макаром. В Питере как раз такое представить себе тяжело - а у них запросто.
Вот ссылка на один из популярных в тех краях девайсов, в Тюмени делают. Мощность 1,5 кВт. В любой мороз за полчаса нагревает двигатель до плюсовой температуры.
https://podogrev72.ru/?prod=read&id=113

Бала у меня Мицубиси дизельная и зимой плохо заводилась,я в нижний патрубок радиатора засунул кипятильник на 500 ватти проблема была решена!

Новое интересное видео (осторожно - 1ч 22 мин). Но очень много интересного про китайские гибриды (электромобили).
Есть интервью со специалистом, что происходит с автомобильными батареями электромобилей на морозе.
Понравилось - многие, кто ездит на гибриде, просто не замарачиваются с зарядкой, чисто на бензине. Тем более, что зарядка на быстрых зарядках не так уж и дёшево...

Цитата: Superwad от 14.02.2024 10:06:55Понравилось - многие, кто ездит на гибриде, просто не замарачиваются с зарядкой, чисто на бензине. Тем более, что зарядка на быстрых зарядках не так уж и дёшево...

Поскольку Вы смотрели. А это гибриды "механические"? Ну ДВС, электромотор-генератор и коробка передач "на выходах" дифференциала? Или "полностью развязанные" с отдельным ДВС-генератор?

Цитата: psv от 14.02.2024 10:14:49Поскольку Вы смотрели. А это гибриды "механические"? Ну ДВС, электромотор-генератор и коробка передач "на выходах" дифференциала? Или "полностью развязанные" с отдельным ДВС-генератор?

Это электромобиль с ДВС генератором, с возможностью зарядки батареи от сети, что-то похожее нас ждёт в будущем - гибриды прочно входят в нашу жизнь. Чистые электрички будут исключительно нишевым видом транспорта, не более того. Производство органического топлива в будущем претерпит изменения, скорее всего, углекислый газ будет ходовым товаром для производства синтетического топлива в местах производства водорода с участием ВИЭ (и что-то мне подсказывает и с участием высокотемператруных АЭС). Но это моя точка зрения.

Цитата: Superwad от 15.02.2024 08:06:31Это электромобиль с ДВС генератором, с возможностью зарядки батареи от сети, что-то похожее нас ждёт в будущем - гибриды прочно входят в нашу жизнь. Чистые электрички будут исключительно нишевым видом транспорта, не более того. Производство органического топлива в будущем претерпит изменения, скорее всего, углекислый газ будет ходовым товаром для производства синтетического топлива в местах производства водорода с участием ВИЭ (и что-то мне подсказывает и с участием высокотемператруных АЭС). Но это моя точка зрения.

Вопрос был не об этом. Электромобиль "с полной развязкой" всего навсего выводит ДВС в сверх оптимальный стационарный режим (в том числе и "полноты сгорания" топлива), в котором обеспечен некий "средний уровень" производства энергии в дороге . А АКБ и электромотор прекрасно закрывают энергетически "все разгоны и торможения". Что проблему "городского" трафика решает и делает посильной проблему с циклом и объемами производства АКБ.
PS
Любопытно что АКБ лучше всего такой схемы "гибридная", то есть такая где еще и блок "мощных ионисторов" присутствует. В этом случае и "система подвески" может быть электрической.