Проблемы ЕГЭ и школьного образования

1,192,217 8,334
 

Фильтр
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +61.09
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,986
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №756506
Цитата: Вергелес Сергей от 30.08.2014 13:05:50Представьте, к чему Вы как-бы подталкиваете. Итак, контроль за сдачей ЕГЭ по просьбе трудящихся усилился (что я конечно приветствую), результаты, естественно, у выпускников понизились (ну известно, что учат в школе плоховато). Но планку условной двойки не понижают, так что десятки процентов школьников остаются без аттестата зрелости. Получаем общероссийский скандал с участием сотен тысяч (или, с учётом родственников, миллионов) людей. 

Вам нужен скандал и хочется таким образом привлечь к проблеме школьного образования общественное внимание? Но это порочный способ решения проблем.

Скандал мне совсем не нужен. Я многократно говорил, что условия сейчас не те, что в 1944 году, когда нарком просвещения Потёмкин всего за три года осуществил резкий рывок в области школьного образования. http://glav.su/forum/1-misc/2169/message/1966437/#message1966437
Сейчас надо действовать намного более плавно.
Мифы о десятках процентов Вы почерпнули из СМИ. Я тоже читал и даже постил на этой ветке мнение советника президента: " В противном случае треть выпускников страны не получила бы аттестаты. " Кто раздувал эти мифы и для чего -- для меня пока загадка.
Факты таковы:
2009 год. Аттестаты не получили 3,3% выпускников. http://dalpravda.ru/…-goda.html
2010 -  2% (около) http://ria.ru/education/20100629/251036571.html
2011 -  2,1%  http://www.rg.ru/2011/08/31/exam.html
2012 -   3,25%  http://vz.ru/news/2012/6/28/585963.html
2013 -   2,25%  http://gotovkege.ru/rezultaty-i-statistika-ege/79-ege-statistika/
Страна прочно привыкла к 2-3,5% не получивших аттестаты. Жестко оставаясь в этих рамках, можно было бы постепенно повышать планку ( не в этом году, естественно).
2014 год:
Цитата: Не сдали оба обязательных предмета (русский язык и математику), то есть не получили аттестат 5302 выпускника.
Другая цитата: Всего в ЕГЭ приняли участие 757 303 человека
Цитаты отсюда: http://blog-ege.livejournal.com/135061.html
Процент не получивших аттестаты стыдливо не посчитан.
Что ж, восполню этот пробел: 0,7%


Только друг пиндосов мог совершить подобную диверсию. 


Если кто-то, когда-то начнёт возрождать образование, то ему придётся лет пять, постепенно, нивелировать масштабное воздействие этой диверсии.
Пороги снижены в разы и возвращать их, даже на прежнее место, потребуется несколько лет.
Цитата: Вергелес Сергей от 30.08.2014 13:05:501. Если речь идёт об условной двойке в баллах ЕГЭ -- то нет, не так. Снижение планки ЕГЭ не привело к снижению уровня образования. К снижению уровня образования привели многие другие (думаю. хорошо известные и Вам, существующие на протяжении четверти века) причины: низкий социальный статус педагога, слабое финансирование, ослабление института семьи в широких слоях населения, низкие карьерные перспективы и/или большие риски для высокообразованных специалистов и т.д.

Речь шла не о ЕГЭ, а о снижении двоечной планки. От 2/3 объёма задания при Сталине до 1/11 сейчас. В низком социальном статусе виноваты и сами учителя. Кто ж будет уважать вечно лгущего учителя.
Цитата: Вергелес Сергей от 30.08.2014 13:05:502. Результаты ЕГЭ не являются липовыми -- вот Вы знаете, что есть 23 балла по русскому языку в 2014 году. И любой, кто заинтересован в теме так же может легко об этом узнать.

В теме заинтересованы миллионы, но 99,99% ограничатся тем, что дают СМИ. В этом году СМИ дают море бравурных отчётов от большинства регионов. Результаты-то у большинства ВЫШЕ, чем в среднем по России. 
Цитата: Вергелес Сергей от 30.08.2014 13:05:503. Говорили и говорят также и более общие вещи типа "отечество в опасности", "падение нравов", "всё разворовали" ... но это всё негатив. Только, видимо, от негатива к позитиву не так-то просто перейти.

ПОлно! Россия поднимается с колен во весь свой исполинский рост.
Тем более недопустимо совершать такие исполинские ошибки. Впрочем, это по-нашему. Преодолевать трудности -- только дай! Это небольшой позитив. Улыбающийся
Отредактировано: Миклухо - 30 авг 2014 18:17:41
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.13 / 5
  • АУ
Вергелес Сергей
 
russia
Черноголовка
42 года
Слушатель
Карма: +2.40
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 294
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №756506
Цитата: Миклухо от 30.08.2014 18:15:46Факты таковы:
2009 год. Аттестаты не получили 3,3% выпускников. http://dalpravda.ru/…-goda.html
2010 -  2% (около) http://ria.ru/education/20100629/251036571.html
2011 -  2,1%  http://www.rg.ru/2011/08/31/exam.html
2012 -   3,25%  http://vz.ru/news/2012/6/28/585963.html
2013 -   2,25%  http://gotovkege.ru/rezultaty-i-statistika-ege/79-ege-statistika/
Страна прочно привыкла к 2-3,5% не получивших аттестаты. Жестко оставаясь в этих рамках, можно было бы постепенно повышать планку ( не в этом году, естественно).
2014 год:
Цитата: Не сдали оба обязательных предмета (русский язык и математику), то есть не получили аттестат 5302 выпускника.
Другая цитата: Всего в ЕГЭ приняли участие 757 303 человека
Цитаты отсюда: http://blog-ege.livejournal.com/135061.html
Процент не получивших аттестаты стыдливо не посчитан.
Что ж, восполню этот пробел: 0,7%

Залез на сайт ЕГЭ, построил график распределения по баллам в 2013-м году. 2014 ещё, кажется, недоступен.


Как тут уже Вами указывалось, проходные баллы 
по русскому языку 2013 -- 36 (2014 -- 24),
по математике -- 24 (2014 -- 20)
К сожалению, нет совместного распределения по баллам, на сколько я понимаю, аттестат зрелости не получает тот, кто не преодолевает оба барьера. Поэтому можно только прикидывать. 
Если Вы к 35 баллам по русскому языку образца 2013 года прибавите десяток, то в непроходные Вы добавите процентов 10 при оказавшихся процентах 5. Если Вы к 24 баллам по физике образца 2013 года прибавите ещё 4, то в непроходные Вы добавите процентов 7 при оказавшихся 10-ти. 
Таким образом, Вы правы в том, что десятков процентов не получится. Но, как мне представляется, можно спорить только о степени снижения проходных баллов, но не о том, что это снижение было необходимым. Если бы снижения не было, количество непроходников выросло бы в разы. 
Отредактировано: Вергелес Сергей - 30 авг 2014 19:48:39
  • +0.02 / 1
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №802052
Дискуссия   156 0
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в ходе своего двухдневного визита 

в Тамбовскую митрополию принял участие в заседании первого 
культурно-образовательного православного форума От сердца к сердцу, 
на котором собрались руководители образовательных учреждений 
и преподаватели модуля основ православной культуры:

выразил обеспокоенность низким уровнем среднего образования в российских школах, 
 - когда абитуриенты при поступлении в вузы не знают очевидных вещей.
Почему Церковь проявляет беспокойство 
 - относительно образования? 
Да потому что мы сталкиваемся с плодами недостаточно 
 - квалифицированного образования… 
Мы можем с тревогой констатировать значительное снижение 
 - образовательного уровня абитуриентов.
Знания — главный двигатель 
 - в развитии современного общества. 
Разрушение школы, разрушение образования
 - это разрушение потенциала нации.
Церковь не может быть сегодня эффективной без высокообразованной 
 - прослойки церковной интеллигенции, к которой принадлежат 
 - специалисты в области богословия и духовенство.
Система тестов ЕГЭ может быть эффективной, 
 - но она не может быть тотальной 
 - с точки зрения определения знаний людей.
Если у человека будет сформирована некая жизненная философия, 
 - зажатая этой системой тестов, 
 - мы очень многое потеряем, 
 - мы потеряем видение, горизонт, широту.
ЕГЭ — некая фрагментарная система, которая не создает общей картины, 
 - общего видения, которые в старые времена называли мировоззрением.
Глубоко убежден в том, что для того, чтобы формировалась гармоничная личность, 
 - нам нужно обязательно уравновесить ЕГЭ очень серьезным 
 - изменением школьной программы, направленной в том числе 
 - и на создание у учащихся целостной научной картины мира.
Необходимо воспитывать детей в единой системе ценностей, 
 - которая формировала бы у них любовь к Родине, 
 - желание завести семью. 
Необходимо создание 
 - единого учебника по истории.
Было своевременно сказано, 
 - что нам нужен один учебник… 
Церковь приняла активное участие 
 - в формировании концепции этого учебника… 
Должна быть единая концепция, предлагающая 
 - исторический материал нашим учащимся.
Ситуация на Украине — результат того, что все пустили на самотек, 
 - люди выросли опустошенными, 
 - ими легко манипулировать, 
 - влияние сильнейшего источника влияния 
 - и оказывает сильнейшее воздействие на личность.
Недопустимо самоустранение 
 - школы от воспитания. 
Мы должны отстаивать свои собственные ценности, 
 - которые вырастают из нашей духовной, 
 - культурной традиции. 
Это и традиция православия, это традиции ислама для той части, 
 - которая эту религию исповедует.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +61.09
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,986
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №756506
Цитата: Вергелес Сергей от 30.08.2014 19:45:23Таким образом, Вы правы в том, что десятков процентов не получится. Но, как мне представляется, можно спорить только о степени снижения проходных баллов, но не о том, что это снижение было необходимым. Если бы снижения не было, количество непроходников выросло бы в разы.

Я ни разу не спорил относительно необходимости снижения порогов, тем более, на фоне внешнеполитической обстановки.
Фишка в том, что математику понизили с 5 задач до 3-х, а русский с 17 или 18 вопросов (надоело ползать по ресурсам, но не ниже 17) 
до 11. 
Возможны были 12 вариантов снижения. Несколько из них попадали в диапазон 2-3,5%. Улыбающийся
Отредактировано: Миклухо - 30 авг 2014 20:22:35
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.04 / 2
  • АУ
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +61.09
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,986
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №756506
Цитата: Вергелес Сергей от 31.08.2014 19:42:40Тогда, правильно ли я Вас понимаю, что Ваше исходное возражение примерно следующее?:
Снижать проходные баллы было надо, но, воспользовавшись этой необходимостью, снизили (сознательно) больше, чем надо.



С 'est plus с/и 'ип crime, с 'est unefaute.  (Это больше, чем преступление: это ошибка.)

"Когда образовательное начальство задним числом снижало минимальный балл, необходимый для удовлетворительной оценки на ЕГЭ по русскому языку, с 36 до 24, они ссылались на то, что по математике планка стоит как раз на 24 баллах." (А.Привалов)

Они собирались ограничиться снижением только по русскому языку, поэтому снизили с запасом. 
Дело в том, что осенью 2013, вопреки всем правилам, в ЕГЭ-2014 была добавлена простейшая задача:

"Поезд отправился из Санкт–Петербурга в 23 часа 50 минут и прибыл в Москву в 7 часов 50 минут следующих суток. Сколько часов поезд находился в пути?"


Такое добавление означало простой подарок 4 баллов к результатам будущих экзаменуемых. Они видимо рассчитывали, что этого "запаса" хватит.
Тем более в рукаве был и козырный туз: возможность понизить порог до 4 первичных, при стабильных 24 тестовых. (Внешне порог оставался бы неизменным.) 
После математики у них уже не было 12 вариантов, а "запаса" не хватило.

 Снижать проходные баллы было надо, но не так сильно.
Цитата: Вергелес Сергей от 31.08.2014 19:42:40Вот я пока не могу на данный момент для себя понять, это (снижение неполучивших аттестат до 0.7%) было прогнозируемо или нет. Если на самом деле Минобр так занизило по ошибке (то есть действовали с запасом для учёта неопределённости), то с Вашей стороны претензий было бы меньше?

На мой взгляд, вполне прогнозируемо. Например:

Цитата: "Попробуем спрогнозировать 49 + 4 (подарок) - 9 (честность) = 44 (балла) "
Цитата отсюда: http://glav.su/forum/1-misc/2169/message/2382309/#message2382309

Это было написано 5 июня утром. Экзамен по математике только начался.
Оценка честности в 9 баллов вполне себе оправдалась. 
На последний вопрос ещё раз повторю: С 'est plus с/и 'ип crime, с 'est unefaute 
и добавлю: непростительная.
Отредактировано: Миклухо - 31 авг 2014 22:39:09
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.07 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +107.59
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,913
Читатели: 13
Дискуссия: Тред №756506
Цитата: Вергелес Сергей от 01.09.2014 10:14:03Истина всегда конкретна ...

Дышать иногда можно и при 12%, а вот полноценно жить.... это вопрос.....
Конкретны теоремы, леммы, аксиомы, 
само образование процесс настраиваемый на ожидание общества, или ведение верхушки,
хочешь потребителя на выходе истина одна,
хочешь как результат на выходе созидателя, истина иная. 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +107.59
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,913
Читатели: 13
Тред №803885
Дискуссия   131 0
Нда, знатный у нас министр недообразования

Промычи хоть что-нибудь: глава Минобрнауки предложил при оценке выпускных сочинений не учитывать грамотность


Министр образования и науки России Дмитрий Ливанов предложил не оценивать грамотность выпускников при написании итогового сочинения в 11 классе, которое является допуском к ЕГЭ. Об этом говорится в стенограмме заседания Совета по вопросам проведения итогового сочинения в выпускных классах, которая размещена на сайте ведомства. Как указано в этом документе, члены этого совещательного органа занимаются обсуждением нового испытания, введенного в этом году для старшеклассников.




Прямой текст

"Считаю, ставить оценку за грамотность не нужно. Это сковывает, человек боится сделать ошибку и пишет совсем не так, как мог бы или хотел", - заявил Ливанов, говоря о сочинении, целью которого, по словам главы Минобрнауки, является "проверка способности человека самостоятельно мыслить, аргументировать свои выводы с опорой на литературные произведения как русской, так и мировой литературы, как входящие в школьную программу, так и выходящие за ее рамки"
Не... лично я только за, но вот как это скажется на развитии безграмотности.... Рост поди пойдёт в геометрической прогрессии. Для страны неприемлимо.
Отредактировано: AndreyK-AV - 02 сен 2014 13:46:58
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 2
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №756506
Цитата: Миклухо от 30.08.2014 10:27:16Дети обладают безграничным любопытством и неуёмной жаждой знаний. 99% школьников МОГУТ освоить школьную программу без ТРОЕК, но для этого программу необходимо значительно усложнить и убрать лишние предметы. Выхолостили программу чрезмерно.см.зы


Перебор, ой перебор.

Чтобы 99 процентов учащихся освоили нормальную программу без троек реально нужны не учителя, а супермены с неограниченным временем индивидуального обучения.

А что упрощая программу мы ухудшаем успеваемость это ИМХО в гранит.

Надо выработать какой то оптимальный объем - чтоб он был не профанацией, но и не грузил ненужному.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.07 / 3
  • АУ
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +61.09
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,986
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №756506
Цитата: mr_ttt от 02.09.2014 14:17:01Чтобы 99 процентов учащихся освоили нормальную программу без троек реально нужны не учителя, а супермены с неограниченным временем индивидуального обучения.

Супермены добиваются стопроцентной отличной успеваемости, затрачивая в несколько раз меньше времени. 
Из книги В.Ф.Шаталова "Эксперимент продолжается."

Цитата:

... о классе, в котором была начата работа на новой методической основе осенью (23 сентября – это существенно!) 1985г. Более 60% учащихся на протяжении всего учебного года в III классе не имели ни одной хорошей четвертной оценки по математике, 40% ребят аттестовались во всех учебных четвертях по всем учебным предметам только тройками. Из 800 учителей начальных классов, проходивших курсы повышения квалификации при Донецком ИУУ за последние годы, ни один не смог припомнить в своей педагогической практике таких низких результатов к окончанию начальной школы. А ведь 800 учителей – это 12 000 лет педагогического стало. Иными словами, за 12 000 лет ни один из учителей не имел подобного класса. Какой же вывод следует сделать из этого разительного примера? Один: работу на повой методической основе можно начинать в любом классе, ибо более тяжелого по уровню подготовки, чем четвертый экспериментальный 1985г., встретить едва ли возможно.



http://www.uznajka.c…/4/page/45
.
18 мая 1989 года СЕМИКЛАССНИКИ Донецкой школы №5 в присутствии 38 директоров школ, из которых 18 учителя математики, сдали экзамен за курс СРЕДНЕЙ школы ТОЛЬКО на пятёрки.

Цитата: Цитата...в самом слабом классе во всей параллели? В классе, напомним, где каждый третий ученик после трёх первых лет обучения читал по слогам.


Цитата: ЦитатаДвадцать пять лет я преподаю математику в старших классах, -- сказал один из директоров, -- но многое из того, что сейчас решали семиклассники, я вот так сразу решить бы не смог

. 
Цитаты из: В.Ф.Шаталов "Соцветие талантов" часть вторая стр.227 и 230.

Необходимо:
- вернуть нормальные программы;
- единый учебник для всей России с методическим обеспечением (для массовой школы);
- перестать ставить липовые отметки;
- не перегружать учителя;
- при этих условиях, учителя сами перейдут на методику Шаталова, которая гарантирует успех. Улыбающийся
Цитата: mr_ttt от 02.09.2014 14:17:01А что упрощая программу мы ухудшаем успеваемость это ИМХО в гранит.

Очень сильно ухудшаем.


Результат упрощения перед нами:
Цитата: Миклухо от 27.08.2013 16:59:00Давайте посмотрим чего достигли выпускники 2012 года. Приведу старые (2009г) нормы перевода результатов ЕГЭ в школьные оценки. 

Математика. Оценка «отлично» ставилась для тех, кто получил более 72 баллов. От 54 до 71 баллов – оценка «4». Удовлетворительный показатель – для баллов от 38 до 53. А до 37 баллов пишут двоечники. 

Итоги ЕГЭ 2012 удручающие: 72 балла и более набрали 2,5% выпускников; в норму для четвёрки попадают 20% (округлено в бОльшую сторону); 36% выпускников не уложились в норму оценки "3". 

Теперь вспомним о липовых результатах ЕГЭ во многих регионах, так же, липово, голосующих за ЕР на выборах.
http://glav.su/forum…msg1870822
Значит цифры, приведённые выше, смело делим минимум на 1,5 . Цифру двоечников, естественно, умножаем на 1,5 . 

Что в результате? Школа получила 11 лет назад 100 первоклассников, мечтающих приобрести полноценные знания, а выпустила 54 двоечника, 13 "хорошистов" и 1,5 отличника.

Обратите внимание, что это сильно завышенные результаты, которые получены с помощью интернета, прямых подсказок по телефону и подсказок учителей. Более честные результаты 2014 года пока не доступны. (По опыту прошлых лет недоступными и останутся.)
Также обратите внимание, что использованы СИЛЬНО девальвированные нормы оценок 2009 года.
При использовании брежневских норм получим 95% двоек, при сталинских нормах придётся вспомнить, что такое промилле. Иначе долю освоивших программу трудно будет выразить. 
Цитата: mr_ttt от 02.09.2014 14:17:01Надо выработать какой то оптимальный объем - чтоб он был не профанацией, но и не грузил ненужному.

Выводы сделаны применительно к математике. 
Перечислите, пожалуйста, ненужное.
Очень рекомендую Вам эту статью:
http://glav.su/forum/4-politics/16-big-remake-of-the-world/message/2577760/#message2577760
Отредактировано: Миклухо - 02 сен 2014 16:43:38
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.07 / 3
  • АУ
Алексей_M
 
russia
Мурманская область
Слушатель
Карма: +18.94
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 808
Читатели: 0
Тред №805623
Дискуссия   187 0
Забавненькая такая статья. И страшненькая. В общем, либерастичная.
Научиться любить детей

Скрытый текст
Под спойлер я загнал всю статью.
А вот цитаты, которые больше всего покоробили лично меня:
...не ребенок должен готовиться к школе, а школа должна готовиться к ребенку...  Угу, давайте воспитывать избалованного потребителя сызмалу.
...к 38 годам человек, как правило, осваивает 5–6 профессий — он ищет себя, и это замечательно, искать себя никогда не поздно ... Странно, я к 40 только одну осилил, да и то в весьма узком диапазоне, но и в нем далек от совершенства.
Отредактировано: Алексей_M - 04 сен 2014 21:22:31
Сон разума рождает чудовищ.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +61.09
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,986
Читатели: 1
Тред №805653
Дискуссия   166 3
Цитата: Игорь Д. от 18.06.2014 15:08:32Отловил   девочку девяти лет - выпускницу 2-го класса. Легко решила две задачи. Над третьей думала. Поздравил её с получением выпускного аттестата за 11 классов. Но девочка "крутая" - второе место на олимпиаде в своем районе г. Архангельска.

Наткнулся на аналогичный пример:

Цитата: Цитатарезультат тестирования учащихся 3-4-х классов гимназии №2 Перми 4 апреля 2014 года по тесту из 20 заданий, взятых из так называемого открытого банка заданий ЕГЭ. Эти 20 задач дети выполняли 40 минут, а не 3 часа 55 минут, которые отводятся на ЕГЭ в 11-м классе. В результате 60,6% учеников 3-4-х классов получили от 63 до 81 тестового балла, а 23,1% — от 83 до 100 баллов.

Подробнее: http://newsko.ru/art…42489.html

Ещё один пример приводит Сергей Рукшин:

Цитата: Миклухо от 31.08.2014 18:49:06
 





Цитата: Миклухо от 31.08.2014 18:49:06
 Сергей Рукшин, заслуженный учитель РФ, вырастивший двух филдсовских лауреатов Г.Перельмана и С.Смирнова, профессор РГПУ им. Герцена, заместитель директора Президентского физ-мат лицея № 239:
Подтверждение - понижение в этом году баллов ЕГЭ по русскому языку и математике. Чтобы представить степень сложности, приведу пример. Я дал первые пять задач единого экзамена 4-класснику, поступающему в наш лицей. Он их решил без труда за час. Получается, огромные деньги тратятся, чтобы обеспечить примитивный уровень. И с такими знаниями мы выпускаем людей, которые потом будут проектировать мосты и тоннели, стоять у операционного стола? 



Дальше-больше: 

Цитата: Цитата
ЦитатаЯ тоже дала первые пять задач ЕГЭ, из работы, которую писала моя дочь одиннадцатиклассница, младшей дочери, окончившей 2 класс на семейном образовании. Она решила их УСТНО. Понимаете? УСТНО.



http://pedsovet.org/…/#comments

 
Отредактировано: Миклухо - 04 сен 2014 22:25:06
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.04 / 2
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №805653
Цитата: Миклухо от 04.09.2014 21:57:40Сергей Рукшин, заслуженный учитель РФ, вырастивший двух филдсовских лауреатов Г.Перельмана и С.Смирнова, профессор РГПУ им. Герцена, заместитель директора Президентского физ-мат лицея № 239:Подтверждение - понижение в этом году баллов ЕГЭ по русскому языку и математике. Чтобы представить степень сложности, приведу пример. Я дал первые пять задач единого экзамена 4-класснику, поступающему в наш лицей. Он их решил без труда за час. Получается, огромные деньги тратятся, чтобы обеспечить примитивный уровень. И с такими знаниями мы выпускаем людей, которые потом будут проектировать мосты и тоннели, стоять у операционного стола?


 
[/quote]

Тут надо все таки аккуратнее.

Я вас поддерживаю в основном, но в деталях - чтобы нормально работать (а не стоять!!!) у операционного стола математика в общем особо не нужна. Тут нужны несколько другие знания и способности. В первую очередь нормальное, уважительное, почти священное отношение к людям, чему в школе вообще не учат и не собираются учить. Принцип дикого капитализма "человек человеку - волк".  "Заплатил - лечим, не заплатил - иди подыхай" При мне такого не было, но старенькие учителя рассказывали, что был когда то такой предмет - "эстетика". Может быть я ошибаюсь, но возможно там учили уважать других людей.

Плюс такой предмет как логика. Был в 50-х, потом убрали. А нафига она нужна? Перед выборами будущий губернатор обещает золотые горы - после выборов не делает ничего из обещанного. По логике - его надо немедленно убирать как мошенника и выбирать нового. Но кому логика нужна?
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.05 / 2
  • АУ
Алексей_M
 
russia
Мурманская область
Слушатель
Карма: +18.94
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 808
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №805653
Цитата: mr_ttt от 05.09.2014 08:48:55Тут надо все таки аккуратнее.
 
Я вас поддерживаю в основном, но в деталях - чтобы нормально работать (а не стоять!!!) у операционного стола математика в общем особо не нужна. Тут нужны несколько другие знания и способности. В первую очередь нормальное, уважительное, почти священное отношение к людям, чему в школе вообще не учат и не собираются учить. Принцип дикого капитализма "человек человеку - волк".  "Заплатил - лечим, не заплатил - иди подыхай" При мне такого не было, но старенькие учителя рассказывали, что был когда то такой предмет - "эстетика". Может быть я ошибаюсь, но возможно там учили уважать других людей.
 
Плюс такой предмет как логика. Был в 50-х, потом убрали. А нафига она нужна? Перед выборами будущий губернатор обещает золотые горы - после выборов не делает ничего из обещанного. По логике - его надо немедленно убирать как мошенника и выбирать нового. Но кому логика нужна?

 
Современную школу надо радикально реформировать. Я понимаю, что не ничего хуже реформ. Школа от них задыхается последние 30 лет, дореформировали до полной деформации. Только я предлагаю скорее контрреформирование (=контрреволюция). Вернуться назад лет на полста. При этом начать с внутришкольной дисциплины: убрать диктат ученика и его родителей, учитель всегда прав. Убрать финансирование школ по результатам учебного года (если дать школе меньше денег, то лучше от этого она учить не станет). И прекратить прививать егэ-мышление (варианты егэ-заданий в качестве домашней работы - это особое зло, может как-нть отдельным постом раскрою тему).
Сон разума рождает чудовищ.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Hypnotic Spector
 
russia
Слушатель
Карма: +10.05
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 1,142
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №756506
Цитата: Миклухо от 02.09.2014 16:28:30Супермены добиваются стопроцентной отличной успеваемости, затрачивая в несколько раз меньше времени. 
Из книги В.Ф.Шаталова "Эксперимент продолжается."

Цитата:

... о классе, в котором была начата работа на новой методической основе осенью (23 сентября – это существенно!) 1985г. Более 60% учащихся на протяжении всего учебного года в III классе не имели ни одной хорошей четвертной оценки по математике, 40% ребят аттестовались во всех учебных четвертях по всем учебным предметам только тройками. Из 800 учителей начальных классов, проходивших курсы повышения квалификации при Донецком ИУУ за последние годы, ни один не смог припомнить в своей педагогической практике таких низких результатов к окончанию начальной школы. А ведь 800 учителей – это 12 000 лет педагогического стало. Иными словами, за 12 000 лет ни один из учителей не имел подобного класса. Какой же вывод следует сделать из этого разительного примера? Один: работу на повой методической основе можно начинать в любом классе, ибо более тяжелого по уровню подготовки, чем четвертый экспериментальный 1985г., встретить едва ли возможно.



http://www.uznajka.c…/4/page/45
.
18 мая 1989 года СЕМИКЛАССНИКИ Донецкой школы №5 в присутствии 38 директоров школ, из которых 18 учителя математики, сдали экзамен за курс СРЕДНЕЙ школы ТОЛЬКО на пятёрки.

Подтверждаю. Отправлял своего ребенка на курсы школы Шаталова в Москве (они на Таганке учатся). Весьма доволен результатом.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +61.09
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,986
Читатели: 1
Тред №812986
Дискуссия   121 0
О том, каким будет единый государственный экзамен в 2015 году, журналистам в Пятигорске сегодня рассказал руководитель Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки Сергей Кравцов.



ЕГЭ в текущем году прошло максимально объективно и честно, отметил он. В том числе и в Ставропольском крае, который в прошлом году оказался в центре скандала из-за "стобальников". Напомним, что несколько "стобальников" в регионе получили высокие оценки на досрочной сдаче ЕГЭ. А основанием для их допуска к досрочной сдаче стали медицинские документы, выданные поликлиникой с нарушением закона. В этом году таких нарушений удалось избежать.
- Собственно говоря, эту задачу мы ставили перед субъектами РФ. - отметил глава Рособрнадзора . - Чтобы выпускники были в равных условиях и продемонстрировали свои знания. Мы надеемся, что и 2015 год пройдет в таком режиме. Поэтому я обращаюсь к выпускникам, которые пошли в 11 класс и готовятся в ЕГЭ - рассчитывайте на свои знания и получите хороший результат!
Что касается в целом результатов ЕГЭ по стране по сравнению с прошлым годом - в текущем году они снизились.
- Мы увидели объективные результаты, - констатировал Кравцов. - Это не говорит о понижении качества образования. Это говорит о том, что был некий уровень нечестности, необъективности в ЕГЭ. Сейчас мы получили объективные результаты, и с ними надо работать. Ни в коем случае не надо наказывать учителей, оценивать школы по результатам ЕГЭ. Единый государственный экзамен - это оценка индивидуальных образовательных достижений.
Говоря о главных изменениях, которые появятся в будущем году, Кравцов рассказал, что, в частности, будет введена устная часть в иностранные языки.
- Давно говорили о том, что нужно проверять умение говорить на иностранных языках. В будущем году будет реализована такая возможность, - пояснил он.
Важное новшество - разделение математики на базовый и профильный уровень. Есть ребята, которые по объективным обстоятельствам не могут осваивать математику на профильном уровне, им нужна математика "для жизни", подчеркнул Кравцов. И такие ребята теперь смогут выбрать математику на базовом уровне. Такой подход позволит снизить для них психологическое напряжение, связанное со сдачей ЕГЭ.
Еще одно изменение связано с русским языком - как в литературе и математике, в русском языке теперь не будет части "А", так называемой "угадайки". И экзамен будет больше ориентирован на практику.
Что касается проведения ЕГЭ - все меры, которые применялись в этом году, и которые позволили провести экзамен максимально объективно, будут реализованы и в будущем году. В частности, отметил глава Рособрнадзора, будет использоваться технология печати экзаменационных материалов непосредственно перед началом экзамена, чтобы минимизировать проблемы, связанные с их доставкой.

Ссылка.

Некоторые пояснения:
" базовый и профильный уровень. " отдан на откуп регионам. Так Калининградская область уже отказалась от базового ЕГЭ.
Ссылка.
"угадайка" по русскому должна была исчезнуть подобно тому как исчезла угадайка в математике.
Это и есть главная причина отказа от заданий с выбором ответа.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.07 / 3
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: +23.33
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Дискуссия: Тред №756506
Цитата: Миклухо от 02.09.2014 14:28:30Очень сильно ухудшаем.

Не могу не отметить, что вы меняете местами причину и следствие.
В результате падения успеваемости - нарастает тенденция к упрощению материала, требуемого к усвоению. Что бы обеспечить социально приемлемый уровень успеваемости.
И эта цепочка идет по нисходящей спирали уже почти 40 лет.
Кстати, помимо этого нельзя не отметить, что помимо упрощения, осуществляется увеличение собственно объема материала, что часто приводит к перегрузке детей бессистемными знаниями.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.02 / 3
  • АУ
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +61.09
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,986
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №756506
Цитата: _Sasha_ от 22.09.2014 09:35:33Не могу не отметить, что вы меняете местами причину и следствие.

Улыбающийся Не могу не отметить, что Вы "седьмой" раз предъявляете мне необоснованные претензии.
Объясню на примере.
Десятилетиями ученики заучивали назубок свойство катета, лежащего против угла в 30 градусов. Простейшее, маленькое, лёгкое свойство. Вооружённый этим фрагментом знания, ученик легко выполняет многочисленные простые задания планиметрии, стереометрии, физики, географии, астрономии.
Около сорока лет назад, когда вся страна стонала от реформаторской геометрии, автор нового, спешно вышедшего, учебника геометрии Погорелов А.В. одним росчерком пера исключил это свойство из списка теорем, стало быть, из обязательного материала. 
Мгновенно сотни задач стали для учеников труднодоступными. 
Цитата: _Sasha_ от 22.09.2014 09:35:33В результате падения успеваемости - нарастает тенденция к упрощению материала, требуемого к усвоению. Что бы обеспечить социально приемлемый уровень успеваемости.


Не стану ни соглашаться, ни опровергать Ваше утверждение. Просто замечу, что эта проблема уже около полувека легко решается снижением порогов и липовыми оценками, с недавних пор, не только тройками.
Так в сталинские времена "3" ставилась за выполнение не менее 2/3 всей письменной работы по математике, трудность которой была неизмеримо выше современных. В брежневские эта норма постепенно усохла до 50%, при значительном падении трудности и сложности.
Последнее "достижение" -- ЕГЭ-2014, где на "тройку" требовалось набрать 3 балла из 33 возможных. 
Цитата: _Sasha_ от 22.09.2014 09:35:33И эта цепочка идет по нисходящей спирали уже почти 40 лет.


Почти 40 лет?  (Простите, часовню тоже я… развалил? — Нет, это было до вас) 
В 1984 году вышел учебник Виленкина для 5 класса, позже переименованый в: "для 6 класса". Частично подходит в, заявленный Вами временной отрезок. Требования этого учебника хорошо отражаются в заданиях:


N 700. "Колхозник положил в сберкассу на срочный вклад (3% годовых) некоторую сумму денег. Через год его вклад стал равен 412 рублям. Сколько рублей положил колхозник в сберкассу?"


N 900. "Найдите произведение 1/2 и 3/4. Проверьте результат, представив эти числа в виде десятичных дробей."



N 1100. "Длина диаметра земного шара приблизительно равна 12,7 тыс.км. Скольким тысячам километров равна длина радиуса и длина экватора Земли?"

Следуя логике нумерации, дальше нужно было бы дать задачу под N 1300, но ее в книге уже нет. 
 
Не сильно отличаются задания современного учебника Дорофеева:

800.Заполнить таблицу: 

а ! 11 ! -12 !10 !

в ! 8 ! 3 ! -10 !

а.в ! ! ! !



1000. а). -0,7 - 2,8= ; б). -0,5 - 6,4= ; в) 4,1 - 7,4=



1200. Постройте правильный шестиугольник со стороной 4 см. Рядом постройте правильный треугольник.

Про номер 1300 аналогичное примечание.
Выигрышно смотрятся на этом бледном фоне задачи Березанской 1950 года:


№ 2100.

В пятых классах школы 140 учеников, число учеников шестых классов составляет 95% числа учеников пятых классов. Число учеников пятых и шестых классов составляет 91% числа учеников шестых и седьмых классов и в то же время оно составляет 13% числа учеников всей школы. Сколько учеников в седьмых классах и сколько учеников во всей школе?



№ 2200.

1 кг крупы 1 сорта стоил 6 руб. 50 коп, а 1/2 кг крупы 2 сорта стоил 2 руб. 15 коп. Несколько хозяек купили по 1/2 кг крупы 2 сорта и вдвое большее число хозяек купили по 1 кг крупы 1 сорта. За все покупки было уплачено 121 руб. 20 коп. Сколько было куплено крупы 1 сорта и сколько крупы 2 сорта?



№2300.

Купили 3 ковра и 2 дорожки за 1170 руб.Когда снизили цены на ковры на 10% и на дорожки на 15%,то за ту же покупку заплатили 1047 руб.Сколько стоил ковёр и сколько дорожка до снижения и после снижения цен?

Как видим "эта цепочка идет по нисходящей спирали уже почти" 60 лет, причём последние тридцать это заметно не сильно.

Цитата: _Sasha_ от 22.09.2014 09:35:33Кстати, помимо этого нельзя не отметить, что помимо упрощения, осуществляется увеличение собственно объема материала, что часто приводит к перегрузке детей бессистемными знаниями.


Не только, безоговорочно, соглашусь, но и добавлю к этому, что перегрузка усугубляется большой урочной нагрузкой, доходящей до, гарантированных государством, 37 бесплатных уроков плюс занятия с репетиторами.
В советское время 32 урока допускались только в самых старших классах. Из них 4 часа было трудовое обучение, которое большинство учеников проводило в УПК, имея, по сути, второй выходной день в неделю.Согласный
ИМХО (употребляю 2-ой раз в жизни), что нагрузку более 30 уроков надо законодательно запретить, под страхом смертной казни. Крутой
Отредактировано: Миклухо - 22 сен 2014 20:31:02
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.06 / 3
  • АУ
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +61.09
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,986
Читатели: 1
Тред №815934
Дискуссия   117 2
Никто из студентов не пострадает от решения Рособрнадзора запретить прием абитуриентов в 11 вузах, среди которых 5 - государственные. 


Рособрнадзор запретил прием абитуриентов еще 11 вузам

Об этом заявила журналистам вице-премьер правительства РФ Ольга Голодец.
"Слабых вузов быть не должно. Человек, которые получает высшее образование, должен быть уверен, что получает действительно качественное образование, соответствующее современным российским стандартам, - сказала Голодец. - Ни один студент не то что не проиграет, но даже выиграет от такой работы (деятельности Рособрнадзора, связанной с проверками вузов. - ИТАР-ТАСС), потому что в короткое время будет решено, диплом какого вуза этот человек будет получать".
Ссылка

Непонимающий Непонятно.
"Человек, который" доказал результатами ЕГЭ, что он не имеет не только среднего образования, но и начального (именно такие поступают в слабые ВУЗы) не может за четыре года наверстать упущенное за одиннадцать плюс программа ВУЗа.

Почему же его липовый диплом должен быть выдан более хорошим ВУЗом?Позор
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.02 / 1
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №815934
Цитата: Pnb от 23.09.2014 10:40:09
Для начала нужно было бы отделить мух от котлет. И выдавать платным студентам диплом другого образца чем бюджетным. По сути дела, обучение платных студентов вместе с бюджетными - это торговля репутацией вуза.

А настоящий вуз, в котором учат - где-то за границей в Европе или в Америке. И то не всякий, у них такая же ситуация.



Я давно говорил что в школьные программы надо ввести предмет "логика".

Тогда бы вы такого не написали. Потому что в "настоящих вузах где-то за границей в Европе или в Америке" очень многие или почти все (в Америке) учатся платно. Скажите какому нибудь американцу что Йель дает плохое образование. Вот смеху то будет.


Цитата: Pnb от 23.09.2014 10:40:09"В слабые вузы". Таких 90% выпускников. А из всех выпускников 90% поступают в какие-то вузы. Это значит, что большая часть вузов как раз относятся к слабым и по-хорошему должны быть закрыты.

Все это было сказано уже многократно за последние 25 лет. "Но как же как же так можно, ведь у вузов важная социальная функция". Вот мы и пришли к тому, что вуз превращается в детский сад для взрослых. В такое место, где студентов держат чтобы они социально адаптировались и чтобы не было безработицы. В том числе и безработицы среди преподавателей.



Вы опять при верных исходных делаете неверный вывод. Хорошо образованное население важно для страны. Выпускники этих "слабых" вузов находят работу и достаточно успешно работают, знания помогают им в жизни и работе. Другое дело что обычно работают манагерами с малым отношением к полученному образованию. Значит образование надо давать такое что бы манагерам было нужно. Серьезный бизнес это серьезная наука.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • 0.00 / 2
  • АУ
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +61.09
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,986
Читатели: 1
Тред №828150
Дискуссия   227 5
Рособрнадзор обнародовал предварительное расписание ЕГЭ-2015. 



Первый экзамен назначен на День всех влюбленных. Досрочный этап сдачи стартует 23 марта, а основной этап начнется 25 мая. В Рособрнадзоре также перечислили изменения в ЕГЭ по математике, русскому и иностранным языкам, биологии, обществознанию и физике.

Кому интересно.

О физике отдельно.


Цитата: ЦитатаКИМы по физике «полегчают» на три задания — теперь их количество составит 32. Конкретно будут убраны две расчетные задачи из последней части работы и одно задание базового уровня по электродинамике.


Не сказали о самых главных изменениях:

1. Задания уже лет 10 дрейфуют в сторону упрощения.
Этот "шедевр" оценит любая домохозяйка:

Цитата: ЦитатаК пружине школьного динамометра подвешен груз массой 0,1 кг. При этом пружина удлинилась на 2,5 см. Каким будет удлинение пружины при добавлении еще двух грузов по 0,1 кг?



2. Количество вопросов части А (угадайка по 1 баллу) сокращено до 10. (Было 25)
3. Количество вопросов части В (тоже угадайка! А Вы не знали? -- по 2 балла) увеличено до 8. (Было 4)

В "распоряжении" угадайки было 25+8 первичных баллов. (В среднем угадывалось 8 первичных баллов)
Теперь будет 10+16. (Угадываться будут в среднем 7 первичных баллов)

Порогом служило 11 баллов. (8угадано+3выполнено)

ПРОГНОЗ: Если не будет повышения "популярности" физики, (к-ва жел-их её сдавать.) порог придётся немного понизить.

4. Часть С (с развёрнутым ответом) ужата с 6 задач до 5. 

В переводе на русский -- означает такую цепочку: 
-- меньше удельный вес трудных задач 
-- пересмотр таблицы баллов 
-- "закономерное" повышение среднего балла, даже при дальнейшей деградации 
-- отчёт наверх: "Всё хорошо, прекрасная маркиза."

Кроме всего прочего все части (А; В; С) отменены и задачи сделали вперемешку.

Вывод: принципиально мало, что изменилось; плюс/минус -- скорее минус; ведомство напомнило о себе. 
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3