Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: Кengel_Neh
В 2006 году, уверяю вас, это уравнение решил бы далеко не любой 11классник

Так в этом то и состоит весь ужас деградации. Задачи вступительные экзаменов 20 летней давности "с ходу" бы решить просто не удалось - только после длительного анализа и размышления.

Фактически получается что введение ЕГЭ дает не объективную картину качества школьного образования, она скрывает истинное положение вещей, выдавая показатели лучше, чем на самом деле.

Цитата: Кengel_Neh
И всё равно я не могу понять, что тут не так и чем плохо это задание.
В этой системе уравнения достаточно разных элементов. В 2006 году, уверяю вас, это уравнение решил бы далеко не любой 11классник - и вряд ли ситуация так уж радикально изменилась с тех пор (а в то время никакого ЕГЭ по математике ещё не было, еслиЧО).

ПМСМ
Нет смысла обсуждать ЕГЭ и уровень заданий.
Порочен сам подход: какие цели называет представитель компании участника проекта:
1. ЕГЭ как технология, которая позволяет дешево(!) и достаточно точно распространить единые критерии оценки качества образования по всей стране.

На первом месте стоит дешево! У нас в регионе ставка преподавателя школы по 14 разряду – 3980 рублей. ( ставка + проверка тетрадей + классное руководство). И куда дешевле? Как на эту сумму можно компенсировать энергозатраты на преподавание!? Какой уровень знаний, могут обеспечить такие, так сказать вложение, в образование! Чем может помочь ЕГЭ для решения этой проблемы? Только возможностью снизить качество учителей. Для натаскивания (дрессуры) к ЕГЭ требуется много меньшие знания и умения  у учителей.

2. На втором месте по защите ЕГЭ – стоит борьба с коррупцией!
Это с какой коррупцией?  В школе – cсмотрим выше на ЗП. Вопросы есть!?
На выпускном (1978), спросили классную про зарплату – оказалось 160руб на руки. (Это для того времени высокая ЗП, между ведущим и старшим инженером).
Может в этом причина? Достаточно высокая зарплата привлекает квалифицированных преподавателей, позволяет им выкладываться и думать о том, как не потерять рабочее место.  

ЕГЭ в нынешнем виде – дем проект 90х годов по уничтожению советской (российской) системы образования. Сейчас многие забыли популярные идеи тех лет, что много слишком образованных людей - плохо, много умеющих думать – плохо. Что уровень советской школы А) очень низок Б) дает избыток знаний и умений ими пользоваться. А людям этого ненадо А и Б взаимно исключающие, но такую критику советской школы часто произносили во время одной речи разные дем чиновники.
Думаю дальше можно и не обсуждать,  современный ЕГЭ антирусский проект.

Цитата: Грамотей от 24.01.2009 12:21:34
О ЕГЭ-2009
С этого года эксперимент закончился, все нормативные докуменеты приняты и экзамен будет проходить так.

Да, эксперимент формально закончился, но нормативные документы еще в процессе формирования и обсуждения.

Смотрим
http://mon.gov.ru/dok/akt/5139/
Порядок приёма граждан в государственные и муниципальные образовательные учреждения высшего профессионального образования на 2009/2010 учебный год
"26" декабря 2008 г.
N 396
Зарегистрирован в Минюсте России 21 января 2009 г. N 13155

Вряд ли это последняя версия. В нем есть и неясности, и противоречия. Для их снятия уже были совещания. Очередное будет завтра, нет, уже сегодня 27 января, утром в ДК Бауманки. Собирают ректоров московских вузов.

Цитата: AndreyK от 27.01.2009 23:35:28
ПМСМ
Нет смысла обсуждать ЕГЭ и уровень заданий.
Порочен сам подход: какие цели называет представитель компании участника проекта:
1. ЕГЭ как технология, которая позволяет дешево(!) и достаточно точно распространить единые критерии оценки качества образования по всей стране.

На первом месте стоит дешево! У нас в регионе ставка преподавателя школы по 14 разряду – 3980 рублей. ( ставка + проверка тетрадей + классное руководство). И куда дешевле? Как на эту сумму можно компенсировать энергозатраты на преподавание!? Какой уровень знаний, могут обеспечить такие, так сказать вложение, в образование! Чем может помочь ЕГЭ для решения этой проблемы? Только возможностью снизить качество учителей. Для натаскивания (дрессуры) к ЕГЭ требуется много меньшие знания и умения  у учителей.

2. На втором месте по защите ЕГЭ – стоит борьба с коррупцией!
Это с какой коррупцией?  В школе – cсмотрим выше на ЗП. Вопросы есть!?
На выпускном (1978), спросили классную про зарплату – оказалось 160руб на руки. (Это для того времени высокая ЗП, между ведущим и старшим инженером).
Может в этом причина? Достаточно высокая зарплата привлекает квалифицированных преподавателей, позволяет им выкладываться и думать о том, как не потерять рабочее место.  

3) ЕГЭ в нынешнем виде – дем проект 90х годов по уничтожению советской (российской) системы образования. Сейчас многие забыли популярные идеи тех лет, что много слишком образованных людей - плохо, много умеющих думать – плохо. Что уровень советской школы А) очень низок Б) дает избыток знаний и умений ими пользоваться. А людям этого ненадо А и Б взаимно исключающие, но такую критику советской школы часто произносили во время одной речи разные дем чиновники.
Думаю дальше можно и не обсуждать,  современный ЕГЭ антирусский проект.

Честно говоря, не понял, чего вы хотите сказать.

1) Как взаимосвязаны зарплаты учителей и ЕГЭ? Зарплаты поднимать, конечно, нужно - но с ЕГЭ это не связано. Для чего нужен предмет "Русский язык"? Для того, чтобы научиться грамотно и связно излагать свои мысли + уметь на нормальном уровне работать с письменной речью.
Именно это на ЕГЭ и проверяется. И "натаскивание" - это, к примеру, упорное повторение всех правил орфографии, грамматики и пунктуации + написание минисочинений (эссе). В упор не вижу тут никакого криминала. Всяко не хуже, чем экзамен после 9 класса.

2) Опять же, при чём тут зарплата? Вы против чего конкретно выступаете? Против того, что учителя не могут заработать на экзаменах, против уровня зарплат, против того и другого сразу, или как?
Вы знаете, как принимались экзамены в школе без ЕГЭ? Я знаю: я как раз в 2006 году школу заканчивал. И на основании этого утверждаю: ЕГЭ (по крайней мере, по некоторым предметам, по некоторым я не смотрел, а некоторые не сдавал) ни фига не хуже, чем обычный экзамем - а то и лучше. Вы знаете, как у нас экзамен по литературе проходил? НИКТО не осилил всю школьную программу по этому предмету, многие прочитали хорошо если одну книгу, а об остальном узнавали на уроках, на которых проходил откровенный ликбез с пересказом текстов. И ни одной двойки (без всяких взяток, к слову: учителя у нас некоррумпированные - по крайней мере, в нашей школе). Если это объективная оценка, то я не знаю.
Как мне видится, проблема не в учителях (у нас, по крайней мере, учителя в большинстве своём обладали достойной квалификацией, предмет знали и объяснять умели. Проблема в учениках. Не знаю, может, нынешние выпускники являются носителями иного менталитета, но если говорить о поколении 1989 года, то проблема именно та, что я назвал.
В ВУЗе, кстати, то же самое. Как я уже говорил, университет у нас более чем приличный - и для того, чтобы попасть сюда, надо было постараться. Думаете, все с 1-го курса стали учиться, обмотав языки вокруг шеи? Ага, конечно. На 1-м курсе нас было человек 30 - сейчас осталось 18. И я не помню ни одного раза, когда кого-то "выперли" несправедливо - но даже после этого ещё остались те, кто держится буквально на честном слове, т.е. непонятно как (у нас, к слову, платников тоже отчисляют).

3) Я сейчас не буду обсуждать советскую школу, так как не застал её, да и нет её больше. Факт тот, что к 2006-му году было то, что было. И именно в этих условиях ЕГЭ - это отнюдь не худший вариант, так как ЕГЭ не позволит школе "вытаскивать" учеников на тройку. Поветрьте, система оценок до ЕГЭ была куда более необъективна, чем в случае с ЕГЭ.
Не, при желании лазейки, конечно, можно найти всегда - но при ЕГЭ их куда как меньше.
И да, не надо, пожалуйста, конспироложества и прочих поисков "антирусских проектов" на ровном месте.

З.Ы. Рома Кошелкин
Задачи на вступительных экзаменах и сейчас решить не так просто. И не все задачи в ЕГЭ так уж тривиальны. В конце концов, как я уже говорил несколько раз, для избранных ВУЗов возможность проводить свои вступительные экзамены сохранят - а остальным, как мне представляется, и ЕГЭ достаточно будет.
Не могли бы вы, кстати, привести пример среднестатистической задачи по математике на выпускном и вступительном экзамене (не на матспециальность) времён СССР? Чтобы было, с чем сравнивать.

Цитата: Кengel_Neh от 28.01.2009 00:43:49
Не могли бы вы, кстати, привести пример среднестатистической задачи по математике на выпускном и вступительном экзамене (не на матспециальность) времён СССР? Чтобы было, с чем сравнивать.

Так я ж говорю возьмите журнал Квант за те годы (они все на их сайте есть в виде djvu), они публиковали варианты вступительных заданий по математике и физике крупных вузов (в том числе и технических) и попробуйте решить.
Сразу почувствуете разницу.

Цитата: Кengel_Neh от 28.01.2009 00:43:49

Не могли бы вы, кстати, привести пример среднестатистической задачи по математике на выпускном и вступительном экзамене (не на матспециальность) времён СССР? Чтобы было, с чем сравнивать.

Пример такой задачи трудно привести, потому что система вступительного экзамена включала не только задачу, но и теорию. Всего в экзаменационном билете было, кажется, три вопроса - два теоретических и задача. Можно взять задачник Сканави, очень ценимый тогда. Насколько мне известно, в среднестатистическом вузе образец задачи можно взять из первой-второй групп сложности. В серьезных и математически ориентированных могли быть задачи третьей группы.
В качестве теоретического вопроса могли быть такие: теорема синусов, теорема косинусов, бином Ньютона (который нынче не проходят в школе)... Наверно, дело не столько в самих вопросах, сколько в формальных требованиях к соблюдению формы записи или в глубине "копания" экзаменатором. Про экзаменатора я не зря упомянул. До сих пор не могу понять, как моего брата "свалил" экзаменатор на таком простом вопросе (правда, на вступительном по физике) как сложение и вычитание векторов.  ??? Чувствую, виртуозная работа была проделана  :)

Цитатану и где их брать?

Если вы в Москве, то могу поделиться координатами классного репетитора по математике
пишите в личку

Честно проштудировал тесты. Ну не прорешивал, конечно, но если решение сразу видел, то "ставил галочку"
В общем это многократно проще, чем то что мне сдавать приходилось на экзаменах.
Большинство задач, класс так на 7-8-й, есть вообще эдак класс на 4-й.

С другой стороны, как я уже говорил, у меня студенты линейные уравнения решать не умеют  :( >:( ...за редким исключением.

Цитата: Кengel_Neh от 28.01.2009 00:43:49

Задачи на вступительных экзаменах и сейчас решить не так просто. И не все задачи в ЕГЭ так уж тривиальны. В конце концов, как я уже говорил несколько раз, для избранных ВУЗов возможность проводить свои вступительные экзамены сохранят - а остальным, как мне представляется, и ЕГЭ достаточно будет.
Не могли бы вы, кстати, привести пример среднестатистической задачи по математике на выпускном и вступительном экзамене (не на матспециальность) времён СССР? Чтобы было, с чем сравнивать.

1. 100 баллов по математике в форме ЕГЭ набирает около 10 человек на всю страну.
2. Речь все таки идет о массовом отборе. Все понимают, что ЕГЭ более или менее  объективно оценивают только середину ежегодной выборки.
3. Олимпиады (собственные) имеют возможность проводить все вузы. МВТУ, например, проводит "Шаг в будущее" - фактически, это конкурс учебных научных проектов школьников. Может использоваться вместо ЕГЭ по математике при поступлении в вузы.
4. Отдельные вузы, по результатам конкурса вузов имеют право проводить по отдельным экзаменам свой (вместо профильного). Основной критерий отбора - высокий конкурс на специальность по результатам прошлого года.
ЕГЭ не панацея, но если говорить о средних цифрах, не хуже действующей массовой системы

Свои пять копеек к вопросу о коррупции на ЕГЭ.

В стадиии написания вышеприведенной записки ,  столкнулись с таким фактом.
Собрали детишек для для сдачи математики со всей Самамры (из элитных школ) и в качестве смотрящего преподователя в данный клас был назначен преподаватель , какой? правильно математик. Ну и как вы думаете они сдали данный "экзамен
". Правильно на максимум. И я еще не говорю о подтасовках после этого.

Поэтому и было предложение привлекать к работе сотрудников ФСБ, причем соседнего региона.

Поповоду самого ЕГЭ не имею ничего против. Система независимой оченки знаний безусловно должна существовать , в первую очередь, что бы избежать субъективизма среди препов в школах, НО для ведущих Вузов (МФТИ, МГУ, мвту, маи, мифи, и неторых других) должен существовватьсвои порядокприема.

PS для модероторов. Зря Вы снесли последнее приложение№4 по половому воспитанию, зря вы так быстро снесли. Счита, что очень актуальная тема для проблем образования. Если что подскажите куда это выложить, ну там архив или как.

Цитата: banenny от 31.01.2009 05:15:48
Свои пять копеек к вопросу о коррупции на ЕГЭ.

В стадиии написания вышеприведенной записки ,  столкнулись с таким фактом.
Собрали детишек для для сдачи математики со всей Самамры (из элитных школ) и в качестве смотрящего преподователя в данный клас был назначен преподаватель , какой? правильно математик. Ну и как вы думаете они сдали данный "экзамен
". Правильно на максимум.

Простите, не могли бы Вы уточнить, когда и где именно в Самаре это происходило? О каких школах речь?
Я - репетитор по математике и физике из Самары, варюсь в этом котле очень долго, и до сих пор не слышала ничего подобного.
У нас есть действидельно элитные школы, например, СМАЛ, или первая гимназия, или университет Наяновой. Высокие результаты ЕГЭ по математике для этих школ абсолютно естественны. Сама работала в СМАЛе, знаю кто, как и чему там учит. В классах одного моего коллеги из СМАЛа 100-бальники появляются регулярно. В прошлом году правда не было, составители ЕГЭ несколько перемудрили с С3 и С5 задачами, имхо.
Вообще нарушить правила сдачи ЕГЭ проще не в городе, а на переферии. Вот там действительно возможны чудеса.

Цитата: volga от 31.01.2009 10:16:06
Простите, не могли бы Вы уточнить, когда и где именно в Самаре это происходило? О каких школах речь?
Я - репетитор по математике и физике из Самары, варюсь в этом котле очень долго, и до сих пор не слышала ничего подобного.
У нас есть действидельно элитные школы, например, СМАЛ, или первая гимназия, или университет Наяновой. Высокие результаты ЕГЭ по математике для этих школ абсолютно естественны. Сама работала в СМАЛе, знаю кто, как и чему там учит. В классах одного моего коллеги из СМАЛа 100-бальники появляются регулярно. В прошлом году правда не было, составители ЕГЭ несколько перемудрили с С3 и С5 задачами, имхо.
Вообще нарушить правила сдачи ЕГЭ проще не в городе, а на переферии. Вот там действительно возможны чудеса.

Нет назвать не могу по простой причине, записка писалась в начале 2004 перед президентскими выборами. В условиях полусекретных. Исходники прктически не сохранились. Мож это были не мат школы а мажорные, кто ж сейчас упомнит.

Если кто работает в вузах достаточно давно, то знает, что нарушения при проведении вступительных экзаменов там всегда были.
Сейчас тоже самое будет в пунктах проведения экзаменов.
Нужно отметить, что нарушения и в вузе и в школах массового порядка не имели и не имеют.
Снизить нарушения (не сильно) может только привлечение структур типа ФСБ.
Но это дорого
В общем, как водится, надо искать седловую точку

http://glav.su/forum…#msg253256

переношу с главной ветки

Цитата: Lefest
офф.. но не сдержался  :(
ну... вот ещё Вам в копилочку  ;)
Выступая на конференции, прошедшей в рамках организованного движением «Наши» всероссийского молодёжного форума «Селигер-2007», министр образования РФ Андрей Фурсенко посетовал на оставшуюся с советских времён косную систему в своём ведомстве, упорно пытающуюся готовить человека-творца. Ныне же, по мнению министра, главное – взрастить потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими». («Литературная Газета», № 32 (6132), 8.08.2007))

прямая ссылка
Потребитель нынче в дефиците?

http://sovet-edu.ru/…y.206.html
здесь можно скачать видеозапись коллегии (качество довольно приличное, но и объем приличный). 230 мегов.
35-я минута - "не нужна нам высшая математика" дальше и про химию, и про физику - тоже не нужны, а вот то, что медикам не нужно на вступительных биологию сдавать - вообще убило напрочь

Цитата: asdfg от 13.02.2009 00:51:56
http://sovet-edu.ru/…y.206.html
здесь можно скачать видеозапись коллегии (качество довольно приличное, но и объем приличный). 230 мегов.
35-я минута - "не нужна нам высшая математика" дальше и про химию, и про физику - тоже не нужны, а вот то, что медикам не нужно на вступительных биологию сдавать - вообще убило напрочь

ссылка не работает

http://sovet-edu.ru/…_02_11.wmv
у меня вроде нормально открывается, а эта прямая как пойдет?

Цитата: asdfg от 13.02.2009 00:51:56
http://sovet-edu.ru/…y.206.html
здесь можно скачать видеозапись коллегии (качество довольно приличное, но и объем приличный). 230 мегов.
35-я минута - "не нужна нам высшая математика" дальше и про химию, и про физику - тоже не нужны, а вот то, что медикам не нужно на вступительных биологию сдавать - вообще убило напрочь

Подумалось тут.

Первый этап завершён: имеем костыльную систему контроля знаний. Теперь можно приступать к уничтожению системы подготовки знаний: из-за костыльной системы контроля разрушающие последствия проявятся только через годы. Когда выяснится, что к сложным станкам ставить некого: народ квадрат от треугольника не отличает.

Цитата: Кengel_Neh от 13.02.2009 20:31:10
З.Ы. Для сообщений про ЕГЭ есть соответсвующая тема.[/color]

Ок, спасибо за наводку.

Цитата: Кengel_Neh от 13.02.2009 20:31:10
Задолбало уже говорить, почему мера правильная.[/color]

"Советское образование я не застал, да и нету его уже" - шедеврально.  ;D  С такими адептами - и не будет.  >:(

Тот факт, что ЕГЭ - профанация, доказывается на раз одним только наличием постоянных оговорок, что в ведущих ВУЗах должна сохраниться старая система. Иными словами (через отрицание импликации), ЕГЭ годится только для второсортных учебных заведений.

Не надо терять лес за деревьями, молодой человек. Хитроумные экономисты, понастроив хитрых конструкций, не смогли перехитрить фундаментальный закон (Кондратьева). Также и здесь: если с высоты птичьего полёта картина некрасивая, не надо ковыряться в деталях, закрывая глаза на целое. Это целое всё равно аукнется рано или поздно. Автоматическое тестирование хорошо для компьютерных программ. Попытки относиться к людям как к автоматам предпринимались в истории неоднократно и никогда ни к чему хорошему не приводили.

Как любил повторять один мой знакомый, "из всякого говна можно сделать конфетку, но это будет конфетка из говна".
Вся аргументация по поводу качества тех или иных тестов и даже отдельных заданий сильно смахивает на дегустацию: вот эта конфетка посолёнее, а вот эта поперчёнее. Всё это - ковыряние в деталях.

И вообще проведение каких бы то ни было вступительных экзаменов это неполиткорректно  :)
Одна вон американка даже в суд по этому поводу подала, что из-за низких оценок ее лишили права на продолжение образования.
К тому и идем.